El economista Christian Buteler en Pase lo que pase.
Radio Con Vos - 4/7/2025 - Duracion: 27:18
Anterior
Transcripción
00:00:00No, por favor. Gracias a ustedes por la
00:00:01invitación. Siempre es un gusto
00:00:03participar acá un ratito.
00:00:04A ver, eh te te quiero preguntar
00:00:07primero, eh, ¿qué pasa en los mercados
00:00:09financieros argentinos hoy? Empecemos
00:00:11por lo último. ¿Por qué razón eh sale un
00:00:15fallo totalmente adverso contra IPF y el
00:00:18primer día las acciones de IPF bajan
00:00:20violentamente
00:00:22y después suben violentamente? ¿Qué
00:00:24muestra ese fenómeno tan raro? Porque si
00:00:27el fallo dañara el patrimonio IPF, las
00:00:30eh las las eh
00:00:34el valor de las acciones debería estar
00:00:35mantenerse muy bajo. Si el fallo no lo
00:00:38dañara no deberían haber bajado. ¿Qué es
00:00:40lo que muestra el mundo financiero? Para
00:00:41mí están todos locos. Escuesta no es
00:00:44eso.
00:00:44No, lo que pasa generalmente con las
00:00:47finanzas es que ante una noticia de
00:00:49impacto siempre el mercado va a tener
00:00:51una reacción primaria. Sí. Siempre vas a
00:00:53ver una una reacción. puede ser hacia la
00:00:56baja, puede ser hacia el alza y después
00:00:58empieza a analizar y a desglosar bien la
00:01:01información, ¿no? Entonces, vos lo
00:01:03primero que viste en eh en ese fallo
00:01:05adverso fue una caída de todos los
00:01:07activos argentinos, bonos, acciones, ese
00:01:09día los bonos estaban subiendo,
00:01:10terminaron cayendo, las acciones
00:01:12obviamente de IPF y demás y después
00:01:14empieza a desglosar y decir, "Bueno, a
00:01:15ver, espera. Eh, primero afecta la
00:01:17empresa, ¿no? Es un es un fallo contra
00:01:20la Argentina, no contra el IPF."
00:01:21Entonces, bueno, empezas a recuperar eh
00:01:25el precio en IPF y después eh esto es de
00:01:28aplicación inmediata, ¿no? La Argentina
00:01:29va seguramente va a apelar y mientras
00:01:31apela va a ganar tiempo y bueno, y
00:01:34esperemos que en algún momento se sienta
00:01:35a negociar y cierre cierre este tema que
00:01:37es un poco, me parece, lo que quiere eh
00:01:38la jueza también eh con este tipo de
00:01:40fallo, obligarte a negociar. Eh, y
00:01:43bueno, y entonces ahí los activos
00:01:45vuelven a recuperarse. Generalmente
00:01:48sirve para quien está fuera del activo
00:01:50aprovechar ese momento capaz para entrar
00:01:53Claro. Y compras y compras y compras más
00:01:55barato.
00:01:55O vender cuando sube,
00:01:57¿no? Porque, a ver, si vuelve a su
00:01:58tendencia, si vuelve a su tendencia
00:02:00principal, ¿no? O o si digamos o si la
00:02:02noticia produce una suba, una suba eh
00:02:05descabellada en un primer momento. Sí,
00:02:07claro. Vendés ahí, después cuando baja
00:02:08volves a recomprar. Exactamente.
00:02:10Este, o sea, vos decí que no obedece a
00:02:13la locura eso.
00:02:14No, no, no obedece a un a una reacción
00:02:16lógica como a veces, no sé, vos tenés
00:02:19una noticia y decís algo, eh, por ese
00:02:23por esa reacción y después, bueno,
00:02:25analizas un poco más y decís, "Bueno,
00:02:26no, esto no es tan así y y vas viendo."
00:02:28Me parece que eso, pero es algo que pasa
00:02:30mucho, o sea, pasó con con IPF, pasó
00:02:33con, no sé, con con otras noticias que
00:02:36que han que han salido y que, bueno, vos
00:02:38tenés un impacto inicial y después,
00:02:40bueno, la tendencia principal, ¿qué es
00:02:42lo que vos que tiene que ver un
00:02:44inversor? Es la tendencia principal de
00:02:46las de las acciones, los bonos, o sea,
00:02:48de los activos. Eh, y digamos quien no
00:02:51está en el trading de todos los días de
00:02:52comprar, vender, comprar, vender,
00:02:53comprar, vender para aprovechar esto
00:02:55tiene que un poco apartarse de eso, ¿sí?
00:02:58Porque a veces te puede llevar a a malas
00:03:00decisiones, ¿no? O sea, vos te asustas,
00:03:01vendiste y a los dos días lo viste que
00:03:04volvió a a su a su precio inicial o o a
00:03:07su tendencia principal y decís, "Salí
00:03:10mal, ¿me entendés? Y te hace tenés que
00:03:11volver a recomprar más caro y más." A
00:03:13ver, otra noticia de esta semana que por
00:03:15ahí nos sirve para meternos más en el
00:03:16tema macro es el informe de
00:03:19del JP Morgan. Eh, algunos le dicen JP
00:03:22Morgan, porque en inglés creo que es J,
00:03:24¿no? Eh,
00:03:26diciendo, "Se, salgamos de la Argentina
00:03:28o tomemos un un respiro." Yo cuando lo
00:03:31vi dije, "Esto es para quilombo." Pero
00:03:34uno ya con experiencia en general se
00:03:36pregunta para qué dimensión de quilombo,
00:03:39porque una cosa es un informe en marzo
00:03:41del 2018 que te desata una crisis muy
00:03:43dura y otra un informe ahora que
00:03:45pareciera que algunas variables están
00:03:46más controladas y entonces por ejemplo
00:03:49el CPO que sigue estando, te voy a
00:03:50decir, bueno, esto va a tener un efecto
00:03:52más relativo. Eh, ¿qué sentiste vos
00:03:56cuando lo viste?
00:03:57Primero me sorprendió por A ver, eh, ¿a
00:04:00quién le habla al Chipi Morgan? le habla
00:04:01a sus inversores, pero obviamente todos
00:04:04los leemos y y todos tomamos nota de
00:04:07este tipo de informe. Y ahí lo que uno
00:04:09tiene que entender es lo siguiente. Le
00:04:11está hablando sobre todo a quien está
00:04:12haciendo carry try, o sea, quien vende
00:04:15sus dólares para colocarse en tasa en
00:04:17pesos esperando que la tasa en pesos le
00:04:19gane a lo que pueda subir en dólares.
00:04:21Sí, todos sabemos que el carry try
00:04:25empieza y termina en dólares, o sea, son
00:04:27dólares que vienen, se pasan a pesos
00:04:29para después en algún momento volver a
00:04:31dólares. Todos esperábamos que eso
00:04:34pasara más cerca de las elecciones.
00:04:36Sorprendió un poco el momento de ese
00:04:38informe, ¿no? O sea, el momento y tuvo
00:04:41un impacto. De hecho, vos mirás el dólar
00:04:43mayorista el día viernes estaba 1189 y
00:04:47llegó a estar hasta 1255. O sea, en 3
00:04:50días tuviste una variación de 60es que
00:04:53no es problema, que está dentro de la
00:04:54banda, que no obliga al Banco Central a
00:04:56intervenir, que el Banco Central no
00:04:57perdió reservas por esto y demás, pero
00:04:59tú tuviste un un movimiento y es
00:05:01probable que a medidas que nos vayamos
00:05:03acercando, digamos, a al a las
00:05:06elecciones y bueno, lo que vos vas a ver
00:05:08es que cada vez vas a tener más presión
00:05:11sobre el tipo de cambio por este tipo de
00:05:12tiempo, o sea, vas a tener presión por
00:05:15por un lado dolarización de cartera que
00:05:17Argentina suele suele tener ante Ante
00:05:19las elecciones siempre tenés un
00:05:20porcentaje de dolarización de cartera y
00:05:22por el otro lado vas a tener los que
00:05:24entraron a hacer est esta operación.
00:05:26¿Por qué? Porque eh vos tenés desde los
00:05:301200 pesos hasta los 1450 pesos, que es
00:05:35donde recién empezaría a intervenir el
00:05:37Banco Central. Una brecha muy grande.
00:05:39Sí. Eh, y la tasa no te está cubriendo
00:05:41esa brecha. Entonces, yo tengo que salir
00:05:43para ganar en dólares, hacer mi ganancia
00:05:45en dólares antes que llegue a ese
00:05:47precio. Ya te digo, sorprendió un poco
00:05:49el momento, no lo esperaba para finales
00:05:51de junio, sino más bien para agosto eh
00:05:54ese tipo de de de informes porque,
00:05:57bueno, ya en septiembre tenes la la
00:05:58elección en la provincia de Buenos Aires
00:06:00y después te viene la Nacional.
00:06:02Sí. Ahora, de cualquier manera, eh lo
00:06:05que vos imaginas es una suba del dólar
00:06:07relativamente fuerte, o sea, de acá a
00:06:10octubre ponerle un 10% de 1250 a
00:06:14cerca de 100.
00:06:15Sí. Eh, creo que vamos a tener eh porque
00:06:17primero, como te decía, vas a tener
00:06:19cierre de operaciones de Carry Trave,
00:06:21vas a tener eh dolarización de carteras
00:06:23propio de de argentinos, eh y lo que vas
00:06:27a dejar de tener, digamos, es esa mayor
00:06:30oferta estacional que tenés, por
00:06:32ejemplo, por la liquidación del campo,
00:06:33que se acentuó, digamos, en eh en los
00:06:37meses, en estos meses que pasaron por la
00:06:40baja temporal de las retenciones.
00:06:41Entonces, vos quisiste toda una oferta
00:06:44de dólares que se te podía llegar a dar
00:06:46un poquito más en el tiempo, la
00:06:48concentraste en estos en estos primeros
00:06:50meses, ¿sí? en estos últimos meses y eso
00:06:53va a ser que te falte en ese momento.
00:06:55Entonces, el dólar se va, seguramente
00:06:57vos lo viste en esta primera etapa de el
00:07:01medio de la banda hacia abajo. Bueno,
00:07:03seguramente los próximos meses lo vamos
00:07:04a ver del del medio de la banda hacia
00:07:06arriba, más cerca del techo. Ahora,
00:07:08tampoco lo veo superando la banda.
00:07:11Primero porque el Banco Central tiene
00:07:13dólares para poder responder. Sí. Eh, y
00:07:16segundo, porque una vez que yo se acerca
00:07:17se acerca la banda y eh en el medio yo
00:07:22puedo seguir haciendo tasa, va creciendo
00:07:24el incentivo para hacer tasa porque lo
00:07:26que va a poder seguir subiendo es poco.
00:07:28Igual trade.
00:07:29Ejemplo, claro. Ejemplo, de 1150 que
00:07:33algunos entraron hasta 100 tenés una
00:07:35banda muy grande, necesito una tasa muy
00:07:37alta para poder compensar es es suba del
00:07:40dólar que puede haber. Ahora, de 10000 a
00:07:431450
00:07:45es muy poco lo que lo que lo que pueda
00:07:46llegar a subir. Entonces, la tasa me va
00:07:48más que compensar el riesgo de de
00:07:50hacerlo. Y encima yo veo que el Banco
00:07:52Central tiene reservas porque recibió el
00:07:54crédito del FMI, porque hace un repo,
00:07:56porque tiene porque tiene dólares para
00:07:58poder intervenir y va a poder mantener
00:08:00el tipo de cambio eh controlado. El
00:08:02propio mercado va a actuar como
00:08:05regulador y va a empezar a hacer
00:08:06operaciones, digamos, de de carry
00:08:09nuevamente y va a evitar que llegue al
00:08:11al techo de la banda y que el Banco
00:08:12Central tenga que salir a vender. Todo
00:08:15esto digamos en un contexto normal que
00:08:18no tengamos digamos o sea como estamos
00:08:21hoy, digamos, sin que haya algún evento
00:08:23tanto local o internacional que pueda
00:08:25que pueda alterarlo. Vos eso siempre lo
00:08:26tenés que seguir viendo. Pero digamos si
00:08:28seguimos como hoy, yo creo que eso es lo
00:08:30que va a pasar. El dólar va a llegar, se
00:08:32va a ir más de la mitad de la banda para
00:08:33arriba, más cerca del techo, pero no va
00:08:36a a ser tan importante como para traer
00:08:39una un problema. El tema es que en el
00:08:40medio, como la brecha es muy amplia y te
00:08:43vas a te va a gatillar más inflación
00:08:45porque una suba del dólar del 15% que
00:08:48sería una sub dentro de la banda donde
00:08:49el Banco Central no no interviene, va a
00:08:52tener su impacto en precios.
00:08:53¿Por qué?
00:08:54Y porque Argentina es una economía
00:08:55bimonetaria. No, está bien, pero puede
00:08:58pasar que si vos atacas eso con recesión
00:09:01o con importación eh masiva de
00:09:03productos, el pass through o el
00:09:06transporte, el traslado inflación sea
00:09:08mucho menor.
00:09:09Mira, podrá ser menor, pero vas a tener
00:09:11pase base. Es más, de hecho, muchos
00:09:14dicen, "Bueno, vos fíjate que eh se
00:09:17modificó el esquema cambiario, el dólar
00:09:19oficial saltó y no hubo traslado a
00:09:21precios porque la inflación bajó."
00:09:23Mentira, el traslado de precio lo
00:09:25tuviste antes. El traslado de precio, el
00:09:27el digamos los precios se adelantaron a
00:09:30es como todos sabíamos que iba a haber
00:09:31un cambio en el esquema cambiario. Sí,
00:09:34era conocido, no sabíamos cuánto ni cómo
00:09:36ni dónde, pero que iba a haber un
00:09:37cambio. ¿Qué pasó? Vos tuviste en marzo
00:09:39un pico de inflación que llegó casi al
00:09:414%. Sí, vos venías del de dos y pico y
00:09:44te fuiste a casi el 4%. ¿Y por qué? Y
00:09:47porque todos adelantaron. Sí. y tuviste
00:09:51eh esa modificación en en los precios.
00:09:53Entonces, yo creo que el traslado a
00:09:54precio podrá ser menor, podrá ser mayor,
00:09:56podemos discutir cuál es el grado, si
00:09:58tardará 3 6 meses en en tomarlo, pero lo
00:10:02vas a tener y va a costar, digamos,
00:10:04romper este 2% de inflación en el cual
00:10:06venimos en en los últimos meses.
00:10:08Cristian, eh,
00:10:11¿cómo? A ver, hay gente que eh mucha
00:10:13gente dice que la cantidad tiene un
00:10:15problema, actual esquema económico, que
00:10:17es que necesita muchos dólares y lo que
00:10:20hace el esquema económico actual es
00:10:22consumir dólares todo el tiempo porque
00:10:24el dólar está barato, genera por vía del
00:10:26turismo, por vía de la importación, por
00:10:28vía distintas cosas, eh un consumo de
00:10:31dólares de los dólares que necesitan
00:10:32para pagar deuda, por ejemplo,
00:10:34o para importar y de esa manera insumos
00:10:36que le permitan crecer.
00:10:38Eh, eso vos vos estás de acuerdo con ese
00:10:41diagnóstico?
00:10:41Sí, yo estoy estoy de acuerdo. A ver, el
00:10:44otro día, la semana pasada, salió el
00:10:46tema de la cuenta corriente y se estuvo
00:10:47se estuvo charlando y demás y sí,
00:10:49obviamente un tipo de cambio atrasado te
00:10:52genera un incentivo, digamos, a eh
00:10:54utilizar más dólares afuera, que se te
00:10:56vayan más dólares. Eh, de hecho, cuando
00:10:58el ministro de Economía dice compra
00:11:01campeón es lo que están haciendo los
00:11:03campeones. O sea, cuando, o sea, cuando
00:11:05vos ves el resultado de la cuenta
00:11:06corriente, eh, si bien hay una parte que
00:11:10es importación de capital y demás, en
00:11:12realidad el rojo no te lo produce eso.
00:11:15El rojo que te lo produce, te lo produce
00:11:16el turismo, o sea, la gente, el los
00:11:18campeones
00:11:19y el ahorro.
00:11:20Sí, sí, claro. Los que compran dólares,
00:11:22eh. O sea, los campeones que están
00:11:24viendo que el dólar está barato y
00:11:26compran y compran de distinta manera.
00:11:27Algunos compran y se lo guardan en el
00:11:28bolsillo y otros cuando vos te vas
00:11:30afuera, digamos, es más o menos como que
00:11:31estás comprando vos afuera tenés que
00:11:33pagar con con comun extranjera.
00:11:35Entonces, eh están comprando, veíamos eh
00:11:38en el Mundial de Clubes que ustedes no
00:11:40participaron, eh veíamos el por ejemplo
00:11:43no solamente la cantidad,
00:11:45te lo dejo pasar por piedad, dale. no
00:11:48solamente la cantidad de de gente que
00:11:50que viajó, sino que eh no sé, el Adidas
00:11:54del Sogras estallaba de argentino, o
00:11:57sea, estallaba de los hinchas de Boca
00:11:58que habían ido a Miami y pasaron al al
00:12:00Sogras y y a a gastar ahí sus dólares, o
00:12:03sea, eran los campeones que estaban
00:12:04realmente shopping, un mall
00:12:05es un mall, es un shopping, es un
00:12:06shopping importante en Miami y estaban
00:12:08comprando, digamos, porque todo lo
00:12:10conseguías más barato. Argentina quedó
00:12:12muy cara en dólares. El problema hoy lo
00:12:15tenés, o sea, también es cierto
00:12:17realmente lo que dice también el
00:12:19gobierno, que bueno, en una economía que
00:12:21crece un un déficit de cuenta corriente
00:12:23del 2% no es grave, es verdad, pero si
00:12:27vos tuvieses financiación y Argentina
00:12:28hoy no tiene financiación, no tiene
00:12:30financiación del hecho que vos, fíjate
00:12:32que tuviste que recurrir al FMI hace dos
00:12:34meses a pedirle eh dólares, de hecho
00:12:36ahora estamos viendo a ver si cierra o
00:12:37no cierra la revisión para que te libere
00:12:40otros 2,000 millones de dólares más.
00:12:41tenés, el Banco Central tiene que hacer
00:12:43repo como para poder reforzar un poco
00:12:45sus reservas. O sea, a un país que le
00:12:48faltan que le faltan dólares, ver de
00:12:51digamos que eh pierde dólares en en la
00:12:54cuenta corriente es un problema. Por más
00:12:56que los dólares sean privados o los
00:12:57dólares no sean privados, es un es un
00:13:00problema atender en los próximos meses.
00:13:02Ahora, el otro día, Caputo, en la
00:13:04exposición que hizo cuando vos quitás la
00:13:06chicana, el otro día Jairo hizo un
00:13:08informe muy piola de esto, él eh se
00:13:11esmeró en decir, fíjense por qué la
00:13:13cuenta corriente nuestra no es un
00:13:14problema, aunque la estamos atendiendo.
00:13:17Entonces mostró cuadros de las
00:13:19principales crisis que hubo en distintos
00:13:20países
00:13:22desde Chile de 1982 hasta el sudeste
00:13:25asiático en los 90, cómo estaba la
00:13:27cuenta corriente y el déficit de cuenta
00:13:29corriente en relación al producto era
00:13:31muchísimo más alto antes de la crisis. Y
00:13:33después mostró una lista de cómo estaba
00:13:35la cuestión fiscal en esos mismos países
00:13:37antes de las crisis y mostró que la
00:13:39situación fiscal era mucho peor que en
00:13:41la Argentina actual. Entonces dice,
00:13:42"Tenían peor cuenta corriente, mucho
00:13:44peor y mucho peor déficit fiscal. Y por
00:13:47eso explotaron con las dimensiones que
00:13:48nosotros tenemos de equilibrio fiscal
00:13:50más cuenta corriente del 2% del PIB, no
00:13:52hay ninguna razón para temer. Mucho más
00:13:54cuando parte el 2% de déficit de cuenta
00:13:56corriente tiene que ver con importación
00:13:59de eh capital o con lo que dice economía
00:14:01en crecimiento. ¿Tiene razón o en qué
00:14:04medida tiene o no tiene razón?
00:14:06Eh, no tiene, o sea, tiene razón en
00:14:08parte. Es verdad que eh estos números
00:14:10son mejores a todos esas esos momentos
00:14:12que él que él mostró, pero esos números
00:14:15malos de de esas esas esas crisis
00:14:17anteriores, ¿qué es lo que te qué es lo
00:14:19que te producen? Te producen que vos
00:14:21dejes de tener financiamiento a esa a
00:14:23ese déficit de cuenta corriente. El
00:14:24problema de la cuenta corriente cuando
00:14:25vos no tenés cómo financiarlo. Sí. Y
00:14:28Argentina ya arranca en esa posición.
00:14:30Argentina ya arranca sin financiamiento.
00:14:32Argentina ya arranca con un riesgo país
00:14:34de 700 puntos que te deja fuera de el
00:14:37mercado voluntario de crédito. Argentina
00:14:39ya arranca con problemas de el problema
00:14:41que hoy tiene Argentina es que no tiene
00:14:43financiación de externa. A ver,
00:14:45consiguió, sí, es verdad, consiguió lo
00:14:47del FMI, consiguió un repo, pero vos no
00:14:51podés sostener realmente el déficit, un
00:14:55déficit continuo de la cuenta corriente
00:14:56con repos del Banco Central, ¿me
00:14:58entendés? Aparte, porque no es lo único
00:15:00que vos tenés que atender. Vos, aparte
00:15:03de de la cuenta corriente, tenés que que
00:15:05atender, digamos, aparte de las
00:15:07importaciones y demás, tenés que atender
00:15:08los pagos de deuda, el atesoramiento. Y
00:15:11para todo eso vos no tenés dólares
00:15:13suficientes y necesitas financiamiento.
00:15:15Como vos tenés financiamiento, por más
00:15:17que hayas mejorado los otros ratios que
00:15:19vos me estás marcando, seguís teniendo
00:15:21el problema igual, ¿me entendés? Porque
00:15:22en algún momento este financiamiento que
00:15:24estás consiguiendo a Cuenta Gotas se te
00:15:26acaba, o sea, al FMI ya no vas a poder
00:15:28ir a pedirle mucho más de repo
00:15:32ir al mercado. Como el mercado todavía
00:15:34lo tenés cerrado, vas a terminar
00:15:36teniendo un problema. Y a ver, ¿y esto
00:15:38cómo se soluciona? ¿Por qué se es el el
00:15:40otro punto y cómo solucionamos esto?
00:15:42Bueno, yendo a un mercado libre
00:15:43realmente donde eh las empresas también
00:15:47puedan comprar y vender dólares sin
00:15:49ningún problema y de esa manera
00:15:50seguramente el dólar se va a colocar un
00:15:53poco más arriba, ¿sí? El Banco Central
00:15:56va a poder eh acumular reservas, va a
00:15:59aflojar un poco la salida por turismo y
00:16:01demás y el mercado solo te va a regular.
00:16:03O sea, esto no depende acá no pasa
00:16:05porque también lo
00:16:06lo que pasa que eso para un gobernante
00:16:07es muy difícil porque si vos liberás
00:16:09todo de repente te quedas sin dólares,
00:16:11eso te puede generar una crisis, eso te
00:16:13puede generar una suma del dólar muy
00:16:14fuerte, esa suba del dólar te puedes
00:16:17pegar en los precios, eso te pega en el
00:16:19nivel de vida y en tu autoridad, en tu
00:16:21solidez política. O sea, tiene,
00:16:24yo no sé cuáles son los efectos a
00:16:25mediano plazo, pero el shock del primer
00:16:28momento de una de un salto del dólar por
00:16:30medio de que un montón de gente empieza
00:16:31a recuperar dólares para, no sé, las
00:16:33empresas que todo el tema de los eh
00:16:35dividendos tienen tanta presión
00:16:38contenido.
00:16:38A ver, los dividendos ya ya se cubrió,
00:16:40para eso tenés los bopreales. se le dio
00:16:42a las empresas los bopreales para sacar
00:16:45esos pesos que podían ir a comprarte
00:16:47dólares para cubrir los deendos y que lo
00:16:49puedan cubrir al al vencimiento de los o
00:16:51pagando con los bopreales o al
00:16:52vencimiento. O sea, eso eso teóricamente
00:16:54ya está cubierto, ¿sí? Con los de hecho
00:16:57el otro día tuv esta semana tuvimos eh
00:17:00un nuevo una nueva colocación de bopales
00:17:02y nada más hubo 26 millones de dólares,
00:17:04o sea, nada, ¿me entendés? O sea, en
00:17:07realidad no no está el problema ahí.
00:17:10Obviamente un tipo de cambio más alto,
00:17:12lo dijimos al principio, te va a
00:17:14impactar en la inflación. Sí,
00:17:15claramente. Pero el tema es bueno. ¿Y
00:17:17cuáles son los costos de esto?
00:17:19Espera, ¿y vos crees que el gobierno lo
00:17:20va a hacer? Porque ayer, por ejemplo,
00:17:22estaba más la Tonaca
00:17:23y él decía, "Hay una escuela económica
00:17:26se llama Escuela Martínez de Oz, que
00:17:29atraviesa el gobierno y que el problema
00:17:31es que estas cosas que vos decís o que
00:17:33él dice respecto de liberalizar no son
00:17:35compartidas del gobierno, que hay una
00:17:36cuestión ideológica donde desde Caputo
00:17:39hasta Tursenegger pasando por Miley, yo
00:17:41creo eso creo yo, yo creo que Miley le
00:17:44importó Miley va a hacer lo que a
00:17:45él le dé poder, que es un pragmático, ni
00:17:47siquiera es un liberal, depende en qué
00:17:49momento, qué cosa.
00:17:50Pero que digamos los tipos más
00:17:53ideológicos del gobierno no están de
00:17:55acuerdo con esta visión, que creen que
00:17:58la idea del dólar barato, etcétera, es
00:18:00una idea que funciona y que a largo
00:18:02plazo le va a traer beneficios al país.
00:18:04Este, o sea, algunos dicen, "Están
00:18:06aguantando las elecciones y otros dicen,
00:18:08no, ideológicamente son otra cosa. ¿Vos
00:18:10qué ves?"
00:18:11A ver, no pasa tampoco aguantar hasta el
00:18:14gobierno porque en realidad esto no se
00:18:16soluciona con que el gobierno devalúe,
00:18:18porque como bien dijo en esa conferencia
00:18:20el ministro, el ministro no puede venir
00:18:22mañana y decir, bueno, a partir de ahora
00:18:23el dólar vale 1300, ¿no? O sea, no no
00:18:26funciona así en un esquema de bandas de
00:18:28flotación, no no determina el precio del
00:18:30gobierno. Lo que vos tenés que hacer es
00:18:32liberar, digamos, a los sectores que
00:18:34puedan eh comprar. Yo creo que
00:18:36obviamente eh el tema de pisar el dólar
00:18:39tiene un objetivo eh económico que es
00:18:42y político. Económico es para bajar la
00:18:44inflación, te ayuda a bajar la
00:18:45inflación, es es cierto. Y por ende
00:18:48políticamente te ayuda en las en las
00:18:50elecciones. Ahora bien, también te trae
00:18:52otros problemas, ¿sí? Uno que estamos
00:18:54hablando,
00:18:55falta de ingreso de capitales,
00:18:57no solamente falta de ingreso de
00:18:58capitales, sino que la salida de dólares
00:19:00que que vos estás que estás teniendo por
00:19:02por el lado de turismo y de la misma
00:19:04manera que a mí me conviene irme a a
00:19:07verar a Brasil y no a Pinamar, sí, de la
00:19:10misma manera a los empresarios les
00:19:11conviene importar un producto y no
00:19:13fabricarlos acá. Entonces, vos vas a
00:19:15tener un un golpe también en en el nivel
00:19:18de actividad, porque no es lo mismo
00:19:19producir en la Argentina que importa.
00:19:21Eso quería eso te quería preguntar.
00:19:22empleo.
00:19:22Te quería preguntar eh eh cuando
00:19:25hablamos de todo esto, estamos hablando
00:19:26de un país a la defensiva. La pregunta
00:19:28que sobrevuela es, ¿explota o no
00:19:30explota? ¿O requiere un cambio que tiene
00:19:33efectos eh que efectos shoqueantes o
00:19:36importantes o no? Eh, y no hablamos de
00:19:38economía real, está implícita la
00:19:40economía real, pero como que miramos
00:19:42todo el tiempo la cuestión financiera,
00:19:43la cuestión cambiaria como
00:19:45preguntándonos, ¿hasta cuánto dura, cómo
00:19:48es esto? Y en ningún momento parece, y
00:19:50ese quizás sea uno de los grandes
00:19:51problemas de la Argentina históricos,
00:19:53que vos no te preguntas por la economía
00:19:54real porque estás esperando siempre una
00:19:55explosión.
00:19:56Todos los empresarios la esperan, se
00:19:58cubren, tal vez eso tiene efectos en
00:20:00precios, en ocupación, en inversión, por
00:20:02ahí no nocivos, pero tampoco tiene
00:20:03positivos. O sea, todo este quilomo en
00:20:05el que estamos desde hace tantos años.
00:20:08Si miras la economía real este año y
00:20:10medio o este momento, porque hay dos dos
00:20:12relatos respecto de eso, hay relato del
00:20:14gobierno que se disparó y que ya el
00:20:16consumo está altísimo, la economía real
00:20:18está perfecta, la pobreza bajó, la
00:20:20distribución de ingresos no se afectó.
00:20:22Esa es el relato del gobierno. Hay un
00:20:23relato alternativo que te dice, "Mirá,
00:20:25no rebotó, es cierto, en algunas áreas,
00:20:28el otro ha sido hundido, el consumo no
00:20:30está levantando, hay algunos elementos.
00:20:32es eh cherry picking, como le dicen,
00:20:34eligen lo mejor para apostarte algo,
00:20:36pero no es lo que está pasando. La
00:20:37economía está realmente muy magro sus
00:20:40resultados y para peor se está frenando
00:20:42más ahora.
00:20:43Eh, ¿estás más cerca de cuáles los dos
00:20:45de las dos visiones.
00:20:47Mira, la realidad es que cuando vos
00:20:48mirás los números oficiales, vos ves el
00:20:50EMAE, que es el estimador mensual de la
00:20:52actividad económica, que recuperó, ¿sí?
00:20:55fuertemente. Ahora, cuando miramos
00:20:57adentro del EMAE, porque eso es lo que
00:20:59también tenemos que tener, tenemos que
00:21:00mirar un poco cómo está compuesto.
00:21:02Bueno, yo veo tres sectores que le van
00:21:04muy bien, petróleo y gas, campo,
00:21:07minería, finanzas también
00:21:09y después veo otros sectores que todavía
00:21:12están pasando bastante mal. ni hablar la
00:21:14construcción está por el sigue sin poder
00:21:17sin poder recuperarse, digamos, sigue
00:21:19muy abajo. Eh, trabaj industria y
00:21:22comercio, ¿no? El tema es que mientras
00:21:25que los primeros sectores que van
00:21:26empujando capaz te pueden llegar a
00:21:28ayudar en darte dólares, ¿sí? Por lo que
00:21:30van a generar de acá futuro la minería,
00:21:32el petróleo y demás. Por el otro lado,
00:21:35el que te da el que es mano de obra
00:21:37intensiva son los los que no están bien,
00:21:39¿no? O sea, los los que te dan trabajo
00:21:41son la construcción, la industria. Por
00:21:44eso yo creo que Argentina necesita, un
00:21:47país de 50 millones de de personas,
00:21:49necesita que le vaya bien a la a la al
00:21:53petróleo, a la minería, al campo, pero
00:21:56también que le vaya bien a la
00:21:57construcción, que le vaya bien a la
00:21:58industria, porque si no vos lo que vas a
00:22:00tener es un problema, digamos, cada vez
00:22:03mayor. O sea, te puedes cerrar la macro,
00:22:05pero en la micro si estos sectores que
00:22:07son muy muy mano de obra intensivo, uno
00:22:09ve, por ejemplo, no sé, 40 y pico% de
00:22:12crecimiento de la venta de autos, 35% la
00:22:14venta de motos, eh
00:22:1780% de la venta de electrodomésticos, no
00:22:20muestra una economía en expansión
00:22:22fuertemente en expansión. Lo que pasa
00:22:24que depende de la base en la cual vos
00:22:26empezas la comparación. O sea, si yo
00:22:29estoy comparando contra una base muy
00:22:31mala y la, o sea, depende la la base de
00:22:35la comparación y después también depende
00:22:36el sector que hace que que que puede
00:22:38mover eso. Sí. A ver, eh la base de
00:22:41comparación es muy realmente muy mala,
00:22:43¿no? Que fue el año pasado. Entonces, mi
00:22:45base es es muy baja. Entonces, a partir
00:22:47de ahí, cualquier crecimiento puede
00:22:49llegar a ser de una magnitud eh
00:22:51importante. Y después, a ver, los autos,
00:22:53¿qué autos son los que están que que
00:22:54están creciendo? los autos de clase,
00:22:56digamos, media o son los autos de alta
00:22:58gama, que vos siempre en un país de 50
00:23:00millones de personas vas a tener un
00:23:02sector al cual le va a ir bien, o sea,
00:23:04una clase alta pudiente y donde learon
00:23:07las cosas y y bueno y y de esa manera
00:23:10aprovecha y y utiliza, digamos, cambian
00:23:12su auto y demás. Y me parece que eso es
00:23:14un poco lo que lo que estás viendo, un
00:23:15sector donde claramente es ganador, que
00:23:18siempre es ganador porque siempre,
00:23:20digamos, está en la parte acomodada del
00:23:23segmento, pero después la gran mayoría
00:23:26no. O sea, cuando vos decís, eh,
00:23:28y si tuvieras, para terminar, vos
00:23:30votaste a mi ley y nada, viviste con
00:23:34esperanza la llegada de Mil al gobierno.
00:23:36Un año y medio después, en tu evaluación
00:23:38específica del plan económico, saquemos
00:23:40todo el tema de la agresión, toda la
00:23:42parte fea de mi ley, que yo sé que como
00:23:44vos sos un economista independiente, te
00:23:45agreden a vos, me agreden a mí y eso te
00:23:48condiciona que decir, "Mira, no tengo
00:23:49ganas de estos tipos me tiene podrido."
00:23:51Pero saquemos eso, tenés que evaluar el
00:23:53plan económico. Mejor de lo que
00:23:55imaginabas. Es peor de lo que
00:23:56imaginabas. ¿Qué? Eh, ¿cómo te llevas
00:23:58con eso?
00:23:59Es mejor de lo que teníamos. Mejoraron
00:24:01muchas varias. Para mí la baja de la
00:24:03inflación es es algo muy importante.
00:24:05Para mí el equilibrio fiscal es básico.
00:24:08Argentina no podía seguir viviendo en un
00:24:10déficit crónico, un déficit crónico.
00:24:13Entonces, para mí eso es muy importante.
00:24:15El tema que vos tenés, digamos. O sea,
00:24:17obviamente no todo es color de rosa como
00:24:19lo quiere pintar el gobierno, el relato
00:24:20del gobierno no no es todo cierto. Eh, y
00:24:23después tenés varias variables, sí, que
00:24:27todavía no están resueltas. Tipo de
00:24:29cambio es uno de ellos y que te pone en
00:24:31peligro mucho lo que ya se logró. O sea,
00:24:33porque si yo el tipo de cambio en algún
00:24:34momento tengo un dolor de cabeza y y y
00:24:38pierdo el control de de eso, bueno,
00:24:41también me va a afectar en la inflación,
00:24:42que para mí es uno de los logros
00:24:44importantes. Igualmente, a ver, el dato
00:24:46de inflación sigue siendo malo, ¿sí? O
00:24:48sea, tener inflación del 2% mensual es
00:24:52mucho mejor al 67 promedio que tuvo eh
00:24:55Masa, ¿sí? O al cinco que tuvo Guzmán,
00:24:58pero sigue siendo una inflación alta
00:25:00para un país, ¿sí? O sea, necesitamos lo
00:25:02que pasa que hoy en día a mí me parece
00:25:03que se está complicando un poco la baja
00:25:05de ese 2% porque todavía sigo teniendo,
00:25:07sigo viendo que hay precios que están
00:25:09indexados.
00:25:10¿Vos creés que la que viene ahora el 14
00:25:12va a dar 2%? va a estar en orden del 2%,
00:25:14podrá dar 1,9, 2,2, o sea, eh va a estar
00:25:17un poquito más que el anterior.
00:25:18Sí, va a ser mayor el anterior. El
00:25:20anterior vos tuviste eh eh precios
00:25:22estacional, bienes estacionales que te
00:25:24ayudaron mucho a esa baja, no lo
00:25:26tuviste. Esto eh es más, en junio
00:25:29también vas a tener capaz algún algún
00:25:31movimiento porque ya arrancaste con suba
00:25:33de de tarifa, suba de combustibles y
00:25:36demás. Eso de tener todavía precios
00:25:38indexados me parece que va a ser un
00:25:40problema de acá adelante para lograr
00:25:42romper ese 2% de inflaciones, esa
00:25:44inercia del 2% que es necesario
00:25:45romperla. Argentina necesita ir a una
00:25:48inflación de un dígito anual, ¿no? El 2%
00:25:51mensual te deja una inflación del 25 26%
00:25:53anual. Cristian, te agradezco como
00:25:54siempre haber venido. Eh, estuvieron
00:25:57escuchando y por lo que veo con mucho
00:25:59interés la charla que tuvimos con
00:26:00Cristian Butler, un muy buen economista,
00:26:03muy buen eh consultor financiero, con el
00:26:06que nos ayudamos mutuamente a entender
00:26:07la realidad. Eh, tiene un problema en su
00:26:11comprensión de los fenómenos
00:26:12futbolísticos porque saca pecho porque
00:26:15River clasificó con trampa al
00:26:18esa historia de los últimos cuatro Copa
00:26:20Libertadores. Dejate hinchar la pelota.
00:26:22¿Qué? Pero, ¿cómo con trampa? Estaba
00:26:24dentro de lo que tenía para clasificar y
00:26:27clasificó y bueno, tuvimos un mal
00:26:29partido con con los mexicanos y ahí
00:26:30quedamos cáamos afuera, pero
00:26:31y después otro con el Inter que
00:26:33no bueno, por el Inter era el Inter era
00:26:35previsible que pueda llegar a perder,
00:26:37pero
00:26:37ya cuando un equipo eh contraataca
00:26:39también te pones atrás, esperás a los
00:26:41estudiantes y tal vez los frenes porque
00:26:43no le das el espacio de contraataque.
00:26:45Este,
00:26:45pero no llegas. Si jugas al estudiante,
00:26:47no llegas.
00:26:479 minutos pasaron de las 11 de la
00:26:49mañana. Gracias, Cristian. Sigan con la
00:26:51inmensa minoría. Ya viene Diego, está de
00:26:52está de viaje presentando su libro
00:26:55Reinaldo. Diego, Diego viene hoy. No,
00:26:57Diego Iglesias no viene. Diego, eh
00:26:58conduce Fede. Eh ya viene Fede y la
00:27:01semana que viene ya está Diego y en el
00:27:03pase vamos a estar con él. Eh hasta el
00:27:06lunes. Chao. Bueno, hasta hoy mañana con
00:27:08vos.
00:27:09Lo que necesitas saber para empezar el
00:27:11día.
00:27:12Jairo Strachia, Ernesto Tenenbound,
00:27:14Reinaldo 7.
00:27:16Enciende en el aire. Yeah.