Nicolás Arceo, Director de la consultora e y e, sobre la falta de gas.
Radio Con Vos - 4/7/2025 - Duracion: 13:15
Transcripción
00:00:00mismo tiempo, eh, uno está acostumbrado
00:00:01que también hay un elemento humano, un
00:00:04elemento de falla en la administración
00:00:06de la energía en el país que contribuye
00:00:08a eso. ¿Cuánto de cada cosa es muy
00:00:10difícil de de establecer? Eh, y me
00:00:14parece que quienes mejor se pueden eh eh
00:00:16acercar a eso son las personas que se
00:00:18dedican a estudiar el sistema energético
00:00:19argentino con más profundidad todos los
00:00:21días, cuando anda bien y cuando anda
00:00:23mal. Una de esas personas es Nicolás
00:00:25Sarceo. Es un consultor en términos de
00:00:27energía de lo más prestigioso y serio
00:00:29que tiene el país, director de la
00:00:31consultora economía y energía, que está
00:00:33en línea con nosotros. Nicolás, ¿cómo te
00:00:35va? Aquí Ernesto Teremo, ¿cómo andás?
00:00:37Hola, buen día a todos. Eh, ¿cómo andas?
00:00:39Bien, bien, todo bien. Bueno, me alegra.
00:00:42A ver, ¿hasta dónde lo que pasó o lo que
00:00:45está pasando con eh la crisis y la
00:00:47provisión de gas es un problema
00:00:49climático o un problema de gobierno?
00:00:52Eh, es un poco de todo, ¿no? Eh, por un
00:00:56lado tuviste temperaturas
00:00:57extraordinariamente bajas por un periodo
00:01:00relativamente largo
00:01:03y después lo que hay es un componente de
00:01:06falta de planificación y cambio
00:01:08estructural en las condiciones de vaca
00:01:10muerta. A ver, eh, vamos por parte en
00:01:14términos de planificación. Elpack, que
00:01:17en castellano es la cantidad de gas que
00:01:19había en los caños a fines de la semana
00:01:21pasada ya venía abajo. Venía abajo en
00:01:25parte por una exportación por algo de
00:01:27exportación a Chile por encima de lo
00:01:29normal.
00:01:30venía eh bajo, además porque
00:01:34centralmente no se está saturando la
00:01:36capacidad de transporte desde Cuenca
00:01:38Neuquina eh que uno esperaba que se
00:01:40saturara a principios de junio, ¿no? Y
00:01:43ahí hay un fenómeno estructural, es la
00:01:45producción de gas natural este año no
00:01:48saturó la capacidad de transporte, con
00:01:50lo cual, a diferencia de lo que venía
00:01:52pasando años anteriores, el problema
00:01:53este año no fue transporte, sino fue
00:01:56volumen de gas en Cuenca Neuquina en una
00:01:59semana particularmente fría en donde
00:02:02entraste con un gasoducto que no tenía
00:02:04el linepac a tope. Lo que hay que
00:02:07resaltar es el nivel de consumo esta
00:02:09semana fue extraordinario y es un récord
00:02:11histórico y en parte eso explica
00:02:14la falta de suministro. A lo que se
00:02:17sumó, que no es menor y es central en
00:02:19toda esta película, es la salida de dos
00:02:22de los principales yacimientos de
00:02:24producción de Shil Gas en Vaca Muerta el
00:02:26día sábado por problemas en la planta de
00:02:28tratamiento. No digo, no obedece solo un
00:02:31fenómeno, es un conjunto, un
00:02:33encadenamiento de fenómenos que lo que
00:02:34te determina eh es la crisis de
00:02:37abastecimiento. En primer término,
00:02:40temperaturas extremadamente bajas. En
00:02:43segundo lugar, no saturación de la
00:02:45capacidad de transporte de gas natural
00:02:47desde Cuenca Neuquina. A ver,
00:02:48focalicemos esto segundo. ¿Por qué se
00:02:50produce esto?
00:02:52A ver, por un fenómeno no menor, que es,
00:02:54vos en Vacamuerta tenés dos tipos de
00:02:56producción de gas, la que viene asociada
00:02:58a la producción de petróleo y la
00:03:00producción específica de gas. Es decir,
00:03:02yo hago un pozo para sacar gas.
00:03:05A medida que se fue desarrollando la
00:03:07producción de petróleo, lo que te pasó
00:03:10es que el volumen de gas asociado es
00:03:11cada vez mayor. Eso, ¿qué te determina?
00:03:15Que por fuera del periodo invernal, en
00:03:17los meses de poca demanda, los pozos de
00:03:20la ventana de gaseco, que son los pozos
00:03:22puramente gasíferos, se empiezan a
00:03:25cerrar más meses al año porque no tienen
00:03:27demanda.
00:03:28Esto, ¿qué te determina? que la
00:03:30rentabilidad de la inversión en la
00:03:32ventana de gas seco es cada vez más
00:03:34baja. Entonces, ¿por qué? Porque hace
00:03:36más caloria y menos días de frío, ¿no?
00:03:39Porque tenés más gas asociado vinculado
00:03:41a la producción de petróleo, eh, y en
00:03:43los periodos de baja demanda, porque
00:03:45hace calor, no tenés demanda. Entonces,
00:03:48hay parte de los pozos de gas que tenés
00:03:50que cerrar. Los pozos asociados a la
00:03:52producción de petróleo no los podés
00:03:53cerrar. Entonces, cerrás los pozos
00:03:56puramente gasíferos.
00:03:58Entonces, esto lo que te determina es
00:04:00que la cantidad de pozos en la ventana
00:04:03de gas seco, digamos, se llama, que es
00:04:04la ventana donde se produce solo gas,
00:04:07son cada vez menos rentables,
00:04:09centralmente porque están abiertos o
00:04:11tienen demanda durante menos cantidad de
00:04:14meses al año. Está bien. Pero entonces,
00:04:16pero no te qu no te queda gas para eh
00:04:19proveer del gas que surge de las
00:04:22explotaciones de petróleo y de la cual
00:04:24surge gas. No, no. Sí, te ayuda, pero te
00:04:26falta. Vos en el invierno necesitás todo
00:04:30el gas asociado a la producción de
00:04:31petróleo, más gas, eh ya el gas puro de
00:04:34la ventana de Drive. Entonces, como no
00:04:36es rentable tenerlo abierto todo el
00:04:37tiempo, no se pueden poner en marcha los
00:04:39días cúlmines y o más importantes y
00:04:42entonces no hay suficiente gas para
00:04:44proveer cuando hay mucho frío.
00:04:46Exactamente. A ver, es poco el volumen
00:04:48que faltó para saturar, ¿no? Digo, no es
00:04:50que falte un volumen muy significativo,
00:04:52pero no saturaste capacidad de
00:04:53transporte, ¿no? Digo, y esto lo que
00:04:55digo es un cambio respecto a los años
00:04:57anteriores, donde siempre el limitante
00:04:59fue la capacidad de transporte. Está
00:05:00bien. Ahora, vos cuando rengaste dijiste
00:05:02falta de planificación,
00:05:04¿eh? ¿Esto se puede revertir con
00:05:06planificación?
00:05:07Eh, sí, no te lo va a solucionar mercado
00:05:09y lo que vas a necesitar es alguna
00:05:12extensión del plan gas o algún mecanismo
00:05:16similar que te permita contractualizar
00:05:18volúmenes adicionales para el
00:05:19abastecimiento del invierno. Algún tipo
00:05:22de subsidio que haga que una empresa
00:05:24privada o IPF explote un pozo que por
00:05:27ahí no es rentable, pero que te sirva
00:05:29como de reserva para tener gas para que
00:05:31la gente se quede sin gas. No
00:05:33necesariamente subsidio, no se puede
00:05:34trasladar a la demanda ese precio. Yo lo
00:05:36que digo es, vas a necesitar a una parte
00:05:40de los pozos de gas destinados solo al
00:05:43abastecimiento del pico de invierno,
00:05:46darles una remuneración que haga
00:05:48rentable el desarrollo de esos pozos
00:05:50para tenerlos abiertos tr cu meses al
00:05:53año depende dependiendo de temperaturas.
00:05:55Ahora, eh, o sea, si vos fueras
00:05:57funcionario, vos dirías, "Bueno, en
00:05:59invierno durante 3 cu meses, yo necesito
00:06:01tales pozos abiertos." Entonces,
00:06:03¿buscarías una fórmula económica para
00:06:05que eso sea rentable? Sí, que ya se
00:06:07buscó. El gobierno anterior
00:06:09contractualizó parte del pico de
00:06:11invierno. El problema que nunca se
00:06:13terminó de contractualizar todo el pico
00:06:16de invierno. Lo que hay que aumentar es
00:06:18el pico de invierno contractualizado.
00:06:20Digo, no es nada nuevo. Digo, Argentina
00:06:22lo hizo eh desde el plan Gazar a fines
00:06:25del 20 para acá. Lo que falta es
00:06:28contractualizar volúmenes en pico.
00:06:30Ahora, más allá de esto, también lo que
00:06:33pasó, que es cierto es aunque hubiera
00:06:35saturado capacidad de transporte, ibas a
00:06:38estar igual muy finito, porque el sábado
00:06:40salieron de producción dos yacimientos
00:06:43muy grandes, ¿no? Eso y eso, ¿por qué no
00:06:46fueron fallas eh en las plantas de
00:06:49tratamiento de los yacimientos? En
00:06:51general, cuando baja mucho la
00:06:52temperatura hay fallas, son cosas que
00:06:55suceden. Lo que tuviste, y esto sí tuvo
00:06:58muy mala suerte al gobierno, estuviste
00:07:00dos fallas en dos yacimientos grandes eh
00:07:03justo al inicio de la ola invernal.
00:07:05Ahora, eh, Nico, cuando eh ayer yo
00:07:08escuchaba a Flavia Arón y ella dijo
00:07:12varias cosas, una que dijo, "Hubo un
00:07:15problema con el segundo tramo del
00:07:17gasoducto que no se terminó y eso
00:07:19hubiera aliviado y hubo un problema de
00:07:21que no se terminó una planta compresora,
00:07:23creo que dijo así en Mar del Plata, eh,
00:07:26que eso hubiera cerca de Mar del Plata
00:07:27que eso hubiera aliviado la situación de
00:07:28Mar del Plata. Eh, me vos venías
00:07:31diciendo que el problema no esta vez no
00:07:32es de transporte, sino de generación.
00:07:35Pero ella me parece que incluía algún
00:07:36elemento de transporte de demoras en
00:07:38obras o de eh resistencia a invertir eh
00:07:42en obras que perjudicó. ¿No estás de
00:07:44acuerdo con eso o te parece menor?
00:07:47Yo comparto la visión de largo plazo de
00:07:49Flavia en términos de que el sistema
00:07:52necesita seguir ampliando la capacidad
00:07:53de transporte y no se logró ampliar la
00:07:56capacidad de transporte en un año y
00:07:57medio de este gobierno. En eso coincido.
00:08:00Yo lo que no coincido es que esta crisis
00:08:03de abastecimiento esta semana haya sido
00:08:05por un problema de capacidad de
00:08:06transporte, porque en definitiva, aunque
00:08:08hayas desarrollado el transporte, no
00:08:10tenías gas para llenarlo, ¿no? digo, no
00:08:12llegaste a saturar la capacidad de
00:08:14transporte eh que tenías disponible
00:08:16desde Cuenca Neuquina
00:08:19en digamos a lo largo de junto primer
00:08:21semana de julio si hubieras tenido
00:08:22suficiente gas había mecanismo para
00:08:25transportarlo
00:08:27tenías Sí tenías un volumen e hay que
00:08:30esperar los datos finales, pero digo, en
00:08:32junio te faltaban, tenías capacidad de
00:08:35transporte por 6 7 millones de metros
00:08:37cúbicos de adicionales. Nicolás, ¿qué
00:08:39haces? Jairo te saluda. ¿Cómo andás?
00:08:41¿Cómo estás? Dos preguntas. Esto no
00:08:43pasaba desde hace cuánto, una situación
00:08:45así de abastecimiento de gas. Y la otra
00:08:47pregunta, si vos tenés proyecciones,
00:08:49eventualmente tener el gobierno de cómo
00:08:50va a venir la temperatura, etcétera,
00:08:53etcétera. ¿No lo podés también suplir
00:08:54pensando en una importación extra de
00:08:57gas?
00:08:59Eh, a ver, respecto a la primer
00:09:01pregunta, te soy sincero, estuve
00:09:03buscando ayer, yo no tengo memoria de
00:09:05una crisis de esta magnitud en corte
00:09:07residencial.
00:09:09entiendo por lo que me contaron que pasó
00:09:11a fines de la década del 80, pero no
00:09:13tengo precisiones, pero digo, bastos.
00:09:17Hace muchos años que no hay, digo, hubo
00:09:19cortes a industria, hubo cortes a GNC,
00:09:22no había cortes residencial, no digo,
00:09:25salvo problemas puntuales en la red de
00:09:26transporte en alguna localidad, en
00:09:28general, hace muchos años que no hay eh
00:09:30una restricción eh a transporte
00:09:33residencial. Eso respecto a la primer
00:09:36pregunta. Respecto a la segunda
00:09:38pregunta, si el gobierno el gobierno eh
00:09:41importó y hizo una programación de
00:09:43importación, yo entiendo creyendo que se
00:09:46saturado o se estaba cerca de saturar la
00:09:48capacidad de transporte.
00:09:50Eh, el punto es eso finalmente no
00:09:53terminó ocurriendo. Eh, y se quedó
00:09:55corto. Se quedó corto. Eh, con el diario
00:09:59del día después es fácil criticar y
00:10:02decir, "Deberías eh no es tan fácil de
00:10:05ver la desaceleración
00:10:07en la tasa de crecimiento de la
00:10:08producción como para haberlo visto hace
00:10:114 meses." No, digo, eh, no no no es tan
00:10:14sencillo. venía viendo que faltaba
00:10:18conexión de enganche de pozos en la
00:10:20ventana de Shil Gas, pero no era algo
00:10:24fácil de prever, ni tampoco creo que
00:10:26tuvieras la velocidad si lo hacías en
00:10:28dos meses como para revertirlo, ¿no?
00:10:30Digo, me parece que esto lo que va a
00:10:32reconfigurar es el mercado de gas hacia
00:10:34delante. Este, Nico, si tuvieras que nos
00:10:39quedan 2 minutos y es y es un poco
00:10:42exigente plantearte esto en 2 minutos,
00:10:44pero que quiero ver qué decís porque hay
00:10:46momentos que eh se habla de que siempre
00:10:49se habla de la gran promesa, vaca
00:10:50muerta, energía, etcétera, etcétera,
00:10:52etcétera. Y me gustaría, y en los
00:10:54últimos tiempos hubo algunos elementos
00:10:56que empezaban a poner en duda eso, el
00:10:58crecimiento de producción, eh por ahí no
00:11:01un crecimiento tan esperado de la
00:11:04inversión, por ahí la salida de algunas
00:11:06empresas, ¿qué en qué punto estamos
00:11:09detrás de esa mina de oro? ¿Está una
00:11:11velocidad realmente
00:11:14importante o ves algunos ruidos?
00:11:17A ver, eh, la mina de oro venía
00:11:19expandiéndose al 30% anual acumulativo.
00:11:23Ese crecimiento se va a desacelerar, no
00:11:25se va a parar. Hay un contexto
00:11:27internacional adverso con una caída en
00:11:30el precio del brand de aproximadamente $
00:11:33el barril y eso va a impactar eh en los
00:11:36niveles eh de inversión local. Digo, yo
00:11:38creo que va a haber un a un una menor
00:11:41tasa de expansión de la producción no
00:11:42convencional a lo largo del presente
00:11:44año. Esto no implica que Vacamuerta no
00:11:47se va a seguir desarrollando y que no se
00:11:50va a convertir en una plataforma de
00:11:52exportación significativa de acá a fines
00:11:54de la década. Digo, yo creo que esa
00:11:56tendencia eh no se modifica y yo creo
00:11:59que el propio desarrollo de Vaca Muerta
00:12:01te explica la salida de las empresas,
00:12:03¿no? Había un montón de empresas que se
00:12:04querían ir de Vaca Muerta a lo largo de
00:12:07la última década y vacauerta todavía no
00:12:10se había valorizado. Era un muy mal
00:12:12negocio salir y ahora es un y ahora
00:12:14vacamuerta se valorizó y por eso están
00:12:17intentando salir. ¿Qué falta el ingreso
00:12:20de Ied masiva vacamerta para acelerar el
00:12:22desarrollo?
00:12:24Inversión extranjera directa. Extranjera
00:12:25directa, perdón. ¿Y por qué hay gente
00:12:27que quiere salir y no gente que quiere
00:12:29entrar?
00:12:30Eh, ¿por qué hay gente que no quiere
00:12:32entrar? Yo entiendo que el problema
00:12:34general o central es todavía a nivel
00:12:37macroeconómico. Digo, todavía no está la
00:12:39salida del CEPO, ni hay una
00:12:40estabilización
00:12:42eh percibida como perdurable por buena
00:12:45parte de las empresas. Y buena parte de
00:12:47las empresas que quieren salir son
00:12:49empresas que tienen portafolio de
00:12:51inversión. diversificado a nivel
00:12:53internacional y eh algunos activos eh
00:12:58mucho más rentables a escala global que
00:13:00en la Argentina. Me parece que está
00:13:02asociado centralmente a eso. Eh, Nico,
00:13:04te agradezco mucho la generosidad de
00:13:06estos minutos. Siempre es
00:13:07recontrainesante hablar con vos. Eh, te
00:13:09mando un abrazo y gracias. Eh, gracias a
00:13:10todos. Hasta luego era Nicolás Arceo,
00:13:12director de