El economista Pablo Mira en YAQPA.
Radio Con Vos - 14/8/2025 - Duracion: 29:30
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00:00:0056 minutos pasando de las 8 de la mañana
00:00:01en toda la República Argentina. Nadie lo
00:00:03ocultó.
00:00:04Bueno, no importa tres carajos
00:00:06dimensión que tiene. Es más importante
00:00:08que Independiente perdió en la
00:00:09Sudamericana, que Estudiantes haya
00:00:11ganado en Paraguay, o sea, único equipo
00:00:14argentino que ganó de visitante en
00:00:16estos. Mira, Gustavo ni siquiera levanta
00:00:18la mandíbula para decir, "Sí, me parece
00:00:20importante, no lo re a lo a lo pincha."
00:00:23Además, eh,
00:00:25en la radio La Redonda de la Plata creo
00:00:27que le dieron lugar, creo. Eh, escuchar,
00:00:30no sé si hablaron de eso de la crisis de
00:00:31gimnasia, no sé.
00:00:32Te quiero decir, Gus, eh, vos sabes, no
00:00:35viste nadaido.
00:00:36¿De quién?
00:00:37De Estudiantes contra Cerro Porteño.
00:00:40¿Por qué debería?
00:00:41Bueno, es estudiante,
00:00:43cuatro veces campeón de América, campeón
00:00:45de Mundial de Club.
00:00:46No, no tuve tuve una jornada de fiesta.
00:00:47Bueno, te quiero decir que eh
00:00:49Estudiantes ganó gracias a un penal eh
00:00:52concedido a los 47 minutos de segundo.
00:00:54Eso, eso lo tengo. No, no, el el
00:00:56resumen. Sí, no vi el partido. Vi el
00:00:58resumen.
00:00:5847 minutos del segundo tiempo. Eh, bien
00:01:00como corresponde 8:59 minutos de la
00:01:02mañana. Yami, tenés cosas para decir.
00:01:03Dale,
00:01:04claro, porque quiero hablarte de
00:01:05Marruecos, confitería y panadería
00:01:06artesanal desde el año 1990 en el barrio
00:01:08de tribunales y ahora también en
00:01:09Recoleta ofreciendo ya sus clásicas
00:01:11facturas y pastelería, también
00:01:13sándwiches de miga y opciones de
00:01:15almuerzo. Los encuentran en las redes en
00:01:17Confitería Marrocos o si no vas
00:01:19directamente. ¿A dónde? Ya te digo, a
00:01:21Tucumán 1557 y la Rea 1431.
00:01:25Muy bien. Hace un tiempo, eh cuando el
00:01:27programa duraba eh más, eh
00:01:31venía una vez por semana un profesor de
00:01:32economía a darnos charlas de economía.
00:01:34El profesor deomía se llamaba y se llama
00:01:37Pablo Mira, es un gran macroeconomista y
00:01:40nosotros eh hacíamos lo siguiente, él
00:01:42daba una charla y sobre el final le
00:01:45hacíamos preguntas a Tamara, Yamila y a
00:01:48Gustavo, a Jo,
00:01:51y Pablo les ponía nota.
00:01:53La la nota más alta siempre era la
00:01:55Tamara.
00:01:56Sí, porque me gustaba la clase. Soy una
00:01:58estudiosa. Pablo,
00:02:00se sentaba en el primer asiento y eso es
00:02:02fundamental. Sí, claro. Le hacía un
00:02:06Sí.
00:02:06Después le preguntaba sobre la clase, no
00:02:08tenía idea. Y Pablo siempre le ponía un
00:02:0910.
00:02:10Sí. ¿Sabes que ayer tuve reunión de
00:02:12padres con los profesores de mi hijo y
00:02:13hace lo mismo,
00:02:14hace lo mismo.
00:02:14Dijo, "¿Tu hijo sabes qué hace? Agarra
00:02:16palabras sueltas que yo digo," me dijo
00:02:18su profesora de economía que nos
00:02:19escucha, le mando un beso a ver si suma
00:02:21algún punto y me dijo,
00:02:23"Eh, agarra un par de palabras sueltas
00:02:24que escucha y chamulla y a veces zafa."
00:02:27Dije, "Mira qué sorpresa, como si me
00:02:29escuchara." Hijo de tigresa di sorpresa.
00:02:32No me lo esperaba.
00:02:33Hoy vamos a hacer alguna referencia al
00:02:35seapre, el curso de economía apresurado
00:02:37que hicimos hace un par de años en este
00:02:40en este programa.
00:02:40Bueno, eh vamos a hablar con Pablo eh
00:02:42como si fuera un profesor de economía,
00:02:44que es lo que es del proceso económico
00:02:46que estamos viviendo. Eh lo que pasa es
00:02:49que, a ver, ¿cómo cómo
00:02:52sale esta nota? Eh, yo venía diciendo
00:02:55que me sorprendió que el presidente del
00:02:56Banco Central Bausili dijera en
00:02:59en uno de esos lugares donde va, eh,
00:03:02diciendo, "Bueno, tenemos que ser un
00:03:03país normal." No digo como Suecia, como
00:03:05Australia o Nuevo Zelandia o Estados
00:03:07Unidos, Perú o Paraguay. Cuando yo
00:03:10escuché eso, dije, "Che, pero si acá
00:03:12estamos llenos de peruanos y paraguayos
00:03:14y Perú y Paraguay no están llenos de
00:03:16argentino. Por alguna razón se vienen y
00:03:18nosotros no vamos."
00:03:19Y después me puse a mirar algo que
00:03:20siempre miro cuando se comparan países,
00:03:22que es el índice de desarrollo humano de
00:03:24las Naciones Unidas. Y me encontré con
00:03:25que Perú y Paraguay está muy por debajo
00:03:27de la Argentina,
00:03:28pero además que la curva de crecimiento,
00:03:30porque todos los países están mejor que
00:03:31hace 20 años, no es distinta, es la
00:03:33misma. Con lo cual me preguntaba al aire
00:03:36si lo que está cantando Bausily era una
00:03:39un gesto de una persona que no conoce,
00:03:40que está mal, o una persona que mira
00:03:43solamente un aspecto de Perú y Paraguay
00:03:45que es la inflación o su acceso a
00:03:47mercado de deuda, que en eso sí está
00:03:48mejor que en Argentina, pero todo pero
00:03:50que si en eso estás mejor y no no
00:03:53mejoras en la calidad de vida a la
00:03:55gente, estás mostrando que la limitación
00:03:57de un enfoque. Entonces Pablo me dice,
00:03:59"Ojo que en los últimos años Perú y
00:04:02Paraguay crecieron más que la Argentina,
00:04:04crecieron mucho para la Argentina. Tal
00:04:06vez vos no estés viendo algo, no me dijo
00:04:07eso, pero se deducieron que y yo decía,
00:04:09mira, yo miro el indicador más relevante
00:04:11en términos de calidad de vida a la
00:04:13gente y no mejoraron mucho. No
00:04:15mejoraron, es más, mejoraron el mismo
00:04:16ritmo que la Argentina. Tal vez hubo una
00:04:18apropiación de los recursos del
00:04:19crecimiento de los sectores más
00:04:21poderosos. No sé qué habrá pasado porque
00:04:22no soy especialista, pero no veo que tu
00:04:23países mejoren. Es más, creo que
00:04:25Paraguay está por debajo de Cuba, o sea,
00:04:26son performances ridículamente malas.
00:04:30Eh, entonces ya vamos a la coyuntura,
00:04:33pero era es una forma de pensar el
00:04:36proceso económico actual, lo que lo que
00:04:39generaba ese debate y me parecía que era
00:04:40muy interesante charlarlo.
00:04:42Es buenísimo el debate porque además
00:04:44ilustra mucho sobre la diferencia entre
00:04:46lo que llamamos niveles y variaciones en
00:04:48economía, ¿no? Los niveles es en qué
00:04:49posición estás, dónde estás hoy, ¿no?
00:04:52Ahora, las variaciones o si querés la
00:04:54foto y la película, ¿no? La foto hace un
00:04:56tiempo y hoy, ¿no? Uno podría decir en
00:04:59en IDH y en algunos otros indicadores de
00:05:01estos países, no cambió demasiado su
00:05:03posición en el ranking de países de PB
00:05:06percápita, ese tipo de cosas que hacemos
00:05:07los economistas tampoco cambió
00:05:09demasiado, pero la verdad es que los
00:05:11últimos 20 años el flujo, la película
00:05:13fue bastante mejor en estos países que
00:05:16en Argentina. Y de alguna manera creo
00:05:17que Gusiri se refería un poco a los
00:05:20errores, si querés, o a los faltantes o
00:05:22a los insuficiencias de la política
00:05:24económica en los últimos 20 años.
00:05:26Entonces yo me tomé el trabajo de mirar
00:05:28y comparar estas dos cosas, ¿no?
00:05:29Entonces es bueno, ¿dónde está Perú y
00:05:32Paraguay respecto de Argentina en el
00:05:35ranking mundial de PIB per cápita? O
00:05:38sea, de ingreso pedir, recuerden que es
00:05:39ingreso per
00:05:40dividido cantidad de habitantes.
00:05:41Dividido cantidad de habitantes como
00:05:42parece en promedio cuánto gana cada uno.
00:05:45Y la verdad es que vienen muchos
00:05:48peruanos y vienen muchos paraguayos
00:05:50porque Argentina siempre estuvo por
00:05:51encima, bastante por encima de estos dos
00:05:53países. De hecho, en el año 2005, por
00:05:55ejemplo, Perú ocupaba el puesto 112,
00:05:58Paraguay el 102 y Argentina el 57. Uno
00:06:02diría, bueno, estamos un poco más en
00:06:03mitad de tabla, la mitad de no de
00:06:05puestos que ellos. Estamos bastante
00:06:07mejor. Pero claro, en los últimos 20
00:06:09años esto cambió y cambió bastante.
00:06:11Obviamente ninguno de estos países se
00:06:13transformó en desarrollados, pero eh
00:06:15Perú pasó de 112 a 97,
00:06:19mejoró.
00:06:19Paraguay pasó de 102 a 93, que no son
00:06:22tantos países, 10 puestos es bastante.
00:06:26Este y Argentina pasó de 57 a 63,
00:06:29o sea, se mantuvo a lo sumo igual. Si
00:06:30querés se empeoró un poquito.
00:06:32Entonces,
00:06:33no no se mantuvo igual. Bueno, empeoró
00:06:36un poco. Lo que quiero
00:06:38bajó seis lugares.
00:06:39El indicador tiene muchas variantes, hay
00:06:41que hacer estimaciones complejas.
00:06:43Entonces,
00:06:45está bien, pero Perú Paraguay con
00:06:47políticas que yo no sé si están bien,
00:06:48están mal, digo, después se verá porque
00:06:50mejoraron el Pon Pgina lo empeoró. Digo,
00:06:54la foto es esa. Después la película
00:06:56podrá ser otra, pero la foto es esa. Esa
00:06:57es la foto. Foto 2005,
00:07:00¿no? Pará. Foto 2005. Foto 2024.
00:07:03¿Cuál fue la película? O sea, ¿qué pasó
00:07:05en el medio? Bueno, Perú creció 113% su
00:07:08PIB. Sí, en total PIAL, no per cápita.
00:07:12Eh, Paraguay 100%, o sea, lo duplicó.
00:07:14Bueno, Chile si querés comparar, 75,
00:07:16pero ya venía creciendo desde antes, o
00:07:17sea, que venía venía superándonos desde
00:07:19antes. De hecho, está en el puesto 59.
00:07:22Nos pasó Chile, ¿no? Hace un tiempito
00:07:24ya. Eh, y eh Argentina creció 34 en
00:07:29estos últimos 20 años. Le estoy robando
00:07:31un par de años que no fue muy bien, que
00:07:32fueron 2003 y 2004, pero aún así estamos
00:07:35lejos, o sea,
00:07:36en 20 años creció 34.
00:07:37Exactamente.
00:07:38¿Cuánto tenés que crecer para empardar
00:07:41el crecimiento poblacional que se da año
00:07:43contra año?
00:07:441% era hasta ahora. Ahora bajó mucho,
00:07:47pero ponele 1% todos los años. O sea,
00:07:49estás 14 puntos aproximadamente a
00:07:52Exactamente.
00:07:53¿Cuánto? Perdón, per cuánto creció
00:07:55Argentina en los últimos 35 años, 20
00:07:57años.
00:07:58No, bajó seis.
00:08:0010.
00:08:02No, no, bajó seis. Pip per cápita de
00:08:035763.
00:08:05Está bien.
00:08:05Tiene un 10ato.
00:08:07Gracias. Ves
00:08:08ahora, ¿por qué? Perdón. La pregunta mía
00:08:10es por qué si el PIB tuyo creció 14
00:08:15puntos por arriba del crecimiento
00:08:17poblacional se distribuyó tan mal que el
00:08:20PIB por cápita cayó seis puntos.
00:08:22No, no, lo que dijo Tamara no es cierto.
00:08:24Ah,
00:08:26solo le estaba regalando notas. Cayó
00:08:28seis lugares.
00:08:29Cayó seis lugares, pero bueno, vos le
00:08:31diste por varios respuestas.
00:08:33Bueno, que ella él tiene debilidad.
00:08:36Me encantó la pregunta de Gustavo porque
00:08:38tiene que ver con cuánto tiene que
00:08:39crecer un país por año. Es una linda
00:08:41pregunta, ¿no? 1% crece la población, o
00:08:43sea, más de uno.
00:08:44La pregunta es, ¿con cuánto estamos
00:08:46bien?
00:08:47Bueno, si hay un economista llamado
00:08:49Keines, no sé si lo han escuchado hablar
00:08:52muchas veces y Miley también habla mucho
00:08:54de él, este, que decía que hay una magia
00:08:58en el interés compuesto. ¿Qué es el
00:08:59interés compuesto? Que si vos crecés,
00:09:01por ejemplo, 3%,
00:09:02mañana crecés 3%, pero sobre el lo que
00:09:05tenías más el 3% anterior y eso va
00:09:07acumulándose. Sí. Eso quiere decir que
00:09:10si vos crecieras crecieras más o menos
00:09:12un 3% todos los años Argentina
00:09:15durante 50 años Argentina le iría
00:09:18bárbaro. Pero
00:09:19seríamos Irlanda según Mis.
00:09:21Bueno, Irlanda tendría que crecer más un
00:09:23poquito más lento que eso, pero crecer
00:09:25tres está muy bien. Crecer dos es
00:09:27razonable, no es lo ideal, pero es
00:09:29razonable. Argentina creció
00:09:31prácticamente cero los últimos 15 años,
00:09:33entonces
00:09:35es mucho mejor que eso, porque además
00:09:36cayó el PB per capita. De cualquier
00:09:38manera, de cualquier manera, eh, cuando
00:09:41vos decís, "Bueno, Perú creció tanto,
00:09:43más de 100%, Paraguay más de 100%,
00:09:45Argentina solo 35%."
00:09:47Exacto.
00:09:48Pero cuando vos ves en la tabla de
00:09:49posiciones de los países Pip per cápita,
00:09:52eh, la brecha se achica, pero se achica
00:09:54poco. Argentina queda en 63 y ellos
00:09:57quedan en 90 y pico.
00:09:59Siguen estando muy atrás,
00:10:00muy atrás.
00:10:01Exactamente. Son países distintos, ¿no?
00:10:02Claro, ese 100% que crece en otros
00:10:04países es solo una base. A ver, si un
00:10:06país produce uno y eh aumenta 100% va a
00:10:10producir dos. Está mejor que antes, pero
00:10:12si el otro país producía 15 y cae un 10%
00:10:16produce 13 y5.
00:10:18Entonces los los las magnitudes son
00:10:21importantes, pero eh los cambios en la
00:10:24calidad de vida de la gente, depende de
00:10:26dónde partís, son más. Hay un tema que
00:10:28yo no entiendo y est déjame déjame ir a
00:10:31una cosa. Entonces si además le sacas la
00:10:33tar de Pip per capita y ves el índice de
00:10:35desarrollo humano que mide promedio de
00:10:37vida, acceso a distintos servicios
00:10:40etcétera, etcétera, etcétera, en el
00:10:41índice de desarrollo humano, los cambios
00:10:44todos suben y no suben, no cambia
00:10:46demasiado la relación entre un país y el
00:10:48otro. Eh, ¿qué es lo que tenés ahí?
00:10:50Tengo el índice de desarrollo humano de
00:10:512005 y el último dato de ahora que dos
00:10:54tr años atrasado, pero bueno,
00:10:56Perú tenía acá, bueno, es va entre cer y
00:10:58uno, cuando más cerca de uno es mejor,
00:11:00etcétera. Y la verdad es que no sabría
00:11:02decirte si la diferencia entre uno y
00:11:04otro es mucho poco, porque no soy un
00:11:06especialista, además tiene muchos
00:11:07componentes, es no es muy fácil, pero sí
00:11:10te voy a decir que el de Perú pasó de
00:11:11069
00:11:13a 076, o sea, que mejoró durante estos
00:11:1620 años o un poquito menos. El de Chile
00:11:19pasó de 079 080 a 086, mejoró también.
00:11:23Cuando vas acercándote a uno más más
00:11:25lento vas, ¿no es cierto?
00:11:26El de Paraguay pasó de 067 a 073.
00:11:29Sí,
00:11:29sí. Y el de Argentina pasó de 067, eh,
00:11:32perdón, de 085 a 086, o sea, casi no
00:11:37cambió, o sea, en síntesis. nos alcanzó
00:11:39Chile,
00:11:41nos viene vienen empujando Paraguay y
00:11:45Perú que están lejos, pero que están
00:11:47yendo de alguna manera en cierta
00:11:49dirección más o menos correcta.
00:11:51Ahora te voy a hacer otra pregunta. Se
00:11:53supone que eh
00:11:56Perú y Paraguay eh según la mirada de
00:11:59Bausili crecen por buenas políticas, o
00:12:01sea, primero estabilidad y después algún
00:12:04tipo de estímulo al desarrollo, supongo.
00:12:05Claro que eh las estabilidades de Perú y
00:12:10Paraguay no destruyen nada porque son
00:12:12países que casi no tienen industria.
00:12:14Entonces, eh en la Argentina vos tenés
00:12:17la posibilidad o el riesgo de que un
00:12:19plan de estabilización destruya cosas,
00:12:21no solamente construya.
00:12:23Entonces vamos a suponer que lo que dice
00:12:26Bausili tiene razón. El modelo peruano y
00:12:29paraguayo de afrontar el problema de
00:12:31inestabilidad fue virtuoso porque
00:12:33mantiene una moneda estable, acceder al
00:12:36internacional, etcétera. Entonces, va
00:12:38creciendo de a poquito, que es como
00:12:39puede crecer un país.
00:12:40Sí.
00:12:41Eh, el modelo que uno puede vislumbrar,
00:12:43si hubiera tal cosa de este gobierno,
00:12:47¿es parecido al de Perú y Paraguay? Eh,
00:12:49porque a mí me da ganas de decirte,
00:12:52¿será parecido o lo que estamos haciendo
00:12:54es solamente mirar una cosa que está
00:12:56dejando tierra arrasada en otros lados o
00:12:58que continuado en el tiempo? Eso diría,
00:13:01o tal vez ni siquiera sea un programa de
00:13:02estabilización, sea un programa de
00:13:04estabilización a corto plazo que no es
00:13:05sustentable a largo plazo, ¿entendés? Es
00:13:08decir,
00:13:09es una buena pregunta. Es una buena
00:13:10pregunta. Eh, Perú y Paraguay, si queré,
00:13:13están en en un paquete más o menos
00:13:15parecido. Ya vimos el tema de qué
00:13:17posición ocupan, se parecen bastante,
00:13:18etc.
00:13:20Eh, las actividades productivas son
00:13:21diferentes, pero digamos la idea básica
00:13:23de lo que hicieron estos países es,
00:13:25bueno, un estado bastante restringido,
00:13:27eso lo sabemos, una política fiscal así
00:13:29muy responsable, no tener déficit, no
00:13:32emitir mucho dinero, preocuparse por la
00:13:34inflación, no dejar que más o menos los
00:13:36mercados funcionen y abrir la economía.
00:13:37La verdad que hicieron eso. Esa es la
00:13:39verdad. Yo digamos creo que en el
00:13:41capitalismo hay problemas de azar, hay
00:13:43problemas de distributivos, etcétera,
00:13:45pero la verdad que eso es lo que
00:13:47hicieron y por ahora les va bien. Pero
00:13:48hay una diferencia importante entre
00:13:49crecimiento y desarrollo y es que el
00:13:51crecimiento es lo que podés hacer si
00:13:54querés en estos casos con una
00:13:55macroeconomía ordenada. El desarrollo es
00:13:58otra historia. Parte de estos 20 años
00:14:00tuvo que ver con el hecho de que los
00:14:02precios de las cosas que estos países
00:14:04vendían, los sus recursos naturales
00:14:06mejoraron mucho también.
00:14:08Pero claro, uno dice, "¿Y eso solo te
00:14:10salva?" Por ejemplo, vaca muerta nos va
00:14:12a salvar y la respuesta no es tanto
00:14:14cuánto vas a tener, sino cómo lo vas a
00:14:16usar.
00:14:17Pero perdón,
00:14:17y lo que te cuáles son naturales de
00:14:20el de Perú,
00:14:21el de y el de Paraguay
00:14:22y tienen eh minerales. E Paraguay, no,
00:14:25Paraguay tiene soja. Lo que pasa que la
00:14:28soja ocupa una porción dentro del PI que
00:14:30es bastante grande. Entonces eso
00:14:32eso debería haber pasado también para la
00:14:34Argentina porque el valor internacional
00:14:35de la soja
00:14:36y esa es la gran diferencia que
00:14:37Argentina tuvo también un shock positivo
00:14:39en precios internacionales, pero el uso
00:14:41que uso de que hizo de esos recursos fue
00:14:44digamos bastante menos eficaz que el de
00:14:47estos países. ¿Por qué estos países
00:14:48pudieron hacerlo ahí? Porque tenían
00:14:49cierta estabilidad macroeconómica,
00:14:50podían manejar las finanzas. Incluso te
00:14:52diría que el estado, aunque fuera chico,
00:14:54dado que está bajo tu control, puede
00:14:57hacer cosas. Es decir, Chile no es que
00:14:59no hizo nada desde el estado y dejó que
00:15:01los mercados hicieron todo. Chile lo que
00:15:03hizo fue políticas anticíclicas. O sea,
00:15:05cuando te va mal, el gobierno ayudaba y
00:15:07cuando tú ibas bien, el gobierno
00:15:09ahorraba. ¿Qué es lo que hacemos
00:15:10cualquiera de nosotros en nuestra
00:15:11familia, digamos?
00:15:12Sí. Yo yo entiendo eso. A ver, yo yo
00:15:14creo que bueno, los países los procesos
00:15:16de los países obviamente son mucho más
00:15:18eh amplios que los procesos nuestros de
00:15:20vida. duran mucho más tiempo. Con lo
00:15:22cual este proceso, si es que es
00:15:24virtuoso, yo no lo sé, el paraguayo y el
00:15:26peruano lo verán en dos generaciones,
00:15:29eh, probablemente. Eh, lo que no logro
00:15:33eh comprender es, por lo menos por
00:15:36ahora, por qué todos seguimos los
00:15:38argentinos, probablemente los peruanos y
00:15:40los paraguayos, preferimos vivir en
00:15:43nuestro país. Yo no sé cómo va a ser
00:15:44dentro de 20 o 30 años si siguen estas
00:15:46políticas en esos países y en la
00:15:48Argentina, pero vos hoy vas a Perú y vas
00:15:51a Paraguay o vas a Argentina, insisto,
00:15:54aún si vas de vacaciones a los lugares
00:15:57eh más pudientes de esos países y
00:16:00después recorrés un poco y decís,
00:16:01"Siempre me voy a quedar con Argentina."
00:16:03Y no por una cuestión nacionalista, sino
00:16:04por una cuestión de desarrollo de la
00:16:06sociedad. Justamente el nivel de vida
00:16:08todavía acá es mucho más grande.
00:16:10Se están acercando. Esa es la
00:16:11diferencia. A ver, si vos me preguntás,
00:16:13¿van a crecer tanto para ser como
00:16:14Argentina?
00:16:15Se están acercando lentamente lentamente
00:16:18cada un cachitito y yo te te aseguro que
00:16:22si vos me preguntás si con la
00:16:23estabilidad macro te va a alcanzar para
00:16:25desarrollarte, mi respuesta es un
00:16:26rotundo, no.
00:16:28Necesitas bastante más que eso para
00:16:30desarrollarte. Los economistas no
00:16:31tenemos demasiado claro qué es lo que
00:16:34determina el crecimiento a largo plazo.
00:16:36Hay muchos que piensan, por ejemplo, que
00:16:37los países desarrollados lo hicieron a
00:16:39costa de otros países. Otros que piensan
00:16:42que tuvo que ver con empezar primero con
00:16:44la revolución industrial, no ser primero
00:16:46desarrollo. Hay muchas muchas teorías
00:16:48otros que tienen que ver con el capital
00:16:49humano, cuánto invertí en educación, por
00:16:51ejemplo, hay eh en la tecnología, hay
00:16:53muchas teorías. Hay países que crecieron
00:16:55de una manera, otros que otros, pero
00:16:57¿cuántos países se transformaron de
00:16:58subdesarrollados en desarrollados? muy
00:17:00poquitos, algunos del Asia, una cantidad
00:17:02muy particular, situaciones muy
00:17:04especiales y muy violentas en muchos
00:17:06casos,
00:17:07pero en América Latina no tenemos ningún
00:17:09caso y muy probablemente no lo tengamos
00:17:11por mucho tiempo, o sea, que les va
00:17:13bien, pero les falta un montonazo y no
00:17:15lo van a lograr con eso. Solo
00:17:16uno tiende a pensar eh
00:17:19lo de Pausil como siempre que se habla
00:17:20de estas cosas públicas es una
00:17:22simplificación muy brutal, ¿no? Eh, que
00:17:24vos decís, "Bueno, estos países tuvieron
00:17:25estabilidad, defendieron la estabilidad
00:17:27y fíjate que les va un poco mejor."
00:17:29Él nos dice un poco mejor, "Queremos ser
00:17:30como ellos." Es una pavada. Es una
00:17:32pavada, pero
00:17:34eh
00:17:36es la macro.
00:17:36A mí sabes lo que me da miedo que un
00:17:38poco estaba sugerido una pregunta.
00:17:41Vamos a suponer que esto es un plan de
00:17:42estabilidad solo por razones
00:17:43metodológicas. Hay una gran discusión
00:17:45sobre si esto atado con alambre y hoy
00:17:47más que nunca, ¿no? El día de hoy, eh, o
00:17:50esto está destinado a volar por el aire.
00:17:52No, no, no eso no lo sabemos. Nadie lo
00:17:54puede decir. El gobierno dice que no.
00:17:55Mucha gente dice, "Bueno, pero superar
00:17:57el fiscal." Otros dicen, "No, están no
00:17:58hay super fiscal, pero tampoco hay tanto
00:18:00déficit." Pero igual la tendencia de los
00:18:02argentinos a comprar dólares es muy
00:18:04fuerte cuando hay estabilidad. Estos
00:18:05tipos la están pifiando y van a
00:18:06incrementar esto hasta generar una
00:18:08corrida. No lo sé, nadie sabe eso. Pero
00:18:10supongamos que nada de estas dudas pasa
00:18:12y que estamos en un gran plan de
00:18:14estabilización. Sí. Eh,
00:18:17cuando yo no los veo hablar de
00:18:18industria, cuando los veo abrir la
00:18:19economía, cuando los veo poner el dólar
00:18:23barato para mantener el el nada el tipo
00:18:26de cambio así, cuando los veo
00:18:27ilusionarse con que hacemos un puente
00:18:29con la guita del fondo más la la deuda
00:18:31esta más la deuda de otra más la deuda
00:18:32del otra porque en un momento empieza a
00:18:33entrar la guita de vaca muerta y decir
00:18:35todo para mantener el dólar barato y
00:18:36entrar productos. ¿Qué pasa con la
00:18:38industria? ¿Qué pasa con la ciencia?
00:18:39¿Qué pasa con las rutas? Yo digo, todo
00:18:41esto no es un plan de desarrollo, esto
00:18:43no termina ni en Brasil, ni en Paraguay,
00:18:45ni nada, sino que están buscando una
00:18:47tierra arrasada. Este es, entiendo
00:18:48perfecto a dónde vas y lo que estás
00:18:51marcando son las diferencias
00:18:52estructurales que hay entre Argentina y
00:18:54estos dos países, que si bien les va
00:18:55bien en la macro, Argentina es un país
00:18:57diferente, Argentina tiene industria,
00:18:59Argentina tiene eh necesidades de empleo
00:19:03mucho más este importantes, no puede
00:19:05vivir solo de los recursos naturales,
00:19:06seguramente Argentina tiene un con
00:19:07urbano, ¿no? O sea, problemas
00:19:09demográficos si vos querés. Argentina,
00:19:11además, tiene eh un estado federal que
00:19:15no es lo mismo que el unitarismo
00:19:17chileno. Argentina, ¿no? Bueno, en Chile
00:19:20si querés eh eh aunque no es del todo
00:19:23público, pero bueno, el cobre de alguna
00:19:24manera está relativamente manejado por
00:19:27el gobierno. Acá nosotros las hojas no
00:19:30no las manejamos y va tampoco. Hay algo
00:19:32de IPF, pero no mucho más que eso.
00:19:34Entonces, hay muchas características que
00:19:36sugieren que en Argentina necesitas la
00:19:39estabilización. Necesitas la
00:19:41estabilidad, como vos decías, pero
00:19:43también vas a necesitar políticas,
00:19:44seguramente políticas productivas,
00:19:46seguramente políticas sectoriales,
00:19:48seguramente vas a necesitar eh trabajar
00:19:52en temas educativos, ¿no? Eh, vas a
00:19:54tener que trabajar en educación pública,
00:19:56¿no? En donde para que todos tengan las
00:19:58mismas oportunidades.
00:20:00Pareciera que lo que estás diciendo es
00:20:01que Argentina necesita políticas más
00:20:03sofisticadas. Sí, es exactamente eso. Y
00:20:06para eso, para aplicar políticas
00:20:07sofisticadas y tener la posibilidad de
00:20:09hacerlas, no tenés que estar en estrés
00:20:11todo el tiempo. Entonces, ahí es donde
00:20:12la macroeconomía se vuelve esencial, que
00:20:14es si vos no tenés el control de esos
00:20:16instrumentos o tenés un estado que
00:20:18funciona mal, digamos, porque
00:20:20básicamente nunca hizo las cosas bien y
00:20:22tu decisión es bueno, cierra,
00:20:25¿no? Estado que no funciona, estado que
00:20:26cierra y bueno, esas políticas va a ser
00:20:28más difícil llevar.
00:20:29Pablo, estamos cerrando, estamos
00:20:31hablando con Pablo Mira, que es un gran
00:20:32profesor de macroeconomía. Yo lo conocí
00:20:34gracias a Emmanuel Álvarez Ají, este, o
00:20:37sea, es formador de él, que esa parte es
00:20:39la defect la defectuosa de Pablo.
00:20:42No tiene una mancha del currículum.
00:20:44Bueno,
00:20:44claro, exacto. Tiene la mancha del
00:20:46currículum.
00:20:48Hay alumnos que salen mal.
00:20:49Decía a las 9:19 minutos de la mañana,
00:20:52las clases terminan con preguntas de los
00:20:54y las alumnas.
00:20:56Eh, Gustavo ya hizo sus preguntas. Yo
00:20:58también. Y tú pregunta al profesor.
00:21:00Mira,
00:21:01no me quedé pensando en un montón.
00:21:03Primero, me parece superinesante todo. E
00:21:05espera, no sé si tengo preguntas.
00:21:12No, lo que sí que estoy pensando todo el
00:21:13tiempo es que supuestamente hay otros
00:21:15países los que venimos hablando como
00:21:17Perú y Paraguay que que están como al
00:21:19borde de ser Argentina, pero según lo
00:21:21que dijo Pablo, para ser el otro país al
00:21:24que deseamos ser, ese país tiene que
00:21:25caer en principio, ¿no? Claro.
00:21:27Porque, por ejemplo, nosotros parac
00:21:28Irlanda, Irlanda tiene que caer un poco,
00:21:31si no no vamos a hacer porque si
00:21:32nosotros queremos ser Irlanda y Irlanda
00:21:33sigue avanzando, avanzando, nunca la
00:21:35zanahoria, ¿dónde? ¿Dónde está la
00:21:36zanahoria, Pablo?
00:21:38Muy bien. Es la fábula del el, ¿cómo se
00:21:40llama? La liebre y la tortuga.
00:21:43Exactamente. Nunca llegas y el otro va
00:21:44más rápido.
00:21:45Así que sí. Lo único que te voy a decir
00:21:47es muy buena pregunta porque apunta a
00:21:49qué? A la idea de que los países más
00:21:51desarrollados en general crecen pero van
00:21:53más lento. Entonces por ahí tenés un una
00:21:57cierta posibilidad de acelerar un
00:21:58cachito y alcanzarlos como este la
00:22:02liebre a a la tortuga. Aunque te haya
00:22:04sacado mucha diferencia. Eh, un país que
00:22:07se estudia mucho sobre es Corea del Sur,
00:22:09porque Corea del Sur era un páramo hace
00:22:1150 años y hoy usa una potencia. O Japón
00:22:14muchas veces estudia ver cómo cómo fue
00:22:16eso, eh, y cómo se puede reproducir.
00:22:18¿Qué s yo? Cuando Bauxili dice Perú y
00:22:21Paraguay es muy ideológico porque vos te
00:22:24pones a poner a Corea del Sur y Corea
00:22:25del Sur el nivel de protagonismo del
00:22:27Estado en ese desarrollo fue enorme. A
00:22:30veces instaurando el método de
00:22:32dictadura, o sea, nadie podía salir del
00:22:34país porque no se gastaba reserva y no
00:22:35podía salir del país.
00:22:36La economía cerradísima,
00:22:37no te claro, no te dejaban salir del
00:22:38país. O sea, hay, viste, comparaciones
00:22:41que es como una disciplina mucho más
00:22:44compleja o sofisticada que lo que vos
00:22:46planteas. Y una cosa más que no tiene
00:22:47que ver con una pregunta, sino con una
00:22:49reflexión, porque no sé que me pintó en
00:22:51esta mañana, ¿no? Que en esta idea de la
00:22:53película y la foto, todo el tiempo
00:22:54cuando hablaban de esa diferencia lo que
00:22:56pensaba era que más allá de este
00:22:57gobierno puntual, digamos que todos los
00:22:59gobiernos buscan la foto para sostener
00:23:00el relato, pero que en definitiva para
00:23:02que crezca el país necesitas la película
00:23:04y nadie se anima a verla.
00:23:06Muy bien.
00:23:06Excelente. Este no es
00:23:09em la lo que pensaba mientras escuchaba
00:23:13es
00:23:14chamullera.
00:23:15No digas eso. Nuestros problemas o
00:23:18nuestros problemas son un poco más
00:23:19virtuosos que los problemas de nuestros
00:23:22vecinos de la región porque somos un
00:23:24país de renta media.
00:23:26Es una buena pregunta.
00:23:27Yo diría que no lo hablamos en esta
00:23:29mañana. Renta media.
00:23:31A ver ustedes dos si aprenden. Utilizó
00:23:34renta media.
00:23:36Renta media. Ustedes lo único que
00:23:39conocen de media son esas cosas.
00:23:42Yo creo que le preguntó al chat GPT,
00:23:44¿qué le puedo preguntar? Es una ñoña. Se
00:23:46la están dictando por cucaracha la vida.
00:23:49Debo decir que esa es una categoría
00:23:51formal del Banco Mundial, países de de
00:23:53renta media, eso medio. Sí, sí, sí.
00:23:57Y Argentina eh tiene eh
00:24:01tiene la verdad que los problemas
00:24:03macroeconómicos que tiene Argentino no
00:24:04diría, bueno, pues son problemas
00:24:05macroeconómicos, qué sé yo, vamos
00:24:07solucionando de a poco y con eso y
00:24:08después vamos avanzando.
00:24:11Yo diría que dado que hay tantos años de
00:24:13desequilibrio, ese ha terminado siendo
00:24:16un problema de muy difícil resolución
00:24:18que requiere paciencia y tranquilidad,
00:24:21¿no? Si queremos de un día para el otro
00:24:23salir y alcanzar a tortuga. No vamos a
00:24:25poder.
00:24:25No hay, no hay. Así tranquilidad.
00:24:27Faltaron. Eh, Tamarita,
00:24:30mira, yo sobre economía no tengo
00:24:31preguntas. Tengo siempre todo claro.
00:24:34¿Sabes todo, claro,
00:24:34sé todo, lo escucho al profesor? A mí
00:24:37solo me quedan conclusiones.
00:24:38A ver.
00:24:39Y lo que él dijo es que Argentina es el
00:24:42mejor país del mundo, que todos nos
00:24:44quieren alcanzar pero no pueden, que
00:24:47crecemos 3% anual
00:24:49todos los años.
00:24:52Todos los años crecemos 3%. Bajamos un
00:24:54poquito a veces, pero subimos 10 y que
00:24:57vaca muerta nos va a salvar.
00:24:58Graben esto, por favor.
00:24:59Esa es la conclusión y lo que lo que
00:25:01entendí. No sé si
00:25:03lamentablemente pregunté en alumnos y en
00:25:06profesores y no hay nota mayor que 10,
00:25:08así que más que eso no te puedo poner.
00:25:10Vos Pero tomá Noelia
00:25:13googleé 30 media y al final usaste
00:25:16palabras raras, todo para ganar, por
00:25:17favor. Qué vergüenza.
00:25:19Muy bien, ahí está. Mala festejando
00:25:22con vida este 10 en economía,
00:25:25el 10 en economía que ha logrado con
00:25:27estudio, dedicación,
00:25:30esfuerzo, escuchado
00:25:32escuchar, ¿no? Más que nada escuchar y
00:25:34prestar atención
00:25:35y haciendo ojitos que nunca nunca falta.
00:25:39El profesor Mira tiene un anuncio para
00:25:41hacer. Dale. Bueno, eh se acaba de
00:25:43lanzar la diplomatura en periodismo
00:25:46económico, ya que estamos acá haciendo
00:25:47un poco de periodismo, poco de economía.
00:25:49Bueno, se lanzó una diplomatura, así que
00:25:53los vamos a los invitamos. Hoy tenemos
00:25:55una presentación a las 6 en el salón de
00:25:57actos de la Facultad de Económica, pero
00:25:58hay que ser economista por eso.
00:25:59Eh, no hace falta si vos de repente
00:26:02hiciste un secundario, estás interesado,
00:26:03hiciste un terciario de repente por
00:26:05semana y carga horaria, por favor.
00:26:08Es un cuatrimestre, son 100 horas nada
00:26:10más. O sea, que durante un cuatrimestre
00:26:12así a full.
00:26:12Acá hay una productora decía, ¿dónde me
00:26:14puedo formar para hacer para entender de
00:26:15economía? Bueno, ahí tenés diplomatura,
00:26:18tenés tres eh opciones,
00:26:20especializaciones, una es agro, otra es
00:26:22fintech y finanzas
00:26:24y otras políticas públicas, que es un
00:26:25poco de algo de eso estuvimos hablando
00:26:26hoy. Así que bueno, yo estoy de profe
00:26:28ahí, así que si me quieren este seguir
00:26:30escuchando y bancando ahí voy a estar,
00:26:32¿no? No sé si yo
00:26:34no sé si yo, pero mis compañeros ahora
00:26:36pues son unos ladris bárbaros. Viene acá
00:26:38habla cualquiera, no saben nada. Menos
00:26:41mal. Eh, Pablo, antes de cerrar, muy
00:26:43breve,
00:26:44hay algo de coyuntura que es el gobierno
00:26:46ofreciendo mucha tasa
00:26:48para que la gente, los actores
00:26:49económicos no compren dólares y los
00:26:51actores económicos diciendo, "No me
00:26:52importa la tasa que me ofrezcan, yo me
00:26:54cubro y una parte la pongo afuera." Eso
00:26:58preanuncia qué o qué te preguntás de ese
00:27:01episodio para los próximos días o
00:27:03semanas.
00:27:04Te lo voy a contestar de la siguiente
00:27:06manera. El Premio Nobel Stiglitz, que
00:27:08también seguramente han escuchado hablar
00:27:10de él, eh elaboró una teoría, digamos,
00:27:13eh, especificó una teoría, explicó eh la
00:27:16idea de que cuando vos eh ofrecés una
00:27:19tasa demasiado alta, estás dando una
00:27:21señal. ¿Qué significa eso? que cuando
00:27:24vos ofrecés un negocio demasiado bueno,
00:27:26no estás diciéndole al otro solamente
00:27:28que tenés un gran negocio, le estás
00:27:30diciendo al otro que tenés un negocio
00:27:32dudoso,
00:27:33¿no? Porque, por ejemplo, si yo le pido
00:27:35plata a Yami y le digo, "Che, ¿sabes que
00:27:38te podes ganar 40% al toque?" Agarro la
00:27:41plata de Yami, la pongo en la ruleta,
00:27:43sale el rojo y obtengo el doble, le doy
00:27:46el 40 Yami. Y va a decir, "Es que es
00:27:48genial tu negocio, pero no sabe cuál
00:27:49es."
00:27:50Entonces, digamos, esto es entre los
00:27:51privados. En el sector público, la
00:27:54salida natural que tienen algunos
00:27:55agentes de desconfiar de esa tasa es
00:27:57decir, bueno, ¿cómo vas a hacer para
00:27:59pagar esto? Y la respuesta suele ser,
00:28:01bueno, que que el tipo de cambio por ahí
00:28:03no sé si te va te va a aguantar lo
00:28:05suficiente. Esta es una discusión que
00:28:06probablemente sea muy coyuntural, muy
00:28:09del día a día. Vamos a ver cómo
00:28:10evoluciona, si no creo que sea, digamos,
00:28:11un problema este definitorio en lo en en
00:28:14lo inmediato. Después de octubre, ¿no?
00:28:17Muchos analistas opinan que hay que
00:28:19repensar algunas cosas, así que veremos.
00:28:21Pero en principio es obvio que esa tasa
00:28:24y esa situación no puede durar demasiado
00:28:25tiempo.
00:28:26Sabes que a mí me
00:28:29da vuelta el momento en que tanto manejo
00:28:33extraño de tasas y letras y lefis y puts
00:28:36y largo plazo, corto plazo, alto
00:28:38interés, este, pero te lo liquidas en
00:28:40medio de la ventanilla de liquidez y
00:28:42todo eso una y otra vez no termine
00:28:44generando un problema eh en los actores
00:28:46económicos. Yo por las dudas me cubro,
00:28:48me cubro en dólares.
00:28:49Demasiado despelote vos. Me me cubro en
00:28:51dólares, me cubro en precios, me cubro,
00:28:53me cubro, me cubro porque no entiendo lo
00:28:55que están haciendo. Eh, veo demasiada
00:28:58confusión en las señales que da el
00:28:59equipo económico, pero bueno, qué sé yo.
00:29:01Pablo, mira, nos hemos dado un lujo
00:29:04tener una clase de macroeconomía acá
00:29:06comparando países, explicando una manera
00:29:08de explicar el plan económico, que es
00:29:10una búsqueda permanente de tratar de
00:29:12entender qué es lo que pasa alrededor
00:29:13nuestro con gente que lo mira con pasión
00:29:15hace mucho tiempo, leyendo,
00:29:16evolucionando, aprendiendo de ver que
00:29:18los países gente que sabe del tema, eh,
00:29:21y como sabe el tema, no presume de saber
00:29:23cómo arreglarlo
00:29:25porque es muy difícil. 9:28 minutos de
00:29:27la mañana, tanda y volvemos.
00:29:28Radio con vos. Yeah.