El editorial de Ernesto Tenembaum previo al dato de pobreza del INDEC
Radio Con Vos - 26/9/2024 - Duracion: 18:38
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00:00:009 minutos de la mañana arrancamos con el
00:00:02desarrollo de la información de hoy que
00:00:05a ver como eje hoy y mañana también
00:00:08tiene un a ver un informe lind que se va
00:00:12a producir hoy a las 4 de la tarde y que
00:00:14va a reflejar Cuál es la magnitud del
00:00:16daño social que hizo el plan económico
00:00:18de Luis caputo y de Javier Miley a qué
00:00:21me refiero va a reflejar varias cosas Ah
00:00:24voy a ir de lo más importante a lo menos
00:00:26importante
00:00:26eh recién
00:00:28nosotros tramos de analizar nos dimos
00:00:31unos minutos con Jairo para analizar
00:00:34Cuál es el el Caminito que va
00:00:36recorriendo Luis caputo y hacia dónde
00:00:38cree que lo lleva y cuál es la lógica
00:00:41Porque si uno ve desde su lógica él va
00:00:44produciendo efectos que tienen que ver
00:00:47con lo que busca y que van estirando eh
00:00:50Por lo menos estirando un plazo en el
00:00:53cual eh Hay un elemento que él va
00:00:55defendiendo a muerte que es la
00:00:57estabilidad del precio del dólar
00:01:00y lo va defendiendo de tal manera que
00:01:01eso influye de una manera determinante
00:01:04Por qué lo defiende porque influye de
00:01:05manera determinante en el nivel de la
00:01:07inflación y el nivel de la inflación es
00:01:09lo que busca como efecto
00:01:12eh central de su plan económico Mostrar
00:01:14que logró bajar la inflación y y no
00:01:17bajarla a los niveles de no sé 2016 sino
00:01:20bajar a los niveles de eh los países
00:01:22normales o sea una inflación que pueda
00:01:24tener a lo largo del periodo de mi ley
00:01:27una inflación que termine en un dígito
00:01:29anual
00:01:30eh Para eso y para mostrar que es
00:01:33creíble su camino necesita el dólar
00:01:34planchado y para tener el dólar
00:01:36planchado hace un montón de cosas por
00:01:38ejemplo el blanqueo por ejemplo la señal
00:01:41de que va a eh renegociar los bonos de
00:01:44deuda ofreciendo los acreedores mayores
00:01:47ventajas según de las que tienen ahora y
00:01:49perjudicando el patrimonio del Estado
00:01:51pero buscando tiempo para que en algún
00:01:53momento la Argentina en ese contexto
00:01:55empiece a generar dólares Genuinos y
00:01:57siga manteniendo esta estabilidad o esta
00:02:00relativa estabilidad ahora para hacer
00:02:02esto
00:02:03eh en todo su plan económico ha generado
00:02:06un costo un costo social muy grande
00:02:08nosotros habíamos visto la semana pasada
00:02:11cuando salió el índice de caída el
00:02:13índice de evolución del producto bruto
00:02:15interno habíamos registrado que el indec
00:02:19informa 3,6 por pero en ese informe hay
00:02:23una trampa que no A ver es un informe
00:02:25serio no es que el indec hace trampa
00:02:27Pero hay una trampa de percepción que si
00:02:29vos lo desagregar te das cuenta que la
00:02:32caída real es superior al 6% o sea en un
00:02:35semestre contra el mismo semestre del
00:02:37año anterior cayó un 6% Por qué Porque
00:02:39hay un Por qué la diferencia entre los
00:02:41números lo hemos explicado porque hay un
00:02:43elemento que eh
00:02:46distorsiona el número final que es la
00:02:49evolución de sector agropecuario sector
00:02:51agropecuario creció un 85 por porque el
00:02:53año pasado eh No produjo casi nada por
00:02:56la pandemia Entonces ese crecimiento
00:02:57sega el número final y no depende del
00:03:00plan económico si vos corres eso que
00:03:02depende de una cuestión climática y
00:03:03mirás los sectores que sí fueron
00:03:05afectados por el plan económico la caída
00:03:07más de
00:03:086% más del 6% es la mitad de lo que
00:03:11generó de recesión la pandemia estamos
00:03:13hablando de eso es muy difícil encontrar
00:03:16en la historia Argentina un momento que
00:03:19un plan económico no un desbarajuste no
00:03:21no sé se le va ma el dólar a cualquier
00:03:23lado en el 2018 Bueno ahí cae fuerte la
00:03:25economía pero es porque macri no puede
00:03:27manejar la situación hay una corrida se
00:03:29le va el 2001 se rompe la
00:03:31convertibilidad Bueno ahí cae fuerte el
00:03:33pbi pero es porque de ruan no pudo
00:03:36evitar la ruptura de la convertibilidad
00:03:37de la rua y cabalo
00:03:39eh en el 89 explota la hiperinflación
00:03:42pero no hay un plan económico bueno como
00:03:45producto un plan económico de ajuste que
00:03:47caiga 6% un pbi es algo realmente
00:03:50estremecedor Bueno hoy llega el turno al
00:03:53dato más duro que es el dato de la
00:03:55pobreza el dato de la pobreza en lo más
00:03:57importante Más allá de cualquier
00:03:59análisis
00:04:00partidario o de sensación de defiendo al
00:04:03gobierno critico al gobierno corrá lo
00:04:04eso por un poquito lo que va a mostrar
00:04:07sin ninguna duda y lo que viene
00:04:08mostrando hace rato es que la Argentina
00:04:10ya no es el país que era es decir la
00:04:12Argentina hasta
00:04:14digamos seguro hasta mediados de los 70
00:04:17pero después a lo largo del tiempo
00:04:18también porque tuvo subidas y bajadas
00:04:21podía presumir o podía decir es un país
00:04:23que queda en Latinoamérica pero es
00:04:25distinto del resto de los países
00:04:26latinoamericanos Por qué Porque es una
00:04:28sociedad mucho más integrada
00:04:30de un tiempo a esta parte por las
00:04:31razones que fueran hay muchos
00:04:34indicadores que muestran que la
00:04:35Argentina ya no puede presumir de eso no
00:04:37puede diferenciarse de América Latina
00:04:39porque los números de pobreza se van
00:04:41apareciendo a los del resto del
00:04:42continente mientras otros países como
00:04:44chile lo van los han ido reduciendo y
00:04:48entonces lo primero que V a tener es esa
00:04:50sensación de tristeza de un país que
00:04:52está siendo Derrotado por los desafíos
00:04:54de la realidad y que eso se muestra en
00:04:56todo se muestra en la caída del pbi per
00:04:58cápita o sea lo que se produce dividido
00:05:00la cantidad de habitantes que tiene
00:05:01Argentina eso se muestra en los
00:05:03indicadores educativos cuando vos ves
00:05:05cuánto eh cuánto cómo le va los alumnos
00:05:09argentinos en las pruebas pisa por
00:05:10ejemplo bueno el otro día Susana de dice
00:05:13en los 90 en los odiados años 90 estamos
00:05:16primeros o segundos en América Latina
00:05:18Hoy estamos últimos o ante últimos O sea
00:05:20hay una derrota en cada una de las áreas
00:05:22que están obviamente vinculadas en la
00:05:25pobreza es una más que uno lo viene
00:05:27viene viendo sostenidamente los
00:05:29crecimientos los indicadores de pobreza
00:05:31desde como mínimo 2012 2013 han sido
00:05:36realmente estremecedores
00:05:38eh Y entonces Y entonces eso hoy va caer
00:05:43va a subir también bastante brutalmente
00:05:44la pobreza Y entonces lo ves otra señal
00:05:47más de derrota de una sociedad el
00:05:50indicador de pobreza va establecer
00:05:54obviamente también un juicio al plan
00:05:57caputo porque el plan caputo está
00:05:58buscando un objetivo que todavía no está
00:06:01logrando eh a no está logrando una
00:06:03sociedad que empiece a crecer no está
00:06:06logrando que haya indicadores claros de
00:06:07que ni siquiera haya un rebote no está
00:06:10logrando que la inflación O por lo menos
00:06:11por ahora este caiga a niveles de un
00:06:14país normal no está logrando que eh la
00:06:17situación financiera Pese a que los
00:06:19últimos días ha recibido algún alivio
00:06:21genere como de alguna manera despeje
00:06:24dudas respecto de si está si es
00:06:26sostenible en el futuro etcétera
00:06:28etcétera etcétera si logró y logró
00:06:31efectos sociales bastante fuertes A ver
00:06:33vamos a tratar de ordenar un poquito
00:06:37brevemente para que ustedes entiendan
00:06:39qué en términos Cómo juzgar la evolución
00:06:43del índice de pobreza respecto respecto
00:06:45a la historia Ustedes han escuchado y
00:06:47muchas veces al presidente y yo estoy
00:06:50seguro que eso es fue completamente
00:06:52deliberado durante estos meses decir nos
00:06:55dejaron un 50% de Pobres y nos dejaron
00:06:57un 50% de Pobres y nos dejaron un 50
00:06:59Bueno eso es categóricamente mentira
00:07:02eh Por qué es mentira porque no porque
00:07:05ningún indicador serio da 50% de pobres
00:07:08el último medición del indec de que
00:07:11refiere al último semestre del gobierno
00:07:13anterior dio 41 por de pobres claro se
00:07:16repite 50 muchos comunicadores vos los
00:07:18escuchá el quismo dejó después la frase
00:07:21completa es el karism dejó 50% de pobres
00:07:24también eso es falso les voy a contar
00:07:27Cuál es la verdad de las cifras en
00:07:29principio no es 50 sino es 41 por.
00:07:32segundo la idea de que el crismo dejó
00:07:3450% de pobres Aunque el desempeño del
00:07:37kista no fue bueno en este sentido
00:07:39también es mentira por qué porque las la
00:07:42pobreza que reciben néctor kirer eh en
00:07:44el medida por el indec en el 2003 es del
00:07:4852 por efectivamente cuando él ASUME el
00:07:5152 por pero cuando se va Cristina eh si
00:07:54uno tuviera que medir a un gobierno por
00:07:56el efecto en la pobreza y cuando se va
00:07:58Cristina bueno es no medían la pobreza
00:08:00como no medían la inflación esa cosa de
00:08:02que hicieron ese desastre que hicieron
00:08:03en indec que hizo que un día kisil
00:08:05dijera no puedo decir cuántos pobres hay
00:08:07porque es estigmatizar lo era una cifra
00:08:09 Pero de cualquier manera la
00:08:12dejaron en algún lugar entre 25 y 30 o
00:08:15sea que si vos miras el desempeño
00:08:17karista de 2002 por supuesto se puede
00:08:19explicar de 1 maneras no no estoy
00:08:20elogiando Aunque objetivamente es así
00:08:23del 52 cayó al 26 29 pongamos 29 no es
00:08:28un dato eh Bueno qué pasó desde ese
00:08:30momento macri subió del 29 al 35 más o
00:08:34menos y el frente de todos Alberto
00:08:37Fernández y cristin Fernández Killer
00:08:39subieron del 25 al 41 o sea eh lo que
00:08:43vos ves en la seguidilla desde el la
00:08:46pobreza empieza a subir en el 2012 2013
00:08:49con la inflación etcétera Pero si vos
00:08:51ves del 2012 2013 hasta hoy vos ves un
00:08:54crecimiento de la pobreza que es
00:08:56estremecedor así de estremecedor como es
00:08:59en cada uno de los periodos en el
00:09:01periodo de
00:09:02eh de de macri y de Alberto Fernández en
00:09:064 años con las dificultades que tuvieron
00:09:09con el derrumbe de con la corrida que
00:09:11hubo en
00:09:1220189 con macri con eh la pandemia con
00:09:16la sequía con todos esos problemas la
00:09:18pobreza y con los malos planes
00:09:20económicos y con los malos gobiernos la
00:09:22pobreza subió seis puntos en cada
00:09:23periodo o sea de 29 más o menos ponerle
00:09:2728 27 no se sabe porque no se medía a 35
00:09:31en la época de macri y De 35 a 41 en la
00:09:35época de Alberto Fernández Ahora eh hoy
00:09:38la nación da un anticipo no sé si lo
00:09:40viste Jairo da un anticipo del número de
00:09:42pobreza y la nación dice que va a dar 55
00:09:4656 por o sea un aumento de 14 puntos
00:09:50desde el 41 que recibió Entonces cuando
00:09:54uno evalúa se pone especular Bueno cómo
00:09:57será el futuro de eh bueno es una gran
00:10:00pregunta pero la verdad que los efectos
00:10:02del sobre el presente Si eso solo no
00:10:04pero aún cuando el aumento no fuera de
00:10:0615 puntos fuera de cinco en un semestre
00:10:09un plan económico genera cinco puntos de
00:10:12subida del índice de pobreza eh Hay que
00:10:15tener el corazón de hielo para hacer una
00:10:16cosa así entonces eh Me parece que eh
00:10:20cuando uno mira hoy Yo decía Luis caputo
00:10:23es un Pillo porque va extendiendo el
00:10:25nivel del dólar y con eso la estabilidad
00:10:27de precios y va gastando guita que que
00:10:29parece que no hay pero de repente
00:10:30aparece como un mago le hace aparecer un
00:10:32conejo de La Galera otro conejo de La
00:10:33Galera Bueno eso es una parte de eso
00:10:36pero cuando vos ves los efectos de la
00:10:39llegada de mi ley al poder en términos
00:10:41de pobreza veamos hoy Cuál es el número
00:10:42eh la nota de la nación decía que fuente
00:10:46de la casa rosada le decían Es malo es
00:10:48horrible es durísimo es espantoso y
00:10:51hablaban de por encima del
00:10:535% son cifras que ni en el 2001 con la
00:10:57crisis de convertibilidad se han ad y
00:11:00veremos qué es lo que dicen pero a mí me
00:11:02parece que el el hecho político yo no te
00:11:04diría iba a decir de este día de esta
00:11:07semana yo creo que en mucho tiempo no va
00:11:10a haber habido un hecho político de tal
00:11:12magnitud como la difusión del índice
00:11:14pobreza el día de hoy que más allá de
00:11:17que después en
00:11:19condiciones sio yo soy yo creo que el
00:11:22gobierno le va a ir muy bien en las
00:11:23elecciones de lo que viene pese a todo
00:11:25eso tiendo a pensar eso creo que no hay
00:11:27alternativa creo que es demasiado pronto
00:11:29creo que son muy profesionales pero a
00:11:32ver una cosa es la discusión cómo le va
00:11:34un gobierno electoralmente y otra cosa
00:11:36es Qué hace un gobierno y y la verdad
00:11:40que si los datos son los datos que se
00:11:42difunden a mí hoy cuando leía la nota de
00:11:44la nación me choque Aba ver 55 56 por
00:11:47Pero cómo Que eh Y pero aún cuando fuera
00:11:50digamos 46 47 10 puntos menos seguimos
00:11:54hablando de un plan económico de
00:11:55consecuencias trágicas para la sociedad
00:11:57Argentina que si no hay un rebote que es
00:12:00tremendo pero tremendo
00:12:02eh No veo cómo se va a reducir
00:12:05significativamente no sé Jairo si vos
00:12:07estás Qué mirada tenés sobre esto qué
00:12:09qué no yo comparto la mirada porque este
00:12:13tiene un punto que es siempre medir el
00:12:15costo social del este plan económico me
00:12:18interesa ver cuánto da el dato de
00:12:19indigencia también para contrastar con
00:12:21un mensaje que el gobierno viene
00:12:23haciendo énfasis que tiene que ver con
00:12:25que la plata la están poniendo en Ah y
00:12:27tarjeta alimentar Si eso
00:12:29se condice con la realidad deberías
00:12:32tener no un salto tan grande de la
00:12:34indigencia me interesa ver ahí Cuál fue
00:12:36el impacto de la medida social que el
00:12:38gobierno está diciendo que más aplicó
00:12:40porque uno se fue acostumbrando a que la
00:12:42pobreza Dejó de ser la imagen de no sé
00:12:45la villa miseria para ser el asalariado
00:12:48que es pobre Por eso el número es tan
00:12:50grande Cuando lo veas hoy publicado y
00:12:53después nada hay algo que sí que es para
00:12:55discutir que siempre me pasa en este
00:12:58punto que es eh Igualmente es en segundo
00:13:01plano es marginal eh Pero qué porcentaje
00:13:04de esa pobreza eh el gobierno puede
00:13:06decir que estaba escondida en lo que
00:13:08heredó en el sentido de vos puedes tener
00:13:11un determinado indicador de pobreza que
00:13:12heredaste eh Y que esté relativamente
00:13:16contenido porque tenías tarifas pisadas
00:13:18el dólar más bajo lo que tenía que venir
00:13:20y el que viene lo va a tener que
00:13:21arreglar y se va a comer un salto de la
00:13:23pobreza que no es propio Lo que pasa que
00:13:25eso igual no te cambia el drama de haber
00:13:27aumentado 15 puntos en todo caso ahora
00:13:28som aumentado 10 es un debate que entra
00:13:31en territorio borroso no de territorio
00:13:33cenagoso porque eh Hay vos tenés
00:13:36desafíos que tenés ahora decir que eso
00:13:37es pobreza oculta Bueno pues tener Mil
00:13:40maneras de Mil maneras no Mil maneras si
00:13:42vos en la historia Argentina y en la
00:13:44historia mundial no encontrás
00:13:46antecedente un plan económico que puesto
00:13:48en marcha genera 10% de pobres
00:13:51inmediatamente evidentemente para mí hay
00:13:54dos o tres cosas acá que bueno es para
00:13:56charlar Quizás mañana pero hay una que
00:13:57es eh
00:13:59que es muy fuerte cuando él dice hicimos
00:14:01el ajuste más grande de la historia
00:14:03humana y está ahí yí entonces vos decís
00:14:06Y por qué los demás no lo hicieron si es
00:14:08tan bueno hacerlo porque son idiotas Y
00:14:10vos sos el único genio o porque los
00:14:12demás que están muy formados te dicen
00:14:14eso no se puede hacer porque ha es un
00:14:16daño permanente tan fuerte es como
00:14:18excederte en la qué s yo excederte en la
00:14:21quimioterapia en un tratamiento ha es un
00:14:24daño tan eh terrible sobre el organismo
00:14:26que después no se puede recuperar eh Y
00:14:29tal vez con una cosa mucho más Este
00:14:31medida matizada inteligente sofisticada
00:14:34de repente podes una curación sin sin
00:14:37dañar tanto Entonces yo creo que eso es
00:14:39absolutamente así me parece que ese es
00:14:40el punto de discusión pero me parece que
00:14:42a mí me interesa agregarle que no que me
00:14:47resulta más a mí este completo mirarlo
00:14:50porque hay algo que el que está haciendo
00:14:53medidas que lo benefician de corto plazo
00:14:55y patean para adelante no lo hace sin
00:14:58saber que tiene el beneficio en el costo
00:15:00Porque si no este Obviamente que el que
00:15:03viene y corta la gamba es el que termina
00:15:05diciendo Che tal vez no sabía que cortar
00:15:07la gamba le pes hacer un tratamiento y
00:15:08la gamba se recuperaba eso es eso es
00:15:10obvio del costo social del ajuste pero
00:15:13me termina también a mí e siendo
00:15:16importante saber Bueno okay pero el que
00:15:17te dejó preparado ese escenario también
00:15:19te puso en un desafío sea mi ley o sea
00:15:21el propio masa si hubiese ganado la
00:15:23elecciónes de cómo salís sin generar ese
00:15:24costo Porque el otro que no quiso salir
00:15:26sin generar el costo generó un costo de
00:15:28seis puntos porza en un año o en un año
00:15:29y medio Entonces no no entiendo Hasta
00:15:31qué punto eh
00:15:34este no hay que incluir esa parte desde
00:15:36cuántos puntos le descontado de pobreza
00:15:38igual no te daría 15 te daría 10 que es
00:15:41una bestia y da igual digo si le dijeras
00:15:43no hay cinco que son del gobierno
00:15:44anterior qué sé yo este me pasar los
00:15:46lente que me deja ahí abajo Sí sí Bueno
00:15:48en todo caso eh mañana veremos Cuál es
00:15:50el dato y veremos Cómo eh cómo
00:15:53analizarlo eh son las 88:25 minutos de
00:15:56la mañana Déjenme contarle algunas Eh Eh
00:15:58Eh cosas más que hay que están pasando
00:16:00en este momento o que eh pasaron en las
00:16:02últimas horas eh ayer el gobierno
00:16:05finalmente después V a tratar de
00:16:07descular lo y analizarlo no ustedes
00:16:09saben cuál nuestro enfoque es No todo es
00:16:12urgente y en algún momento haremos una
00:16:14nota para explicarlo bien anunció Cómo
00:16:16quedó reglamentado el régimen la reforma
00:16:20laboral incluida en la ley bases
00:16:22básicamente por lo que yo estuve viendo
00:16:24la principal reforma de todos tiene que
00:16:26ver con pequeños emprendimientos es
00:16:28decir se establece una categoría que se
00:16:30llama trabajador independiente que
00:16:32permite que si alguien tiene un
00:16:34emprendimiento un negocio lo que sea
00:16:36pueda contratar a dos o tres personas
00:16:38que trabajen como autónomos entonces que
00:16:41si en un momento ese emprendimiento se
00:16:43viene abajo y tiene que despedir a una
00:16:45esa persona no tenga indemnización hasta
00:16:47donde yo lo entiendo es eso eso
00:16:50permitiría tiene un beneficio y tiene en
00:16:53estas discusiones yo no soy taxativo
00:16:55tiene un beneficio y tiene un costo el
00:16:57beneficio que es que la persona que se
00:16:59anima a poner un emprendimiento puede
00:17:01contatar sin riesgo de un juicio laboral
00:17:03posterior o sin riesgo de tener que
00:17:05pagar indemnización si tiene que
00:17:06despedir cuando las cosas andan mal eh y
00:17:09entonces Tal vez sea un incentivo para
00:17:11que haya más emprendimiento de este tipo
00:17:13el famoso queja de la famosa queja de el
00:17:15tipo que pone una confitería o que pone
00:17:17algo dec che No puedo poner nada porque
00:17:18los costos laborales se van a cualquier
00:17:20lado y sobre todo el riesgo de que en un
00:17:21momento venga un juicio que me haga
00:17:23pelota eh Cuál es el perjuicio respecto
00:17:25de esto los derechos laborales de la
00:17:27persona que eh contratada que de repente
00:17:30Eh puede ser
00:17:32e cobra porque labora no tiene los
00:17:35derechos laborales tradicionales como
00:17:37vacaciones como este como indemnización
00:17:40etcétera etcétera etcétera eh después
00:17:43hubo una negociación muy fuerte en las
00:17:45cuales la cgt logró imponer su criterio
00:17:47eh había en la ley bases unas eh o en el
00:17:51texto aprobado de la ley bases un
00:17:53planteo de que había que eliminar los
00:17:55bloqueos de las empresas y que
00:17:57cualquiera que bloqueara una empresa eh
00:17:59una empresa sería causal eso sería
00:18:01causal de despido con causa Eh bueno eso
00:18:05no se aprobó eh hubo una discusión
00:18:07porque hablaba de bloqueos totales o
00:18:09parciales estur ceger eh elongo un
00:18:12poquito eh para elongo un poco para
00:18:16tratar de explicar esto eh Y lo que dijo
00:18:18fue que en realidad él estaba viendo
00:18:21este negoció la idea del bloqueo parcial
00:18:24podía dar lugar a arbitrariedades
00:18:27escuchó a los sindicatos que dijeron
00:18:28mira esto es un problema y finalmente no
00:18:29se reglamentó nada respecto de los
00:18:31bloqueos con lo cual la situación sigue
00:18:32como antes y ahí hay una evidencia en la
00:18:35negociación sindical esto estoy haciendo
00:18:37un un