Tokatlian con Tenembaum: La conspiración mundial detrás de Milei
Radio Con Vos - 26/9/2024 - Duracion: 21:42
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00:00:00es para todos a ver en la agenda
00:00:01informativa de hoy aparece claramente un
00:00:04tema de debate muy fuerte que es como el
00:00:06presidente apela a mentiras para
00:00:08ensuciar gente Eh en este caso se
00:00:12refiere a lo que pasó en Córdoba donde
00:00:14hay incendios muy graves y el presidente
00:00:16se hizo e con su cuenta en sus redes de
00:00:19una campaña claramente orquestada por
00:00:22por la por la casa rosada tratando de
00:00:26mostrar que los detenidos por los
00:00:27incendios fueron de la cámpora cosa que
00:00:29fue des oficialmente en este programa
00:00:31por el ministro de seguridad de Córdoba
00:00:33que dijo que a diferencia de lo que dice
00:00:36el presidente no hay 17 detenidos sino
00:00:38cuatro y no son militantes de la cámpora
00:00:40sino que son personas que están no están
00:00:42conectadas entre sí por ninguna razón
00:00:44con lo cual eh la el posteo del
00:00:48presidente queda desmentido es falso es
00:00:50mentira él posteó Algo que dijo un
00:00:52anónimo cosa que dada la seriedad del
00:00:54caso es muy irregular Y de alguna manera
00:00:57esto coincide con muchas historias que
00:00:59se da a nivel internacional hace un rato
00:01:01fuera de aire Jairo me recordaba eh que
00:01:04Trump se hace se transforma en Trump el
00:01:07día que empieza a instalar Que Barack
00:01:08Obama no es norteamericano y que no
00:01:10nacio en Estados Unidos eh Y que le pone
00:01:12el segundo nombre y lo trata de árabe
00:01:13etcétera etcétera etcétera Y eso hace
00:01:16que mucha gente lo vote porque en base a
00:01:19una mentira en este momento en Estados
00:01:21Unidos la gran mentira es que en Ohio eh
00:01:24perdón Creo que Oh hay un pueblo que se
00:01:28llama eh Springfield como tantos pueblos
00:01:31en Estados Unidos por eso en la serie de
00:01:33Los Simpson Springfield es el lugar
00:01:35donde viven eh donde hay haitianos que
00:01:37inmigrantes que son inmigrantes legales
00:01:39Además este que se comen a los gatos de
00:01:43a las mascotas de la gente eso fue
00:01:44desmentido por el intendente del lugar
00:01:46por el gobernador de lugar todos
00:01:48republicanos Pero él insiste con eso
00:01:50porque las fake news rinden y es un
00:01:52método de acción política histórico que
00:01:54en este momento con las redes sociales
00:01:55se proyecta cada vez más hoy la fake
00:01:57news la mentira eh
00:02:00un tema dramático como los incendios en
00:02:01Córdoba le corresponde al presidente
00:02:04Javier Miley esto que estoy contando se
00:02:07relaciona de alguna manera eh con algo
00:02:10que pasó hace dos días que fue el
00:02:12discurso de mi ley frente a las Naciones
00:02:14Unidas Por qué Porque cuando vos
00:02:16escuchas el discurso de Miley Ya nadie
00:02:18se lo acuerda fue antes de ayer y nadie
00:02:20recuerda ese discurso eh Pero se da se
00:02:24dio en un marco donde hubo eh varios
00:02:27discursos que fueron levantados por un
00:02:30único personaje que es el hombre más
00:02:32rico del mundo que es elon musk elon
00:02:34musk es el dueño de Twitter y además es
00:02:37un hombre que en el mismo los mismos
00:02:39días levantó eh reposte el discurso de
00:02:42bukele El eh Nada el gobernante el
00:02:46presidente del Salvador eh se reunió con
00:02:50Javier Miley y además premió a Georg
00:02:53meloni también elon musk es uno de los
00:02:55grandes difusores de fake news en en las
00:02:58redes sociales y y es uno de los
00:03:00principales apoyos que tiene Donald
00:03:01Trump en este momento con lo cual a mí
00:03:04me resultó interesante lo que pasó con
00:03:06con Miley porque el discurso de Miley y
00:03:09la fake news tan a Tono con tanta fake
00:03:12news que hay en el mundo por parte de
00:03:13ultraderecha para tratar de analizar
00:03:16este fenómeno esa historia que si vos
00:03:18ves el discurso de Miley aislado ves una
00:03:20cosa pero cuando ponés Elo Mask en la
00:03:22ecuación y ves el lo más con milei es
00:03:24los más con Trump es lo más con la fake
00:03:26news es los más con meloni es lo más con
00:03:28este con bukele ves una cosa más
00:03:32importante en la cual se inserta el
00:03:33presidente argentino está en línea Juan
00:03:36Gabriel tocatlán es sociólogo es
00:03:38analista internacional es profesor de
00:03:40universidad es un capo es un tipo de una
00:03:42profundidad y un estudio realmente
00:03:44descollante en términos es es para
00:03:46nosotros un lujo cada Tanto poder hablar
00:03:48con él y quería eh Nada enfocarme en eso
00:03:52en dónde se inserta el discurso de Miley
00:03:55que seguramente él tenga cosas
00:03:56interesantes para contarnos Juan Buen
00:03:58día Ernesto tenemos te salud Cómo te va
00:04:01muy buen día Ernesto Muchas gracias por
00:04:03la invitación a conversar esta mañana
00:04:06eh A ver yo iniciaría con una muy breve
00:04:11brevísima introducción de de tres puntos
00:04:15eh la primera es que ha habido muchos
00:04:20intentos de reorientar drásticamente la
00:04:23política exterior de la Argentina en
00:04:26función de un reordenamiento de la
00:04:28política interna de Argentina lo hubo
00:04:31con los militares lo hubo con menem lo
00:04:33hubo con
00:04:34macri yo parto del hecho de que mi ley
00:04:37expresa en el plano interno y en el
00:04:39plano internacional el mayor intento de
00:04:43replanteamiento general de la Argentina
00:04:46hacia dentro y con el mundo lo segundo
00:04:51diría que tenemos que tomar muy en claro
00:04:56que mi ley en realidad
00:05:00nuestra forma convencional de acercarnos
00:05:04a los foros internacionales a la uea al
00:05:08g7 al g20 al a la ONU es pensar que
00:05:15bueno los dirigentes cuando se
00:05:17pronuncian lo hacen por supuesto de cara
00:05:20al resto de los estados y por supuesto
00:05:23si uno está en la ONU y hay 193 países
00:05:26que Son miembros plenos uno piensa que
00:05:29le está hablando a los gobiernos de
00:05:32turno en cada uno de esos países mi
00:05:35profunda convicción hoy es que eso le
00:05:38interesa muy poco a mi ley es decir mi
00:05:41ley le habla a personas le habla a
00:05:44individuos le habla a intereses le habla
00:05:48a grupos poderosos lo ha venido haciendo
00:05:51de manera sistemática en sus viajes sus
00:05:54cinco viajes a Estados Unidos donde en
00:05:57ningún momento tuvo ningún interés
00:06:00ningún planteamiento de hablar con la
00:06:02administración biden su viajes a Europa
00:06:05donde no logró ningún acuerdo comercial
00:06:08ningún acuerdo de inversión No no mi ley
00:06:11es otra cosa es otro fenómeno y en ese
00:06:14sentido yo creo
00:06:17que creo lo siguiente lo primero
00:06:21es que estamos en un mundo en el cual
00:06:25habiéndose
00:06:26superado notablemente los niveles de
00:06:31que la humanidad había conocido por
00:06:32siglos es en este momento un momento en
00:06:36el cual la desigualdad y la
00:06:39concentración del ingreso es la más
00:06:42pavorosa y mi ley A mi modo de ver le
00:06:46habla a esos poderosos
00:06:49oxfam esta ong que mancomun
00:06:5219 organizaciones que hacen tareas
00:06:55humanitarias 90 países acaba de publicar
00:06:58un
00:07:01el 1% más rico del mundo tiene más
00:07:05riqueza que el
00:07:0799% de la
00:07:09población hay 3000 ultram
00:07:14millonarios que tienen el equivalente al
00:07:1813 por del producto bruto
00:07:23mundial si yo sumo los trabajos
00:07:26recientes del Banco Mundial y de otras
00:07:28organiz iones y
00:07:33desagregan el hay
00:07:3626 ultr
00:07:39millonarios que tienen el equivalente a
00:07:43cuatro veces el producto bruto argentino
00:07:46y las 10 más grandes tecnológicas del
00:07:50mundo tienen
00:07:53un producto bruto interno 18 billones de
00:07:58dólares
00:08:00por encima del de China que es de 17.6
00:08:03billones de dólares entonces Acá hay una
00:08:05serie de nuevos actores que no estamos
00:08:08viendo no estamos siguiendo y que creo
00:08:10que mi
00:08:12ley conoce que su punto su programa su
00:08:18orientación y el eventual éxito o
00:08:21fracaso de su programa Va a depender
00:08:24mucho más de personas de millonarios de
00:08:27ultr ricos de
00:08:30de los gobiernos ahora vos cuando
00:08:34Chateamos en un momento me decías además
00:08:36de mi ley hay que hablar de carp quién
00:08:39es
00:08:40carp bueno carp es uno de los personajes
00:08:44más interesantes en ese en ese mundo que
00:08:47es Alex carp puesto tiene una empresa
00:08:51que se llama
00:08:52palan y palantir es probablemente la
00:08:55empresa de alta tecnología más vinculada
00:08:58al de la defensa es un empresario a su
00:09:03vez que ha hecho fortunas gracias a la
00:09:08combinación de elementos vinculados a el
00:09:12ámbito militar con alta tecnología a
00:09:15través de la guerra en Irak en
00:09:17Afganistán y ahora en Ucrania y para él
00:09:20para carp que cada vez se ha vuelto más
00:09:23vocal y que creo que es mucho más
00:09:25sofisticado dicho sea paso que Mask
00:09:28Estados Unidos debe liderar las fuerzas
00:09:31del mundo contra las todas las formas
00:09:34antiliberales que hay es decir él dice
00:09:38literalmente que estos actores
00:09:42internacionales china Rusia Irán
00:09:44etcétera todos trabajan contra Estados
00:09:47Unidos y occidente y que por lo tanto lo
00:09:50que Hay que organizar y ese es el
00:09:51mandato que Estados Unidos debe tener es
00:09:55orientar el mundo contra estos actores y
00:09:59tiene una visión bastante maniquea del
00:10:01mundo del bien y del mal de lo correcto
00:10:04Y de lo
00:10:05incorrecto no le interesa tanto la
00:10:07democracia per sé pero es alguien que a
00:10:11su vez dice que sus productos los
00:10:13productos las armas que la arma la
00:10:16tecnología aplicada a cuestiones
00:10:17militares que la hace uso su frase
00:10:21corporiza una cultura superior es como
00:10:24si si sus instrumentos de alta
00:10:27tecnología vinculados al campo militar
00:10:30son una proyección de la cultura de
00:10:33occidente y que esa cultura va a vencer
00:10:36es ahí donde me parece que hay una eh
00:10:39una Clara sintonía tácita digamos porque
00:10:44él cree y es muy influyente y cada día
00:10:47más influyente de que aquí hay una
00:10:52verdadera batalla cultural y ahí hay una
00:10:55otra sintonía
00:10:57con que escucho todo esto y te voy a
00:11:01decir el escenario distópico que se
00:11:03llama en la cabeza eh Nada la humanidad
00:11:06generó un nuevo mecanismo de generar
00:11:08riqueza en este caso todas las empresas
00:11:10que tienen que ver con lo digital eh Y
00:11:13con los más más nuevas tecnologías que
00:11:16por un lado le dio instrumentos inéditos
00:11:19para poder desarrollarse para
00:11:20intercambiar conocimiento etcétera Pero
00:11:22al mismo tiempo generó niveles de
00:11:25riqueza en algunas personas que son
00:11:27disparatados
00:11:29una cantidad de conc eso que vos decías
00:11:31que no sé cuántas 10 15 empresas tienen
00:11:34un pbi más grande que china eh Habla por
00:11:37sí mismo esa acumulación de riqueza
00:11:40generó mucho poder a algunas personas
00:11:41que generaron fueron partícipes directas
00:11:44de Esta generación de de esta Revolución
00:11:46y muchas de esas personas que fueron muy
00:11:48capaces están media locas pero esas
00:11:51personas que están media locas tienen un
00:11:52poder Terrible y que tienen una mirada
00:11:55donde la forma de resolver los
00:11:58conflictos no son por consenso por
00:12:00cooperación por discusi yo sino por
00:12:02imposición del poder económico y militar
00:12:05que tienen si yo proyecto esta línea de
00:12:08puntos hacia el futuro me da guerras
00:12:10mundiales me da eh niveles de de
00:12:14desigualdad terribles me va me da un
00:12:17escenario de eh da de de poder poderes
00:12:20establecidos realmente muy totalitarios
00:12:23Me da me da una me lleva a lugares que
00:12:25son espantosos encima con eh
00:12:28inmediatamente pienso Bueno pero putín
00:12:30con Ucrania es más o menos lo mismo
00:12:31Bueno pero lo que está pasando en medio
00:12:33oriente entonces no es casualidad tiene
00:12:34que ver con esta forma en la que se va a
00:12:36organizar el mundo no sé es demasiado
00:12:38conspirativo Además yo no soy
00:12:39conspirativo pero vos me lo contás digo
00:12:41claro es lo más cuando vos lees la
00:12:43biografía y es un yamón que es muy capaz
00:12:45que es muy talentoso y está un poco
00:12:47chapita cuando vos me contas esta
00:12:49historia de carp soy un fabricante de
00:12:50armas y mis armas me hacen parte de una
00:12:52cultura Superior y con eso hay que
00:12:54derrotar a los malos del mundo como
00:12:56china digo es medio chapita lo que dice
00:13:00Entonces veo un grupo de locos con mucho
00:13:02poder y no veo nada bueno a donde pueda
00:13:05llevar todo esto voy un paso para atrás
00:13:08para luego poder responder lo que estás
00:13:10diciendo creo que con sensatez no con
00:13:13exageración Ernesto ten en cuenta lo
00:13:17siguiente ten en cuenta lo siguiente
00:13:22el el avalúo de Apple en el año 2022
00:13:28elalo mercado de Apple en el año
00:13:332022 era más grande que el producto
00:13:37bruto del Reino
00:13:38Unido sí es decir no estamos hablando de
00:13:42unos loquitos estamos hablando de unas
00:13:45corporaciones en el mundo que cada vez
00:13:48tienen más poder incluso de los países
00:13:53que consideramos más poderosos a tal
00:13:56punto se ha modificado la relación entre
00:14:00los gobiernos y los actores privados
00:14:04poderosos que en el año
00:14:072017 Escucha esto porque es muy
00:14:09interesante y es una línea de trabajo
00:14:11para el futuro para investigadores
00:14:13jóvenes creo yo esencial
00:14:16Dinamarca anunció el nombramiento de un
00:14:21embajador ante silicon Valley es decir
00:14:24hay un embajador de Dinamarca en
00:14:26Washington que se ocupa de las
00:14:28relaciones con el estado Okay hay otro
00:14:31embajador de Dinamarca que se encarga en
00:14:34California de las relaciones con los
00:14:36poderosos de silicon baile Qué ha hecho
00:14:39Austria ha hecho lo mismo en años
00:14:41recientes ha hecho lo mismo el Reino
00:14:43Unido hace un par de años ha hecho lo
00:14:46mismo Estonia el año pasado es decir los
00:14:51estados cada vez tienen menos atributos
00:14:54de poder van a buscar en estos actores
00:14:59inversión para dinamizar su economía
00:15:02también están preocupados por la
00:15:04capacidad que puede alterar en materia
00:15:07de ciberseguridad todo lo que hacen
00:15:09estas empresas totalmente desreguladas
00:15:13que tienen a su vez un monopolio
00:15:15tecnológico fenomenal y que hoy moldean
00:15:19el debate político lo moldean en Estados
00:15:22Unidos lo moldean en Europa ar Eh
00:15:26entonces a lo que voy Es que aquí
00:15:28tenemos un gran debilitamiento de los
00:15:30estados y un gran empoderamiento de
00:15:33estos sectores con lo cual eh
00:15:36imaginaciones distópicas en la cual se
00:15:39insertan a su vez controversias
00:15:43geopolíticas Bueno aquí tenemos unos
00:15:45actores claves que van a lucrar de la
00:15:49guerra eh Juan te hago te hago una
00:15:52última pregunta imagino yo que en el
00:15:54mundo silicon Valley debe haber
00:15:56distintas personas no Uno vea eh más
00:16:00como un personaje descollante porque es
00:16:03histriónico porque es el dueño de
00:16:04Twitter porque todo el tiempo
00:16:06intercambio etcétera Pero de repente el
00:16:08dueño de Facebook este que se llama
00:16:12bueno se me escapa el nombre ahora este
00:16:14Mark Zuckerberg tiene una mirada
00:16:17distinta o Bill Gates mismo que ha
00:16:19tenido confrontaciones públicas con eh
00:16:22con Trump con mas respecto de esto vos
00:16:25lo ves como un bloque cerrado a silicon
00:16:27Valley o ves que hay Eh Esto
00:16:29heterogeneidades gente que va a plantear
00:16:31cosas alternativas este y que de repente
00:16:34ahí haya una un contrapoder que frene a
00:16:37la ofensiva de estos personajes yo no
00:16:40veo un bloque veo diversidad por
00:16:42supuesto pero veo
00:16:45que aquellas tecnológicas que hoy están
00:16:48en en punta sí constituyen un
00:16:52conglomerado decisivo que tiene una
00:16:55capacidad de influencia política
00:16:57inusitada
00:16:59y que no hay al momento formas de
00:17:02regulación de ellas entonces aquí
00:17:04estamos frente a un problema
00:17:07eh notable y es la debilidad de los
00:17:10estados La debilidad general de los
00:17:13estados y por ello mismo me parece que
00:17:15este es un tema hoy creciente en Estados
00:17:18Unidos donde no nos
00:17:20olvidemos que las elecciones y en los
00:17:24procesos electorales en Estados Unidos
00:17:26las donaciones de estos actores que
00:17:29luego hacen cabildeo cabildeo para qué
00:17:31para no tener regulaciones y cabildeo
00:17:33para qué
00:17:34para manipular los gobiernos son cifras
00:17:39enormes en la última del
00:17:412020 el total de gastos de la campaña
00:17:45fueron
00:17:4614,400 millones de dólares en esta están
00:17:50lloviendo toneladas de dólares y cuando
00:17:53vamos a desagregar Quiénes son los
00:17:56mayores aportantes vienen de este núcleo
00:17:59duro
00:18:00homogéneo poderoso
00:18:03influyente que va a incidir notablemente
00:18:07gane quien gane gane camela Harris O
00:18:10gane Donald Trump Entonces estamos
00:18:12frente a una realidad que no podemos
00:18:14este desconocer ahora bien y cierro con
00:18:17esto nuestro presidente nos parecerá muy
00:18:20extravagante Sin lugar a duda lo que
00:18:23dijo en en Naciones Unidas fue de una
00:18:26total desmesura y propio de su narcis
00:18:29pero hay algo que tenemos que leer mejor
00:18:32de mi ley mi ley apunta a un mundo
00:18:36chiquito poderoso influyente decisivo
00:18:40del cual él va a depender cada vez más
00:18:43para su propia supervivencia eh Juan Te
00:18:45mando un abrazo grande no quiero hacer
00:18:48ninguna referencia a temas dolorosos
00:18:50para vos Pero porque Jairo dijo Es un
00:18:51gran momento para entrevistar Toc atlean
00:18:53y yo dije claro por la política
00:18:55internacional si no sé si por la
00:18:56política internacional no hizo ninguna
00:18:58referencia tema pero
00:19:00este no sé si vos queres decir algo
00:19:03respecto del clásico respecto de los
00:19:05éxitos de yo yo yo estuve en una
00:19:08conferencia hace poco en la Universidad
00:19:11Nacional de
00:19:12Moreno entonces había un periodista y
00:19:16entonces me hace unas preguntas sobre
00:19:18política internacional Entonces yo le
00:19:20digo Mire no hay que pensar tanto en
00:19:21lógicas binarias a o b a contra B muchas
00:19:25veces las cosas en la vida y en la
00:19:27política internacional son a y b yo le
00:19:30voy a dar un ejemplo yo soy hincha de
00:19:31boca dig ahora si usted me dice llega
00:19:34una final de la Copa Libertadores y
00:19:37juega River contra un equipo peruano o
00:19:40brasileño o colombiano o chileno y yo
00:19:43voy a ir por River Cómo no voy a ir por
00:19:45River Entonces esto es la diferencia que
00:19:48tenemos en generosidad losos que no
00:19:51tienen de ninguna manera los
00:19:53riverplatenses gall pero mentira vos
00:19:56querés que pierda River pero
00:19:58yo yo no por River porque lo tengo a
00:20:00Jairo feliz toda la vida y me da mucha
00:20:03bronca Yo también quiero que pierda
00:20:04River si no estuviera Jairo por ahí me
00:20:07podría relajar pero pero no es imposible
00:20:09es insoportable No yo no no no no deja
00:20:13de pensar binariamente pensar deja de
00:20:15pensar binariamente y vas a ver que
00:20:17ojalá que gane un equipo argentino el
00:20:19que sea estudiante River San Lorenzo el
00:20:22que sea yo primero Quiero agradecer al
00:20:24profesor que el domingo fue el primero
00:20:26eh incluso antes que balma que me
00:20:28escribió felicitando por el triunfo Y
00:20:31pues quiero marcar que él de todas las
00:20:34personas que le llaman la atención de
00:20:35política internacional la que trajo a
00:20:37colación acá era de apellido carp Club
00:20:40Atlético River flate Gracias Juan Juan
00:20:44Te mando un abrazo y gracias
00:20:46loco 99:31 minutos de la mañana Juan
00:20:49tocatlán contando algo estremecedor es
00:20:52decir que no lo escuchó qui llegó tarde
00:20:54escúchenlo porque hay una descripción
00:20:55que hace del mundo el surgimiento de un
00:20:57nuevo poder económico en base de algunas
00:20:59personas particulares cuyo eh que tiene
00:21:02un producto entre 15 de ellos más
00:21:04importante que china no no que Argentina
00:21:06no O no sé muchas veces el pbi argentino
00:21:09y que claro con tanta guita dice Bueno
00:21:11somos los duenos del mundo qué hacemos
00:21:12ahora con el mundo y las ideas que
00:21:14tienen no son muy interesantes es más de
00:21:16regulación menos igualdad más clima
00:21:20bélico más venta de armas y que eso se
00:21:23manifiesta en muchas cosas entre ellos
00:21:25en las cosas de hay muchas cosas que
00:21:27hace el presidente de la nación como la
00:21:29apelación permanente a la relación con
00:21:30esos magnates son las 9:32 minutos de la
00:21:33mañana en toda la república Argentina
00:21:34vamos una tanda Y todavía tenemos mucho
00:21:36por
00:21:38delante radio con voz