El editorial de Ernesto Tenembaum sobre el acto de Milei por Malvina
Radio Con Vos - 3/4/2025 - Duracion: 34:40
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Transcripción
00:00:00y presentamos como corresponde el
00:00:02piripipí del día de hoy, que obviamente
00:00:05es miércoles 2 de abril del año
00:00:10[Música]
00:00:202025. Y son las 8:10 minutos de la
00:00:22mañana en toda la República Argentina.
00:00:24Eh, 13º8 la temperatura y así arrancamos
00:00:27el programa con las noticias del día de
00:00:29hoy. Eh, a ver, hoy se cumplen, como
00:00:32decía recién, a ojo, te digo, 43 años de
00:00:35la guerra, del inicio de la guerra de
00:00:37Malvinas. Como pasa con muchos episodios
00:00:40eh históricos de la Argentina, resulta
00:00:42que somos muy pocos en esta radio los
00:00:44que los vivimos en carne propia. Eh, yo
00:00:47en el 82 tenía eh 18 años, 18 años
00:00:52cuando fue la guerra de Malvinas. De
00:00:53hecho, debería haber ido de no haber
00:00:56sido porque yo creo que eh no sé si
00:00:59debería haber ido porque yo hubiera
00:01:01entrado como Colimba ese mismo año,
00:01:04febrero, marzo ahí, con lo cual no sé si
00:01:06hubiera tenido la preparación. Los que
00:01:08fueron fueron de la promoción anterior,
00:01:10pero como ahí tenés la planificación de
00:01:12lo que fue la guerra, como estaban
00:01:13ajustando presupuesto, tomaban pocos
00:01:16soldados un mes antes. Entonces yo como
00:01:19a los 10 años había tenido una serie de
00:01:21operaciones y tenía las cicatrices que
00:01:23era piel, ya no era nada, no tenía nada
00:01:25mal, me dijeron, "Ah, no, pibe, vos
00:01:26puedes hacer la la colimba con esto." Y
00:01:29nada, safe, pero safe. Yo hubiera ido a
00:01:31la Marina encima por el número que me
00:01:33tocó. En esa época eh había un sistema
00:01:35de servicio militario obligatorio que
00:01:37desactivó eh Carlos Menem después del
00:01:41caso Carrasco y que fue una medida para
00:01:42mí, ¿para qué servía eso? Eh, para que
00:01:45se llamaba Colima por corre limpia
00:01:47barre, o sea, no se está un año haciendo
00:01:51nada. Este, y por eso fue que cuando
00:01:54fueron a la guerra nadie estaba
00:01:56preparado de nada, sin ni siquiera una
00:01:57preparación militar muy seria.
00:01:59Este, y entonces había antes, unos meses
00:02:02antes que teóricamente vos entrabas, un
00:02:05sorteo que salía por radio y entonces
00:02:07había como chicos de la lotería que
00:02:09daban el número, los tres últimos
00:02:10números del documento y qué número te
00:02:12tocaba respecto de eso. Si te tocaba
00:02:15menos de 300, probablemente se llamaba
00:02:17número bajo. Y si tocaba más de 300, te
00:02:20tocaba progresivamente eh infantería o
00:02:23aviación o eh o marina. Eh, y a mí me
00:02:28tocó 892, o sea, iba la Marina de acá
00:02:31China y andas a ver si me tocaba la
00:02:33guerra o no. En mi en mi promoción había
00:02:38en mi división hubo un chico que murió
00:02:40en Malvinas, se llamaba Dante Pereira.
00:02:42Era un flaco que era un poco más grande
00:02:44que los demás. No sé si había repetido o
00:02:46por alguna razón había un año que no no
00:02:49habían tomado. Estaba estaba un poco
00:02:51atrás que los demás. era más grande, un
00:02:52tipo más canudísimo. Yo recuerdo este,
00:02:53estamos hablando de una historia de hace
00:02:5545 años, ¿no? Este un poquito menos por
00:02:58ahí, 42, 43. Este y bueno, eso mi
00:03:04sensación, yo tengo una anécdota tonta
00:03:06porque yo me puse de novio por primera
00:03:09vez con una chica el primero de abril en
00:03:11la noche y me desperté y habíamos tomado
00:03:14las Malvinas. Lo primero que sentí es
00:03:15que hice, me lo atribuí a mí mismo por
00:03:19esa anécdota tonta, ¿eh? Y después me
00:03:22acuerdo
00:03:23mucho de discusiones. Yo desde el
00:03:25principio me parecía que era un delirio
00:03:27lo que pasaba, no porque fuera lo que
00:03:29aprendimos después, la dictadura
00:03:31tratando de armar algo que sino por algo
00:03:33que vos dijiste hoy. No entiendo por qué
00:03:35van a morir, va a morir gente. Yo decía,
00:03:37va a morir gente. Y había, bueno, había
00:03:39un clima que donde decir eso era era
00:03:41difícil porque eh yo me acuerdo la
00:03:44emoción, imagínate todo un aparato de
00:03:46difusión puesto a decir, "Vamos a hacer
00:03:48algo heroico, vamos a recuperar las
00:03:49guerras de Malvinas" y todo el tiempo
00:03:51sonaba la marcha que solamente lo
00:03:53escuché en ese tiempo, pero me la
00:03:54acuerdo de memoria tras un manto de
00:03:56nebulina, no las debemos de olvidar, las
00:03:58Malvinas argentinas, eh, algo del viento
00:04:00y el mar, no sé qué, eh, y entonces fue
00:04:04todo un fue toda una cosa muy
00:04:06vertiginosa porque Yo me acuerdo que eh
00:04:10al sábado siguiente, por dos sábados
00:04:12después de la toma de Malvinas por
00:04:14Argentina, Galtier hizo un acto en plazo
00:04:16de mayo. Yo estuve en ese acto, no
00:04:18porque estuviera de acuerdo, yo estaba
00:04:19en desacuerdo, sino porque iba a la
00:04:21feria del libro y dije, "Ah, me voy a
00:04:22pasar antes por ahí a ver qué pasa."
00:04:24Entonces yo estuve presente en el
00:04:25momento de que él sale al balcón y dice,
00:04:26"Argentinos, que traigan al Principito y
00:04:28todas esas cosas, que era un brabucón,
00:04:31era un tipo de sí, nos la vamos a bancar
00:04:33y vamos a tomar las Malvinas." Los
00:04:34ingleses empezaban con un discurso
00:04:36nacionalista que la dictadura hasta ese
00:04:38momento no había tenido. Y entonces eh y
00:04:42fue una cosa, decía, muy vertiginosa
00:04:44porque de sentirnos los más patriotas
00:04:46del mundo, los más héroes del mundo, nos
00:04:48sentimos rápidamente los más fracasados
00:04:50del mundo, porque además la prensa todo
00:04:53el tiempo decía, "Estamos ganando,
00:04:54estamos ganando, estamos ganando." Y te
00:04:56costaban los éxitos.
00:04:58Entonces todo el mundo se empezó a
00:04:59acostumbrar a tratar de confrontar eso
00:05:01con lo que venía porta corta otras
00:05:03radios, alguien que veía que tenía
00:05:05información de afuera, etcétera, y te va
00:05:06diciendo, "Mira, acá fuera no dicen que
00:05:08están
00:05:08ganando." Hubo todo un periodo que habrá
00:05:11sido unos 45 días donde Argentina había
00:05:13tomado las Malvinas y los ingleses
00:05:15todavía no llegaban. Ahora, el momento
00:05:17que llegaron fueron 10 días, 20 días y
00:05:19nada y otra cosa, ¿no? Fue casi un
00:05:22trámite con muchos mucho sufrimiento y
00:05:24mucha muerte en medio de eso. Eh, e
00:05:27inmediatamente volvió la democracia.
00:05:28Cuando terminó eso, eh, Vinione, que fue
00:05:31el que sucedió a Galtier, dijo, "Bueno,
00:05:33eh, vamos a llamar a democracia." y los
00:05:35militares se retiraron del del poder.
00:05:38Eh, mientras estoy hablando, estoy
00:05:40viendo un pequeño desfile o un desfile
00:05:42de eh de excbatientes de Malvinas, creo
00:05:47que anoche, la vigilia de anoche, este,
00:05:49donde vos ves que nada, es toda gente
00:05:51grande, bueno, gente de mi edad,
00:05:52obviamente, gente de 60 años
00:05:55desfilando en en medio en el marco del
00:05:57recuerdo por un hecho que seguramente
00:05:59marcó su vida para siempre. Eh, a ver,
00:06:02yo lo escuchaba lo que decía Jairo hace
00:06:04un rato y yo le y yo comparto el
00:06:07enfoque. Para mí lo de Malvinas, a ver,
00:06:12los ex combatientes merecen todos los
00:06:13homenajes que que no se los dieron
00:06:15porque realmente han sufrido como
00:06:17víctimas y han seguramente la inmensa
00:06:20mayoría de ellos han peleado como
00:06:21soldados valientes. Yo no nunca voy a
00:06:24discutir una cosa así. La guerra de
00:06:26Malvinas fue una vergüenza. Eh, el
00:06:28enemigo de la Argentina en ese caso no
00:06:32era Inglaterra, era el gobierno militar.
00:06:34Es decir, vos podés discutir lo que sea,
00:06:36a una guerra se va preparado. Si vos vas
00:06:38a una guerra no preparado, lo que estás
00:06:40haciendo es un crimen porque estás
00:06:41mandando a matar gente, a morir gente
00:06:43que estaba en su casa, que tiene
00:06:45familia. O sea, ¿qué se ganó en esa
00:06:47guerra? ¿Se ganó territorio? ¿No? ¿Se
00:06:49perdió vida? Sí. Sumá y cómo te da.
00:06:53Entonces es como que un militar hace una
00:06:56maniobra que un militar o cualquiera en
00:06:57la vida, vamos a la carga barracas, este
00:07:00si flaco, preparaste algo porque hay
00:07:01vidas en juego. Entonces lo que lo que
00:07:04ocurrió ese 2 de abril, a mí me eh la
00:07:05verdad que creo que entiendo que sobre
00:07:07cada hecho histórico hay miradas
00:07:10alternativas y y por supuesto que o
00:07:12estoy totalmente dispuesto a convivir
00:07:14con las miradas alternativas, pero
00:07:15también tengo mi mirada. Lo que pasó en
00:07:17la guerra de Malvinas fue un crimen, fue
00:07:20una vergüenza. El tipo que decidió la
00:07:22guerra de Malvinas es un tipo que
00:07:23después fue condenado por delitos de esa
00:07:25humanidad muy graves, por torturas, por
00:07:27supuestos, por desapariciones, por fue
00:07:29un espanto. Y después tenés un ejemplo
00:07:32de cómo alguien te utiliza un un enemigo
00:07:36externo para tratar de consolidarse en
00:07:38el poder. Entonces, los tipos venían
00:07:40cayéndose la dictadura o cayéndose o
00:07:42debilitándose y tenían muchos conflictos
00:07:44decía, "Recuperamos Malvina, nos
00:07:46quedamos para siempre."
00:07:47Y el argumento que tenía o la
00:07:49especulación que tenía que una
00:07:50especulación delante era como nosotros
00:07:52apoyamos a los yanis en Centroamérica y
00:07:54mandamos gente a preparar otro otros
00:07:56militares contra nicaragüense. Los
00:07:59Estados Unidos una vez que tomemos al
00:08:01derecho consumado, no van a jugar en
00:08:02contra nuestra. Entonces nos van a
00:08:03apoyar frente a Gran Bretaña para que
00:08:05haya un acuerdo y llegar a un punto
00:08:07intermedio y qué sé yo. Y Estados Unidos
00:08:09inmediatamente después de la guerra le
00:08:11hizo saber a Galtier y flaco, te vas
00:08:13porque te van a matar. Y el tipo se
00:08:15quedó, bueno, ya sabiendo que el cálculo
00:08:18estaba mal, el cálculo diplomático, que
00:08:19era muy infantil. Sobre la marcha de la
00:08:22guerra, la dictadura empieza a girar
00:08:24hacia Cuba porque Cuba decía, "Apoyamos
00:08:25la guerra antiimperialista de de los de
00:08:28los argentinos." Y entonces había un
00:08:30canciller que se llamaba Nicanor
00:08:31Costaméndez, que tenía un bastón eh, y
00:08:34que iba a Cuba a tratar de arregar con
00:08:36los cubanos algún tipo de apoyo
00:08:37soviético para tratar de enfrentar a las
00:08:40potencias. Y los soviéticos decían,
00:08:41"Pero, ¿cómo voy a meter una guerra en
00:08:43el culo del mundo? contra dos potencias,
00:08:45nada. Y además con esa dictadura eras tú
00:08:48como un delirio. Entonces vos tenés eh
00:08:51nada, mi mi recuerdo es eso, es cómo se
00:08:54utiliza la bandera argentina, la patria.
00:08:56A mí yo, a ver, nunca fui muy
00:08:58nacionalista en el sentido simbólico.
00:09:00Quiero mucho este país. Creo que este
00:09:02país hay que construirlo. Defender la
00:09:03patria es educar chicos. Defender la
00:09:05patria es que el reparto de riqueza sea
00:09:07más justo. Defender la patria es hacer
00:09:09una política macroeconómica que te sea
00:09:11sólido para poder crecer. No depende
00:09:14también el territorio, pero no depende
00:09:15de las Malvinas, ni de la bandera, ni
00:09:17del escudo, ni que alguien diga, "Viva
00:09:18la patria." Es decir, está bien, los
00:09:20países hacen esas cosas, son cerimonios.
00:09:23No, no voy a ponerme exquisito en esto,
00:09:25pero defender la patria no es ir a la
00:09:26guerra con chicos que no están bien
00:09:28preparados a enfrentar una potencia que
00:09:31mata a esos chicos. tiene que ver eso
00:09:32con la patria, pero como se habla de la
00:09:34patria y decir algo, pero che, me parece
00:09:37que no, parece que sos un traidor, este,
00:09:40claro, para los gobiernos de ahí ese es
00:09:43el peor de todos. Pero de ahí en
00:09:44adelante también cuando Cristina hablaba
00:09:46de la patria todo el tiempo, yo decía,
00:09:48"No, no, no me jodas gobernar porque no
00:09:50no es eso simbólico." Eh, después vas a
00:09:54ver que hoy mi ley haga cadena nacional
00:09:57una hora y media para que nosotros lo
00:09:59escuchemos a él hablando de Malvinas. Me
00:10:01parece una estupidez, pero es una cosa
00:10:04increíble. A ver, uno podría decir mucho
00:10:07más para un liberal que dice, "Mira,
00:10:09nosotros tenemos un mensaje, se se da
00:10:10por el canal oficial en todo caso y que
00:10:12cada cual elija. Eh, no tengo por qué
00:10:15imponerle a alguien que quiere ver
00:10:16escuchar Radio con voz o Radio Mitre. Mi
00:10:19voz, porque no es así, yo no manejo
00:10:21todos los medios, es capital privado,
00:10:24debería haber libertad para que cada
00:10:25cual elija si pone al presidente o no.
00:10:27De hecho, cada vez que habla todos lo
00:10:28ponemos, pero que establezca cadena
00:10:30nacional muestra que de liberal nada. No
00:10:33tien, digo, probablemente sea el
00:10:35gobierno menos liberal que yo he
00:10:36conocido en términos políticos de la
00:10:38democracia, ¿no? Eh, en cualquier
00:10:40caso, qué sé yo, estamos conmemorando un
00:10:43día triste, un día muy triste. No es un
00:10:45día para decir viva la patria, es un día
00:10:48para para recordar que hubo un gobierno
00:10:50que nos avergonzó haciendo después de
00:10:53haber hecho cualquier tipo de crímenes,
00:10:55haciendo el último de esos crímenes, que
00:10:57es mandar chicos poco preparados a
00:10:59pelear contra una potencia militar
00:11:01internacional. Es decir, hay que ser un
00:11:03canaya para hacer eso. Y eso lo hizo y
00:11:05más cuando tu especialidad es ser
00:11:08militar. Si se supone que es algo de lo
00:11:10que vos sabés, entonces sumá, decí, ¿qué
00:11:12recursos tenemos? Tenemos alguna chance
00:11:14si el Reino Unido nos manda, no sé, su
00:11:17sus batallones más especializados, este,
00:11:19no tenemos. Entonces, no vamos.
00:11:21Entonces, no vamos y si vos querés,
00:11:22bueno, durante 20 años te preparás y
00:11:25haces un ejército recontrapoderoso, si
00:11:27esa es tu priorilidad, yo diría que no
00:11:29debería ser esa prioridad, pero poner
00:11:30que sea y 20 años después, en el 2002,
00:11:32invadís con una estrategia
00:11:34predeterminada. Ahora que te barren en
00:11:3620 días, hay que ser un hijo de [ __ ]
00:11:38Entonces, eh y entiendo que es muy
00:11:41complicado porque en el medio, como vos
00:11:42decías hoy, hay gente que eh sufrió
00:11:45mucho por esto y entonces que dice,
00:11:47"Entonces que mi guerra fue al pedo, eh,
00:11:50yo perdí compañero, yo luché, yo me morí
00:11:52de frío y fue al pedo." Este, bueno,
00:11:56dada las condiciones que generó el
00:11:57gobierno, esos pibes o esos señores
00:12:01merecen un homenaje por lo que hicieron.
00:12:02Por supuesto que sí, pero vos no podés
00:12:04separar eso de lo primero, que la
00:12:06dictadura no merece unaje, un homenaje y
00:12:09no debe solvidar lo que hicieron.
00:12:11esa historia sobre el museo que los
00:12:13museos históricos siempre tienen unas
00:12:15discusiones que son muy interesantes
00:12:16porque también lo que decía, lo que vos
00:12:18leías que decía el director del museo
00:12:19tenía un punto, no es que eh era un
00:12:22disparate. Siempre cuento o varias veces
00:12:24conté que hace poco en Londres fui a un
00:12:27museo
00:12:28sobre la guerra civil que hubo en
00:12:31Irlanda y cuando vos entrabas había un
00:12:33cartelito que decía, "Sabemos que este
00:12:36tema es muy sensible. Créanos que
00:12:37intentamos que sea lo más equilibrado
00:12:39posible y sabemos que cada palabra puede
00:12:41ser interpretada mal o bien según quien
00:12:43la escuche. Y créanos que eh tratamos de
00:12:47usar las palabras menos ofensivas para
00:12:49nadie. Solo queremos contar una
00:12:50historia. Y entiéndannos si no queremos
00:12:53ofender a nadie, pero sabemos que
00:12:54alguien se va a sentir ofendido en una
00:12:55parte u otra. Hacía una s aclaración
00:12:57cuando entraba para decir, bueno, quiero
00:13:00contar que hubo víctima de los dos
00:13:02lados, quiero eh, qué sé yo, ¿cómo
00:13:04contás la dictadura? Bueno, estuvo una
00:13:06en un museo, esto, ¿cómo contas el
00:13:07holocausto en un eh Siempre es un
00:13:09recorte, siempre es una mirada? corte y
00:13:11una mirada. Claro. Y vos establecés una
00:13:14cosa más que la otra, qué sé yo. Este,
00:13:16pero de cualquier manera, eh, bueno, y
00:13:19armar un museo histórico, nada, se
00:13:21entrecruzan múltiples variantes y hay
00:13:23que tener una sensibilidad y una
00:13:24sutileza y no tomar partido en una
00:13:26dirección o en otra. O sea, recordar
00:13:28Malvinas. Ahora, si vos me decís qué
00:13:29recordar en Malvinas, yo recuerdo un
00:13:31gobierno criminal. Un gobierno criminal
00:13:33y no el británico, el argentino. Porque
00:13:35esos chicos no hubieran muerto si no los
00:13:37mandaban desprotegidos. En todo caso,
00:13:39Inglaterra para mí eh defendía un orden
00:13:42de cosas muy injustas que no
00:13:44correspondía ser, pero bueno, ellos
00:13:47creen que eso su territorio fue
00:13:48invadido. Eh nosotros diríamos
00:13:50recuperado, pero desde su punto de vista
00:13:51invadió y defendieron sus intereses. El
00:13:53gobierno militar argentino no defendió
00:13:55ni como gobierno, ni como ejército que
00:13:57decidió esa inición. los intereses de
00:13:59los argentinos, los chicos muertos lo
00:14:01explican, este, los heridos, toda esa
00:14:03gente que quedó tan traumada por eso, de
00:14:05no sé, lo mejor que yo vi eh de
00:14:08narración de Malvinas fue un trabajo, ya
00:14:11ahora se me va, una obra de teatro que
00:14:14fue actuada por tres excatientes
00:14:16argentinos y tres británicos que
00:14:18recorrió el mundo eh eh por una Uy, si
00:14:20estaba escuchando María Do me va a matar
00:14:22porque me la recomendó ella, pero que yo
00:14:23la vi en el San Martín acá era una
00:14:25genialidad porque además tres tipos de
00:14:26verdad que eran
00:14:28Síos eh británicos. Eh, Jairo, ¿quería
00:14:32decir? No, no, sí, yo creo que lo estuve
00:14:33con uno de ellos el año pasado y tampoco
00:14:35me acuerdo el nombre, pero solo como que
00:14:37e un enfoque que a mí me quedó de
00:14:39Malvinas fue a través de una película
00:14:41que hizo una amiga con la que yo
00:14:43colaboré muy poquito, que se llamaba eh
00:14:47si no me equivoco, Desobediencia de
00:14:49Vida, que contaba la historia de el
00:14:51único prisionero inglés del ejército
00:14:54inglés que estuvo detenido en el
00:14:56Chamical en La Rioja y reconstruyó cómo
00:14:59fue la detención los días acá y la vida
00:15:02después de ese este militar inglés y
00:15:06ella que es Victoria Real directora, lo
00:15:08ha viido entrevistar a su casa a
00:15:10Inglaterra e después de reconstruir toda
00:15:12una relación. Imagínate. Y me acuerdo de
00:15:14algo que ella me decía que es, "Yo fui a
00:15:16la casa de un SEO de una multinacional
00:15:19que se retiró prácticamente, o sea,
00:15:20cuando vos veías el veterano de guerra
00:15:23eh británico y en las charlas me quedaba
00:15:26la idea de ¿Por qué? Porque un SEO no,
00:15:28no por el nivel de vida, por el nivel de
00:15:30formación con el que había ido a la
00:15:31guerra, por el nivel de recursos con el
00:15:33que habían ido a la guerra y por el
00:15:34nivel de reconocimiento como un tipo que
00:15:37había cumplido una determinada misión el
00:15:38que le dijeron, "Che, hay que ir a este
00:15:40lugar como si te dijeran, hay que hacer
00:15:42una inversión en Vacamuerta si sos de
00:15:43una multinacional." Quiero decir, era
00:15:45algo muy poco improvisado lo que había
00:15:48vivido desde el momento de participar de
00:15:50la guerra hasta el momento del día 1000
00:15:51después del retiro. Y siempre me pareció
00:15:54como contraste muy fuerte todo lo
00:15:56contrario en Argentina desde la
00:15:58improvisación del día cero del momento
00:16:01de decidir la invasión hasta el destrato
00:16:04después con los excbatientes. Me parecía
00:16:07un contraste que incluso eh hablando con
00:16:10los que participaron de esa obra de
00:16:11teatro o escuchando lo que decía este
00:16:12propio tipo británico, los que
00:16:14participaron de la guerra fueron
00:16:16superando porque después fueron
00:16:17estableciendo distintos tipos de
00:16:18relaciones entre sí, como también
00:16:20viéndose uno desde cada lado, siendo
00:16:22parte de una decisión que no habían
00:16:24tomado ellos, ¿no? Mira, salvando las
00:16:26distancias, porque la guerra siempre es
00:16:28la guerra, después hay distinto tipo de
00:16:30guerras, hay guerras más justas, más
00:16:32injustas, depende del punto de vista de
00:16:34cada uno. Hoy Clarin pone como personaje
00:16:36del día, o sea, la foto más grande de
00:16:38etapa, a Karina Engelbert. Eh, Karina
00:16:42Engbert es una cordobesa. En 1989, a los
00:16:4417 emigró con su familia Israel y el 7
00:16:47de octubre del
00:16:482023 eh los terroristas de Jamas
00:16:51entraron a su casa. Su marido los
00:16:53enfrentó y terminó asesinado. Su cuerpo
00:16:55aún no fue entregado. Ella y sus hijas
00:16:59Mika y Chubal con las que estuvieron de
00:17:01con las que está de visita en la
00:17:02Argentina estuvieron 52 días
00:17:04secuestrados. Cuando vos vas a ver el
00:17:06reportaje eh interno, está en la página
00:17:1030, denme unos segundos y ya se los les
00:17:13leo dos partecitas. Es muy interesante
00:17:15porque en algún lugar tiene vínculo con
00:17:17ella. Es, a ver, ella sufrió lo que les
00:17:20es viuda, lo mat la gente jamás mató al
00:17:22marido. Ella y sus hijas estuvieron
00:17:24detenidas. Entonces le preguntan, ¿por
00:17:26qué vinió a Argentina? A contar nuestra
00:17:28historia y para que todos sepan lo que
00:17:30pasó el 7 de octubre del 2023. Es una
00:17:32realidad que todavía no acabó porque hay
00:17:3459 rases en casa. Es la primera vez que
00:17:37hablo desde el 7 de octubre. Estuvimos
00:17:38unos días en Brasil, el 6 nos vamos a
00:17:41Córdoba también con actividad oficial y
00:17:42para visitar a mi familia. y le
00:17:44preguntan, "¿Qué le pedirías al gobierno
00:17:46de Netaniau?" Hay que liberar a los 59 y
00:17:49terminar la y terminar la guerra. Nada
00:17:51bueno sale con guerras. En las guerras
00:17:54nadie gana, todos pierden. Así que lo
00:17:56único que es importante para mí y todo y
00:17:59y todos es que los 59 reanes sean
00:18:02liberados y que esta guerra se acabe.
00:18:04Alguien que tiene todos los motivos para
00:18:05odiar, todos los motivos para reclamar
00:18:08diciendo algo que es tan elemental y tan
00:18:10sensato. Nadie gana con las guerras. Es
00:18:12así. Bueno, en cualquier caso, 827, en
00:18:15unos minutos ustedes van a ver la mirada
00:18:17del gobierno, eh, que se va a poner
00:18:20super patriotero respecto de Malvinas, o
00:18:22sea, un hecho que a estas alturas es
00:18:24histórico. El mismo día que eh el
00:18:27presidente de la nación, Javier Miley,
00:18:29va a Estados Unidos a pedirle a Donald
00:18:32Trump, ni siquiera a la Casa Blanca, va
00:18:35a la residencia personal de Donald Trump
00:18:38en Mar Alago, que no sé dónde queda, eh,
00:18:41en Florida. a mangarle plata, porque
00:18:44básicamente eso es lo que va a ser mi
00:18:45ley, a ver qué apoyo tiene del fondo de
00:18:47Estados Unidos para que el Fondo
00:18:48Monetario suelte la mayor cantidad de
00:18:51dinero para que la Argentina salga de
00:18:53una crisis en la cual él tiene mucha
00:18:55responsabilidad en este
00:18:57momento. Así que iremos cubriendo las
00:18:59dos cosas. Eh, hay un momento que nos
00:19:02obligan a salir del aire. Eso es lo que
00:19:04está haciendo el gobierno. A todas las
00:19:05radios y televisoras del país, los
00:19:08obliga a salir del aire para transmitir
00:19:09un mensaje oficial durante una hora y
00:19:11media. A mí eso no me parece bien. No me
00:19:14pareció bien nunca y mucho menos me
00:19:16parece bien ahora. Eh, dicho todo esto,
00:19:19simplemente vamos a recorrer algunas de
00:19:22las cosas de la algunos temas de la
00:19:23mañana de hoy. Primero está esto, el
00:19:25acto de Malvinas. Segundo está eh el
00:19:29viaje de Miley a Washington. Eh, y en la
00:19:32agenda también aparece algo que es muy
00:19:34importante y que no es eh no es no es de
00:19:37la Argentina, sino una decisión que está
00:19:40por tomar el día de hoy Donald Trump, el
00:19:42gobierno de Donald Trump que está
00:19:44cambiando eh por lo menos empieza a
00:19:46cambiar la economía mundial y está
00:19:48estableciendo nuevos criterios sobre
00:19:50cómo debe administrarse la economía de
00:19:51los países. Se trata básicamente una
00:19:54decisión de subir de de establecer un
00:19:56sistema muy proteccionista para la
00:19:58economía norteamericana que básicamente
00:20:02está se ancla o se apoya en una una
00:20:05palabra en inglés que repitió muchas
00:20:07veces Trump durante la campanaja, que es
00:20:09tarif. Tarif, tarif, tarif, decía Trump,
00:20:12quiere decir a Aranceles. Eso que
00:20:14significa que el gobierno de Trump
00:20:16considera que Estados Unidos está siendo
00:20:18estafado porque entran productos de
00:20:20afuera eh y los consumen los
00:20:22norteamericanos sin ningún tipo de
00:20:23protección. Entonces, eh lo que dices,
00:20:26lo que estamos haciendo es consumir
00:20:27cosas que vienen de afuera eh y entonces
00:20:30está los consumidores norteamericanos le
00:20:31dan trabajo a, no sé, trabajadores
00:20:34chinos, a trabajadores mexicanos, a
00:20:35trabajadores canadienses. Y lo que vamos
00:20:37a hacer nosotros es proteger que no
00:20:38entren esos productos. ponerle un amplio
00:20:41arancel para que nuestros trabajadores
00:20:43tengan más trabajo. Eso que suena muy
00:20:45razonable, tiene una tiene varias
00:20:48consecuencias. En principio que si vos
00:20:50no producís rápidamente eso, lo que te
00:20:52entra es más caro, o sea, sube la
00:20:53inflación. Lo segundo que puede pasar es
00:20:56que en esos países haya menos
00:20:58producción, pero que también que esos
00:21:00países al vos levantar aranceles
00:21:02levanten aranceles contra tus productos,
00:21:04con lo cual eso también puede afectar el
00:21:07trabajo norteamericano. Es decir, no es
00:21:09que es una medida que porque si fuera
00:21:11esa manera, la manera de producir
00:21:12trabajo, lo harían todos, no lo hacen
00:21:15porque mucha gente tiene estudiado que
00:21:18eh nada, debe ser sutil esto porque es
00:21:20cuánto vos protegés a tu industria. Pero
00:21:22después hay un tercer tema, que muchas
00:21:24cosas que producís tienen insumos o son
00:21:27ensamblados o son medianamente
00:21:29ensamblados. Imagínate que nosotros
00:21:30decidimos que no se importan más eh
00:21:33insumos para producir celulares. La
00:21:34industria de Tierra del Fuego desaparece
00:21:36porque es un ensamblado de industria de
00:21:38componentes extranjeros. Entonces, vos
00:21:40tenés ahí un quilombo y un debate
00:21:42mundial, pero al cambiar las reglas de
00:21:44lo que está pasando en el mundo, eso
00:21:46también ha hecho sacudir todo lo
00:21:48que sacudir la la economía mundial, el
00:21:51sector financiero, etcétera, etcétera,
00:21:53etcétera. ¿Qué ves vos de esto, Jairo?
00:21:55Yo veo un contraste primero más allá de
00:21:57los efectos eh quizás se generan en el
00:22:00primer trimestre a nivel de activos
00:22:01financieros, que está viendo un derrumbe
00:22:04de los activos financieros y un aumento
00:22:07de las chances de recesión en Estados
00:22:08Unidos, que es como el principal foco.
00:22:11Me impacta el contraste eh con lo que
00:22:13está pasando con la apertura importadora
00:22:16en Argentina, porque vos hacés el relato
00:22:18de los motivos por los que Trump, más
00:22:19allá de los efectos, va a ir cerrando la
00:22:22economía con aranceles. Y ayer me llegó
00:22:24el informe donde la Fundación
00:22:26Observatorio OPYE ya mide que 23% de las
00:22:30pequeñas y medianas empresas perdieron
00:22:32participación en el mercado local a
00:22:34costa del ingreso de importaciones. Creo
00:22:36que cada vez más se va a ir hablando y
00:22:38va a ser muy loco el contraste de la
00:22:40invasión china. El último dato de
00:22:42balanza comercial del INDEC habla de
00:22:44crecimiento de 100% de las importaciones
00:22:46de China y hay sectores puntuales donde
00:22:49eso es mayor. Obviamente eh por un lado,
00:22:53el gobierno te va a decir, bueno, la
00:22:55economía estaba muy cerrada y hay
00:22:56sectores que tenían protección que
00:22:58hacían que el consumidor pague más y te
00:23:00puedes citar casos como la electrónica,
00:23:02por ejemplo. Pero después tenés otros
00:23:05sectores donde la discusión es si vos
00:23:08estás habilitando la importación en un
00:23:09sector que está en condiciones con este
00:23:11dólar y estos impuestos, más allá de sus
00:23:13características productivas puntualmente
00:23:14adentro de la fábrica, de competirle. E
00:23:17los datos concretos son de, repito,
00:23:20disparada de importaciones y retracción
00:23:23en un mercado local de la oferta local
00:23:25versus la importación. Y el contraste es
00:23:28muy fuerte con la cuestión Trump. Lo que
00:23:30pasa es que además Trump te genera ese
00:23:32contraste y te genera las condiciones
00:23:33para que vos en lo concreto seas menos
00:23:35competitivo por tipo de cambio, porque
00:23:38ya sea por el real en Brasil o por las
00:23:42monedas en el resto del mundo, tus
00:23:43productos a medida que van devaluando
00:23:45esos países por el efecto Trump se
00:23:47vuelven eh más caros, con menos chance
00:23:49de entrar. Entonces, de golpe es que el
00:23:52aliado al que vos hoy vas a ir a ver
00:23:54para manguearle guita, genera todo un
00:23:56cambio de condiciones y un tipo de
00:23:59mensaje de lo que está haciendo que te
00:24:00dejan tu modelo económico más en offside
00:24:02que antes. Es como eh muy increíble las
00:24:05vueltas de la vida, por decirlo así,
00:24:07para el momento de de M ley. Ayer tuvo
00:24:09un respiro mi ley en el mercado
00:24:11financiero, yendo a lo
00:24:13recontracoyuntural. Eh, 53 palos compró
00:24:16el Banco Central. eh aflojó básicamente
00:24:19un poco la demanda importadora. Eh, el
00:24:22gobierno rápidamente dice, "No, es
00:24:23porque le creyeron a Cristalina
00:24:24Georgheva que dijo que van a ser 8,000
00:24:27palos." Yo quiero ver si esto es un
00:24:28cambio de tendencia o es simplemente un
00:24:30día, eh, porque la pregunta sigue siendo
00:24:32para adelante. 8,000 palos, 10,000
00:24:34palos, ¿a cambio de qué? y no está claro
00:24:36que vaya a seguir el precio del dólar
00:24:38que garantiza el famoso carry trade, que
00:24:40es lo que se cortó y por lo que cual se
00:24:41te dio vuelta al mercado. Ayer en
00:24:43Senital eh hicimos una mesa bastante
00:24:45interesante y López Murfi decía, "Es el
00:24:48acuerdo inminente eh más postergado de
00:24:51la historia. Hace desde agosto, el año
00:24:53pasado estamos hablando del inminente
00:24:54acuerdo con el FMI y no termina de
00:24:56cerrarse. Y él decía, "Es evidente
00:24:58porque no termina de cerrarse porque FMI
00:25:00no quiere dar plata para lo que Cabalo
00:25:02Caputo quiere usar, que es gastarse la
00:25:04guita en mantener un dólar abajo, que
00:25:05mantenga la inflación artificialmente
00:25:07baja y por lo tanto y encima" dice decía
00:25:09López Murvi, encima ya ni siquiera le
00:25:12sirve para mantener la inflación
00:25:14artificialmente baja porque la inflación
00:25:15va creciendo. Entonces este hay dos
00:25:18libros para ir releyendo en este
00:25:20contexto. Uno ya el otro día circulaba,
00:25:22son esas páginas de primer tiempo de
00:25:24Macri diciendo, "Che [ __ ] me decía,
00:25:26anunciemos para calmar." Es como que
00:25:28ahora estás viendo el detrás de escena
00:25:29de lo que están haciendo. Y el otro es
00:25:31el de Alejandro Werner con Martín
00:25:33Canengiser. Alejandro Werner del fondo,
00:25:35Martín Carengiser hoy vocero de
00:25:38Stursenegger. Lo acerco nada más como
00:25:40dato de contexto donde Werner decía,
00:25:42"Caputo venía al fondo y nosotros no le
00:25:44creíamos." O sea, son dos libros para
00:25:46acercarte, porque Argentina es un gran
00:25:48país, a lo que estamos viviendo otra vez
00:25:50respecto de una situación similar. Y
00:25:53solo para decir eh el nombre de Federico
00:25:56Sturczenegger, porque yo el otro día
00:25:58puse un audio de hace 3 cu días donde
00:26:00Federico Sturczeneger dice, "Banco
00:26:02Mundial y el Bin son cómplices de la
00:26:03corrupción el viernes y al mismo tiempo
00:26:06estaba Pablo Quirno en la reunión del
00:26:09Banco Interamericano de Desarrollo
00:26:10mangueando. No sé hasta qué punto esto
00:26:12es. Sturzeneger que se va de Boca o es
00:26:15eh Sturzeneger siendo alguien que quiere
00:26:17participar más allá de lo que hace
00:26:19estrictamente de la desregulación,
00:26:21porque su nombre también está dando
00:26:23vuelta y cualquiera que recorra
00:26:25cualquier libro que quiera esos momentos
00:26:26va a encontrar diferencias entre ambos
00:26:28en la gestión Macri. A ver, en la gente
00:26:31informativa eh estamos ahí a 9 minutos
00:26:34teóricamente de la cadena nacional.
00:26:35Supongo que será puntual o no tengo
00:26:38idea. ¿Tenés idea, Balma? ¿Hay algún
00:26:40algo técnico que vayas a llamar? A ver
00:26:42si manda algo gobierno. ¿Y cómo es? Se
00:26:45supone que cómo es. De repente aparece
00:26:47algo que vos tenés que
00:26:49apretar. ¿Qué decís? ¿Cómo es?
00:26:53Cuando sale la bandera que empieza la
00:26:55cadena y va al aire y la tenés que poner
00:26:56vos obligatoriamente y está dispuesto. Y
00:26:58si decís que no, ¿qué pasa? Y no creo
00:27:00que multan a la radio. Multan a la
00:27:02radio. A ver.
00:27:04Paz, ¿puedes averiguar qué pasa? Decimos
00:27:05que no y no le damos bola con nacional.
00:27:08Hay una multa. Hay una multa. Hay una
00:27:09multa. Se sabe eso. Y muy grande. No sé
00:27:11cuánto es, pero hay una multa. Este,
00:27:13pero en tanto canal de streaming, porque
00:27:14no solo somos una radio. Aquí te pagamos
00:27:16entre todos hacemos programa, ¿no?
00:27:19Porque me da ganas decir, flaco,
00:27:20escuchar el otro lado. No tiene por qué
00:27:22salir acá. Pero debe estar Ariel
00:27:23durmiendo. El problema si Ariel
00:27:24estuviera despierto, yo le diría, "Che,
00:27:26Ariel, escuchem una cosa. ¿Qué hacemos
00:27:28con la car nacional? Tenemos que hacer
00:27:29esa payasada." Pero bueno, hay
00:27:32autoridades de la radio que van a
00:27:33decidir porque son los que en última
00:27:34instancia pondrían la guita si hay una
00:27:37multa. Este, pero creo que en próximas
00:27:41emisiones de Canadera Nacional que va a
00:27:42haber, porque estos tipos, vos sabés
00:27:44cómo son, va a haber eh a ver paz que
00:27:46decís vos. ¿Qué tal? Buenos días. La
00:27:49multa por no pasar la cadena va del 0,10
00:27:52al 10% de la facturación publicitaria
00:27:55mensual de la radio. Eso es sí 10% de la
00:27:58publicidad. Vamos por no creo que se ha
00:28:00ido. Estoy de acuerdo. Pero se sabe en
00:28:02qué casos cuánto 0,10 porque hay una
00:28:05diferencia de Yo creo que como viene el
00:28:08año hay que ponerla y bailarla adelante
00:28:10y que la gente se quede viendo para que
00:28:12a nadie se le ocurra cobrarla. Y después
00:28:14la repetimos a la noche. La repetimos a
00:28:16la noche a veces y si la pones varias
00:28:18veces te da lagodita.
00:28:20Cambiaba radicalmente.
00:28:23Porque nosotros tenemos principios. Pero
00:28:24bueno, claro, pero si me dan plata
00:28:27otros. Este, bueno, 837 minutos eh de la
00:28:31mañana. Entonces, la agenda informativa
00:28:33está el el aniversario de Malvinas, el
00:28:36viaje a Washington, los números de las
00:28:38reservas,
00:28:39este eh la cadena nacional como noticia
00:28:42en sí misma y aparece la inminencia.
00:28:45Finalmente, me parece que mañana jueves,
00:28:48el Senado va a tratar los pliegos del
00:28:50hijo y García Mancilla y todo hace
00:28:53pensar que el gobierno va a perder eso,
00:28:56o sea, el Senado va a rechazar y va a
00:28:58quitar toda legitimidad, inclusive a
00:28:59García Mancilla, que yo no puedo creer
00:29:01el error que cometió al aceptar asumir
00:29:03por decreto. Es decir, vos te das cuenta
00:29:05que era un tipo que tenía prestigio como
00:29:08jurista. Después algunos decían que era
00:29:10muy conservador, otros decían, "Pero
00:29:11como jurista, me acuerdo que Gilaveda lo
00:29:13defendió como diciendo tipo, bien, no
00:29:15pensará distinto a mí, pero pero bien.
00:29:17¿Para qué aceptó entrar por la ventana?
00:29:20Porque el otro dijo, no le salió eso, o
00:29:23sea, le rechazaron esa posibilidad en el
00:29:25Senado. Creo que fue eso lo que pasó.
00:29:26No, todavía no le rechazaron. No le
00:29:29mandó el decreto. La Corte no aceptó que
00:29:32Ah, exacto. Que si no se tomara
00:29:33licencia. Claro, claro. Entonces, la
00:29:35corte con García Mancilla dentro.
00:29:37Exactamente. Le no le botó. dijo, "Y
00:29:39García Mencilla va no va a ser ministro
00:29:41de corte y va a quedar como el [ __ ] por
00:29:43la boludez que hizo." Es el señor de los
00:29:45anillos. Cuando te acercas al anillo del
00:29:47poder, la personalidad cambia. Para mí
00:29:49el señor de los anillos te explica.
00:29:51Bueno, en ese caso, que no lo leí, es
00:29:53algo que tengo que leer. Si no, mira las
00:29:54películas porque todos los personajes
00:29:56tienen algo en común, que es que con tal
00:29:59de cuando están cerca del anillo se
00:30:01empiezan a volver eh cerrados, a pensar
00:30:03en sí mismo, a dejar a los otros en
00:30:05banda. Es a ver, eh, en cualquier caso,
00:30:09hay algo que a mí me
00:30:10parece, hay algo que la aparición de mi
00:30:12ley cambia, ha cambiado, bueno, verdad,
00:30:15obvia, ¿no? La política de manera muy
00:30:17fuerte.
00:30:18Eh, lo que está pasando en el Senado es
00:30:21que de repente el argumento el argumento
00:30:24del pro siempre era yo no voto con los
00:30:26quilleristas y de repente en esto parece
00:30:29que una parte del pro va a votar con los
00:30:31quincialistas y una parte los radicales
00:30:33van a votar con los quineristas y los
00:30:34quilleristas con
00:30:36ellos. Entonces, vos ves alguna señal
00:30:38ahí de un cambio muy fuerte
00:30:40porque si la discusión es quillerismo,
00:30:43antiquillerismo, todos ellos no votan
00:30:44con los quilleristas ni los quilleristas
00:30:46con ellos. Pero si la discusión es mi
00:30:48ley o antimily, empieza a haber una
00:30:50conformación distinta que ha aparecido
00:30:52varias veces ya. No, no, no es nuevo,
00:30:55pero en el Senado mañana va a aparecer
00:30:58muy estimulado por mi ley, ¿no? Porque
00:30:59mi ley como putea a todos y no negocia
00:31:02nada o en este caso no negocia, va
00:31:04generando conversaciones en distintitos
00:31:06bloques y finalmente esto que al parecer
00:31:08va a pasar mañana. Ayer cuando hacíamos
00:31:11en Sanitar esa mesa, en esa mesa había
00:31:12alguien que defendía el gobierno y lo
00:31:14defendía muy bien eh eh que era eh
00:31:17Ramiro Ramiro Castillira y después había
00:31:19tres personas con líneas muy distintas.
00:31:21López Murphy, un ortodoxo clásico,
00:31:24estaba Ramiro Tosi se llama, ¿no? Eh,
00:31:27que fue secretario de financiamiento la
00:31:28gestión de Guzmán, o sea, ponele un
00:31:32keinesiano, eh, moderado. Y después
00:31:35estaba Damián Ler, que era alguien muy
00:31:37cercano a Cristina. De repente los que
00:31:40criticaban casi con los mismos
00:31:41argumentos al gobierno eran los tres que
00:31:44hasta hace poco se hubieran cagado a
00:31:45grito respecto a lo que había que hacer
00:31:46con el país. Al estar el gobierno de
00:31:48otro lado se producen situaciones donde
00:31:50la conformación de otro ejemplo, la
00:31:53interna, la elección pora que viene
00:31:55ahora, vos ves mucho más énfasis en los
00:31:58del pro, en criticar la libertad avanza
00:32:00y viceversa y y ves dentro de lo que era
00:32:04el mundo juntos por el cambio las
00:32:07chicanas e a ver, Macri habla y habla
00:32:09contra Miley y habla contra Rodríguez
00:32:10Larreta y vos decís y y el quisiero sí,
00:32:13sí, el quisiermo es mi enemigo, dicen,
00:32:15pero y la reta y le da la reta y le da
00:32:18habla la reta y habla contra mi ley y
00:32:22contra Macri y el quisiero sí es mi
00:32:24enemigo pero y y ayer estuvieron una una
00:32:28conferencia de prensa la gente del pro
00:32:29básicamente los Penato y Vidal estaba
00:32:31ahí Lombardi, estaba, no sé, alguno más
00:32:33donde básicamente hablaron contra eh mi
00:32:36ley y básicamente era era curioso porque
00:32:39era un proyecto para que no nos
00:32:41agredamos durante la campaña. Nosotros
00:32:43somos las buenas y no queremos que haya
00:32:45agresiones. Esto obedece algo. No
00:32:47queremos que haya campañas con falsas
00:32:48noticias. No queremos. Hagamos un pacto
00:32:50entre todos para tratarnos bien. Esto
00:32:53ocurre porque las redes libertarias
00:32:55están enardecidas contra los penato y
00:32:57todo el tiempo la muestra con el pañuelo
00:32:58verde. Dicen que esa abortera la
00:33:00bortera, los penatos fue un tema muy
00:33:02fuerte en el que es un disparate, es una
00:33:05nada, una persona está a favor de o por
00:33:07lo menos estaba en aquel momento eh a
00:33:09favor de la interrupción legal del
00:33:11embarazo. Entonces, le agreguen con la
00:33:13vortera, vortera, vortera. le responde
00:33:15del pro mostrando los reportajes que dio
00:33:18en su momento Patricia Bullrich
00:33:20totalmente a favor del aborto. Eh, pero
00:33:22bueno, empieza a ver las las agresiones.
00:33:24A mí me parece de parte de los penaltis
00:33:26ese elemento, no quiero dejar de serlo,
00:33:28de decirlo un poquito hipócrita porque
00:33:30en este año y medio no las agresiones no
00:33:33empezaron cuando le dicen abortera,
00:33:35Silvia, los penatos. Las agresiones
00:33:37vienen de hace rato y hacia muy
00:33:39muchísimas personas y en ningún momento
00:33:41ellas que eran muy liberales y muy
00:33:43buenas y muy de acuerdo y qué sé yo, eh,
00:33:47etcétera, saltaron para defender a las
00:33:49personas que eran brutalmente agredidas
00:33:51en las redes, brutalmente escratchadas,
00:33:53este, desde artistas, economistas,
00:33:55periodistas, políticos, cualquier tipo
00:33:57de disidente que decía algo, empezamos
00:33:59los carpetazos y recién ahora se dan
00:34:01cuenta que eso pasaba porque le toca los
00:34:03penatos. Hay algo ahí que es realmente
00:34:06muy curioso y que te da un poco de
00:34:08bronca decir, "Bueno, vos sos una
00:34:09política, vos toda la vida dijiste que
00:34:11estabas a favor de la libertad,
00:34:12etcétera. Eh, y además que no está en
00:34:14una lista con la libertad avanza, que
00:34:16son los que hacen esas agresiones,
00:34:18porque la libertad avanza no quiere y
00:34:20ellos lo dicen todo el tiempo, no
00:34:21entendemos por qué estamos separados,
00:34:23pero y empiezan, etcétera, etcétera,
00:34:25etcétera, porque nosotros los defendimos
00:34:26en el Congreso, siempre le votamos lo
00:34:28que ustedes querían. Queríamos ir a la
00:34:29misma lista. Bueno, querías aliarte con
00:34:31el tipo que te agrede. Ese tipo no es
00:34:33agresivo. Ahora era agresivo desde
00:34:35antes. Pero bueno, cada cual, cada cual.
00:34:37Así es la política. Son las 8:43
00:34:39minutos.