Informe especial de Paz Rodríguez Niell sobre el futuro de Lijo y Mansilla en manos del Senado
Radio Con Vos - 3/4/2025 - Duracion: 15:31
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Transcripción
00:00:00cinco. De eso va a contar Gustavo en
00:00:02unos minutos. Antes de eso, un tema que
00:00:05es pero muy importante. Vos decís y a mí
00:00:07qué quién es el ministro de la corte,
00:00:09créeme que es central para entender cómo
00:00:12funciona la democracia. La Corte Suprema
00:00:14debe ser un organismo
00:00:15independiente. Es la última garantía de
00:00:18que el derecho se cumpla.
00:00:21Y hace un tiempo que hay dos vacantes
00:00:22que no se cubren. El gobierno decidió
00:00:24cubrirlas por decreto. Los beneficiarios
00:00:28de esta medida tan rara, porque tiene
00:00:30que la Constitución establece una cosa
00:00:33completamente opuesta a eso, son García
00:00:34Mancilla y Lijo. Y hoy hay una sesión
00:00:37del Senado muy trascendente donde al
00:00:39parecer todo está dado para que el
00:00:41Senado rechace a esos ministros y la
00:00:43historia completa te la cuenta Paz
00:00:45Rodríguez Niel. Dale paz. Es hoy a las 2
00:00:47de la tarde. El Senado se va a reunir
00:00:49para tratar los pliegos de Ariel Lijo y
00:00:51Manuel García Mancilla. Como vos decías,
00:00:54están nombrados por decreto en comisión
00:00:55en la Corte. ¿Qué quiere decir esto? La
00:00:58eh la Constitución Nacional establece un
00:00:59procedimiento para elegir a los jueces.
00:01:01Ese procedimiento para elegir a los
00:01:02jueces que duran mientras dure su buena
00:01:04conducta o hasta los 75 años, o sea,
00:01:07jueces, jueces con estabilidad y todas
00:01:09las garantías, prevé que el Senado tenga
00:01:11que darle el acuerdo al que elige
00:01:14presidente. Hay una hay un atajo que
00:01:16agarró mi ley en este caso, que es otro
00:01:18inciso de la Constitución que
00:01:20excepcionalmente establece la
00:01:22posibilidad de cubrir, dice así, empleos
00:01:26que requieran el acuerdo del Senado
00:01:28cuando el Congreso, cuando se producen
00:01:30durante el receso del Congreso,
00:01:32nombrándolos por decreto y van a durar,
00:01:34dice la Constitución, durante todo el
00:01:38periodo
00:01:40legislativo. Esta es la forma que eligió
00:01:42mi ley para nombrar al hijo de García
00:01:44Mancilla. Ahora bien, hay una opción,
00:01:46que cuando se venza el periodo
00:01:49legislativo se vayan a su casa porque el
00:01:51Senado no les dio su acuerdo o que el
00:01:53Senado les dé su acuerdo con los dos
00:01:55tercios y se conviertan en jueces,
00:01:57jueces de la Corte. Para eso entonces lo
00:01:59que tiene que hacer el Senado de la
00:02:01Nación es analizar esos pliegos. Ahora
00:02:03bien, así como eh si el Senado les da su
00:02:07acuerdo, ellos se quedan como jueces y
00:02:09jueces. Si el Senado rechaza su acuerdo,
00:02:12cae esta
00:02:14designación. Eh, ¿qué es lo que se
00:02:16supone que va a pasar hoy? En principio
00:02:19estaría el quórum necesario para que se
00:02:22traten los pliegos del hijo y García
00:02:24Mancilla y los dos serían rechazados.
00:02:27¿Por qué hablamos de quórum? Porque el
00:02:29quórum son 37 senadores y rechazar el
00:02:32pliego necesitas menos, necesitas 25
00:02:35porque si como decíamos aprobarlo
00:02:38requiere 2 tercios, con que vos tengas
00:02:40un tercio más un con eso ya lo
00:02:42rechazaste. Entonces la clave está y la
00:02:45pelea está. Hay quórum, no hay quórum.
00:02:48El gobierno se supone que si hay quórum
00:02:50automáticamente van a ver los votos para
00:02:52rechazarlo. Claro. Eh, el gobierno
00:02:56centró sus esfuerzos en evitar que
00:02:58hubiera quórum, pero aparentemente el
00:03:00quóum estaría. La clave del quórum está
00:03:03dada por el peronismo. El peronismo
00:03:06peronismo tiene 34 senadores. Claro.
00:03:08Parece haber cerrado filas en este
00:03:10sentido. Ayer hubo una reunión convocada
00:03:13por Mayans eh, en la que en pleno
00:03:16feriado logró sentar a 30 senadores
00:03:19peronistas porque ayer y en pleno
00:03:22feriado, para evitarse que después
00:03:23vengan con el cuento de no me llegó el
00:03:24avión, no pude llegar a la sesión de
00:03:26hoy. Ayer los tenía todos en Buenos
00:03:28Aires. Faltaron solo un par. La única
00:03:31ausente sin aviso, cuenta Gustavo
00:03:33Ibarra, el periodista que cubre el
00:03:34Senado para la nación, fue la jugenia
00:03:36Carolina Moisés. Después hubo dos que
00:03:38dijeron que tuvieron problemas con los
00:03:39vuelos, pero en definitiva están. Ponele
00:03:42que haya 30 de los 34, que no haya
00:03:44ninguno más que esos. ¿Cuántos hay? Pero
00:03:46después, pero después tenés a un montón
00:03:48de otros que ya se han pronunciado. Por
00:03:50ejemplo, eh, tenés a Lustó, que ya dijo
00:03:54que va a dar quórum y que va a votar en
00:03:56contra de los dos. 31. Tenés a Luis
00:03:58Juez, que también se pronunció en
00:04:00contra. Tenés radicales en tenés
00:04:03radicales, como por ejemplo eh eh
00:04:06Blanco, que ya dijo que no. Bueno, hay
00:04:08varios que si vos vas contando así
00:04:10sueltos.
00:04:11Daniel Guadalupe Tagliafer seguramente
00:04:14de cu Tagliafer también, eh Paul Troni
00:04:17que era libertario de Miley y después se
00:04:20descindió y es un fuerte enemigo de
00:04:23Miley ya de del hijo ya dijo. Con lo
00:04:26cual si el tema básico es esto de y del
00:04:29pro
00:04:31y del pro porque en varias notas yo dije
00:04:34leí que el pro iba a dar quórum. Sí,
00:04:37aparentemente daría quórum. No hay una
00:04:40decisión unificada, comunicada como tal,
00:04:44pero estaría. Con lo cual, en principio
00:04:47todo indica que habría quórum. Desde el
00:04:50kisnerismo, no obstante, dicen, "Bueno,
00:04:52el gobierno está ofreciendo pedazos de
00:04:54la Argentina", me decían, "para a cambio
00:04:57de voltear el quórum, con lo cual no
00:04:58estamos nunca del todo tranquilos. Eso
00:05:00te lo muestra esta reunión de ayer. Pero
00:05:02también desde el gobierno dicen, el
00:05:04mensaje que dan el gobierno es, bueno,
00:05:05ya está. Digo, que pase lo que tenga que
00:05:07pasar, ya está, ya acá no vamos a
00:05:10insistir más.
00:05:12Eh, ¿qué es lo que puede qué podría
00:05:15pasar que cambie esta situación? No sé,
00:05:18que el gobierno retire los pliegos.
00:05:20Bueno, ya dicen que esto no va a
00:05:21suceder, igual hay que ver qué podría
00:05:23generar esto. Tenemos dos casos
00:05:25distintos. Supongamos que esto sucede,
00:05:27¿no? Vamos a ver los dos escenarios.
00:05:29Supongamos que en el escenario de que
00:05:31efectivamente se junte el quórum y
00:05:34rechacen los dos pliegos. En el caso de
00:05:36Ariel Lijo, está claro lo que pasa
00:05:38porque Lijo nunca asumió en la corte.
00:05:40Seguirá siendo juez federal. Fin de la
00:05:43historia. ¿Qué pasa con García Mancilla?
00:05:45Porque García Mancilla juró como juez de
00:05:47la Corte en comisión, con lo cual el
00:05:49principio él tiene mandato hasta fin de
00:05:53año. ¿Qué pasa si el Senado rechaza su
00:05:56pliego?
00:05:58Bueno, el gobierno ya dijo, a mí no me
00:05:59importa porque en todo caso rechazan su
00:06:02pliego de manera permanente, pero él
00:06:04está designado en comisión por decreto,
00:06:06con lo cual tienen que rechazar el
00:06:08decreto y no el pliego. Eso es lo que
00:06:10entiendo de la lógica del gobierno. Sí.
00:06:12Eh, del otro lado dicen, de hecho,
00:06:14Anabol Fernández Sagasti lo escuchaba
00:06:15ayer, decía de ninguna manera, pero lo
00:06:17cierto es que la postura de que debería
00:06:19retirarse es la postura mayoritaria en
00:06:21la doctrina, eh, que en la medida en la
00:06:24que el Senado se pronuncia
00:06:26concretamente, porque recordemos que
00:06:28todo esto surge de una habilidad
00:06:30excepcional, una facultad excepcional
00:06:32que se le da al poder ejecutivo, porque
00:06:34el Senado está en receso en teoría, eh,
00:06:37y porque sucedió algo que requiere una
00:06:39cobertura urgente de una vacante. Cuando
00:06:41el Senado, que es el dueño de la
00:06:43atribución constitucional, te dice, "No
00:06:45te doy el acuerdo, queda en una
00:06:47situación muy debilitada." La mayor
00:06:49parte de la doctrina entiende que tiene
00:06:52que irse a su casa en el momento mismo
00:06:54en el que el Senado le dice que no. Hay
00:06:56un fallo incluso de la Corte Suprema que
00:06:58es el fallo Montero de
00:06:591958 en el que la Corte dijo, "El
00:07:02funcionario designado en comisión cesa
00:07:04si el Senado rechaza su acuerdo aún
00:07:07antes de expirar el periodo de
00:07:09sesiones." Hay un fallo concreto en ese
00:07:11hay un fallo concreto. Es un fallo de
00:07:131958. Lo cita Pablo Manil en un artículo
00:07:15muy interesante que escribió un
00:07:17constitucionalista que escribió en la
00:07:18ley el año pasado antes de que todo esto
00:07:20sucediera. No tem algú fallo habrá algún
00:07:22fallo en sentido contrario a ese? Yo no
00:07:24conozco ningún fallo en sentido
00:07:25contrario. Es una cuestión muy de
00:07:27laboratorio lo que estamos diciendo,
00:07:28¿no? Pero este fallo dice eso y dice
00:07:30incluso que eh esta habilidad
00:07:33habilitación eh constitucional para
00:07:35designar jueces en comisión, dice la
00:07:37Corte, no ha tenido por finalidad
00:07:39asegurar al funcionario nombrado una
00:07:42inamovilidad irrevocable durante todo el
00:07:44periodo legislativo. Pero bueno, digo,
00:07:46este es un fallo, podrá venir un nuevo
00:07:48fallo diciendo otra cosa distinta. Lo
00:07:51cierto e es que la situación en la que
00:07:54podría quedar además García Mancilla si
00:07:56no dejara la Corte y dictar un fallo de
00:07:59enorme trascendencia, todos estamos
00:08:00pensando en Cristina Kisner. Cristina
00:08:03Kisner está con baa por un fallo de un
00:08:05juez que no corresponde que falle. Sí. Y
00:08:07la verdad que es el tema. Cristina
00:08:09Kisner está condenada, ya lo sabemos
00:08:10todos, a 6 años por el caso vialidad.
00:08:13Tiene la condena confirmada por la
00:08:15Cámara de Casación. En el momento en el
00:08:16que se ejecute la condena, ella va presa
00:08:20y además tiene una inhabilidad de
00:08:22inhabitación perpetua para ejercer
00:08:23cargos públicos. No se puede presentar a
00:08:25ningún cargo. Ella presenta un recurso
00:08:27extraordinario. La casación le rechaza
00:08:29el, o sea, le cierra el camino y le
00:08:31dice, "Se terminó acá." Ella hace un
00:08:33último intento, que es un recurso de
00:08:35queja ante la Corte, un recurso que está
00:08:37previsto, obviamente, ¿no? Y la corte
00:08:39ahora tiene que decidir si le abre la
00:08:42queja y si trata su caso y en ese caso
00:08:44si se lo revoca. La Corte, y esto es muy
00:08:46importante y tiene todo que ver con lo
00:08:47que hablábamos de García Mancilla
00:08:49recién, la Corte no tiene un plazo
00:08:52previsto por ninguna ley para resolver
00:08:54eso y no tiene un proceso, un trámite
00:08:56que deba seguir sí o sí. Con lo cual la
00:08:59Corte hoy, hoy mismo podría firmar un
00:09:03fallo que con un 280 que es un rechazo
00:09:05al recurso extraordinario. Sin más se
00:09:07terminó y hoy mismo te podría pasar que
00:09:10el caso volviera al tribunal oral y que
00:09:13el fiscal Luciani pidiera la detención
00:09:15de Cristina. Digo, eso podría pasar
00:09:17técnicamente podría pasar. Ahora bien,
00:09:20ahora podría pasar eso o o podría no
00:09:23pasar nunca. Claro. ¿Qué es lo que qué
00:09:25es lo que dicen? Eh, ¿qué es lo que
00:09:27dicen en la corte? En la corte dicen,
00:09:29"De ninguna manera. Nosotros no vamos a
00:09:32modificar." Este es el mensaje que
00:09:34mandan. Por lo menos la mayoría, si
00:09:35querés, no acusan a Lorencetti, algunos
00:09:38de estar operando, que esto va a ser más
00:09:40rápido que lo normal. Nadie está
00:09:41hablando de hoy, ¿no? Eh, pero lo que te
00:09:44dicen la mayoría de la corte es,
00:09:46"Nosotros no vamos a modificar los
00:09:48ritmos normales de la corte. Por este
00:09:50caso no hay ninguna vocación de
00:09:53acelerarlo y si es así, lo que se puede
00:09:55esperar es un proceso de muchos meses.
00:09:58En el caso de sea un proceso que no
00:09:59incluya que no afecte el proceso
00:10:01electoral en mano. Claro. Mira, en el
00:10:03caso de Budu, que fue muy rápida la
00:10:06resolución de la queja de voodu para los
00:10:08tiempos normales de la corte, le llevó 6
00:10:10meses. O sea, estamos hablando de
00:10:13procesos. En este caso, además, bueno,
00:10:15en el caso de Woodú, no me acuerdo que
00:10:16otros recursos había, pero Cristina,
00:10:17además lo recusó a García Mancilla. Hay
00:10:22además un recurso del del fiscal que
00:10:25pide que no solamente le confirmen estos
00:10:27seis, sino que le den 12 por asociación
00:10:28ilícita. Aparentemente, si bien ya te
00:10:31decía, no hay un proceso previsto, el
00:10:33plan sería mandarle todo al procurador,
00:10:35que el procurador dictamine. Tampoco
00:10:37tiene plazo. No creo que la Corte le
00:10:39ponga, por lo menos, no por escrito, un
00:10:41plazo al procurador. Capaz acuerdan que
00:10:43lo hagan en determinados tiempos, pero
00:10:44lo cierto es que lo más probable que
00:10:47suceda es esto que te estoy diciendo.
00:10:49¿Qué pasa? A ver, ¿cuál es el el plazo?
00:10:53Te hago una pregunta. La condena
00:10:55confirmada en cámara, ¿sí fue en qué en
00:10:58qué mes? Yo creo que fue eh de haber
00:11:01sido cuando le confirmación, fue ese
00:11:03discurso muy fuerte de Cristina que yo
00:11:06creo que fue en el 2022 ese discurso que
00:11:09dijo, "No me van a perseguir, va nieto,
00:11:11no me voy a presentar a nada." ¿Te
00:11:12acuerdas ese discurso? Yo creo que fue
00:11:13en noviembre del 2022, hace eh más de 2
00:11:16años. Eh, noviembre de 2024. Confirma la
00:11:20condena. Confirma la condena. Lo
00:11:22viernes, efectivamente de 2024. 24 eh 24
00:11:26el año pasado, o sea, entre la
00:11:29confirmación de la condena de la cámara
00:11:30y Ah, eso es casación. Esto es casación.
00:11:33Sí. Bueno, pero no digo la Cámara
00:11:35Federal, la que la que lo juzgó. No, no,
00:11:36no, no, no. A ella la junta el Tribunal
00:11:38Oral. El proceso es tribunal. ¿Cuándo
00:11:40fue la condena del Tribunal Oral? Y dos
00:11:41años antes, muy probablemente, si no me
00:11:43acuerdo exactamente. Tribunal oral pasa
00:11:44casación. Claro, casación revisa y
00:11:46casación confirma. En este caso,
00:11:48casación confirma entre eh y para y y
00:11:51ahí empieza un proceso. Lo que pasa es
00:11:53que cuando casación confirma la condena
00:11:56y ahí vos para recurrir esa condena
00:11:59tenés el recurso extraordinario ante la
00:12:00corte. Pero el recurso extraordinario no
00:12:02lo presentas directo a la corte, lo
00:12:04presentas en el mismo tribunal, como
00:12:06casi todos los recursos, en el mismo
00:12:07tribunal que te falló en contra, que te
00:12:09dice si están dadas las condiciones para
00:12:11que vos puedas acceder al Tribunal
00:12:13Superior o no. Pero claro, si no si
00:12:16fuera una decisión final del tribunal
00:12:18que te falló en contra, entonces no
00:12:19habría recurso posible porque te dicen
00:12:21que no y te cierran. Pero en cambio vos
00:12:22podés ir en queja. Entonces, hoy a las
00:12:24hoy a la tarde se decide el destino de
00:12:27García Mancilla y de Hoy a la tarde, sí,
00:12:29pero se se Sí, por supuesto, se decide
00:12:31el destino con esta salvedad que te digo
00:12:33de hay que ver qué hace García Mancilla.
00:12:36Hay gente que cercana a él que dice,
00:12:38bueno, él dijo que se en un primer
00:12:40momento él decía que él si sucedía esto
00:12:42se iba a retirar de la corte. No está
00:12:44claro. Te digo una sola cosa más para
00:12:46pensar en los plazos. Estamos diciendo
00:12:48que en principio sería muy difícil creer
00:12:51que la Corte vaya a llegar a decidir
00:12:53algo antes. Antes de cuándo 17 de agosto
00:12:56es la fecha límite para que si ella eh
00:13:00antes no fue confirmada su condena, ya
00:13:02puede ser candidata. O sea, si lo
00:13:03confirman antes de Si lo confirman o si
00:13:05queda firme antes del 17 de agosto, ella
00:13:07no puede ser candidata en las elecciones
00:13:10nacionales. Pero hay una ventana más que
00:13:12es el tema de las elecciones
00:13:14provinciales. En las elecciones
00:13:15provinciales, si se adelantan las
00:13:17elecciones, tal como está planteando
00:13:19Kisilov, eh esto podría generar que ella
00:13:22tuviera un margen eh mayor, porque
00:13:25además, o sea, podría sería antes la
00:13:27fecha, estamos hablando de junio.
00:13:30Sí, ya, ya en dos meses, tr meses. Y ahí
00:13:33la Constitución de la provincia es muy
00:13:34clara y dice que te da completa
00:13:36inmunidad desde el día de la elección. O
00:13:39sea, desde el día de la elección ella
00:13:40tendría completa inmunidad. Está
00:13:42pensando en ser candidata en las
00:13:45elecciones provinciales para ganar este
00:13:47margen de tiempo. Lo que a mí me dicen
00:13:48en el kisnerismo es de ninguna manera.
00:13:50Eh, esto no es así. No va a pasar. No
00:13:53nos importa si fuera así. Estaríamos
00:13:54pidiendo nosotros el desdoblamiento.
00:13:569:14 minutos. Gracias. Paz. Hoy es una
00:13:59noticia muy relevante. Si no hay quórum,
00:14:01porque no hay quórum. Si hay quórum
00:14:03porque eh el Senado rechaza dos pliegos
00:14:05y defiende una cosa elemental, que un
00:14:08presidente no puede designar un ministro
00:14:09de la Corte Suprema, mucho menos con
00:14:11este argumento. A ver, de sentido común,
00:14:14si él puede designar a un juez en
00:14:16comisión porque el Senado lo decide este
00:14:18año, al año siguiente puede designarlo
00:14:20de vuelta o puede designar a otro y
00:14:21puede correrlo. Con lo cual el poder que
00:14:23tiene el poder ejecutivo para meter
00:14:25jueces de la corte, no solamente mi ley.
00:14:27Si te gusta mi ley, pensar al revés,
00:14:28suponente que mañana gana la elección
00:14:30Graboys. Bueno, empieza a meter jueces
00:14:32propios, o sea, o gana el que sea, gana
00:14:34Hitler o gana Stalin. O sea, lo que lo
00:14:36que establece la Constitución es que los
00:14:39jueces tienen que ser designados por una
00:14:41mayoría especial de legisladores, que
00:14:42eso solo se puede hacer, salvo que haya
00:14:45alguien gane por el 90% de los votos por
00:14:47consenso, de tal manera que los jueces
00:14:49elegidos sean medianamente
00:14:51representativos de la relación de
00:14:52fuerzas políticas, pero además que sean
00:14:54independientes de cada una de ellas para
00:14:56poder juzgar sobre todo cosas que sean
00:14:58abuso del presidente. Igual la corte
00:15:00actual no juzga ningún abuso del
00:15:01presidente, no no fueron designados como
00:15:03corresponde y a ese sentido son
00:15:05completamente cómplices de
00:15:06avasallamiento de la Pero eso es si se
00:15:09abre todo otro debate que ya
00:15:10conversaremos en otra oportunidad, pero
00:15:12lo cierto es que sí, si uno asume que se
00:15:14pueden nombrar jueces en comisión de la
00:15:16corte en cualquier circunstancia, digo,
00:15:18lo que vos estás viendo, entonces es hay
00:15:19dos maneras de elegir jueces para el
00:15:21presidente. Puedes elegirlos con el
00:15:23sistema de que queden para siempre o por
00:15:24un año y te los voy renovando. Claro.
00:15:269:15 minutos de la mañana. Gracias. Paz.
00:15:29Este, tenemos a