El editorial de Ernesto Tenembaum sobre el cruce entre Darin y Caputo.
Radio Con Vos - 27/5/2025 - Duracion: 34:13
Siguiente
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Y este es el momento que Yami Segovia te
00:00:05cuenta, obviamente la temperatura.
00:00:07Tenemos 17 gr, 6 décimas de temperatura
00:00:10a esta hora. 94% la humedad para este
00:00:12día martes. Bueno, una máxima de 18,
00:00:14pero lo más importante de este día es
00:00:16que primero se presenta con lluvia.
00:00:17Estamos en el pico de la lluvia, pero
00:00:19empieza a descender ya para las próximas
00:00:21horas y e de todas formas el pronóstico
00:00:24de tiempo inestable para la tarde, algún
00:00:26que otro chaparrón. después mejora hacia
00:00:28la noche y ahí el foco. ¿Por qué? Porque
00:00:30baja bastante la temperatura ya hacia la
00:00:32noche y ni hablar para los próximos días
00:00:35que después te voy a contar. A ver, voy
00:00:36a arrancar con un pequeño recorrido de
00:00:38noticias que va a ir creciendo en
00:00:40volumen y en y en dimensión, me parece,
00:00:43pero que todo es eh como muy importante.
00:00:46No quiero arrancar por un lugar que eh
00:00:48no es el lugar que es la etapa de los
00:00:50diarios, pero a mí me parece que es muy
00:00:51muy relevante que marquemos día a día lo
00:00:55que está pasando con la atención de la
00:00:57salud pública en Argentina. En el día de
00:00:59ayer fue noticia, una noticia para mí
00:01:02escasamente cubierta en los medios de
00:01:03comunicación, un llamado de un pedido de
00:01:06ayuda desesperante de los médicos de
00:01:09Garham eh respecto a la situación en la
00:01:11que están lo que están cobrando, pero no
00:01:13ya planteado como necesitamos aumento de
00:01:16salarios, sino planteado como los
00:01:18efectos que tiene concretos los que
00:01:19están cobrando, que es una fuga masiva
00:01:22de médicos del Garraham, médicos del
00:01:24Garraham que se van a otras
00:01:26instituciones, instituciones privadas o
00:01:28a al exterior directamente, gente
00:01:30formada durante el estado durante, a
00:01:33ver, como mínimo una década y media e y
00:01:37tal vez más que de repente como ganan
00:01:39apenas un palo, un palo 200, un palo 500
00:01:41y son profesionales de alto nivel,
00:01:43deciden, bueno, tienen ofertas de el
00:01:46sector privado o de otros lados y se van
00:01:48y el Garraham es el y eso se repite en
00:01:51salarios, se repite en insumos, se
00:01:53repite en condiciones edilicias, se
00:01:55repite en, bueno, obviamente en los
00:01:57tiempos en los que se dan los turnos. Y
00:01:59los tiempos en los que se dan los turnos
00:02:01tienen que ver con la vida, vida y
00:02:02muerte de personas. Es
00:02:05decir, el Carjav atiende al 40% de la
00:02:08población infantil infantil de niños y
00:02:11adolescentes con cáncer. Estamos
00:02:12hablando de cáncer pediátrico, o sea,
00:02:14imagínate el drama familiar. eh atiende
00:02:17gratuitamente. Es una maravilla lo que
00:02:19ha hecho siempre con pocos recursos,
00:02:21porque tampoco es que ganaban fortunas,
00:02:22pero ahí había una pertenencia y una
00:02:25sensación de estamos haciendo algo por
00:02:27los demás que hacía que ese hospital
00:02:29funcionara hasta determinado punto, en
00:02:31el momento que a vos no te alcanza la
00:02:32plata para vivir o para mantener a tu
00:02:34familia, nada, te vas a un lugar donde
00:02:35no te paga más. El incentivo para irte
00:02:37es notable. Eh, entonces imagínate una
00:02:41eh familia la cual a un niño se le
00:02:44detecta una enfermedad oncológica y
00:02:46tiene que buscar turno y el turno te lo
00:02:47dan durante 3 meses. Se juega la vida
00:02:49ese chico en esos tr meses. Eh, y lo que
00:02:52cuentan los médicos de Garraham es que
00:02:54lo que está pasando es que el nivel de
00:02:56decir, "Hagan lo que quieran, trabajen,
00:02:57no trabajen, hagan huelga, nosotros no
00:02:59nos importa, lo que nos importa es
00:03:00gastar menos." Y este tipo de narración
00:03:03vos lo tenés no solamente en el
00:03:04Garraham, donde se ve como es algo muy
00:03:07concreto, ¿viste? Cuando vos vas a lo
00:03:08concreto, ves una política general. Eh,
00:03:11no puede pasar una cosa así en un país,
00:03:13salvo que vos tengas gobernantes que son
00:03:15eh que tengan el corazón de piedra. Y lo
00:03:18mismo, no puede no tener esto una
00:03:20repercusión muy fuerte en la cobertura
00:03:22periodística con testimonios. Uno sabe
00:03:24cómo se hace esto, es decir, uno hace
00:03:26chistes por televisión o va a
00:03:29preguntarle a los médicos qué pasa y
00:03:31después testimonios de paciente si lo
00:03:33ponés y lo ponés y lo ponés y lo ponés
00:03:35para que la gente tenga conciencia de lo
00:03:36que está pasando o no. No ponerlo cuando
00:03:39esto pasa es una decisión. Yo veo, por
00:03:41ejemplo, todo lo que está pasando, la
00:03:43cobertura de la que nosotros la vamos a
00:03:45hacer porque es increíble realmente lo
00:03:46de la jueza de Maradona, de la muerte de
00:03:49Maradona, que es una historia realmente
00:03:50increíble que creo, no sé, Lucy hoy
00:03:52tenemos espacio para hacerlo la muerte
00:03:53de lo de la jueza, este Mackintouch,
00:03:57pero está bien, le das un espacio
00:03:59enorme, es muy interesante, mide, pero
00:04:01lo del Garraham es muy importante, es
00:04:03muy relevante de verdad en términos de
00:04:04qué se va construyendo en un país y qué
00:04:06se va destruyendo, no ha habido gobierno
00:04:08que se les hubiera ocurrido hacer pelota
00:04:10O sea, imagínate de ahí para adelante
00:04:12todo lo que está pasando, porque eso es
00:04:14lo punta del Iber, los que se atreven a
00:04:15hablar. Esto pasa en el Instituto
00:04:18Nacional del Cáncer, de lucha contra el
00:04:20cáncer, que fue eh totalmente
00:04:22desarticulado. Pasa en todo el área de
00:04:24discapacidad, como dijo Jairo, como
00:04:26cubrió Jairo muchas veces, pasa en el
00:04:29servicio de vacunas, pasa en los
00:04:31servicios de atención a eh hepatitis,
00:04:34HIV, etcétera. Es todo un mecanismo
00:04:37donde en cada lugar donde uno investiga
00:04:39dice, "Bueno, pero ¿qué dice el
00:04:40funcionario a cargo?" dice que no le
00:04:41importa lo que yo haga, pero
00:04:43permanentemente que no le importa que
00:04:44por mí que haga, que no haga, que haga
00:04:46huelga, que me vaya, que me quede, que
00:04:47las cosas sean así, lo que importa es el
00:04:48numerito final. Y eso aplicado a un plan
00:04:51general de gobierno, eh, vos podés
00:04:54discutir si tanta obra pública y si
00:04:56cuánto aguanta un país eh sin obra
00:04:58pública mientras está buscando la
00:04:59estabilidad, no aguanta mucho tiempo,
00:05:01pero bueno, ponerle que sí. Eh, yo veo
00:05:04lo que pasa con mi casa sin obra pública
00:05:06y cómo se va deteriorando. Imagínate lo
00:05:08que pasa en un país. Este, pero cuando
00:05:11vos ves lo que pasa en el sistema de
00:05:12salud, ves algo como señal de lo que es
00:05:15un gobierno que tiene una contundencia y
00:05:17tiene una capacidad didáctica que es
00:05:19enorme. Después vamos a poner
00:05:21testimonios de eso. Eh, en la agenda
00:05:23informativa, además de eso, aparece un
00:05:25dato que confirma todas las alarmas.
00:05:28Mientras hay estabilidad y dólar bajo,
00:05:30siempre pasa que los argentinos nos
00:05:32vamos mucho más al exterior de lo que
00:05:34los extranjeros vienen a Argentina. Y
00:05:37entonces ayer salió un dato que en otros
00:05:38contextos hubiera sido un momento para
00:05:40charlar un rato largo con Jairo sobre
00:05:42qué pasa esto, cómo es la evolución, qué
00:05:44pasa con las reservas ahora que se ya se
00:05:46va terminando el trimestre donde más
00:05:48reservas se liquidan y qué perspectivas
00:05:50hay para un plan económico estable en el
00:05:52futuro. Estaríamos hablando también
00:05:54seguramente de el discurso de
00:05:57Cristina en real que Nuevo Tiempo o de
00:06:00la visita del ministro de salud
00:06:01norteamericana, un personaje realmente
00:06:03muy curioso del muy curioso, aunque está
00:06:06lleno de personajes así ahora eh
00:06:08gobernando el mundo, que un que un tipo
00:06:11que ha hecho campaña en contra de las
00:06:13vacunas toda su vida y por eso lo ponen
00:06:15de ministro de salud, eh, y ahora dice
00:06:18que está a favor de las vacunas, pero
00:06:19usted se puede imaginar la tensión que
00:06:22eso genera en el sistema de vacunas
00:06:23norteamericanos y la prevención de
00:06:24enfermedades que se quería se querían
00:06:27este pero además eh también la pregunta
00:06:29para hacerse que en algún momento nos lo
00:06:31vamos a hacer es qué pasa que vienen
00:06:32tantos norteamericanos acá que viene el
00:06:34jefe de comando sur que viene el
00:06:35secretario del tesoro, que viene el
00:06:37secretario de salud, es decir, medio
00:06:38gabinete de Trumpe está viniendo y vos
00:06:40lo ves eso como un elemento central de
00:06:43este proceso político. Es un proceso
00:06:44político, una banca del país más
00:06:46poderoso de Occidente, muy evidente y
00:06:48muy potente que se expresa la deuda
00:06:51también, entre otras cosas. Bueno, eso
00:06:53esto es como introducción porque hay
00:06:56varios temas que quería dar rápido para
00:06:57que no se me pase y que esté estuviera
00:06:59en la en la agenda informativa eh del
00:07:02día de hoy. Eh, nos metemos ahora en en
00:07:07otros temas que me parece que van
00:07:09escalando respecto de algo que yo vengo
00:07:11pensando desde el momento que asumió mi
00:07:12ley por los reflejos que uno tiene de la
00:07:14historia del país. El día que mi ley
00:07:16asumió y le dio la espalda al Congreso,
00:07:19yo dije, y además habiendo leído en ese
00:07:22momento, yo estaba trabajando muchísimo
00:07:23con el libro Mile ley, una historia del
00:07:25presente y entonces estaba viendo,
00:07:28bueno, estaba recorriéndolo a mi ley en
00:07:30todas sus declaraciones, en todo lo que
00:07:31había trascendido, lo que no, mirando
00:07:33todo, mirando todo. Y una cosa que había
00:07:36descubierto que ahora ya es común porque
00:07:39todo el mundo lo ha recorrido, era que
00:07:42mi ley varias veces había expresado un
00:07:44en ningún momento había expresado que
00:07:45quería en la democracia ni cuando se lo
00:07:47pero además había recomendado autores
00:07:49que cuyos principales libros, sobre todo
00:07:52uno que ahora está criticándolo que se
00:07:54llama Hans Hope, eh que en aquel momento
00:07:57cuando The Economist me acuerdo le
00:07:59pregunta, "Che, vos creés en la
00:08:01democracia, ¿qué pensás?" y dijo, "Lean
00:08:02a Hans Hope." Y Hans Hope era un tipo
00:08:05que se hizo famoso por un libro que
00:08:06dice, "No creo en la democracia." Y y
00:08:09bueno, todo eso que yo había visto en
00:08:11aquel momento y que, bueno, por
00:08:13supuesto, forma parte del debate, qué es
00:08:14mi ley, si va a ir a fondo, si no, eh
00:08:17había visto una convicción muy fuerte
00:08:18del respecto de no creer en la
00:08:20democracia. Bueno, eso ahora empieza a
00:08:23ser parte de un debate donde eh muchas
00:08:27personalidades muy relevantes eh de la
00:08:30Argentina están diciendo, "Che, ¿hacia
00:08:31dónde vamos con todo esto?" Es decir,
00:08:33¿qué qué es lo que hay detrás de mi ley?
00:08:35Eh, ¿qué es lo que busca él? Lo que vas
00:08:38a escuchar son dos testimonios. Uno es
00:08:40de dos testimonios de dos personas que
00:08:42fueron, no antiquilleristas, muy
00:08:44antiquilleristas. Emilio Monsó fue uno
00:08:47de los armadores eh más talentosos de el
00:08:52macrismo, o sea, del proyecto político
00:08:54que desplazó a eh Miley en el 2015, a
00:08:57punto tal, que fue presidente de la
00:08:58Cámara de Diputados y el otro día hizo
00:09:01le dio un reportaje a eh a Luis
00:09:03Novarecio donde denuncia que eh gente de
00:09:07servicio de inteligencia no solamente lo
00:09:09han amenazado, han amenazado su familia,
00:09:12sino que tentar entrar en su casa. Pero
00:09:14en ese
00:09:15contexto, ¿qué es algo que vas a ver
00:09:17recurrentemente? Gente que te denuncia
00:09:19cosas que no denunció en su momento y
00:09:20que de repente le pasó algo raro cuando
00:09:22estaba criticando al gobierno. Eh,
00:09:25Emilio Monzó en ese contexto le dice a
00:09:28Luis Novareció esto. Escucha, ¿qué cosa
00:09:30estamos analizando finamente? Claramente
00:09:33este es un gobierno que pretende ser una
00:09:35tiranía. Claramente no no es que es es
00:09:38burdo, es vulgar. Por supuesto que el
00:09:41insulto tiene que ver con esto. Es el
00:09:43tirano el que insulta, porque el tirano,
00:09:45para el tirano y para personas como mi
00:09:48ley, el otro no existe, es la otra edad,
00:09:50el otro no existe como tal. Y eso es un
00:09:52tema de inmadurez. Los tiranos de esta
00:09:55característica es que son personas
00:09:57inmaduras.
00:09:59Eso dice Emilio Monzó, insisto, alguien
00:10:01que fue muy antiquillerista, es decir,
00:10:03laburó pero denodadamente durante una
00:10:05década para sacar al al quillerismo del
00:10:07poder.
00:10:09Luego el otro día, Natalio Botana,
00:10:12Natalio Botana es un politólogo muy
00:10:15destacado a lo largo de los años, diría
00:10:17un
00:10:18liberal, si me esforzas, diría muy
00:10:21crítico el peronismo, casi digo
00:10:23antiperonista, pero me parece que es una
00:10:24categoría que tiene una carga
00:10:26despectiva. Pero digamos, si vos decís
00:10:29es un tipo que destaca las virtudes del
00:10:31periodonismo o le afecta más los
00:10:33defectos, está del segundo grupo
00:10:36claramente. Un hombre ayer me contaba
00:10:39María que siempre ha consultado por
00:10:41Magdalena Rivinazú, porque Magdalena
00:10:44tenía eh era especialmente amiga.
00:10:48Eh, y bueno, su producción intelectual
00:10:51en general tiene que ver con la
00:10:53República, la construcción de la
00:10:54República, la construcción de la
00:10:55democracia. Es decir, un liberal eh
00:10:57también un hombre que fue muy muy
00:10:59crítico del quisierismo y eh Astrid
00:11:02Piqueniell le hizo una Astrid Piqueniell
00:11:03le hizo hace unos días una entrevista
00:11:05fantástica a Pablo Gerunov y ahora a
00:11:07Natalio Botana que tuvo una gran
00:11:09repercusión porque es un hombre muy
00:11:11influyente en círculos de la
00:11:13intelectualidad eh diría crítica del
00:11:16peronismo, antiquisierista, etcétera. Y
00:11:18Natalio Botana dijo esto, escucha, es un
00:11:21liderazgo de ruptura con todo lo
00:11:23establecido, pero que empíricamente
00:11:25tiene que negociar con lo establecido
00:11:27porque de algún modo tiene que producir
00:11:29el gobierno. Pero esto es típico de de
00:11:32este momento que vivimos en el mundo
00:11:34occidental, ¿no? Son liderazgos de
00:11:36ruptura, son liderazgos que dicen que
00:11:38vienen a dejar atrás todo lo que pasó y
00:11:40a construir algo nuevo. En Europa, la el
00:11:44único experiencia que tenemos de estos
00:11:46liderazgos que pretenden construir algo
00:11:48nuevo es Víctor Orban en Hungría, que es
00:11:51muy amigo de amigo político, digo, de mi
00:11:54ley, que bueno, sí ha construido nuevo,
00:11:57pero ese nuevo es un estado autoritario.
00:12:00Es un estado autoritario con todos los
00:12:02los rasgos de un estadio autoritario
00:12:04fundado en en nociones integristas muy
00:12:07conocidas, digamos, en el mundo
00:12:09occidental en el siglo pasado. De modo
00:12:11tal que sí son liderazgos de ruptura que
00:12:14quieren destruir y edificar algo y eh al
00:12:18levantar ese fenómeno no se pregunta
00:12:20cuáles son los contenidos autoritarios
00:12:22de ese fenómeno en relación con la
00:12:25libertad de los mercados, porque como te
00:12:26expliqué puede haber esa combinación
00:12:29espuria entre autoritarismo y libertad
00:12:31de los mercados.
00:12:32O sea, vos tenés a Mons que denuncia que
00:12:35le quisieron entrar a la casa, un hombre
00:12:37que fue el armador de el macrismo para
00:12:40derrotar al quillerismo. Lo tenés a tele
00:12:42botana diciendo, "Che, son gazos
00:12:44disruptivos que buscan eh barrer con
00:12:47todo lo que había cuando llegaron." Y el
00:12:49ejemplo que tenemos de un liderazgo
00:12:51similar triunfante es el de Orbán, que
00:12:53es un estado autoritario con conceptos
00:12:56integristas, eh, donde se combina de
00:12:58manera espuria la libertad de mercado,
00:13:00eso quiero verlo, agrego yo, con el
00:13:03autoritarismo, eh, o sea, que tenés dos
00:13:07personas. Vamos a la tercera persona. La
00:13:09tercera persona es Ricardo Darín.
00:13:11Eh, no sé si ahora vamos a tener tiempo,
00:13:14pero algo vamos a escuchar. Eh, Ricardo
00:13:16Garín el domingo en el programa de Mirta
00:13:18Agrán eh, le preguntaron sobre cómo está
00:13:21el país y él dijo, "Está confuso, no lo
00:13:23entiendo, pero en un momento agarró y
00:13:25dijo, eh, le piden a la gente que se
00:13:27haga la plata de de colchón. Eh, dice,
00:13:30¿a quién le están pidiendo si una docena
00:13:33empanada vale 48,000 pesos?" Lo agarra
00:13:35el aparato de difusión oficial. Empieza
00:13:38el ministro de Economía, Luis Caputo,
00:13:40dice, "Ricardito, las empanadas valen
00:13:42tanto, es si lo gasta, me da vergüencita
00:13:44ajena." Eh, y después empieza a eh
00:13:47sufrir un nivel de hostigamiento
00:13:49empezando por el presidente de Nación en
00:13:50las redes, todo su grupo de twitteros
00:13:54pagos y no pagos. Es decir, hay una hay
00:13:57un piso en la Casa Rosada, una un salón
00:13:59en la Casa Rosada donde nos están
00:14:00escuchando en este momento, eh que la
00:14:03gente ellos cortan, hacen memes,
00:14:05etcétera, e impulsan todo este tipo de
00:14:07cosas, eh, y después tienen las redes
00:14:09una, ellos tienen un poder de fuego,
00:14:10sobre todo en Twitter, muy fuerte. El
00:14:12nivel de agravio,
00:14:14de insulto, de burlas sobre Ricardo
00:14:18Darín era realmente impresionante. Ya en
00:14:19las redes esos fenómenos que de repente
00:14:21impresionan, que no pasan habitualmente.
00:14:23Eh, y eso fue replicado por un montón de
00:14:27periodistas que son los que
00:14:29habitualmente le hacen eh reportajes al
00:14:32presidente o están vinculados por vía
00:14:34familiar al equipo presidencial. Eh, y
00:14:37todos burlándose, comiendo empanada,
00:14:39diciendo todos burlándose de Darí y
00:14:40poniendo los memes que salían. en en las
00:14:43redes sobre Darin. Eh, todo eso está
00:14:45documentado, tal vez después lo escuches
00:14:47y y y vemos, pero lo que quiero decir es
00:14:49que frente a eso, ¿qué es lo que dijo
00:14:51Darín? Porque Darin responde frente a
00:14:53eso. Vamos a escucharlo básicamente a él
00:14:55porque en algún punto lo que dice Darin
00:14:57coincide con lo que dice Monsó y
00:14:59coincide con lo que dice Natalio Botana.
00:15:01Pon el audio 35. Escucha.
00:15:04No critiqué concretamente al gobierno,
00:15:07no dije eh esto es culpa de ellos o es
00:15:10responsabilidad de ellos a pesar de que
00:15:12ya tienen más de un año en el poder. Lo
00:15:15que digo, esto yo creo que viene de hace
00:15:16mucho, no es una cosa que saltó ahora,
00:15:20eh, y es probable que tengamos que
00:15:21seguir esperando, es probable que
00:15:23tengamos que tener paciencia, más
00:15:25paciencia como siempre, pero pero
00:15:28tampoco para hacer tanto revuelo.
00:15:30Evidentemente hay algo que funciona como
00:15:34una especie de pivot en la medida en que
00:15:36alguien dice algo que les pueda llegar a
00:15:38herir su susceptibilidad, este,
00:15:41enseguida salen a atacarte y eso la
00:15:43verdad eso sí es grave. Bueno, entonces
00:15:46estamos estamos hablando de tres
00:15:47personas. Vos sabes que ayer entre la
00:15:49gente que habló contra Darín, porque
00:15:51hacían cola los oficialistas para hablar
00:15:52contra Darín, aparece Johnny Viale.
00:15:55Eh, y Johnny Viale en un momento dice,
00:15:58"Lo que pasa que no decían esto en otros
00:15:59tiempos. no estaban de no criticaban el
00:16:02quillerismo. Me impresiona porque eh me
00:16:05parece es un es un una persona que
00:16:07maneja el archivo de manera en general
00:16:09con mucha memoria y hoy la nación,
00:16:11Martín Rodríguez, la Nación recuerda que
00:16:14eh el quilombo que se armó, yo me
00:16:16acuerdo perfectamente porque además me
00:16:17acuerdo de la respuesta de Cristina en
00:16:19un reportaje en la revista, una revista
00:16:20que ya no existe, como la mayoría de la
00:16:22revista que se llama Brando, que se
00:16:23llamaba Brando, Darín dice, "Yo quisiera
00:16:26que alguien me explicara el tema del
00:16:28crecimiento patrimonial de los Kirger,
00:16:30cómo no se les cae la cara de vergüenza.
00:16:33¿Cómo puede ser? Es obseno. En aquel
00:16:36momento le responde Cristina con una
00:16:38carta en Facebook. Dice, "Descarto,
00:16:40Ricardo, que usted confía en la
00:16:42justicia. Usted mismo fue acusado y
00:16:44detenido por eh por un juez en Eso lo
00:16:47dijo Cristina en marzo del 91 por el
00:16:49delito de contrabando de una camioneta
00:16:50que ingresó al país con una franquicia
00:16:52especial para discapacitados. Perdón, no
00:16:54le deseo el mal a nadie, pero menos mal
00:16:57que no estamos los kirs en el gobierno
00:16:59hubiera sido considerado una persecución
00:17:01política. lo recuerda. ¿Qué me decís,
00:17:03Juan? No sé a quién se refiere acá. La
00:17:05presidenta de la nación, el estado como
00:17:07un contra un simple actor. Y ni siquiera
00:17:09claro que en esa causa esto, Ah, bueno,
00:17:11eso sigue la nota, perdón. Eh, entonces
00:17:15Cristina le responde hablándole de una
00:17:17causa en la cual Darin había sido
00:17:19sobreseo. O sea, Darin sí habló en aquel
00:17:22momento, pero aunque no hubiera hablado,
00:17:24tendría derecho a opinar ahora. O sea,
00:17:27tirarle con un carpetazo, tirarle con un
00:17:28carpetazo de algo cierto, no de algo
00:17:30falso. En cualquier caso, eh, Dar dice,
00:17:34"La gente no tiene idea de lo que yo
00:17:35hice en el canalismo. Igual no importa.
00:17:37Lo que importa acá es que viene todo el
00:17:38aparataje a tratar de callarte.
00:17:41Entonces, estamos hablando de nuevo de
00:17:42personas como Emilio Monsó, Natalio
00:17:44Botana, Ricardo Darín, que sí hablaron
00:17:47durante el quillanismo y la cuarta
00:17:49persona es Uba Conadamón. ¿Qué pasó con
00:17:51UA conamón? Conamon eh contó el domingo
00:17:55en una nota muy documentada que había un
00:17:57documento interno de la Agencia de
00:17:59Inteligencia del Estado donde contenía
00:18:02que se llama Plan Nacional de
00:18:03Inteligencia, donde contenía elementos
00:18:05que permitían eh pensar que el gobierno
00:18:08iba a ser usar los servicios de
00:18:10inteligencia para perseguir periodistas
00:18:12o disidentes. Esos párrafos fueron
00:18:14citados textuales, nunca fueron
00:18:16desmentidos, donde básicamente dice que
00:18:19la Agencia de Inteligencia tiene que
00:18:20poner el foco en personas que generen
00:18:23descrédito de planes económicos o
00:18:25descrédito de eh funcionarios que se
00:18:29dedican a la seguridad interior. O sea,
00:18:31que si Patricia Bullrich, por ejemplo,
00:18:34sostiene, defiende a un gendarme que
00:18:37tira un gas lacrimógeno y le pega la
00:18:39cabeza a un chico que está a un
00:18:40fotógrafo que está hoy en terapia
00:18:42intensiva, el que lo critique podría ser
00:18:44foco de atención de la side. O si por
00:18:46ejemplo e no
00:18:48sé este Marina del Poeto critica la
00:18:52evolución del plan económico, puede ser
00:18:54seguida por espías. ¿Por qué? porque
00:18:56desacredita el plan económico. Eso
00:18:58generó una respuesta otra vez violenta
00:19:00de mi ley, los formadores de noticias
00:19:03falsa más eh de la historia eh hablando
00:19:08del Alconadamón, Alconadamon replicó lo
00:19:11que estaba diciendo, diciendo, "Che, eh,
00:19:13yo publico un documento oficial, no
00:19:15estoy diciendo nada." Empezaron las
00:19:18burlas contra el Conadamón, pero después
00:19:19se puso más pesado y entonces empezó a
00:19:22recibir amenazas en su teléfono, empezó
00:19:24a a recibir, vieron ese mecanismo por el
00:19:26cual a mí me engancharon
00:19:28eh eh mensajes para que él mande un
00:19:31código con el objetivo de copar su
00:19:33WhatsApp. Imagínate, grupo de
00:19:35inteligencia copando su bacha en este
00:19:36momento, las cosas que le puede hacer
00:19:38decir y después evidencias de que habían
00:19:40inscripto su eh su nombre como alguien
00:19:45inscripto en sitios porno, cosa que es
00:19:48un mecanismo muy de estos tiempos
00:19:49también de de regímenes que intenta ser
00:19:52autocráticos, de tratar de vincularte
00:19:54con temas sexuales. Imagínate que eso
00:19:57después usado es todo una cosa como
00:20:00bastante oscura y así lo denunciaba Hug
00:20:02con Adamón. Escucha.
00:20:05Hora después del comunicado de la
00:20:07presidencia y que yo emito un a su vez
00:20:09un mensaje ratificándolo
00:20:12publicado, hubo 10 intentos de hackear
00:20:15mi WhatsApp, un intento de hackear mi eh
00:20:21cuenta de Twitter o X. Y cuando yo
00:20:24después de eso radiqué la denuncia penal
00:20:25ante la unidad fiscal especializada en
00:20:29ciberdelincuencia, además después de
00:20:30eso, recibí mensajes y amenazas desde
00:20:33cuatro números distintos a mi WhatsApp y
00:20:36incluso me anotaron, me inscribieron,
00:20:38registraron con mi propio nombre en una
00:20:40en una página porno.
00:20:42es parte de esta dinámica en la cual
00:20:45hemos hemos visto otros episodios en el
00:20:48pasado de intentos de amedrentar de este
00:20:51modo.
00:20:52Bueno, eh, a ver, las personas que
00:20:54estamos hablando no son personas que se
00:20:56amedrenten fácilmente. O sea, Emilio
00:20:58Monseó le tratado de entrar en la casa
00:21:00en marzo del año pasado, se cayó la boca
00:21:02durante un año y medio. No es gente que
00:21:04reaccione histéricas frente a cualquier
00:21:06gesto de eh prepotencia o de amenaza
00:21:09velada o directa del gobierno. Ni
00:21:12Natalio Botana, ni Ricardo Darín, ni
00:21:15Lali Expósito, ni eh Hugo El Conada,
00:21:18ninguno de ellos son tipos que salen a
00:21:20gritar o a sobreactuar, etcétera. Es
00:21:22más, esto en sus vidas es una molestia.
00:21:25Lo que pasa que lo que yo estoy
00:21:26registrando es cómo se repite el
00:21:28mecanismo y cómo se repite de distinta
00:21:30manera y cómo hay un sector muy
00:21:32importante del pensamiento argentino que
00:21:34empieza a registrar este eh que o por lo
00:21:38menos a preguntarse hasta dónde va a ir
00:21:40el gobierno con todo este proceso que
00:21:41estamos describiendo.
00:21:43y que tiene que ver también con lo que
00:21:45pasa en el lo que pasa con este con con
00:21:50el hospital Garraham, que tiene que ver
00:21:52también con lo que pasa con la idea de
00:21:53que no pueda haber más huelgas, que
00:21:55tiene que ver con lo que pasa también
00:21:57con la discusión sobre los números de la
00:21:58economía. Lo que estaba planteando
00:22:00Darina ahí es que mucha gente está mal y
00:22:02cosa que está pasando eh e insisto, no
00:22:06es culpa del gobierno, simplemente un
00:22:07detalle de toda esta cobertura. Yo decía
00:22:10que todo esto empezó cuando dos detalles
00:22:13más antes de de ir cerrando y darle pie
00:22:15a Jairo a hablar un poquito del tema
00:22:16turismo y tema datos económicos. Eh, a
00:22:19ver, dos eh dos cosas decía. Hay una
00:22:23discusión sobre el precio de las
00:22:24empanadas. Darín dice 48,000 la docena.
00:22:28Es cierto que es tope de gama, como
00:22:30quien dice. Es decir, él eh obviamente
00:22:33por su éxito, hombre de alto poder tiene
00:22:36que derecho a comprar las empanadas lo
00:22:38que quiera. Igual le debe haber
00:22:39sorprendido aún para su tope de gama, lo
00:22:41que valía en ese lugar las empanadas.
00:22:43Pero eh después él dice lo que estoy
00:22:46diciendo, no es no es no importa la
00:22:48empanada, estoy diciendo que hay gente
00:22:50que está mal, ni siquiera estoy diciendo
00:22:50que culpa este gobierno. Eh, pero eh hay
00:22:54una investigación que hizo Infobay muy
00:22:56buena sobre la evolución del precio de
00:22:58las empanadas que muestra que porque hay
00:23:00un índice de precios del consumidor de
00:23:03la capital que incluye las empanadas
00:23:05como un ítem concreto. Y entonces eh la
00:23:09investigación de Infobae lo que refleja
00:23:11es que la empanada o la que ellos toman
00:23:13está a 23,000 creo, no la docena, no a
00:23:1748,000, o sea, la mitad, pero que desde
00:23:20que asumió mi leia triplicó el precio de
00:23:22la empanada, o sea, que subió la
00:23:23empanada muy por encima. O sea, que
00:23:25habría que ver por qué razón pasó eso,
00:23:27pero hoy se pueden con el mismo salario.
00:23:30Si el salario fuera actualizado por vía
00:23:32de la inflación, que no pasó en todos
00:23:34los casos, pero en algunos casos sí.
00:23:36Este, consumís menos empanada que antes,
00:23:39tampoco es dramático y uno podría comer
00:23:41otra cosa, pero lo que digo es que la
00:23:44discusión sobre el precio de las cosas
00:23:46en las empanadas no sé si es algo que al
00:23:47gobierno le conviene agitar. Lo segundo
00:23:50que me parece más importante todo esto
00:23:53es que todo esto fue iniciado
00:23:55públicamente por un personaje que
00:23:57empieza a reflejar que no es solamente
00:23:59un tecnócrata o un señor que es un
00:24:03recontramultimillonario, la tiene toda
00:24:04fuera, sino que además es un matón, eh,
00:24:07que es Toto Caputo, el ministro de
00:24:09Economía, que fue el que arrancó todo
00:24:11esto, porque el tono eh cuando le
00:24:13pregunta Majul, todo orquestado desde el
00:24:15principio, eh, ¿qué opina lo de Dadín?
00:24:19Él no es que responde, "Mira, para mí
00:24:21está equivocado, vale tanto, igual no es
00:24:23importante." Y lo que plantea Darín es
00:24:26nuestro desafío, que la gente esté bien,
00:24:28que es un desafío que en todo caso
00:24:30tuvido su herencia, creo que está un
00:24:31poco mejor y creo que va a estar mejor.
00:24:32Hay 1 maneras educadas de responder lo
00:24:35que le respondió. Escucha como el tono
00:24:37de Luis Caputo, que él sabía lo que se
00:24:39venía a decir, "Escrachálo con esto
00:24:42porque hay un operativo pensado antes,
00:24:44¿eh?" Y el tono es este. Escucha.
00:24:46Terrible lo
00:24:47de una una sorpresa porque no no pu es
00:24:50un tipo que eh aprecio, pero perdón la
00:24:54la sinceridad, me dio vergüencita ajena.
00:24:57¿Por qué? Y porque sí, porque se quiso
00:24:59hacer el nacional y popular y dijo una
00:25:01estupidez que, o sea, todavía lo están
00:25:03gastando en en las redes. O sea, todo
00:25:06bien si él puede comprar empanadas en mi
00:25:08gusto o en don Julio, pero las empanadas
00:25:11no valen eso, Ricardito. Se es como que
00:25:13mañana vayas a a Porsche y le digas a
00:25:16Mirta, "Mirta, los autos salen $200,000.
00:25:19La gente no puede comprar su Porsche."
00:25:21No, no. Eh, Ricardo, quédate tranquilo
00:25:22que la gente come empanadas ricas por
00:25:2416,000 pesos.
00:25:26Bueno, el Ricardito, el todo eso que
00:25:28hace Caputo, que insisto, el anterior el
00:25:32anterior episodio fue cuando un
00:25:34periodista el día que anunciaba la
00:25:35fanfarria en positiva que están
00:25:37impulsando, le preguntó por su plata en
00:25:39el exterior si la va a traer o no y él
00:25:41no respondió, él le gritó, eh, tiene
00:25:44alrededor de 16 millones de dólares
00:25:46declarados afuera, eh, que hasta donde
00:25:49se sabe hoy no los ha traído. Uno puede
00:25:51suponer que no es lo único que tiene,
00:25:53pero es un hombre que el nivel de vida
00:25:55es increíble. Es algo que no debería
00:25:57existir en un lugar justo, que haya
00:25:59tanta gente con problemas serios para
00:26:02llegar a fin de mes y alguien que tenga
00:26:04tanto dinero encima por haber hecho algo
00:26:06que no entendés para qué sirve. Es
00:26:08decir, eh entiendo que para él sirve y
00:26:10para los eh, supongo clientes de él que
00:26:13ganaron plata, pero es hacer plata con
00:26:14plata, no es que descubrió una vacuna,
00:26:16no es que hizo un gran gol para deleite
00:26:18de millones de personas, no es que curó
00:26:20mucha gente, no es que construyó casa,
00:26:22no es que este eh compuso una melodía
00:26:25que conmovió el mundo, este nada, tipo
00:26:28bastante intrascendente como cada uno de
00:26:30nosotros, qué sé yo, como si pero claro,
00:26:32la hay una contraste entre la
00:26:34intrascendencia de la mayoría de los
00:26:35seres humanos que vivimos normal y la
00:26:38intrascendencia suya que tiene una
00:26:40fortuna, pero por lo menos explícame por
00:26:41qué no está en el país. No te Esa es mi
00:26:44mirada en todo caso, pero explícame por
00:26:45qué no está en el país, por qué no la
00:26:46trajiste como si no tenés por qué está
00:26:49en la isla de man un lugar tan raro por
00:26:51qué fuiste a tan un lugar tan lejano con
00:26:53lo que cuesta viajar, ir, venir, pagar
00:26:54comisiones? ¿Qué onda? Dicen que es un
00:26:57paraíso fiscal, o sea, para pagar menos
00:26:58impuestos. O sea, vos estuviste jugando
00:27:00y entonces se construyeron menos
00:27:02escuelas por eso y estamos discutiendo
00:27:03Darín, no jodamos. y nos estamos
00:27:05burlando de de Darim. En fin, 8:37
00:27:08minutos de la mañana en toda la
00:27:10República Argentina. Eh, decía del lo
00:27:13económico, lo que destacaba ayer era el
00:27:15dato de turismo, pero no sé si vos tenés
00:27:16otros datos. Sí, voy a enmarcar el dato
00:27:18de turismo en lo que es el croquis del
00:27:21problema del momento para el gobierno
00:27:22que acabo de dibujar mientras te
00:27:23escuchaba, Ernesto. A ver, el gobierno
00:27:25no acumula reservas, eh, porque dice que
00:27:28cuando baje el riesgo país va a poder
00:27:30refinanciar los vencimientosm
00:27:32y lo que está pasando es que como no
00:27:33acumula reservas, no baja el riesgo país
00:27:35en este croquis y no puede refinanciar
00:27:37vencimientos. Esto, repito, parece un
00:27:40trabalenguas, pero el gobierno lo dijo
00:27:41el fin de semana, mi ley en lo más
00:27:43importante que dijo en su aparición en
00:27:44Radio Mitre, dijo, "Nosotros vamos a ir
00:27:47a los mercados de capitales cuando el
00:27:49riesgo país baje a 550 puntos, que para
00:27:52alguna gente incluso es muy caro
00:27:54financiarse eso." Pero mi ley le puso eh
00:27:56número, dijo, "Cuando baje a 550
00:27:58nosotros vamos a ir", dijo, "Al mercado
00:27:59de capitales, es decir, vamos a ir a
00:28:01refinanciar la deuda."
00:28:03Claro, pero mientras él espera que eso
00:28:05pase del otro lado hasta acá, ayer el
00:28:07riesgo país cerró en 666 puntos, eh,
00:28:11porque entre otras razones no hay
00:28:13acumulación de reservas. Entonces, es
00:28:14una especie de perro que se muerde la
00:28:16cola mientras aparecen señales o del
00:28:20mundo cambiario que generan preguntas
00:28:22sobre la sostenibilidad del largo plazo
00:28:24y no tan largo o después de que pase la
00:28:26cosecha y se y señales del mundo eh del
00:28:30empleo y la producción. ¿Por qué? Vos
00:28:32decías más temprano, ayer salió el dato
00:28:34de la balanza turística de abril, cae la
00:28:37cantidad de gente que ingresa a gastar
00:28:39sus dólares del exterior, casi 5% y
00:28:41crece 24% la cantidad de gente que sale.
00:28:44Es lo mismo que venís viendo todos los
00:28:45meses. Lo podés sumar al dato de la
00:28:48balanza comercial de la semana pasada.
00:28:50cae la generación de divisas porque las
00:28:53importaciones eh le ganan por mucho a
00:28:55las exportaciones. Es cierto que en la
00:28:57comparación vos podés decir, "Bueno,
00:28:59estás comparando con una recesión el año
00:29:01pasado y ahora tenés actividad y
00:29:02entonces tenés más importaciones." Pero
00:29:03como tendencia de dólares es lo que eh
00:29:06se está dando y lo venimos contando.
00:29:08Ahora, eso que es la cuenta de divisas y
00:29:11hay un laburazo que publicó Martín
00:29:13Rapetti en los últimos días que se llama
00:29:15Gobiernos versus Econochantas, donde a
00:29:18mí me
00:29:18sorprendió una sola de las afirmaciones
00:29:21que hace Martín, que como siempre
00:29:22analiza la historia y los casos de la
00:29:24región de cómo acumularon reservas los
00:29:26países con los que el Fondo Monetario
00:29:28está comparando Argentina, Perú y
00:29:29Uruguay. Porque yo había hablado la
00:29:31semana pasada con eh gente importante
00:29:33del equipo económico que me ha dicho
00:29:34exactamente lo contrario. Me dice,
00:29:36"Nosotros vamos a ser como Uruguay. que
00:29:39recibió un préstamo de casi 20% del PI
00:29:41en el 2002 y en el 2006 ya lo había
00:29:44repagado. Y cuando vos ves la evidencia
00:29:46empírica que cita la consultora
00:29:48Equilibra, lo que dice ese laburo de que
00:29:51hizo Uruguay es que tuvo un tipo de
00:29:53cambio recontraalto y sumaba reservas
00:29:56todos los años. o es lo que va a hacer
00:29:58el gobierno después de las elecciones y
00:29:59por ahí ahora es un manejo de no muevo
00:30:02el dólar y no junto reservas porque me
00:30:05prefiero eh exacervar el dólar bajo y la
00:30:08inflación baja porque las elecciones y
00:30:10después de las elecciones suben el dólar
00:30:12y salen a comprar reservas. Puede ser
00:30:13tranquilamente. O están haciendo una
00:30:15apuesta novedosa que incluye lo que pasó
00:30:18ayer en el mercado financiero, que es
00:30:20que el gobierno sale a tomar dólares
00:30:24prestados a cambio de un bono en pesos.
00:30:26por 1000 palos en un mensaje de, bueno,
00:30:29yo no compro reservas, pero me endeudo
00:30:31para sumar a las reservas porque,
00:30:33repito, está en esa rueda donde se mira
00:30:36que no acumula reservas y que el riesgo
00:30:38país no baja. Por eso sale con eh esa
00:30:41jugada muy a lo caputo, muy a lo caputo,
00:30:43de inmediatamente sumar eh 1000 millones
00:30:46de dólares de reserva. Pero déjame que
00:30:47te diga lo más importante. Y y lo logró.
00:30:49Sí, se está suscribiendo. Ahora está la
00:30:51fecha abierta para que la suscripción se
00:30:52genere, pero por lo que yo recojo se va
00:30:54a suscribir. ¿Y a qué interés? Eh, no
00:30:56mire el interés, pero es una este
00:30:58colocación que se hace en dólares, que
00:31:00paga interés en pesos y que tiene, no
00:31:02miré el interés, pero tiene esto, eh
00:31:04tiene un put, que es un put, una
00:31:06posibilidad de no quedarte hasta el
00:31:09vencimiento, que es en el año de las
00:31:11elecciones 2027. Mira, el gobierno le
00:31:14está diciendo, Caputo, y a mí una vez un
00:31:17banquero me lo escribió, me dice, "Es
00:31:18una persona que sabe ubicar las
00:31:20variables y los incentivos para
00:31:21conseguir los los resortes financieros
00:31:23que funcionen como él quiere en un
00:31:24periodo." Entonces le dice a los
00:31:27inversores financieros, "Suscribime este
00:31:29bono. Eh, me lo traes en dólares, yo te
00:31:31doy un bono en pesos." De esa manera
00:31:34estás entrando dólares al país sin pasar
00:31:37por el mercado cambiario. Entonces, no
00:31:38me vendés dólares ahí y no tirás para
00:31:40abajo tu propia operación. M. Entonces
00:31:42él le dice, "Este bono vence en 2030,
00:31:45pero tenés la opción de rescatarlo
00:31:47cuando vos quieras, eh, de rescatarlo
00:31:49por el monto que vos quieras en mayo del
00:31:512027." Entonces le dice, "Entrá. Si vos
00:31:53ves que esto no funciona porque van a
00:31:55ganar los cucas en la del discurso de
00:31:57Caputo, te vas en mayo de 2027, que
00:32:00visto del otro lado es te está generando
00:32:02tal vez un
00:32:052019 otra vez. Pero quiero ir a algo
00:32:07mucho más concreto porque todo esto a mí
00:32:09siempre en la cabeza me aparece como que
00:32:11estamos viendo la reserva, la deuda,
00:32:13etcétera. Lo que pasó en Firmat, una
00:32:16empresa de cosechadoras histórica que
00:32:19había tenido algunos quilombos en los
00:32:20últimos años. que de golpe ahora está
00:32:22con atrasos salariales, con problemas
00:32:24para ver si sigue adelante, eh, y 280
00:32:27puestos de trabajo en riesgo, entre
00:32:29otras razones, ¿sabes por qué? En el
00:32:31campo, por el ingreso de la competencia
00:32:34importada. Y de golpe vos decís, "Bueno,
00:32:36pará, esto es mucho más concreto de todo
00:32:39lo que te estoy explicando sobre la
00:32:41sostenibilidad del tipo de cambio. Yo te
00:32:43estoy diciendo si se sostiene, si no se
00:32:44sostiene. Una fábrica de cosechadoras de
00:32:46300 empleados en la zona más productiva
00:32:48del país está con problemas para pagar
00:32:51los salarios porque en las
00:32:52concesionarias donde se venden las
00:32:54máquinas para trabajar en el campo
00:32:55aparece cada vez más la oferta
00:32:57importada. Me parece que cuando uno ve
00:32:59el combo completo, porque vos haces la
00:33:01macro con la sostenibilidad de reserva,
00:33:02puede parecer como lejano cualquier
00:33:04problema. En él mientras tanto está la
00:33:06sostenibilidad social y productiva que
00:33:08yo cada tanto te traigo con un ejemplo
00:33:10como este. 8:43 minutos de la mañana.
00:33:12Eh, cada, te juro que cada ítem me da
00:33:14ganas de seguir charlando. Bueno,
00:33:16explícame esto y esto otro que están
00:33:17allá. El otro día escuchaba un reportaje
00:33:19que le hacían a Joaquín Cotani, que está
00:33:20saliendo en distintos medios, creo que
00:33:22se lo hacía, ay, no me acuerdo, ya creo
00:33:24que Claudio Sloting se lo hacía. Eh, y
00:33:27Cotani decía una cosa es eh hablaba de
00:33:31si el tipo de cambio es sostenible o si
00:33:33el tipo de cambio usaba dos conceptos,
00:33:36una cosa es que sea sostenible y otra
00:33:38que no esté atrasado, porque puede ser
00:33:39sostenible con el tiempo, pero estar
00:33:41atrasado respecto a los efectos que se
00:33:43generan sobre el esquema económico. Son
00:33:45cosas distintas eso. Eh, igual decía, el
00:33:49problema hoy no es que esté atrasado,
00:33:50sino que es discutible que sea
00:33:52sostenible, pero mostrar los dos
00:33:53conceptos. Este, y yo pensaba, bueno, en
00:33:57en las reservas se ve que no es
00:33:59sostenible o que o se que que se puede
00:34:00discutir que se es sostenible. En la
00:34:02caída de algunas empresas se ve que está
00:34:04atrasado y se ven las dos cosas juntas
00:34:06al mismo tiempo, pero bueno, no tenemos
00:34:07tiempo. 8:44, de verdad, tenemos
00:34:10montones de información. S.