El análisis de Sietecase y Tenembaum sobre los ataques del gobierno.
Radio Con Vos - 27/5/2025 - Duracion: 27:40
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00:00:00Y aquí estamos con Ernesto Tenenbound
00:00:02comiendo empanadas, por supuesto, porque
00:00:04no podemos ser menos, menos que la
00:00:06cadena nacional de periodismo, porque
00:00:08esa no es la Academia Nacional de
00:00:10Periodismo, es la cadena nacional de
00:00:11Periodismo.
00:00:13Todo el mundo haciendo lo mismo. Madre
00:00:17mía. Bueno, esto sí que es periodismo,
00:00:19diría. No, no es como como si hubiera
00:00:22habido una orden de Casa Rosada, que yo
00:00:23creo que no la hubo. No, no la hubo. Es
00:00:26solamente Hul, Trebook, Johnny y todos
00:00:28al mismo tiempo haciendo la misma
00:00:29pagada.
00:00:31No es que no, eh ya se te mezcla todo,
00:00:34ya no sabes que que se el gordo Dan.
00:00:36Parece ser moderado al lado de
00:00:40Claro. Bueno, no me hagas hablar de ese
00:00:43tema a mí que me eh
00:00:46No, lo que pasa es que hay veces, viste,
00:00:48que uno dice, "Tampoco hay que
00:00:49personalizar la discusión periodística."
00:00:51Mm. A ver, no hay que hay veces que es
00:00:54imposible porque es un fenómeno de
00:00:55poder. Es decir, lo que ocurrió ayer con
00:00:57Darín es el poder político con los
00:01:00periodistas a los que les da reportajes
00:01:02operando contra un actor que opinó
00:01:04distinto que el gobierno. Entonces ya no
00:01:06es periodismo y periodismo. Estás
00:01:08contando, es como cuando no estás
00:01:10contando una campaña de intimidación.
00:01:11Claro, cuando vos contabas a 678, vos
00:01:14estabas diciendo, "No, no es que estoy
00:01:15discutiendo con los pristas 678, estoy
00:01:16discutiendo un gobierno haciendo esto."
00:01:18Claro. En un canal oficial, digamos, yo
00:01:20hago una diferencia muy grande. Hay
00:01:22colegas con lo que yo disento de mil
00:01:23maneras. Por ejemplo, eh yo no tengo la
00:01:26misma visión de este gobierno que la que
00:01:28tiene Antonio Laje y tal vez no tengo la
00:01:30misma visión en general de eh cómo se
00:01:33organiza una sociedad.
00:01:35podría sentarme, no lo conozco, podría
00:01:37sentarme a morfar, hablar de periodismo
00:01:38horas con Antonio y me recontra interesa
00:01:40su punto de vista y me gusta como
00:01:42entrevista y me gusta incluso como
00:01:44debate, cosas que no son mis ideas. Eso
00:01:46no tiene nada que ver con lo que estamos
00:01:48hablando. Hay hay muchos periodistas que
00:01:51no no eh a ver una cosa, el otro día me
00:01:53el la reunión de su car estaba Willy
00:01:55Cohan. Willy Cohan tipo fantástico, es
00:01:58divino hablar con él. no piensa igual
00:01:59que yo respecto de cómo se organiza un
00:02:01país y qué sé yo, pero no lo ves hacer
00:02:03estas chanchadas, ¿no? Claro, porque
00:02:05además una cosa es que vos incluso
00:02:07tengas simpatía por un gobierno, porque
00:02:09ponele que tenés simpatía, que te parece
00:02:11que es por ahí el camino y y te cae bien
00:02:14y decís, "Bueno, quiero que salga todo
00:02:15bien porque me gusta creo que es por
00:02:17acá." Y otra cosa es ser funcional a lo
00:02:19que ese gobierno plantea. Mira, te voy
00:02:21te voy un ejemplo que sobre todo cuando
00:02:23está dispar el la el ataque, ¿no? Cuando
00:02:26decí a contra quién van, de quién me
00:02:29río, ¿no? ¿De quién me río? ¿A quién
00:02:31estoy burlando. Lo de lo de las
00:02:33empanadas es divertido para producir.
00:02:35¿Cómo lo producís? ¿En qué contexto? Es
00:02:37una discusión periodística. Si eh vos
00:02:39decís, "Bueno, se equivocó Darín." Obvio
00:02:41que se equivocó Darín. eligió la
00:02:42empanada que él come. En realidad tomó
00:02:44el ejemplo de claro de él, de lo que él
00:02:45consume y entonces quedó entonces decir,
00:02:47"Bueno, pero ¿cómo fue la evolución del
00:02:48precio de los alimentos?" Claro, la
00:02:50discusión es esa y la frase que le jodió
00:02:52no es esa de la empanada, es que dice
00:02:54mucha gente la está pasando mal. Eso es
00:02:57lo que molestó.
00:02:59Bueno, hay en el medio eh algunas
00:03:01actitudes cuando ves, por ejemplo, en
00:03:03medio del show de la empanada eh en la
00:03:06nación más Pancho Olivera, espectacular,
00:03:08que es otro periodista cual estoy de
00:03:10acuerdo, a veces no me imagino alguna
00:03:12vez con Toco eh su formación católica y
00:03:16me reinteresó, ¿viste? A mí me interesan
00:03:18las personas. Ahora, eh en ese contexto
00:03:21dice, "Bueno, hablemos de cómo
00:03:22evoluciona el precio de los alimentos.
00:03:24Está bien la baja inflación, pero los
00:03:25alimentos están que esa esa es la
00:03:27discusión. Los alimentos son caros en la
00:03:29Argentina, este, si Argentina está cara
00:03:32y si eso está bien, si el modelo ese es
00:03:34bueno, nos lleva ha algo bueno. Ahora,
00:03:35cuando ves que un montón de el aparato
00:03:38político de un gobierno se va contra un
00:03:39actor, de este gobierno que va contra
00:03:41todos los actores, ya no es mi ley el
00:03:43que insulta. Ahí es como que está este
00:03:47nada, este hay una cosa de
00:03:49vascularización de tiene un músculo muy
00:03:52entrenado, muy entrenado el gobierno
00:03:54para golpear. Ya la casa rosada dice,
00:03:55"Che, vayan ustedes. Ahora, eh, en las
00:03:57en las redes ponemos los memes. Ustedes
00:03:59levantan los memes y ellos levantan los
00:04:01memes. Hasta la Casa Rosada diseña la
00:04:05puesta en escena del chiste, ¿entendés?
00:04:07Es muy impresionante que todos repiten
00:04:08lo mismo y nadie pare. Bueno, ya lo hizo
00:04:09el otro. No, no lo hagamos porque es muy
00:04:11obvio. Es el lo mínimo. Si Majahul come
00:04:14empanadas y compra o trebuca la mañana,
00:04:17eh, lo lógico del que sigue es hacerlo.
00:04:19Claro. Imagínate
00:04:21que es como lo elemental y ellos saben,
00:04:25ellos saben, ellos saben porque saben
00:04:27qué contexto, de quién se burlan, en qué
00:04:29contexto ellos saben para quién están
00:04:30jugando. No es para nada inocente. En
00:04:33ningún caso es una una curiosidad, una
00:04:35idea de producción original, ni siquiera
00:04:37es original esa boludez, pero
00:04:39pero bueno, ayer me me impresionó porque
00:04:42nunca lo había visto de esta manera. Ya
00:04:43había visto que de repente varios
00:04:46periodistas eh twiteaban lo mismo, casi
00:04:49con las mismas palabras y decía, "Ah,
00:04:51mira esto, qué raro, pero es un
00:04:53ejército." Es decir, el del gordo Dana
00:04:55es un No, claro, claro. Incluyendo todo
00:04:57lo que pasa en las redes. A ver, eh,
00:05:00bien. ¿Me querías hacer escuchar? No, te
00:05:02quiero eh contar de un fenómeno y te lo
00:05:04voy a lo voy a fundamentar con dos con
00:05:06dos audios que pusimos hoy en la mañana
00:05:08que a mí me parece que es muy
00:05:09interesante de hasta qué punto está
00:05:12porque uno mira mucho los avances o el
00:05:14intento del gobierno de generar cada vez
00:05:17más apriete, cada vez menos este más
00:05:20dificultad para expresar ideas
00:05:21distintas. eh aprietes a veces
00:05:24personales eh tratando de entrar a casa
00:05:26de personas o de hackear teléfonos o de
00:05:29Bueno, ayer eh Emilio Monsó y Hugo
00:05:32Alconada denunciaron cosas difíciles que
00:05:34le pasaron más allá de campañas en
00:05:36términos de su imagen personal y muy
00:05:38graves. Y muy graves, ¿eh?
00:05:41Y yo creo que ahora sí, así como nada,
00:05:44la dirigencia del PRO es de lo más
00:05:46vergonzoso que hemos visto, porque lo
00:05:48dejan en banda Jorge Macri y no sale
00:05:50nadie a defenderlo. Todo lo contrario,
00:05:52al día siguiente arreglan la provincia
00:05:53Buenos Aires y lo dejan en banda. O sea,
00:05:55para no sale ni Mauricio a decir nada.
00:05:58Lo dejaste en banda. Eugenia, no sé, vos
00:06:01lo ves así. Ahora, en el mundo del
00:06:03pensamiento que algunos podría decir
00:06:06liberal, críticos históricos del
00:06:08peronismo, algunos dirían antiperonista,
00:06:11no quiero quiero ser muy prudente la
00:06:13definición, pero uno sabe lo que estamos
00:06:14hablando. Gente que siempre fue muy
00:06:16sensible en el término. Yo creo que hay
00:06:17una diferencia muy grande entre ser
00:06:19liberal y ser gorila. ¿Cuál es la
00:06:21diferencia? que a un liberal le molesta
00:06:23la prepotencia de todos, no solo del
00:06:25peronismo. Que a un liberal le molesta
00:06:26la corrupción de todos, no solo del
00:06:28peronismo. Y entonces en el mundo
00:06:31liberal, en ese sentido donde hay gente
00:06:33que solo antiperonista y gente que
00:06:34liberal, desde que llegó mi ley empieza
00:06:36un debate muy fuerte porque Miley es
00:06:37antiperonista pero no es liberal. Pero
00:06:40en principio no era eso. Miley, vos
00:06:42viste que ahí hay una cosa rara de
00:06:44Miley. No sé si me parece que él no
00:06:46entra así, porque él entra con la
00:06:48intención de ir contra todo y de no y de
00:06:50quedarse con esa base también cuando
00:06:53entra a por todo. El a por todo es
00:06:54también quedarse, ¿qué es lo que le
00:06:56apunta? Más allá de que uno esté de
00:06:57acuerdo o no con todo lo que dijo
00:06:59Cristina, eso sí tiene un punto que hay
00:07:03un un un sector del peronismo que
00:07:07acompañó a mi ley, por eso llegó al 56%
00:07:10en el balot. empieza a abandonarlo, pero
00:07:11no vuelve, pero que no le vuelva al
00:07:13peronismo. Bueno, pero en cualquier
00:07:15caso, pero fue por ese voto. Está bien,
00:07:16fue por ese voto, pero su plan
00:07:18económico, cuando vos ves las dos
00:07:19corrientes históricas, la corriente más
00:07:21libre mercadista y la gobiernante más
00:07:24está está en la libre, está en el libre
00:07:26mercado, etcétera, etcétera, etcétera.
00:07:28Entonces, en la corriente del
00:07:29pensamiento económico vos lo ponés como
00:07:31una continuidad de los de Macri Martínez
00:07:33de OS en lo en lo económico, no en lo
00:07:35político. Entonces, pero en lo político,
00:07:37el tipo desde el principio dijo, "Yo no
00:07:38creo en la democracia." le asumió
00:07:40dándole la espalda al Congreso, empezó a
00:07:42agredir periodistas desde el principio,
00:07:44todo eso que vimos y eso generó un
00:07:47debate que, a ver, el primero que sale a
00:07:50gritar es Fernández Díaz, un tipo que
00:07:52hab sido terrible, vente duro con
00:07:54Cristina y con Alberto Fernández y qué
00:07:55yo. Y dijo, "No, para esto, ¿no?" Y por
00:07:57eso por eso la saña con él, ¿no?
00:07:59Exactamente. Y después vos vas viendo
00:08:01por goteo y ahora ya me parece que no es
00:08:02un goteo, ya vos ves un montón de gente
00:08:05que fue muy crítica del cristillanismo y
00:08:07a diferencia de la dirigencia del pro
00:08:08está diciendo, "Che, guarda con esto."
00:08:10Natalio Botana e es un hombre que es
00:08:13parte de la historiografía liberal, es
00:08:15un politólogo, es un un hombre que ha
00:08:17escrito muchos libros donde la idea de
00:08:19la República es como el parámetro para
00:08:21juzgar a los gobiernos y eso es una
00:08:23mirada particular. era ayer hablaba con
00:08:26María, que es muy del mundo de los
00:08:27politólogos y me decía, ella laboró
00:08:29mucho con Magdalena, de hecho adás le
00:08:31viene de familia, ¿no? También además
00:08:32claro, María tiene politólogo del papá,
00:08:35eh, pero María eh es como era la
00:08:38columnista de Magdalena, fue la diga lo
00:08:41que digan, fue la elegida de Magdalena y
00:08:43hoy es la la prista de mujer más
00:08:44destacada del país. Es impresionante esa
00:08:46historia. Y ella me decía, "Yo sufría
00:08:47mucho con Mcdalena porque ella estaba en
00:08:49la le entrevistaba todo el tiempo a
00:08:50Botana y a mí me pareció bodrio." Y pero
00:08:53para para darse una idea de quién es
00:08:55Botana, un tipo siempre estuvo en la
00:08:57misma posición, eh un liberal crítico
00:09:00del peronismo. Sí, sí, un liberal
00:09:01clásico de la Argentina. Bueno, eh le
00:09:03hizo Astrid Piquelny, que la semana
00:09:05pasada hizo un reportaje muy bueno a
00:09:07hace un par de semanas a Santiago, a
00:09:08Pablo Gchunov, le hizo a Natalio Botana
00:09:11y Natalio Botana dice esto, escucha, es
00:09:13un liderazgo de ruptura con todo lo
00:09:15establecido, pero que empíricamente
00:09:18tiene que negociar con lo establecido
00:09:20porque de algún modo tiene que producir
00:09:21el gobierno. Esto es típico de este
00:09:25momento que vivimos en el mundo
00:09:26occidental, ¿no? Son liderazgos de
00:09:28ruptura. Son liderazgos que dicen que
00:09:30vienen a dejar atrás todo lo que pasó y
00:09:33a construir algo nuevo en Europa. La ú
00:09:37el único experiencia que tenemos de
00:09:39estos liderazgos que pretenden construir
00:09:41algo nuevo es Víctor Orban en Hungría,
00:09:44que es muy amigo de amigo político,
00:09:46digo, de mi ley, que bueno, sí ha
00:09:49construido nuevo, pero ese nuevo es un
00:09:51estado autoritario. Es un estado
00:09:53autoritario con todos los los rasgos de
00:09:56un estadio autoritario fendado en en
00:09:58nociones integristas muy conocidas,
00:10:01digamos, en el mundo occidental en el
00:10:03siglo pasado. modo tal que sí son
00:10:05liderazgos de ruptura, que quieren
00:10:07destruir y edificar algo y eh al
00:10:11levantar ese fenómeno no se pregunta
00:10:13cuáles son los contenidos autoritarios
00:10:15de ese fenómeno en relación con la
00:10:17libertad de los mercados, porque como te
00:10:19expliqué puede haber esa combinación
00:10:21purias entre autoritarismo y libertad de
00:10:24los mercados. Bueno, ahí está. Eh, eso
00:10:27dice la teleora que es muy contundente.
00:10:29Yo estuve en Hungría. Eh, eh,
00:10:32no, no. y hablas con periodistas o o con
00:10:36la gente y te das cuenta incluso tuvo un
00:10:38trabajo de de construcción de relato
00:10:41histórico de Hungría, que tuvo alguna
00:10:44connivencia clara con el nazismo y que
00:10:47ya se está revisando para cambiarlo,
00:10:49incluso modificando monumentos. tenés
00:10:52algunas situaciones muy singulares. El
00:10:54el experimento Orban es para mirar con
00:10:56mucha atención porque está en el corazón
00:10:58de Europa. Eh, yo sumaría Erdogán
00:11:01también. Hay hay experimentos donde vos
00:11:03te das cuenta que hay una idea de llegué
00:11:06yo y lo de atrás hay que modificarlo
00:11:09todo, para adelante cambia todo. Bueno,
00:11:11eh en algunas medidas se puede sumar en
00:11:13Taniau también por ahí no de manera tan
00:11:16fuerte porque las elecciones en Israel
00:11:18por ahora no son sospechadas, pero el
00:11:20equipamiento del poder judicial, bueno,
00:11:22algunas tomas de decisiones sin
00:11:23consultas. Sí, sí. No, tenés tenés
00:11:24ejemplos para para contar. Pero
00:11:27espérate, saqué lo de Botana y decías
00:11:29que y el otro es Monsón, que fue también
00:11:31un hombre del pensamiento liberal, un
00:11:33peronista que enfrentó al quillerismo y
00:11:35que fue el armador clave de Macri en
00:11:38términos territoriales para ganar el
00:11:402015 e y que ayer denuncia cómo le
00:11:44entrar a la casa, cómo le amenazan,
00:11:45etcétera, pero después habla de qué es
00:11:48lo que ve de este gobierno y lo define
00:11:50de esta forma. Escucha, ¿qué cosa
00:11:52estamos analizando finamente? Claramente
00:11:55este es un gobierno que pretende ser una
00:11:57tiranía. Claramente no no es que es es
00:12:00burdo, es vulgar. Por supuesto que el
00:12:03insulto tiene que ver con esto. Es el
00:12:05tirano el que insulta, porque el tirano,
00:12:07para el tirano y para personas como mi
00:12:10ley, el otro no existe, es la otra edad.
00:12:12El otro no existe como tal. Y eso es un
00:12:14tema de inmadurez. Los tiranos de estas
00:12:17características es porque son personas
00:12:19inmaduras.
00:12:22le dice tirano directamente, ¿no? Está
00:12:24en línea con lo que decía ayer e eh
00:12:27Claudia Piñero. Sí, totalmente. Sí. Yo
00:12:29yo igual me resisto a esa a esa
00:12:32calificación, no me convence nada. Sí,
00:12:35creo que hay actitudes que son
00:12:36alarmantes. Veremos hasta dónde va,
00:12:38veremos si el sistema se lo permite. E
00:12:42pero no se puede hablar todavía todavía
00:12:46eh de algo parecido a eso.
00:12:51Pero hay muchos gestos que preocupan. Si
00:12:52vos le sumas lo de lo de ayer, le sumas
00:12:55lo del Conadamón a lo de Monsó y bueno y
00:12:58ves lo de Darín. Bueno, lo que estoy
00:13:00tratando de marcar es que hay cada vez
00:13:02más sectores del debate público, el
00:13:05mundo de derecha a izquierda o del
00:13:07peronismo que están advirtiendo cosas
00:13:09que le preocupan y decirlo, jugarse a
00:13:12decirlo de esta manera más allá de las
00:13:13repercusiones sino ante vos mismo decir,
00:13:15"Che, estaré diciendo algo correcto o
00:13:17algo incorrecto."
00:13:18Eh, yo veía un tono similar a lo de
00:13:20Botana en las notas de Morales Solades
00:13:22del fin de semana, de Vandercoy, Morales
00:13:25Sol nación, Vandercoy en Clarín y
00:13:27Alejandro Borin, aunque desde otro punto
00:13:29de vista en en Clarín también, o sea,
00:13:32empieza a ver eso. Sí, que en principio
00:13:33decir son tres personas que podrían
00:13:35estar muy cerca de parte de el
00:13:38pensamiento. Depende cuál, pero en lo
00:13:40económico. Bueno, sí, pero en lo
00:13:41económico sí, sin duda. Sí. Y sobre todo
00:13:43en la en la mirada preocupada ante el
00:13:45eventual regreso del quillerismo. Sí. Es
00:13:47decir, a ninguno de estas personas les
00:13:49gustaría que vuelva el crillerismo. Eso
00:13:51naturalmente es un un incentivo para no
00:13:53criticar demasiado este gobierno porque
00:13:55es el que aparece como competencia, que
00:13:57es lo que justifica muchos en función
00:13:59del anticrillerismo. Levancamos a mil
00:14:01cualquier cosa. Pero no está pasando o
00:14:03empieza a haber un quiebre bastante
00:14:04fuerte entre muchas personas que no
00:14:05quieren que vuelva al cristianismo, pero
00:14:07están diciendo esto va a una cosa muy
00:14:08autoritaria, muy etcétera, que además eh
00:14:11yo coincido no con la calificación, pero
00:14:13coincido con lo que dice Monseó, qué
00:14:15estamos analizando si él lo dicen y lo
00:14:17hacen todo el tiempo. Sí, la idea de una
00:14:20democracia con un libre juegos, ¿eh? No,
00:14:23no en función de la lucha del poder, lo
00:14:25que sea, porque del otro lado están los
00:14:27orcos. Lo dice mi ley cada vez que
00:14:29habla. No, no hay, no hay que analizar.
00:14:30Sí, sí, hay una especie de vale todo. A
00:14:32nosotros, yo creo que a vos en ese
00:14:34aspecto te pasa lo mismo que a mí. V
00:14:36decir, "Che, pará, imagínate que estas
00:14:38cosas hubiesen pasado la gestión del
00:14:40peronismo. Eh, ¿qué hubiera dicho?", no
00:14:43sé, lo que pasó con Alconamón, lo que
00:14:46pasó con nada, con el proyecto que tiene
00:14:48el Plan de Inteligencia Nacional. ¿Qué
00:14:50hubiera pasado si ese plan está
00:14:52discutiendo fuerte? Está bien, pero vos
00:14:54no ves el el Vos Imagínate lo que
00:14:56hubiera pasado, Ernesto. No, no está
00:14:57bien, pero eh no se tiene la misma vara
00:15:00para mí. No, no, no tiene la misma vara
00:15:02que tenían con el peronismo. Depende
00:15:03cuál, depende quién y depende los
00:15:05tiempos. Es decir, acá pasó de repente
00:15:07solo un año y medio y ya ves un debate
00:15:09que al año y medio de Kiner no existía.
00:15:11Con Kiner empieza esa discusión fuerte
00:15:13cuando fue lo no vale la pena. Hubo un
00:15:16episodio en el hospital francés que
00:15:17desencadenó. Después a los tr años
00:15:21apareció el traslado de los restos de
00:15:23Perona San Vicente
00:15:25que después tampoco fue el gobierno de
00:15:28quizás el de el de Néstor el que tuvo
00:15:30tantos Claro. El quilombo empezó con
00:15:31Cristina 5 años después que llegara el
00:15:33quisismo del poder. O sea, acá al año y
00:15:35medio ya estamos discutiendo fuerte. No
00:15:37no tampoco es una discusión tan
00:15:39relevante. ¿Cómo era un gobierno
00:15:41comparado con otro? ¿Cómo era la
00:15:42oposición, la crítica de ese gobierno?
00:15:44Eh, lo que sí es importante es que haya
00:15:46eh, por ejemplo, lo de Darin ayer me
00:15:48parece importante lo que hace Darín
00:15:50primero porque critica, eso ya es
00:15:53importante, critica con cuidado como es
00:15:54él, tratando de se generar lo que se
00:15:56genere. Yo pensé que se iba a guardar,
00:15:57que es lo que hace mucho, y él vuelve
00:15:59aer a responder. Sí, incluso después le
00:16:01da la nota, no sé si tenemos ese audio,
00:16:02la nota que le da Barski. Sí, es el
00:16:04audio. Es el audio 35. A lo mejor si lo
00:16:07podé buscar porque quizás mucha gente no
00:16:09escuchó eso, se quedó con lo de la tarde
00:16:11y después él terminó hablando. Eh, a
00:16:14ver,
00:16:15no critiqué concretamente al gobierno,
00:16:18no dije eh esto es culpa de ellos o es
00:16:21responsabilidad de ellos a pesar de que
00:16:23ya tienen más de un año en el poder. Lo
00:16:26que digo, esto yo creo que viene de hace
00:16:27mucho, no es una cosa que saltó ahora,
00:16:31eh, y es probable que tengamos que
00:16:33seguir esperando, es probable que
00:16:34tengamos que tener paciencia, más
00:16:36paciencia como siempre, pero pero
00:16:39tampoco es para hacer tanto revuelo.
00:16:41Evidentemente hay algo que funciona como
00:16:45una especie de pivot en la medida en que
00:16:47alguien dice algo que les pueda llegar a
00:16:49heredir su susceptibilidad, este,
00:16:52enseguida salen a atacarte. Y eso, la
00:16:54verdad, eso sí es grave. Esta dan el
00:16:58punto, dan el clavo, es cualquier cosita
00:17:00que vos decís. Por eso yo no sé si es
00:17:03agarraron de la empanada, eh, que que
00:17:05ahí obviamente Darim mete la pata
00:17:07porque, bueno, habla de las empanadas
00:17:09que compra él, que son las más caras del
00:17:10mercado, que existe, que está en ese
00:17:12precio. Por cierto, toda la discusión
00:17:14sobre eso en términos normales, gente
00:17:17que se burla lo que dice Darín, gente
00:17:18que defiende a Dadín, es parte de la
00:17:20democracia, nadie es intocable,
00:17:23nosotros. Lo que pasa que cuando vos ves
00:17:24una campaña te das cuenta que el
00:17:26problema no son las empanadas, ¿no?
00:17:27Claro. Y cuando ves el cuando ves el
00:17:29aparato del estado. Claro, claro. Yo me
00:17:32acuerdo eh yo siempre me acuerdo hay un
00:17:34eso viene de el trabajo sobre el libro,
00:17:36¿viste? cuando eh hay un momento en el
00:17:40cual, no sé si vos te acordás, pero hay
00:17:42un informe que hace Amnesty en posición
00:17:45de un un grupo de gente que dice, "Che,
00:17:48hay en los medios, en las redes
00:17:49sociales, hay un trabajo de la derecha
00:17:51para hostigar periodistas." Y entonces
00:17:54eh yo me acuerdo que me lo mostraron y
00:17:56no me resultó convincente cuando lo vi,
00:17:58pero bueno, tuvo una difusión. Sí, sí.
00:18:00Miley estaba muy enojado con ese
00:18:01informe, entonces lo entrevista Canosa
00:18:03en ese momento y M ley dice, "Mira, yo
00:18:07creo que en democracia se puede decir
00:18:09cualquier cualquier cosa de cualquiera.
00:18:11Yo puedo insultar, puedo ser insultado,
00:18:13etcétera, pero si el estado está en el
00:18:16medio, eso ya es policía del pensamiento
00:18:18y es fascismo. Él usaba eso, nazismo,
00:18:20fascismo lo usaba todo el tiempo. Ahora
00:18:22hace juicio cuando le dicen a él. Es lo
00:18:24que está haciendo él, ¿entendés? eso, eh
00:18:28qué s yo es muy sencillo eh verlo.
00:18:30Entonces cuando ayer quedó ayer quedó
00:18:32muy claramente puesto fue impresionante.
00:18:34Lo ayer quedó muy claramente puesto el
00:18:35factor empanada e lo que generó en los
00:18:37medios ayer era en paralelo con las
00:18:40redes sociales parecía alguien había
00:18:43dicho a Porarín, escúchame, quiero
00:18:45hablar con vos de algo que no hablamos
00:18:46ayer, que me interesó porque ayer había,
00:18:47bueno, justo ayer no tuvimos tiempo para
00:18:50hablar. Claro, pero no, no, pero el
00:18:51discurso de Cristina, ¿qué viste vos?
00:18:52¿Lo viste entero? Sí. Eh, no. Yo yo
00:18:55rescaté por lo menos algunas pinceladas
00:18:58de autocrítica que me parecieron
00:19:00interesantes, que no es muy común y
00:19:02además que yo insisto mucho con eso, que
00:19:03si si el llam llámale como quiera el
00:19:06peronismo, el progresismo, lo que sea,
00:19:08no revisa algunas cuestiones, para mí es
00:19:11imposible que vuelva con lo viejo. Es al
00:19:13revés que el eternauta, ya lo tenemos a
00:19:15Darina en el medio, que lo viejo pueda
00:19:17servir, no sirve en política, me parece
00:19:20más para esta etapa. Viste que ella
00:19:22deslizó, eh, habló del tema de la
00:19:24ineficiencia del Estado, le metió una
00:19:27palabra rara como siempre, la nueva
00:19:29estatalidad, dijo, algo así. Dijo,
00:19:31"Estado no tiene que ser presente, sino
00:19:32que tiene que ser eficiente." Bueno, no
00:19:34lo había dicho nunca. Venimos de un
00:19:36estado que por ineficiencia
00:19:38contribuyó, empedró el camino de de mi
00:19:41ley al poder. Es la falta de respuesta
00:19:44en educación, en en seguridad, sobre
00:19:47todo en seguridad e la ineficiencia. Uso
00:19:51un ejemplo, no sé si lo escuchaste vos,
00:19:53con la motosierra incluso. Bueno, es muy
00:19:56singular. E después habló
00:19:58de también con un eismo de reforma
00:20:00laboral. Alguien va una oficina pública
00:20:02y hay 20 personas, están todos al pedo y
00:20:04nadie nadie durante un día. Cuando
00:20:06alguien viene con la motosierra dice,
00:20:07"Sí, matalos." Este, lo que pasa que
00:20:10cuando ve que la motosierra va para él
00:20:11porque es jubilado ahí, ¿no? Ahí ya duda
00:20:14con la motosierra. Bueno, es que es un
00:20:15poco la la disyuntiva. Eso me pareció
00:20:17interesante. Me pareció interesante que
00:20:19también había planteó también con otro
00:20:22nombre, otro eufemismo, el tema de la eh
00:20:25reforma laboral. Dijo algo de
00:20:27actualización laboral ella.
00:20:29Eh, que es lo que me llevó a la
00:20:31discusión fuerte con con Berco. Yo creo
00:20:34que la verdad que hay que discutir una
00:20:35reforma laboral, una reforma laboral,
00:20:37una reforma fiscal, las cosas que no
00:20:39hizo el quisnerismo estando 12 de 14
00:20:42años, 12 años, el quñerismo tuvo mayoría
00:20:44en las dos cámaras. Mayoría en las dos
00:20:46cámaras. Imagínate qué haría mi ley con
00:20:49mayoría en las dos cámaras. Bueno, podés
00:20:51hacer cantidad de reformas por ley.
00:20:53Bueno, a favor de la gente, me refiero,
00:20:56¿no? Cambiar cosas para que Bueno, eh,
00:20:58eso me pareció interesante. ¿Qué más?
00:21:00Varias cosas me parecieron interesantes.
00:21:02Ahora, bueno, después cuando vos decís,
00:21:04"Che, paraá, y vos estuviste ahí, ¿por
00:21:05qué no hiciste alguna de las cosas que
00:21:07estás diciendo?" Bueno, ahí empieza el
00:21:08ruido. Creo que la descripción que hace
00:21:10sobre el tema del de estos votos que se
00:21:15le pueden ir filtrando en principio
00:21:17pareciera que se le pueden ir filtrando
00:21:18a mi ley de lo que dijo Darín, que hay
00:21:21gente que la está pasando mal y que a lo
00:21:23mejor en su momento dijo, "Bueno, es por
00:21:25el lado de mi ley, esta gente no no nos
00:21:27escucha, nadie nos da bola, ni fue
00:21:29Macri, ni fue el peronismo. A ver si es
00:21:31este tipo." Eh, y me parece que la
00:21:34descripción, ¿qué hace? de que esos
00:21:36votos no le están volviendo. Es una
00:21:37descripción interesante, por lo menos
00:21:40para ver y no recuerdo. Había tenía
00:21:41apuntado alguna cosita más. ¿Vos qué
00:21:44viste? No, a ver, yo te voy a decir dos
00:21:45o tres cosas. Eh, yo no veo mucha
00:21:49autocrítica, veo mirada hacia delante
00:21:50distinta de la que había antes, que no
00:21:52necesariamente es autocrítica.
00:21:53Autocrítica es decir, yo me metí la pata
00:21:55en esto. Tampoco pido que nadie la haga
00:21:57públicamente, pero lo que digo es que
00:21:58públicamente no la veo. Eh, la mirada de
00:22:02gobernamos 12 años, no fueron 16 años.
00:22:05Eh, y esos cu años No, eso es verdad. Yo
00:22:06me refiero cuando tuvo mayoría en las
00:22:07dos cámaras. No, no está bien. No me
00:22:08refiero a vos, me refiero a No, ellos no
00:22:10reconocen el mandato de Alberto, de
00:22:12Alberto y Cristina, no lo reconocen. Dos
00:22:14cosas, dos cosas que me preocuparon eh
00:22:16mucho porque conozco los debates
00:22:18internos. cuando ella discute con el eh
00:22:21con con Miley sobre si el equilibrio
00:22:25fiscal te evita una crisis y dice, "No
00:22:28son los pesos, son los dólares, eh" está
00:22:31diciendo que que su mirada no incluye un
00:22:34límite a la emisión o un límite al
00:22:36gasto. Ella no está en ningún momento
00:22:38diciendo el equilibrio fiscal es
00:22:40importante o las cuentas públicas si
00:22:42querés, no el equilibrio algo de Yo te
00:22:43diría que esa es una diferencia con
00:22:44Kisilov. No estoy seguro, no lo escuché
00:22:47nunca a Kisirov decir, "Che, el
00:22:49equilibrio fiscal es importante." Eh eh
00:22:51no te digo que no digo que no estoy
00:22:53seguro en ningún momento. Digo, eh, al
00:22:55contrario, lo he escuchado decir, la
00:22:58emisión no es la causante de la
00:22:59inflación, como si la emisión no tuviera
00:23:01nada que ver y la emisión viene del ese
00:23:03equilibrio fiscal, o sea, que después te
00:23:05trasunta en deuda. No es un punto que no
00:23:07entiendo que no no no.
00:23:10Segundo, eh, faltan dólares, en la época
00:23:14de ella faltaban dólares en gran parte
00:23:15por el quilombo de las tarifas, el
00:23:17desequilibrio energético, la falta de
00:23:18inversión energética, eh, claro que está
00:23:20estado una cosa con la otra, no veo
00:23:22reflexión sobre eso. Y después hay un
00:23:24momento que al pasar ella se pone, es un
00:23:28momento
00:23:29muy brutal en la forma que ella lo
00:23:31expone, que dije, "Ah, mira esto." Eh,
00:23:34que me preocupó mucho porque es un tema
00:23:36complejo que ella lo simplifica al
00:23:37máximo y con una agresión. ¿Qué es lo
00:23:39que dice? Ella viene diciendo, "Eh, son
00:23:42los dólares y no los tenés y te pones al
00:23:43borde de un default, salvo que estés
00:23:46pensando en entregar algo que no son los
00:23:49dólares." Ah, sí, sí. Para, para, para.
00:23:51Dice, "Tal vez Tierra del Fuego, pero en
00:23:53el el punto que hace ahí dice como el
00:23:57payaso de Selenski", dice. ¿Cómo? Como
00:24:00el payaso de Selenski, o sea, tu mirada
00:24:02sobre la guerra de Ucrania es del lado
00:24:03de Putín o porque vos yo no estoy
00:24:06diciendo que Celes que hice un tipo para
00:24:07firmarlo. Sí, sí. A mí también se me
00:24:08pasó eso, decirtelo ahora. A mí también
00:24:10me sorprendió muchísimo. Es una mirada
00:24:12de política exterior de una brutalidad.
00:24:14Sí, al nivel de lo de mi ley. A ver,
00:24:18ella critica. Ni Georgia Meloni diría ni
00:24:20Trump una cosa así que ahora está
00:24:23buscando equilibrio ahí. Ni a ver, eh es
00:24:26una mirada muy eh de política exterior
00:24:29brutal, de repente, porque ni siquiera
00:24:31se hay que hacer equilibrio entre China
00:24:33y Estados Unidos, porque China es una
00:24:35ventaja para nosotros, no tenemos por
00:24:36qué estar atados, que yo te lo firmo,
00:24:38¿no? No, el alineamiento con Putín que
00:24:40conlleva ese comentario es
00:24:42impresionante. Sí, sí, estoy de acuerdo.
00:24:44que entonces dije, "Uy, Dios mío, esa
00:24:47sensación de que cuando vos la v
00:24:50nosotros criticamos, está bien lo que
00:24:52esto que rescata es muy importante, pero
00:24:54nosotros criticamos el alineamiento
00:24:55automático con Estados Unidos, la el
00:24:58nivel de adhesión casi irracional que
00:25:00hizo de invitarlo a Celesqui al acto a
00:25:03dejarlo prácticamente en banda ahora
00:25:04porque Trump lo castigó en su momento a
00:25:08al comentario de Claro, una cosa es la
00:25:09multilateralidad y otra cosa esante,
00:25:11pero además con Rusia, ¿por
00:25:13¿Qué? No, no, pero tampoco te está tenés
00:25:16ningún compromiso en absoluto con Rusia,
00:25:18ning una solución económica ni nada. Y
00:25:19además, ¿cuál es el acercamiento
00:25:20ideológico? No se entiende. No se
00:25:22entiende. Me llamaba la atención
00:25:26eso. El payaso de Celesti que además no
00:25:29estaba hablando del tema. Se le metió
00:25:31ahí una cosa que mamita rarísimo. En
00:25:34fin. Bueno, eh, ¿de quién no habl no
00:25:36alcanzamos de García Cuerva tampoco que
00:25:38nos quedó? Qué páramo eh qué páramo
00:25:41porque vos decís, de un lado están los
00:25:43que están goando y del otro lado lo
00:25:44otro. Sí, por eso yo trato de imaginar,
00:25:46digo, tendrá que venir algo nuevo.
00:25:48Cuando digo nuevo no sé si es nuevos
00:25:49dirigentes o nueva nuevos discursos,
00:25:52algo, porque da la sensación de que no
00:25:55hay. Por eso se lo ve tan cómodo a mi
00:25:57ley. Se lo ve cómodo a mi ley. Y de
00:25:59hecho debes festejar cada vez que
00:26:01Cristina de pronto te aparece porque
00:26:04primero cuenta con Está bien, hay una un
00:26:06rezago de antiperonismo normal. Pero vos
00:26:08decís, "Che, ¿cómo volvés a conquistar?"
00:26:11Ella misma lo dice, por eso me
00:26:12sorprende, pues. ella misma lo registra
00:26:14que es esa gente no está volviendo, eh,
00:26:17pero no está estudiando cómo hacer para
00:26:19volver a seducir a esos sectores que
00:26:21están desencantados y otra vez quedan en
00:26:23banda. porque está diciendo lo mismo,
00:26:25está viendo quién pone diputados en en
00:26:27la tercera sección, no está pensando
00:26:29cómo generar una alternativa de poder. Y
00:26:32ahí en ahí se explica la pelea con con
00:26:35Kisilov, ¿no? Están pensando, "A ver,
00:26:38che, ¿cuál es la alternativa a esto?
00:26:40¿Cómo hacemos para que la gente nos
00:26:41vuelva a creer que ya de por sí es
00:26:42difícil? o cómo vuelva a querer en una
00:26:44en una opción progresista en progresista
00:26:48moderna,
00:26:50inteligente, eh con capacidad de de
00:26:53solucionar los problemas argentinos.
00:26:54¿Cuál es la propuesta eh de para la
00:26:57inseguridad? No sé con qué con qué te
00:27:00diferencias, che, miren, podemos tener
00:27:02se puede llegar al equilibrio fiscal,
00:27:04pero no así. No sé cuál es la
00:27:06alternativa. A veces la inflación,
00:27:07reconocemos la inflación es un problema,
00:27:09no hay que tener inflación, pero
00:27:10nosotros llegaríamos de esta manera,
00:27:12¿no? Sí, estoy de acuerdo. Vas armando
00:27:15equipo, vas juntando dirigentes, está
00:27:16todo de acuerdo, vasando un programa,
00:27:18vas insistiendo con un tema, tenés tipo
00:27:20que te defienden los medios un programa
00:27:22alternativo. Bueno, lo que hacía el proc
00:27:26Exacto. Casi le arma un gabinete
00:27:28paralelo. Miren, miren lo que hacen con
00:27:30el Garrahan. ¿Saben qué haríamos
00:27:31nosotros con el Garrahan? Esto, claro,
00:27:33¿de dónde saldrían los fondos? de acá
00:27:36algo muchachos, alguna idea, porque si
00:27:37no no no.