El editorial de Ernesto Tenembaum sobre la caída del proyecto de ley en el Senado
Radio Con Vos - 8/5/2025 - Duracion: 31:26
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Antes de darle pie
00:00:03a Yami Segovia, yo quiero decir que no
00:00:07comparto la forma que está Nelson Castro
00:00:09vestido en el Vaticano. Eso de saco
00:00:11celeste. ¿Y qué es chalina? Eso chalina.
00:00:16Roja no, no es es salmón. Es salmón.
00:00:18Puede ser. Sí. Salmón celeste con
00:00:21salmón. ¿Qué son los colores tiene? Este
00:00:24tiene que andar por un que combina
00:00:26mucho.
00:00:29En cambio, sí tiene sienta ononda Mario
00:00:32Masachesi, que lamentablemente lo
00:00:33sacaron del aire.
00:00:35Este, claro, podrían hablar de mí y
00:00:39tendrían todo el derecho, pero por eso
00:00:40yo voy a lo seguro. Un negro o azul. Es
00:00:43azul oscuro en realidad. Este no es
00:00:45negro. Eso te pusiste el negro hoy.
00:00:47Capaz pensaste que te pusiste el azul,
00:00:49pero esto es negro. Para mí es azul.
00:00:52Este 8 y 8 minutos de la mañana, pero es
00:00:54polémico que hay una controversia al
00:00:55respecto. 8 y 8 la temperatura según
00:00:59Yami Segovia. No, según no. Según el
00:01:00Servicio Meteorológico Nacional a esta
00:01:02hora 18 gr 8 97% de la humedad. Por eso
00:01:06lo sentís así pegajoso, muy húmedo y
00:01:08pesado este día jueves, que por ahora
00:01:11tiene cielo cubierto con llovisna,
00:01:13aunque de a poco, a medida que pasen las
00:01:16horas, bajar esta posibilidad de
00:01:18precipitaciones para tener el cielo
00:01:20mayormente nublado y hoy una máxima de
00:01:2122. Muy bien, 8:08 minutos de la mañana
00:01:24y a ver, ustedes saben que el tema
00:01:26central de de la política y del panorama
00:01:31informativo del día de hoy eh tiene que
00:01:33ver con el fracaso del proyecto de ficha
00:01:34limpia en el Senado de la Nación. Eh, y
00:01:37por lo tanto eh el hecho de que ese
00:01:40criterio no se va a aplicar para regir
00:01:42las candidaturas durante las elecciones
00:01:44de este año, porque si alguien lo quiere
00:01:46aprobar, va a tener que aprobarlo el año
00:01:48que viene. Esto significa que si
00:01:51dependiera de esto, Cristina Killer va a
00:01:53poder ser candidata a lo que quisiera.
00:01:56Todavía falta un tema que puede
00:01:58impedirlo, que es que la Corte Suprema
00:02:00se expida confirmando la condena de
00:02:02corrupción y y de inhabilitación
00:02:05perpetua para ella. En ese
00:02:07caso, eh, Cristina ya no va a poder
00:02:09presentarse ni en la capital, ni en la
00:02:11elección nacional ni en la provincia,
00:02:13pero en todo caso eh es un segundo
00:02:15capítulo.
00:02:17Esto se dio luego una sesión en el
00:02:19Senado que en el momento de la votación,
00:02:22después lo vamos a narrar, se esperaba
00:02:24que estuvieran los 37 votos necesarios
00:02:26para que se aprobara ficha limpia y
00:02:28sobre la hora, bueno, cuando
00:02:30votaron todo el mundo se
00:02:33desayunó o cenó o merendó, no sé qué,
00:02:38con que había dos misioneros que se les
00:02:39ocurrió que habían anunciado que votaban
00:02:41a favor y de repente votaron en contra y
00:02:43el tema quedó en la nada. Eh, es una
00:02:46discusión muy sensible para el sistema
00:02:47político argentino porque es una
00:02:48discusión que tiene que ver con si una
00:02:51expresidenta y una de las líderes más
00:02:53importantes de la oposición puede
00:02:54presentarse o no a ser candidata a lo
00:02:57que quisiera, representando la voluntad
00:02:58que quieren votarlo. Entonces, hay
00:03:01discusiones que son muy profundas acá.
00:03:03Entonces, más allá de el detalle, que el
00:03:05detalle es muy rico porque hay
00:03:07personajes, porque hay negociaciones,
00:03:09porque hay acusaciones del proa, que fue
00:03:11mi ley el que lo frenó y yo creo que
00:03:13tienen razón, yo creo que el que frenó
00:03:15esto fue mi ley, fue una decisión de la
00:03:16Casa Rosada que después voy a tratar de
00:03:18explicar. Eh, pero déjenme ir empezar de
00:03:22una de algo que me parece que es más
00:03:23relevante y más importante que la
00:03:26crónica detallada que también es muy
00:03:28importante y además es muy rica para
00:03:30entender este debate. A ver, en el
00:03:32centro de debate, en el centro de este
00:03:33debate hay algo que es muy importante
00:03:35que es el choreo político, o sea, la
00:03:37corrupción. Hace muchos años, sobre todo
00:03:39de los 90, en la Argentina se
00:03:42discute, a ver, las denuncias de hecho
00:03:44corrupción y la comprobación de cómo se
00:03:46enriquecen eh nuestros dirigentes es
00:03:49algo muy sensible y muy asqueroso y muy
00:03:53naturalizado.
00:03:55La manera en que vos ves gente que
00:03:57justifica la corrupción o que no puede
00:03:59explicar contratos, empresarios que de
00:04:02la nada se transforman en
00:04:04multimillonarios y empresarios socios
00:04:06del poder, en cada una de las épocas uno
00:04:08lo ve como algo eh para mí terrible de
00:04:12la democracia, cómo se ha naturalizado y
00:04:14cómo ha pervertido, percudido, podrido
00:04:17la democracia argentina. Entonces,
00:04:18tenemos un problema muy grave que es la
00:04:21corrupción en la Argentina.
00:04:23Esa discusión admite como toda discusión
00:04:25muchas posiciones. Es decir, por
00:04:27ejemplo, está los chorros. Los chorros
00:04:29dicen, "No me critique la corrupción
00:04:31porque yo vivo de eso." Es decir, uno
00:04:33los conoce eh dentro de la política el
00:04:37guio, el tipo dice, "Che, la política es
00:04:39esto, dejaste hinchar las pelotas." Yo,
00:04:40además me lloreo, pero la política es
00:04:42esto. No hay política sin corrupción.
00:04:43fíjate quién está detrás de cada uno de
00:04:45los tipos que hablan de limpieza,
00:04:47etcétera, etcétera. Y bueno, es una
00:04:49posición, una posición moral, una
00:04:51posición ética. La política es así,
00:04:53somos todos chorros, bancatela. Bueno,
00:04:55es una cuando uno mira eh entre la
00:04:58política, nadie lo va a decir así
00:05:00textualmente, pero vos te das cuenta que
00:05:02bueno, yo no yo no estoy de acuerdo con
00:05:04eso. Yo creo que la corrupción termina
00:05:06en la tragedia de 11. La corrupción
00:05:08termina en barras bravas que se matan en
00:05:11las canchas. La corrupción termina con
00:05:12el fútbol visitante que no aparece. La
00:05:14corrupción termina con menos escuelas,
00:05:15la corrupción termina con menos vacunas.
00:05:17La corrupción termina. Yo creo que la
00:05:18corrupción es un problema muy serio y
00:05:21que eh, a ver, el pragmatismo extremo o
00:05:24la inmoralidad extrema diciendo, así la
00:05:26cosa, dej termina con el juego
00:05:28clandestino, termina con las apuestas,
00:05:30todas las cosas que eh habilita cosas
00:05:33espantosas y muy desintegradoras. O sea,
00:05:36yo creo que la corrupción es un tema, un
00:05:37desafío tremendo para la democracia
00:05:39argentina, pero esa es mi posición. Hay
00:05:41otros que dicen, "Mira, la política es
00:05:42así y están los chorros."
00:05:44Eh, después hay una posición que se eh
00:05:48ya de los 90 viene estando diciendo que
00:05:51la posición de quienes repudiamos la
00:05:52corrupción lo llaman honesto. Eh, y y
00:05:56realmente no lo estoy criticando, estoy
00:05:57tratando de escribir qué qué piensan los
00:05:59que dicen, "Che, eso es honesto."
00:06:01Están diciendo muchas veces que los
00:06:04temas centrales de un país no tienen que
00:06:05ver con la corrupción política, con lo
00:06:07cual ponerla en la primera fila la
00:06:08corrupción política lo que hace es no
00:06:11mirar lo central que es, por ejemplo,
00:06:13los 90 las privatizaciones y cómo cambia
00:06:15el sistema económico a favor de los
00:06:17ricos. Y cuando vos hablas de corrupción
00:06:19política estás evitando de alguna manera
00:06:20hablar de los empresarios que están
00:06:23diseñando a su manera un país, que era
00:06:25lo que pasaba en década del 90. Por eso
00:06:27hay discusiones que son como muy
00:06:29profundas respecto de cómo se hace todo
00:06:31esto. Por ejemplo, el cuando gobernaba
00:06:33eh Cristina y Néor Kinger y Carrió, que
00:06:37fue la primera que di, "Che, acá están
00:06:39choreando con Lázaro Baez." Había mucha
00:06:41gente que decía, "Espera, espera,
00:06:42espera." Algunos decían, "No es verdad,
00:06:44no lo quiero escuchar, son mis líderes."
00:06:46Y se terminó. Pero hay algunos que
00:06:47decían, "Mira, esto lo hacen todos." En
00:06:50cambio, están rediseñando el país en
00:06:52términos de justicia social y de
00:06:54distribución del poder para que los
00:06:56sectores populares puedan conducir y
00:06:58beneficiarse de un proceso económico.
00:06:59Entonces, no jodas con la corrupción. En
00:07:01todo caso, es un defecto menor de un
00:07:03proceso que yo defiendo por H o por B.
00:07:05Entonces, hay 1000 formas de A ver, hubo
00:07:091000 debates en estos años sobre qué
00:07:11pasa, qué hacer con la corrupción.
00:07:13Algunos lo justifican, otros política,
00:07:15¿no? Otros lo ponen en segundo plano,
00:07:17otros lo ponen, etcétera, etcétera,
00:07:19etcétera. Particularmente, mi mirada es
00:07:22una mirada que eh que está dentro del
00:07:26enfoque básico, que la corrupción está
00:07:27mal y la corrupción política habilita a
00:07:30todo tipo de corrupciones porque el que
00:07:32tiene que evitar que haya corrupción
00:07:34empresaria es el tipo que maneja el
00:07:35Estado. Ahora, si el tipo que maneja el
00:07:37Estado es chorro, el empresario roba lo
00:07:39que quiera. Entonces, pero pero además
00:07:41además como elemento central, es decir,
00:07:43poder explicarle a nuestros hijos que
00:07:44estás en un país, no digo totalmente
00:07:46honesto, pero medianamente honesto. Y
00:07:49entonces en en todos estos años se fue
00:07:52como acentuando la idea de que ah, la
00:07:56corrupción, si todos son chorros,
00:07:57importa, este
00:07:59país está repleto de choreo, no lo vamos
00:08:01a resolver nunca. Y se fue naturalizando
00:08:03que todos son chorros, entonces vos
00:08:05tenés ahí un problema muy serio.
00:08:07Entonces, ¿cómo se resuelve ese
00:08:09problema? No lo sé. La verdad que no lo
00:08:11sé y creo que requiere años y requiere
00:08:13posturas muy claras de una dirigencia
00:08:17política que finalmente siempre cae
00:08:18porque necesitan financiamiento, porque
00:08:20todos son iguales, etcétera, etcétera,
00:08:22etcétera. Entonces, en ese contexto de
00:08:25discusión sobre corrupción hay eh y que
00:08:28involucra a todos, a todos, a todos los
00:08:30sectores políticos, involucra a los
00:08:31medios, involucido por todos lados.
00:08:34Entonces, vos decís, "Bueno, ¿cómo se
00:08:36hace esto?" Y aparece el proyecto de
00:08:38ficha limpia. Y yo desde que salió el
00:08:40proyecto ficha limpia dije, "No, no, acá
00:08:41me están jodiendo. Porque yo creo en que
00:08:44hay que limpiar la política, pero acá me
00:08:46están jodiendo." Y lo voy a decir en en
00:08:48términos que se va a entender. Muchas
00:08:50veces, Gustavo, que a ver, en la agenda
00:08:53mediática argentina, el tipo que instaló
00:08:55el tema Barras Bravas es Gustavo, o sea,
00:08:57es un tema que le importa, es la
00:08:58violencia en el fútbol, es el narco en
00:09:00el fútbol, son se cuenta en muertes, se
00:09:04cuenta en que no hay fútbol visitante,
00:09:05etcétera, etcétera. Y además es la mafia
00:09:06argentina, pero no la mafia, la barra
00:09:08brava, la barra brava está enquistada en
00:09:10relación con jueces, en relación con
00:09:12este sindicalistas, en relación con
00:09:14políticos, en relación con intendentes,
00:09:15o sea, está enquistada el sistema de
00:09:17poder. Entonces, son
00:09:20narcos Gustavo viene contando, contando
00:09:22y contando. Y cada tanto Gustavo cuenta
00:09:25que eh la policía que es cómplice de
00:09:28todo eso se mete para perseguir una
00:09:31barra brava y después dice, "Lo que pasa
00:09:33que no está persiguiendo la barra
00:09:34brava." La policía está jugando para un
00:09:37sector de la barra brava y quiere sacar
00:09:39al otro del medio. Entonces parece que
00:09:42persigue barras bravas, pero en realidad
00:09:43lo que está haciendo es poner a un
00:09:45sector disidente a manejar la barra
00:09:47brava, el narco de el clutal. Y entonces
00:09:50lo que es vendido como una lucha para
00:09:52que no estén los barras bravas en
00:09:54realidad es una maniobra utilizando la
00:09:57agenda la agenda de la limpieza en el
00:09:58fútbol para encontrar a otros narcos.
00:10:01Y lo que a mí me pareció con ficha
00:10:03limpia del principio es que es eso
00:10:05exactamente lo que estoy diciendo. Es
00:10:07decir, que vos agarrás y decís, "¿Cómo
00:10:10la corrupción es solo Cristina Kitcher,
00:10:12es decir, tu enfoque es Cristina Kircher
00:10:14y nadie más que Cristina Kircher, no me
00:10:16jodas. Es solo ella la que le vas a
00:10:18impedir ser candidata o vas a abrir un
00:10:20poquito más el juego y fijarte que es la
00:10:23corrupción de verdad. Y cuando veo el
00:10:26pro, que es el que impulsa esto, y
00:10:28después la ficha eh mi ley sumándose, lo
00:10:32que veo es eso, ¿no? A ver, desde el
00:10:35principio podía dar 1000
00:10:36argumentaciones, pero me queda, pero muy
00:10:38claro que, a ver, uno, entiendo que para
00:10:41que nos importe la corrupción es un
00:10:42dilema porque, bueno, por lo menos ponés
00:10:45una ley que impide que los tipos que
00:10:47están condenados en doble en segunda
00:10:49instancia sean candidatos. Eh, me doy
00:10:51cuenta de la trampa, pero no puedo votar
00:10:53en contra. la posición de Lustora eso,
00:10:54dijo, "Esto no es un gran paso adelante
00:10:57ni nada, es un caso, pero por mínimo que
00:10:59sea, yo lo tengo que apoyar", decía Lust
00:11:01ayer. Eh, y tal vez tenga razón ese ante
00:11:03el dilema de qué hacer frente a esto,
00:11:06pero mi ficha limpias fue siempre una
00:11:10idea de porquería porque, a ver, es lo
00:11:11mismo que pasa con cada una de las
00:11:13discusiones. A ver, cuando se discute
00:11:16hay todo un sector de la política y del
00:11:18periodismo donde estos valores de la
00:11:21lucha contra corrupción, la lucha por la
00:11:23libertad de prensa, la lucha para la
00:11:24independencia del poder judicial existen
00:11:27cuando quien los transgrede es el
00:11:29peronismo. Y entonces utilizan estos
00:11:31valores para perseguir a Cristina Kiner,
00:11:33utilizan este valores para hacerse los
00:11:37valientes en los micrófonos, etcétera, y
00:11:39es mentira.
00:11:41Entonces, para mí Ficha Limpia fue un
00:11:43proyecto mentiroso desde el principio.
00:11:44Yo nunca hubiera votado a favor de Ficha
00:11:46Limpia porque lo que veía es están
00:11:48utilizando la lucha contra la corrupción
00:11:49para perseguir a alguien y para
00:11:51blanquearse ellos. Es decir, yo cuando
00:11:53veía a los Penato al lado de Macri lo
00:11:55veo todo el tiempo y digo, "Che, Macri
00:11:57no tiene que dar muchas explicaciones
00:11:58ante la justicia por hechos de
00:11:59corrupción de él y de su familia." Y
00:12:02entonces, ¿qué ficha limpia te agarra la
00:12:04pasión contra la corrupción con Cristina
00:12:05Killer y vas caminando la capital al
00:12:07lado de Macri? Me está jodiendo. Si sos
00:12:10realmente, no sé,
00:12:12eh, Blancanieves, sé Blancanieves. Si no
00:12:15estés al lado de uno de los tipos que
00:12:17fue un tipo clave en la historia de la
00:12:19corrupción de la obra pública en
00:12:20Argentina, porque eso fue Macri y eso
00:12:23fue la familia Macri. Entonces, cuando
00:12:25yo veo eso o la veo al lado de Ritondo,
00:12:27digo, "No, me estás jodiendo." Está
00:12:29haciendo carrera política con las cosas,
00:12:30los valores en los que yo creo. Pero en
00:12:32realidad ella no cree. O tal vez se hace
00:12:34la boluda con respecto a lo que el juego
00:12:36que ella cree. Entonces, todo este
00:12:39tiempo yo estuve viendo que a mí no me
00:12:41importa si es Cristina o quién es,
00:12:43porque realmente no, qué sé yo, cuántas
00:12:44veces eh uno tiene que decir esto. Eh,
00:12:47ahí hay algo de no ni siquiera esta
00:12:50hipocresía es peor que eso. utilizar
00:12:52valores que son muy importantes para
00:12:55malversarlos, eh, persiguiendo a gente
00:12:58con la que no estás de acuerdo
00:12:59políticamente. No te gusta, Cristina
00:13:01Kinger, canal en las elecciones, pero no
00:13:03impidas que se presente con argumentos
00:13:05ridículos. Entonces, lo que a mí me da
00:13:07bronca del proyecto de ficha limpia es
00:13:09que, a ver, ayer yo veía montajes
00:13:11televisivo festejando lo que estaba
00:13:13pasando. Entonces vos decís, "Bueno,
00:13:15perfecto, dale ese nivel a a al caso
00:13:18Libra, pero dale ese nivel de verdad,
00:13:21eh, empez a editorializar. Si vos estás
00:13:23por festejar ficha limpia,
00:13:25editorializar, ¿por qué no va este
00:13:27Karina Miley al Congreso a declarar?
00:13:30Porque si no es realmente a mí me da
00:13:32vergüenza ajena toda esta historia que
00:13:33eh nosotros somos limpios con ficha
00:13:35limpia, es Johnny Viale pidiendo
00:13:38independencia periodísticas. Estamos jod
00:13:41algún momento va a aparecer Alcaponi con
00:13:42la ley antimafia. No jodamos.
00:13:45Entonces, eh a mí me parece y realmente
00:13:48lo creo, que Ficha Limpia no era un
00:13:50intento por luchar contra la corrupción,
00:13:52sino un gran engaño. Un gran engaño para
00:13:55utilizar cosas en las que muchas
00:13:57personas creemos hace mucho tiempo para
00:13:59perseguir a alguien, para evitar
00:14:02competir con ella, para engañar a gente
00:14:04a votante. Mirá, soy ética, voy contra
00:14:06Cristina Kir o somos éticos cuando estás
00:14:08tolerando todo. para limpiar a tu bloque
00:14:11y a tu partido político de la corrupción
00:14:13que tiene haciendo laca contra Cristina.
00:14:16O sea, veo ahí todos los defectos
00:14:18juntos. Eh, y eso es previo a lo que
00:14:21pasó ayer, que también eh
00:14:24permite eh digamos lo que pasó ayer
00:14:26permite ver como ese juego político
00:14:27respecto de esto, pero es previo. Es
00:14:29decir, yo de ahora hace bastante tiempo
00:14:32que me tiene muy cansado la idea de el
00:14:34antiperonismo más vulgar y violento y
00:14:37radical utilizando valores que son
00:14:40importantes para la democracia para
00:14:42perseguir peronistas. Si si vos tenés
00:14:44valores de verdad se aplica a todos.
00:14:46Entonces vos haces ficha limpia, vos
00:14:48llamás a declarar a Karina Miley y vos
00:14:50empezás a discutir, por ejemplo, la
00:14:52guita que le dio Macri a su primo para
00:14:53el soterramiento del Sarmiento.
00:14:55Entonces, perfecto, ahí estamos luchando
00:14:57para corrupción. Y una cosa que me daba
00:14:59bronca
00:15:00ayer y me daba gracia también en algún
00:15:03punto es verlo a Chan decir lo que yo
00:15:06pensaba.
00:15:07Pero Ma Chance desde el lado del que
00:15:08dice, "No quiero que se investigue nada
00:15:10de esto. Esto no es importante para mí,
00:15:12salvo que sean coherentes." Y Mayans en
00:15:14algún momento, por ejemplo, decía,
00:15:16"Ustedes están contra corrupción que
00:15:17están por aprobar la ley Pablo Escobar,
00:15:19ese blanqueo para que blanquee guita el
00:15:21narco." Yo quiero que escuchen a Mayans
00:15:24porque a mí me me desacomodaba. Es eso.
00:15:26Eso. A ver, muy probablemente yo esté en
00:15:29las antípodas del pensamiento de de
00:15:30Mayans y en la eh en algunas cosas como
00:15:34con todos podés coincidir una cosa en
00:15:36otro, pero yo lo veo desde el lugar del
00:15:38régimen formoso, que es un régimen
00:15:40autoritario. Él surgió de ahí. No me
00:15:43gusta que Infran esté toda la vida en en
00:15:45Formosa. Hay momentos de patoteada de
00:15:47Infran, que no me gusta nada y que eh
00:15:50Maf, por supuesto, es parte de ese de
00:15:51ese eh de de de esa articulación. Este,
00:15:56bueno, es el senador histórico por
00:15:58Formosa, o sea, un hombre de mucha
00:15:59confianza de de infran, o sea, es un
00:16:01poder que a mí no me gusta, soy un
00:16:02liberal, no me gusta el poder formoso. Y
00:16:05de repente aparece un peronista de
00:16:06Formosa diciendo lo que yo pienso que es
00:16:08la hipocresía del caso de ficha limpia y
00:16:11en esa parte, en la hipocresía del caso
00:16:12de ficha, yo estoy totalmente de
00:16:14acuerdo. A ver, escucha distintos
00:16:16fragmentos de maf porque adás lo dice de
00:16:18manera graciosa y por el momento de
00:16:19manera con mucho peso, con mucha
00:16:21densidad. Escucha,
00:16:23¿verdad? Entonces van a lucir el tema de
00:16:25decir, "No, está bien, hagamos justicia,
00:16:27eh,
00:16:28proscribámosla." Ese es el juego que
00:16:30están ustedes que son estúpidos, que la
00:16:31gente no entiende esto. Terminen con el
00:16:33cuento. Si quieren arreglar el tema del
00:16:35país, no sean más responsable de este
00:16:37desastre. Esto se va a terminar y cuando
00:16:40ingrese la ley, Pablo Escobar, ustedes
00:16:42no se olviden que Pablo Escobar le entró
00:16:44ahí a la corte y le mató a todos los
00:16:45miembros de la corte. ¿Por qué? Por
00:16:47corrupto, dice. No se olviden, eh, lo
00:16:50que pasó en Colombia cuando tomó el el
00:16:52tribunal. Esta esta ley de $100,000 es
00:16:55la ley Pablo Escobar para permitir el
00:16:58blanqueo del narcotráfico, del crimen
00:17:00organizado, del robo y bueno, no podemos
00:17:04estar de acuerdo con esto. Yo les pido
00:17:06que hoy terminen con esto, al contrario,
00:17:08mándenla a comisión, ¿verdad? De vuelta
00:17:12porque es una ley que ustedes mismos
00:17:13saben que se olvidaron de anotar lo más
00:17:15importante, narcotráfico, ¿verdad? Se
00:17:17olvid, o sea, un narcotraficante puede
00:17:19ser como fue Pablo Escobar, ¿verdad?
00:17:22Puede ser este una persona responsable
00:17:25de trata, puede ser cualquier cualquiera
00:17:28que cometa el delito menos Cristina, así
00:17:32como dijo este la senadora por la
00:17:35provincia de Buenos Aires, Juliana, esto
00:17:37es proscripción de Cristina Quisner lisa
00:17:39llanamente. No nos vengan con el cuento
00:17:42de que es la ficha limpia porque están
00:17:43preocupados por la transparencia y
00:17:45contra la lucha con la corrupción. Yo
00:17:47les creo y le voy a dar credilidad
00:17:49cuando le sientan acá Karina Miley y
00:17:51cuando le hagamos el juicio por
00:17:52corrupción a la corte. Ahí le voy a
00:17:54creer que hay lucha de verdad contra la
00:17:56corrupción. Así que nosotros votamos en
00:17:57contra de este desastre. Presidente,
00:17:59gracias. Eso fue el final. En algún
00:18:01momento eh Mahan habló sobre Karina
00:18:04Miley y la necesidad de citarla a
00:18:06declarar porque eso además así arrancó
00:18:08la sesión. O sea, en la primera sesión
00:18:10dice caso Libra que venga a caer a mi
00:18:12ley votan en contra los que van a luchar
00:18:14contra la corrupción y después quieren
00:18:16votar a favor de ficha limpia. V decir,
00:18:17pero entonces te interesa la corrupción
00:18:18o no. No, me interesa la corrupción del
00:18:20peronismo, no más. Este y claro, es una
00:18:22joda. Escucha, creemos que es necesaria
00:18:26la presencia de la secretaria general
00:18:28del poder ejecutivo acá en
00:18:30elinto. Yo sé que ella tiene terror
00:18:32porque es una persona que no habla, es
00:18:34presidente de un partido que no habla.
00:18:36Eh, no sé si tiene dificultades, pero le
00:18:38cuesta
00:18:40expresarse, pero tienes que explicar que
00:18:42está dejando el por ejecutivo y el
00:18:44pueblo argentino quiere saber de qué se
00:18:46trata, como decimos siempre, quiere
00:18:48saber qué participación tuvo, por qué le
00:18:51quiso cobrar una entrevista hasta
00:18:54Payarol y es necesario saber si se
00:18:56dedica a eso como o por lo menos para
00:18:58saber cuál es la tobulación de las
00:19:00cobran, quién quién a quién hay que
00:19:02pagarle si necesitamos hacer un tipo de
00:19:04de encuentro con el presidente.
00:19:06Entonces, es necesario que venga.
00:19:08A ver, pregunta obvia, ¿por qué no por
00:19:10qué no habilitan que vaya y que
00:19:11responda? Si Paarol dijo, me quiso
00:19:13cobrar una entrevista, es la Secretaría
00:19:15General de la Presidencia. ¿Por qué está
00:19:17protegida? Está protegida porque en el
00:19:19gobierno también hay hechos de
00:19:20corrupción que protegen los mismos que
00:19:23impulsan la lucha contra la casta, la
00:19:25corrupción, Cristina Quo protegen a
00:19:27Karina Miley. Eh, después Mayan se habló
00:19:31un poquito de Macri. Escucha. Ahora voy
00:19:33a traducir lo que dice el el gran diario
00:19:35argentino. Dice, "Macri cuestiona mi ley
00:19:39por la falta de avance de la lucha
00:19:41contra la corrupción." Y bueno, ahora
00:19:43voy a interpretar lo que quiere decir
00:19:45esto, lo que yo entendí. Macri asustado
00:19:47de la de la corrupción del gobierno de
00:19:49mi
00:19:50ley. Y para que Macri se asuste de la
00:19:53corrupción, imagínense en dónde estamos
00:19:55metidos, ¿verdad? ¿Dónde estamos
00:19:56metidos?
00:19:57A ver, de nuevo, si yo vuelvo para
00:20:00atrás, pienso, eh, yo pienso distinto
00:20:03que Mayans respecto a la corrupción. Yo
00:20:04me doy cuenta que detrás del discurso de
00:20:06Mayans es somos todos iguales, no
00:20:09jodamos. Y yo en eso veo un problema muy
00:20:11serio, que sean todos iguales para la
00:20:13democracia argentina es un problema. Lo
00:20:15que pasa es que una cosa es que buscar
00:20:18una solución real y que necesariamente
00:20:20tenga que ser paulatina y que involucre
00:20:22la justicia, etcétera. Y otra cosa es
00:20:24utilizar todo este reclamo natural de la
00:20:27sociedad justificado sobre el fenómeno
00:20:29asqueroso de la corrupción para
00:20:31perseguir a una persona o para perseguir
00:20:33un sector político. Es decir, es como
00:20:35cuando uno vuelve al 55, los tipos que
00:20:38decían que Perón era corrupto lo
00:20:39proscribían por 17 años y impedían que
00:20:41se llamara que se nombrara el nombre de
00:20:44Perón. Entonces hay un momento que vos
00:20:46decir, "No, no, para una cosa es luchar
00:20:48contra corrupción y otra cosa es el
00:20:50antiperonismo utilizando eso." Y
00:20:52entonces eso se repite y se repite en
00:20:54muchas cosas que discutimos en dentro
00:20:56del periodismo, dentro de la política,
00:20:58dentro de todo eso. Es decir, discutamos
00:21:00valores, no utilicemos valores para
00:21:02perseguir gente. Y me parece que ese
00:21:05debate, ese punto, esa diferencia es
00:21:07central en la discusión que tenemos casi
00:21:09sobre todo la Argentina porque viene
00:21:11Caputo y te dice, "Los periodistas son
00:21:13corruptos." Luis Caputo, me estás
00:21:15jodiendo. Entonces, vos que tenés la
00:21:17guita en el exterior, estás pidiendo a
00:21:18la gente que saca la plata del colchón.
00:21:20Entonces, todo el tiempo ves el reino de
00:21:22la hipocresía y el reino de la
00:21:23hipocresía, quizá llevado su máxima
00:21:25expión para mí se llama ficha limpia y
00:21:28tiene eh, qué sé yo, uno ve, Patricia
00:21:31Bullrich, yo puedo entender que alguien
00:21:33cambie de partido político, no puedo
00:21:34entender que la candidata presidenta y
00:21:36presidenta de su partido, la mina, la
00:21:38presidenta del pro, si vos sos
00:21:40presidente de un partido político, se
00:21:41supone que guías una organización en la
00:21:43victoria, en la derrota, la vas guiando
00:21:45en sus distintos momentos porque hay
00:21:47gente detrás que milita, que cree en
00:21:49eso, etcétera.
00:21:50Ahora, el día que tu organización
00:21:51perdió, te corrés y y firmas eso.
00:21:54Explicame eso que significa en términos
00:21:55morales y en términos de lo que vos te
00:21:57estás eh eh transmitiendo en la sociedad
00:21:59y después salen con ficha limpia. Si los
00:22:02hemos visto tantas veces, defender la
00:22:04libertad de prensa cuando lo ataca
00:22:05Cristina y justificarla cuando lo ataca
00:22:07mi ley, defender la independencia del
00:22:08poder judicial cuando lo ataca el
00:22:10peronismo y justificarlo cuando meten
00:22:11decretos mi ley. Los vimos defender
00:22:16este las la represión este la corrupción
00:22:20cuando Cristina o luchar contra la
00:22:22corrupción cuando eh lo hace el
00:22:24peronismo y no cuando eh cuando hace
00:22:27aparece el caso Libra, que uno se cansa
00:22:29de verlos. Entonces, bueno, en cualquier
00:22:32caso, por lo menos mi mirada respecto de
00:22:34esto vuelve a ser la Argentina tiene un
00:22:36problema muy serio respecto de la lucha
00:22:37contra la corrupción, muy serio, eh, y
00:22:40de la existencia de la corrupción. Y
00:22:42después el siguiente programa es como un
00:22:44montón de vivillos utilizan estas cosas
00:22:47para hacer política partidaria. No, no,
00:22:50no me gusta la ficha limpia. Me parece
00:22:52que es una gran hipocresía. Me parece
00:22:54que es una vergüenza todo ese proceso
00:22:56que culminó con una vergüenza mayor ayer
00:22:58a la noche. A ver, brevemente, pues lo
00:23:01explicó Débora qué es lo que fue qué
00:23:03pasó y por qué yo digo el que frenó
00:23:05Ficha Limpia fue mi ley. Desde que se
00:23:07trató ficha limpia fue un impulso de
00:23:09Silvia Los Penato y del bloque del pro,
00:23:11presidido nada más y nada menos que por
00:23:13Cristian Ritondo, que nada, da risa, no
00:23:17quiero extenderme porque muchas veces lo
00:23:18hemos descrpto a Ritondo, pero la
00:23:20cantidad de departamentos no declarados
00:23:23en Estados Unidos, denuncias de defensa
00:23:26de eh funcionarios judiciales acusados
00:23:29de narcotráfico en el fiscal de San
00:23:30Isidro por parte de la jueza Arrollo
00:23:32Salgado, que es la que lo denunció. O
00:23:34sea, es un personaje de la de la rosca
00:23:38política, muy talentoso, muy tenaz, muy
00:23:41poderoso y que es el jefe del bloque que
00:23:43impulsaba ficha limpia. O sea, no
00:23:45jodamos.
00:23:46Eh, decía el el PRO lo impulsó de
00:23:50siempre y vos cuando vas siguiendo el
00:23:53derrotero de ese proyecto ves que a mi
00:23:55ley no lo convence y que Miley queda
00:23:58atrapado porque va fracasando en el en
00:24:01diputados hasta que finalmente se
00:24:03aprueba y queda atrapado porque se ve
00:24:05que en algún momento en las encuestas le
00:24:06empieza a pegar que él es de la casta
00:24:08porque tiene un pacto con Cristina. Y
00:24:10entonces mi ley ahí, porque vos ves en
00:24:12esas discusiones eh muchos, por ejemplo,
00:24:14el gordo Dan decía, "Yo no estoy de
00:24:15acuerdo con ficha limpia, si hubiera
00:24:17aprobado ficha limpia eh no Trump no se
00:24:20podría haber presentado o decía, no
00:24:22estoy de acuerdo con ficha limpia",
00:24:23decían otros, porque en las provincias
00:24:24los gobernadores tienen mucho poder,
00:24:26design jueces, un juez te mete una
00:24:28condena y te corre a cualquier cantidad
00:24:29de opositores. Estos eran argumentos de
00:24:31la libertad avanza, que son argumentos
00:24:33atendibles, no son una boludez. Es
00:24:35decir, estaban diciendo cosas que son
00:24:36importantes, pero como las encuestas
00:24:38empieza a pegar el pacto Cristina Miley,
00:24:41Miley se da cuenta que tiene que
00:24:42despegar y entonces empieza una un
00:24:44desarrollo zigzagueante. Esos argumentos
00:24:47aparecen, pero finalmente el bloque de
00:24:48la libertad avanza vota en diputados y
00:24:50se aprueba. Entonces, mi ley queda como
00:24:53atrapado entre dos cosas, lo que él
00:24:55piensa del tema y lo que y además le
00:24:58rompe los quinotos que el pro vaya
00:25:01apretando con el tema lo que él piensa
00:25:03por un lado y lo que le da popularidad
00:25:05por el otro. Dilema político. Yo pienso
00:25:07que no tiene que salir porque no me
00:25:10convence. mirada de mi ley, porque
00:25:12además quiero tener un diálogo con
00:25:14Cristina por abajo de la alfombra, si
00:25:15querés, que también es algo legítimo. Un
00:25:17presidente hablando con la jefa de la
00:25:18oposición, no es una boludez en una
00:25:20democracia que eso pase o no pase, pero
00:25:22al mismo tiempo tengo el pro diciéndome,
00:25:24ustedes están pactando con Cristina y no
00:25:26puedo porque me está dañeando
00:25:27electoralmente. Entonces, ¿qué es lo que
00:25:28hace mi ley? Habilita. Cuando va al
00:25:31Senado, el PRO empieza a insistir, a
00:25:33insistir, la prensa más antiperonista
00:25:34empieza a insistir, a insistir, insistir
00:25:36y mi ley vuelve a quedar atrapado.
00:25:37Entonces, eh modifica algo de la ley,
00:25:39dice, "Esta es mi ley, no es la ley de
00:25:43los Penato." Eh, y en un momento empieza
00:25:46cuando se ve ya sobre el sobre el hecho
00:25:48consumado y aparece que los penatos, la
00:25:50candidata del PR en la ciudad va a
00:25:52mostrar un triunfo personal
00:25:54impresionante, eh, empieza a poner
00:25:56peros. Entonces el bloque dice, "Bueno,
00:25:57pero también discutamos las dietas de
00:25:59los senadores sabiendo que eso eh
00:26:00empiojaba." le denuncian, eh, estás
00:26:03poniendo eso para empiojar ficha limpia
00:26:05y queda
00:26:06atrapado. Pero en el medio hay muchas
00:26:09evidencia, sobre todo una que demuestra
00:26:11que él no quería que saliera y que sabía
00:26:14que no iba a salir.
00:26:16De
00:26:17hecho, termina no saliendo con dos
00:26:20senadores de misiones que hasta acá
00:26:22votaron todo lo que quería Miley y es la
00:26:24única vez todo, inclusive el hijo, la
00:26:26comisión investigadora de Libra, todo lo
00:26:27que M ley quería, ellos votaban y sobre
00:26:30la hora los que se dan vuelta eran dos
00:26:32tipos que en el Senado actuaban casi
00:26:33como parte del bloque libertario.
00:26:36Entonces, eh los libertarios a decir,
00:26:37"Qué vergüenza la casta." O sea, Vy
00:26:40mismo dice, "Lamentable, pero están
00:26:42todas las huellas digitales de que fue
00:26:43él." ¿Por qué dicen? ¿Por qué hace las
00:26:45dos cosas? Porque está atrapado en ese
00:26:47dilema. Él no quiere que salga porque no
00:26:49quiere que triunfe los penatos. No
00:26:50quiere que salga porque no está de
00:26:52acuerdo. No quiere que salga porque no
00:26:54quiere que lo apriete el pro, pero no
00:26:56puede decir que no quiere que salga
00:26:57porque pierde electoralmente. Y entonces
00:26:59atrapado en eso, piensa la maniobra de
00:27:01los misioneros. ¿Qué es lo que demuestra
00:27:03que Miley sabía? que M lo dijo un día
00:27:05antes. Lo que vas a escuchar es una
00:27:07parte de el reportaje que le da Mi ley a
00:27:10Neura, o sea, al grupo de periodistas
00:27:12que conduce Alejandro Fantino, un día
00:27:15antes, que además no es un recorte que
00:27:17haya hecho nadie que esté contra mi ley.
00:27:18Este recorte lo hizo un medio milista
00:27:20que se llama La derecha diario. Y dicen,
00:27:22"Fíjense como mi ley anticipó lo que iba
00:27:25a pasar." Y ahí está todos los dedos
00:27:27puestos para que veas que él sabía de la
00:27:30maniobra y se la agarra contra con
00:27:33bronca, contra los niños republicanos, o
00:27:35sea, contra el pro y dice esto, escucha,
00:27:38yo quiero que salga ficha limpia, pero
00:27:40no quiero, digamos que vaya recinto y
00:27:43perdamos y se caiga y no se pueda tratar
00:27:45hasta el 2026. Tal cual. Exactamente.
00:27:48Hay un tema.
00:27:49Entonces, tengamos cuidado, no sea cosa
00:27:52que los ñoños republicanos estén
00:27:53haciendo una jugada sucia. Aviso. Ese
00:27:56aviso es espectacular porque está
00:27:59diciendo, "Yo no quiero que fracase, que
00:28:02es lo que pasó este y que no se trata de
00:28:052026, que aviso qué es lo que va a
00:28:07pasar."
00:28:08Entonces, él se daba cuenta qué es lo
00:28:10que estaba pasando porque tenía
00:28:11información de que Santiago Caputo
00:28:12estaba operando también o o el equipo de
00:28:15él y que ya tenía el okay de gobernador
00:28:17de misiones para que los dos senadores
00:28:18misioneros que encima no son de la
00:28:20libertad de avanza dijeran que no. Eh, a
00:28:24ver, recopilando un
00:28:26poco, todos estamos de acuerdo de luchar
00:28:28contra las barras bravas, va todos las
00:28:29barras bravas, no. Todos estamos de
00:28:31acuerdo con luchar contra los chorros.
00:28:32Bueno, todos no, los chorros no. Lo que
00:28:34no me vengan a hacer, por lo menos lo
00:28:36que yo veo, es utilizar esto para
00:28:39perseguir gente, para blanquear a otros
00:28:43corruptos. O sea, perseguimos a los
00:28:44corruptos de ellos, pero no los
00:28:45corruptos nuestros, porque se nota
00:28:47mucho, se nota mucho y es muy
00:28:49vergonzoso. Y eso me parece que lo que
00:28:51pasó con este tema, este, por supuesto
00:28:53que hay gente que te dice, "Bueno, igual
00:28:54Cristina no puede volver y y la verdad
00:28:57que
00:28:58eh a mí no me gustaría que Cristina
00:29:01vuelva a creo que tiene que dar muchas
00:29:02explicaciones sobre el tema de la
00:29:03corrupción. Ahora, el tema de la
00:29:05corrupción fue muy discutido
00:29:06públicamente. Quien no cree que eh
00:29:09Cristina sea corrupta y quiere votarla
00:29:11igual, no debe ser porque no escuchó los
00:29:13argumentos. Debe ser que o no le
00:29:14convencieron o le parece que son
00:29:16hipócritas o no le importa el tema de la
00:29:18corrupción. Y la democracia tiene eso
00:29:20que la gente vota que yo en en Estados
00:29:23Unidos estaría diciendo esto de Trump en
00:29:26Brasil, de Lula o de Bolsonaro. Es
00:29:28decir, ahí la gente tiene derecho a
00:29:29votar lo que quiere. En todo caso,
00:29:31nuestro rol es mostrar que los tipos son
00:29:33corruptos o cómo son y qué sé yo. Y es
00:29:35parte del debate, no proscribir a gente
00:29:37que son populares, pero entiendo que hay
00:29:38un debate respecto de este tema. Lo que
00:29:41no quiero es que me engañen y que gente
00:29:43que es cómplice de corruptos levante la
00:29:45cara de, mirá, yo soy Blancanieves y los
00:29:48demás son todos chorros porque es
00:29:49mentira. Es mentira. Ellos saben que es
00:29:51mentira y están mintiéndole a la gente.
00:29:54Digo esto, eh, y me estoy comiendo toda
00:29:57la síntesis informativa, pero me parece
00:29:58que un tema que muy central y muy
00:30:01importante lo que pasó en el Senado, que
00:30:03muestra que una vez más la clase
00:30:05política está las manos con la
00:30:07corrupción, hasta las manos. Es decir,
00:30:09la historia del senador Cuider podía
00:30:11seguir argumento en el Senado, es una
00:30:13vergüenza. Es una vergüenza. Un tipo que
00:30:15entra por el peronismo, que se pasa la
00:30:16libertad, avanza, que lo quiere meter
00:30:18como líder de la comisión investigadora
00:30:19de no sé qué. Es que no lo no se mete y
00:30:22en el medio aparece llevándose cientos
00:30:24de miles de dólares a Paraguay. Si no lo
00:30:26agarraban en Paraguay, ese tipo seguía
00:30:28siendo cobrando y y facturando y viene
00:30:31de Entre Ríos y Entre Ríos todos lo
00:30:32conocían. O sea, hay un problema muy
00:30:34serio que se llama Cristina Kiner.
00:30:36Cristina Kiner es parte de esto, sin
00:30:38duda, pero que nada, percude hacia todos
00:30:41lados, hacia todos lados. Y tenemos un
00:30:43problema y un problema que la clase
00:30:45política difícilmente lo resuelva porque
00:30:46están hasta las manos. Entonces ahora,
00:30:48bueno, qué sé yo, tampoco quiero repetir
00:30:5010 veces lo mismo. A ver, en la agenda
00:30:52informativa aparecen varias cosas más.
00:30:54aparece el dólar, el dólar bajando es
00:30:56muy importante. Aparece el default de
00:30:59varias empresas muy importantes de la
00:31:01Argentina que muestra, no sé, después
00:31:03vamos a hablar con Jairo, me pregunto si
00:31:06no muestra una situación de tensión que
00:31:07están viviendo muchísimas empresas
00:31:09argentinas dada la situación que se está
00:31:11dando en el área productiva, dado lo que
00:31:14está pasando con el nivel del dólar, eh,
00:31:16que además sigue bajando, con lo cual si
00:31:18esto tuviera que ver una cosa con la
00:31:19otra agravaría la situación que estamos
00:31:21viviendo.
00:31:23y muchas otras cosas más que te vamos