Damián Cunale, del diario Territorio, sobre los senadores que votaron en contra de ficha limpia
Radio Con Vos - 8/5/2025 - Duracion: 11:10
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Transcripción
00:00:00del periodismo local. Damián Cunale es
00:00:02director del diario del territorio de
00:00:04Misiones, está en línea con nosotros.
00:00:05Damián, un gusto saludarte aquí, Ernesto
00:00:07Tenemón desde Buenos Aires. ¿Cómo andás?
00:00:09¿Qué tal? Buen día. Un gusto saludarlos
00:00:10y charlar con vos. Eh, a ver, contame
00:00:13qué estás contando vos en el territorio
00:00:15de misiones sobre este episodio. Mira,
00:00:18primero te agrego una cosita, algo que
00:00:19decías recién que hablabas de
00:00:23mm son misteriosas relacionadas. Yo te
00:00:26sumaría que estamos exactamente a un mes
00:00:28de la elección provincial. Mm. No es un
00:00:30dato menor, eh, no es un dato menor
00:00:32porque una de las cuestiones que les
00:00:34estaba haciendo más difícil a los dos
00:00:37espacios políticos que hoy salen a
00:00:38disputarse esa elección, que son el
00:00:40Frente Renovador como el oficialismo y
00:00:43la libertad avanza con su primera
00:00:45experiencia electoral en la provincia
00:00:47como partido, les estaba haciendo muy
00:00:49difícil mostrarse separados, mostrarse
00:00:52como dos cosas distintas y esto les
00:00:53resuelve el problema a los dos. A ver,
00:00:55hoy desde la propia Libertad Avanza, me
00:00:58decían esta mañana, a nosotros nos vino
00:01:00bárbaro que pasara esto. Eh, obviamente
00:01:04siguen sosteniendo que querían ficher
00:01:05limpia y demás, pero lo que te dicen es
00:01:07era muy difícil diferenciarse del Frente
00:01:10Renovador porque donde vos ibas te
00:01:12decían, "Pero si el Frente Renovador
00:01:13vota todo con ustedes en el Congreso, o
00:01:15sea, ¿cómo son distintos? Si están
00:01:18alineados. Bueno, esa discusión con esto
00:01:20queda saldada y ellos pueden decir, "No,
00:01:22miren, no estamos alineados. Nosotros
00:01:23teníamos ficha limpia y los dos
00:01:25senadores del Frente Renovador votaron
00:01:27en contra. A ver, tengo una tengo una
00:01:29pregunta. Ya volvemos a ficha limpia,
00:01:31pero me interesó el tema electoral. Eh,
00:01:34habitualmente cuando se analiza lo que
00:01:36está pasando en las provincias
00:01:37electoralmente, eh, en muchas provincias
00:01:39eh todos los encuestadores que yo
00:01:41pregunto, no pregunté sobre emisiones,
00:01:44registran una caída de mi ley, pero no
00:01:47una caída que lo lleve a la derrota. Sin
00:01:49embargo, cuando vos preguntás por las
00:01:50elecciones, en otras provincias, por
00:01:53ejemplo, he preguntado sobre Salta, te
00:01:54dicen, "No tiene nada que ver cómo le va
00:01:56mi ley en imagen a las provincias con lo
00:01:58que pasa en las elecciones. ¿Por qué?",
00:01:59pregunto yo. Y me dice, porque a los
00:02:01gobernadores también les va muy bien. Y
00:02:02entonces alguien que es simpatizante de
00:02:04la libertad avanza, puede votar a la
00:02:06libertad de avanza o puede votar según
00:02:08lo que piensa la provincia y va a votar
00:02:09al gobernador en ese caso y entonces mi
00:02:11ley puede tener el 60% de imagen
00:02:12positiva y sacar de repente 25 puntos o
00:02:1560, no lo sé, pero entra una dinámica
00:02:17provincial que no se mide desde la
00:02:19nación. Eh, ¿qué qué ves vos? pasa
00:02:23exactamente lo mismo en misiones. El el
00:02:25gran problema que tiene mi ley es que mi
00:02:27ley es él, no es una marca política
00:02:29todavía, no es un partido, es mi ley.
00:02:32Entonces, si mi ley fuera candidato a
00:02:33gobernador en misiones, seguramente
00:02:35gana, pero alguien que sea el candidato
00:02:37de mi ley no tiene la misma fuerza. Y
00:02:38entonces vos tenés la impresión de que
00:02:41la elección que va a haber en Misiones
00:02:42en un mes saldría alrededor de cuánto,
00:02:47¿eh? Yo creo que va a terminar ganando
00:02:50el oficialismo con porcentajes mucho
00:02:51menores a años anteriores y la libertad
00:02:55de avanza puede terminar segunda
00:02:57peleando algunas bancas de la
00:02:59legislatura, pero el resultado va a ser
00:03:02ese. El el oficialismo se va a imponer,
00:03:03pero sobre todo porque el voto de mi ley
00:03:06de la oposición está dividido. Vos tenés
00:03:08más o menos un 35 40% que puede sacar el
00:03:10oficialismo en una legislativa, que es
00:03:12más o menos lo que suele sacar en este
00:03:14tipo de elecciones. El otro 60% está
00:03:16totalmente fragmentado. Hay tres
00:03:18partidos, hay tres partidos milinistas,
00:03:21puramente mileninistas. Tenés la
00:03:22libertad avanza, tenés el partido
00:03:24libertario y tenés el movimiento por la
00:03:26vida y los valores. Los tres se
00:03:27presentan como referentes de Miley. Los
00:03:29tres tienen a referentes de Javier Miley
00:03:31como candidatos. La libertad avanza, por
00:03:34supuesto, La Libertad avanza, es el
00:03:35partido de ellos. Eh, el Partido
00:03:38Libertario lo lleva de candidato a
00:03:39diputado provincial a Martín Erhjol.
00:03:41Martín Erhjol, el diputado nacional, uno
00:03:43de los radicales peluca. Mm. Bueno, hoy
00:03:45encabeza la lista de diputados
00:03:47provinciales del Partido Libertario, así
00:03:48que está totalmente identificado con
00:03:50Miley. Eh, hace campaña con su foto
00:03:52junto a Javier Miley en Casa Rosada y
00:03:54tenés el partido del por la vida de los
00:03:57valores que es un desprendimiento del
00:03:59PRO que también se presentan como
00:04:00libertarios. Entonces, vos al voto
00:04:02libertario antirrenovador lo vas a tener
00:04:04dividido en tres partes. Entiendo. Eh,
00:04:07bueno, volvamos entonces a
00:04:09a bueno, a lo que a lo que pasó ayer, lo
00:04:12de la ficha limpia. Sí, sí, sí, sí.
00:04:14Bueno, eh la verdad que obviamente nos
00:04:18sorprendió porque no no se estaba
00:04:19hablando de que esto pudiera llegar a
00:04:21pasar, no era algo que se contemplaba,
00:04:23sobre todo porque creíamos que el
00:04:26gobierno nacional, más allá de entender
00:04:28que hay un transfondo político en el que
00:04:30uno desde el análisis de la experiencia
00:04:32que tiene uno decía, "Che, la verdad es
00:04:34que a mi ley hasta le conviene
00:04:36disputarse un mano a mano con Cristina."
00:04:37digo, no le conviene tanto que lo saquen
00:04:39a Cristina el juego, pero bueno,
00:04:40entendiendo la situación y y la las
00:04:43cuestiones políticas más de fondo,
00:04:45decíamos, bueno, ficha limpia sale y
00:04:46sale con el apoyo del gobierno nacional.
00:04:48Entonces, nunca estuvo en duda que eh
00:04:51algo así pudiera pudiera llegar a pasar.
00:04:53nos sorprendió a todos cuando pasó
00:04:55anoche, pero los que entendemos un poco
00:04:58más de esto y venimos siguiendo la
00:04:59política misionera hace rato,
00:05:01rápidamente podemos sacar conclusiones
00:05:03de que de que acá no fue no es el
00:05:06gobierno provincial soltándole la mano
00:05:08al gobierno nacional, sino que tiene que
00:05:10haber habido algo atrás, alguna charla,
00:05:12algo pendiente, porque si no esto no
00:05:14hubiera pasado. O sea, ¿vos crees que
00:05:16detrás de esto estuvo la Casa Rosada?
00:05:18Yo creo que detrás de esto tiene que
00:05:20haber habido algo. Eh, no creo que sea,
00:05:22no veo enojo del gobierno misionero con
00:05:24la nación como para decir, "Che, vamos a
00:05:26distanciarnos porque algo no nos
00:05:28cumplieron." De hecho, un par de horas
00:05:30antes, a mí yo yo lo que miré mucho ayer
00:05:32cuando pasó esto fue lo que pasó un par
00:05:34de horas antes en el Senado. Ficha
00:05:35limpia no era lo incómodo de ayer para
00:05:37el gobierno nacional. Lo incómodo era la
00:05:39convocatoria a Karina Miley y a Tocaputo
00:05:42por la el escándalo Libra. Y los
00:05:45misioneros fueron de en línea con el
00:05:47gobierno nacional, rechazaron la
00:05:49convocatoria. Entonces, si querías
00:05:51incomodar al gobierno ayer, lo que
00:05:53tenías que hacer era votar la
00:05:54convocatoria de Karina y de Toto, ¿no?
00:05:57Eh, rechazar ficha limpia. Entonces, ahí
00:05:59fue el primer ruido que me hizo. Y lo
00:06:02otro es que hay que entender eh a la al
00:06:06espacio político misionero como lo que
00:06:07realmente es. Es un
00:06:09provincialismo. Muchas veces, yo un
00:06:12montón de veces hablo con colegas como
00:06:14ustedes que me llaman a pedir eh que uno
00:06:16trate explicar cómo es la política de
00:06:18misiones y siempre todos te dicen,
00:06:19"Bueno, pero son kisneristas, son
00:06:21peronistas, son libertarios, son
00:06:23milenistas, no, no sono, son son
00:06:25pragmáticos." Eh, Damián, ¿qué tal? Buen
00:06:28día. Jacha te saluda. ¿Cómo estás? ¿Cómo
00:06:30estás? Silvia Los Penato hizo una
00:06:32alusión a que misiones, no sé si más que
00:06:36el resto, pero habría recibido aportes
00:06:38del Tesoro Nacional y ella lo vinculó
00:06:40con la posición de los senadores en este
00:06:43caso. Bueno, es es una es una de de los
00:06:47hechos que yo te diría que podemos tomar
00:06:49para el análisis final, digamos, si
00:06:50hacés un recorrido desde que empezó el
00:06:52gobierno de Milay hasta hoy, tenés un
00:06:54montón de cosas que te permiten ir
00:06:55sacando este conclusiones y esa es una
00:06:59misión. Es cierto, desde que esto empezó
00:07:01es la provincia que más ATN ha recibido
00:07:03desde que empezó el gobierno de Miley,
00:07:05digamos, dentro de la caída que todos
00:07:07tuvieron, porque misiones también le
00:07:08recortaron casi el 90%, terminó siendo
00:07:11el que más recibió. Pero así también
00:07:12Misiones acompañó la ley bases sabiendo
00:07:14que adentro había artículos que iban a
00:07:16destruir uno de los motores económicos
00:07:18de misiones, que es la hierba mati, que
00:07:19hoy la está pasando pésimo y que hoy el
00:07:21gobierno provincial está haciendo
00:07:22malabares para tratar de contener a los
00:07:2413,000 productores que terminaron
00:07:26dañados. ¿Sabes que pensaba eso? Porque
00:07:28yo vengo siguiendo el tema de la
00:07:30hierbamate y es una de las banderas de
00:07:32la desregulación que hace el gobierno y
00:07:34de lo que más afecta misiones y de golpe
00:07:36misiones es clave para acompañar al
00:07:39gobierno en las leyes a favor o en las
00:07:41leyes en contra. Es muy loco que con ese
00:07:43con ese castigo eh sea el principal
00:07:45aliado. Bueno, bueno, pero acá yo te voy
00:07:48a llevar al 2015 cuando el gobierno de
00:07:50la provincia corta su alineamiento con
00:07:52el citerismo, que es cuando empieza el
00:07:55gobierno de Mauricio Macri. Y en ese
00:07:57momento Rira plantea un lema que es el
00:07:59lema que rige al Frente Renovador desde
00:08:02aquel entonces hasta ahora y es
00:08:04clarísimo y son cinco palabras.
00:08:07Gobernabilidad con gobernabilidad se
00:08:08paga.
00:08:10¿Qué necesitas para gobernar una
00:08:12provincia? Fondos.
00:08:14¿Qué necesita la nación para gobernar?
00:08:16acompañamiento político. Ahora, eh eso
00:08:19lleva a pensar que la pelea por la
00:08:21Diputación Nacional en octubre e para
00:08:25Rovira o para que es el poder real
00:08:26detrás del poder en misiones o eso así
00:08:29eh lo entiendo desde acá, por ahí me
00:08:32equivoco. Eh, es muy importante tener
00:08:34diputados nacionales para tener con qué
00:08:36negociar, con lo cual la pelea que se da
00:08:38ahora a nivel provincial se va a
00:08:39reproducir o imaginass que puede haber
00:08:41una alianza entre el partido, el Frente
00:08:44Renador y los oibtarios para la elección
00:08:47nacional. No le conviene a ninguno de
00:08:48los dos una alianza.
00:08:51Eh, porque en una alianza en una alianza
00:08:54dejarían al voto antirrenovador suelto y
00:08:58y no se estarían llevando los tres
00:09:00diputados, se podrían llevar dos y uno.
00:09:02Si van separados, se puede llevar dos,
00:09:04el que sale primero y uno el que sale
00:09:05tercero y el gobierno nacional se
00:09:07asegura tres acompañamientos. Y en una
00:09:08pelea sí también te imaginass a el
00:09:12el digo el partido provincial, el Frente
00:09:15Rador, ganándole la libertad aún si
00:09:17fuera unida.
00:09:19Eh, sí, dependiendo de los candidatos y
00:09:22de lo que pase a Cauture, ¿no? Falta un
00:09:24montón de Cautur. Dejame hacerte la
00:09:26última pregunta. ¿Qué nos puedes contar
00:09:28de Sonia Rojas y de Carlos Arce? Bueno,
00:09:32eh la carrera política de Arce empezó en
00:09:35el 2015 cuando se unió al frente de la
00:09:38obra social de de la provincia de
00:09:40Misiones, del IPS.
00:09:42Eh, fue estuvo 4 años ahí, después pasó
00:09:45a ser 4 años el vicegobnador, fue
00:09:47vicegobernador de de Óscar Herrera Guad
00:09:49en la gestión previa, o sea, en la
00:09:50primera gestión de Pasalacua fue
00:09:51presidente del IPS, en la este gestión
00:09:55siguiente que es la de Herrera Walso
00:09:56dice gobernador y después pasó a ser
00:09:59senador. Ese es el recorrido político de
00:10:01él. Eh, después del Senado no es una
00:10:04persona que vaya a tener, creo yo, este
00:10:07horizonte electoral, digamos. ¿Sabes que
00:10:10trabaj? es médico. Es médico. Y la otra
00:10:13y la otra senadora y Sonia Rojas de CUT.
00:10:15es docente, venía de ser la directora de
00:10:19uno de los colegios más tradicionales
00:10:21este religiosos de acá de de Posadas y
00:10:24fue electa diputada provincial primero y
00:10:26después pasó al Senado. Esa ella no
00:10:28tiene trayectoria política previa, venía
00:10:30de y son dos personas que obedecen a son
00:10:34dos personas totalmente alineadas al
00:10:36proyecto y a la conducción de de Carlos
00:10:39Rodira y son dos personas que a mi
00:10:41parecer no tienen proyección electoral
00:10:44hacia delante. O sea, que que la imagen
00:10:46de ellos no cuando salgan del Senado,
00:10:49supongo yo, terminarán en algún
00:10:50ministerio o en alguna dirección, ¿no?
00:10:53No va a depender un futuro electoral del
00:10:56proyecto de ellos dos. Eh, Damián, te
00:10:58agradezco mucho la generosidad de estos
00:10:59minutos. Te mando un abrazo grande y
00:11:00gracias loco. Gracias ustedes. Eh,
00:11:02Damián Curale, director del diario El
00:11:04territorio de Misiones, contando
00:11:06montones de cosas de misiones. Fue tan
00:11:08interesante si uno mira de