El editorial de Ernesto Tenembaum sobre la expropiación de YPF.
Radio Con Vos - 1/7/2025 - Duracion: 33:26
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Transcripción
00:00:00A ver, eh, vamos a arrancar contando
00:00:03algo que tiene una tiene una
00:00:04complejidad. Además, esas historias de
00:00:07de de dónde empezas la historia te
00:00:10cambia completamente el el quilombo. Es
00:00:13decir, eh vos lo empezás de la
00:00:15hiperinflación de Alfonsín que deja la
00:00:17Argentina en un lugar muy vulnerable y
00:00:19parece que ocupar es Alfonsín. Vos loás
00:00:22del momento en que Menem privatiza IPF
00:00:25primero en un paso de que le deja el
00:00:27control del Estado argentino y después
00:00:28la entrega completamente y parece que
00:00:30Cupar es Menem. Vos lo agarrás en el
00:00:33momento en que Kir argentiniza IPF
00:00:36poniendo un socio de manera muy sospech
00:00:39muy sospechosa y parece que el problema
00:00:41es Killser. Vos lo agarrás desde el
00:00:43momento en que eh eh Cristina con Axel
00:00:47Kisilov estatizan IPF y parece que el
00:00:50problema son Cristina y Axel Kisilov y
00:00:52vos lo agarras desde este momento y
00:00:55parece que estás viendo una historia eh,
00:00:58¿cómo decirte? de cómo personas muy
00:01:00poderosas en el mundo, muy poderosas,
00:01:03tienen resortes para complicar la vida
00:01:05de un país de por sí muy complicado. A
00:01:08ver, empecemos por lo último, que quizás
00:01:11sea lo más Estamos hablando claramente
00:01:12del fallo de una jueza norteamericana
00:01:15obligándole o diciendo que si el
00:01:17gobierno no negocia va a tener que
00:01:19entregar el 51% de las acciones de IPF a
00:01:21un fondo de abogados que se llama
00:01:23Bulford. A ver, ¿qué es lo que hay en
00:01:26discusión en esto? A ver, voy a explicar
00:01:29de nuevo, pero quiero subrayar lo que
00:01:30acabo de decir. IPF quizás sea la
00:01:32empresa estrategia estratégica más
00:01:34importante, no del estado argentino,
00:01:35sino del país. ¿Por qué? Porque eh IPF
00:01:38es la nave insignia o si quieres la
00:01:41locomotora eh de un proceso muy
00:01:44interesante de descubrimiento y
00:01:46explotación de un yacimiento de petróleo
00:01:49y gas no convencional que se llama eh
00:01:51vaca muerta. Si BF está en mano del
00:01:54Estado, el Estado puede de alguna manera
00:01:56incidir. No es infinita su capacidad de
00:01:58incidencia porque hay reglas de mercado,
00:02:00porque un montón de cosas, pero puede
00:02:02incidir en la velocidad y y también de
00:02:04quién se queda con esos eh con esos
00:02:07ingresos.
00:02:09Y como la Argentina no tiene dólares,
00:02:10esos son ingresos en dólares. Con lo
00:02:12cual esa restricción que tiene la
00:02:14Argentina de que le impide salir en sus
00:02:17sucesivas crisis, si la Argentina
00:02:19pudiera explotar bien vacauerta a través
00:02:21de IPF, podría eh podría por lo menos
00:02:25relativizarse mucho o eh la Argentina
00:02:28salir de esa restricción externa porque
00:02:29vía IPF podría acceder a muchos dólares.
00:02:32Si una jueza dice, "¿Sabes qué? Eso no
00:02:34es tuyo, se lo tenés que dar a un fondo
00:02:36de abogados y no sé qué para que se lo
00:02:38venda quien quiera. Y evidentemente la
00:02:40Argentina pierde un resorte muy
00:02:42importante para su desarrollo y para
00:02:43tratar de evitar las sucesivas crisis
00:02:45que ha tenido. Con lo cual si se
00:02:48consumara lo que ayer eh resolvió la
00:02:51jueza Presca, así se llama el apellido
00:02:54de ella, Loreta, Presca, ¿no?, eh la
00:02:57Argentina perdería ese resorte y sería
00:02:59un país muchísimo más pobre, más pobre
00:03:01aún de lo que es. Con lo cual, el fallo
00:03:03de de ayer que no es de resolución
00:03:07inmediata y no sé si alguna vez se va a
00:03:09a
00:03:10cumplir, pero si se cumpliera dejaría la
00:03:13Argentina muy mal. A ver, ¿qué argumenta
00:03:16la jueza presca y cuál es la discusión
00:03:17que hay en relación a esto? Eh, resulta
00:03:21que en el 2012, ustedes recordarán, y si
00:03:23no se los recuerdo, la Argentina eh el
00:03:27Estado argentino expropió IPF, que hasta
00:03:29ese momento era privada. En ese momento
00:03:31IPF tenía un creo que un 51 por algunas
00:03:34cosas puedo ser impreciso porque uno no
00:03:36puede saber de todo, eh, y además estoy
00:03:39hablando de memoria, eh, pero en todo
00:03:41caso el lo conceptual no va a ser
00:03:42impreciso. La mayoría del paquete
00:03:44accionario de IPF lo tenía una empresa
00:03:46española que se llamaba Repsol y la
00:03:48minoría lo tenía una empresa argentina
00:03:51que en realidad para este caso tenía
00:03:53sede en el exterior que es una empresa
00:03:56que era el grupo Esquenazi. Después voy
00:03:58a contar un cachito de grupos que nazi,
00:04:00pero antes de meterme en eso quiero
00:04:02decir que bueno, en ese caso Repsol es
00:04:05expropiada por la Argentina y es
00:04:08expropiada en un anuncio que tiene un
00:04:10apoyo parlamentario muy fuerte, o sea,
00:04:12tiene no es solamente el quisierismo el
00:04:14que aprueba la estatización, sino casi
00:04:16todas las fuerzas políticas con muy
00:04:18poquita, muy minoritario la resistencia,
00:04:21la abstención o el voto en contra. En
00:04:24ese contexto, Argentina se hace car el
00:04:26Estado argentino se hace cargo de IPF y
00:04:28deja un tema sin resolver, que es la las
00:04:32acciones de los socios minoritarios.
00:04:34Entonces, al principio, con esto no hay
00:04:36problema. Eh, lo que es conflictivo con
00:04:38Repsol se resuelve de manera, si querés,
00:04:40entre comillas, amigable. La Argentina
00:04:43paga por lo que tenía Repsol Repsol
00:04:45alrededor de 5,000 millones de dólares y
00:04:47finalmente firman y ya está.
00:04:49IPF hubo un acuerdo con el accionista
00:04:51apropiado y punto, pero queda un
00:04:53remanente que es, ¿qué pasa con los
00:04:55socios minoritarios? Los socios
00:04:56minoritarios che, págame a mí, yo
00:04:57también quiero que me pagues algo por lo
00:04:59que yo tengo. Eh, como el que está
00:05:02argentino dice, "Yo no te voy a pagar
00:05:03nada."
00:05:05Eh, en un momento aparece un grupo de
00:05:07abogados que se llama el grupo Bulford,
00:05:10el estudio Bulford, que qué se encarga,
00:05:13ven demandas contestados quebrados. O
00:05:16sea, el tipo ve que eso no lo están
00:05:18pagando. Le dice, "Deja, yo te lo pago a
00:05:20vos." Le dice, "Es que sí, vos vendémelo
00:05:23y yo me hago cargo de juzgar a ese país
00:05:25o de demandar a ese país en tribunales
00:05:27internacionales y estoy seguro que le
00:05:28voy a sacar guita por negociación o por
00:05:31sentencia." ¿Sabes cuánto le pagó eh
00:05:35el grupo Bulford a Esquenazi por el 25%
00:05:40de IPF? 17 millones dó. ¿Sabes lo
00:05:44primero que se la sentencia dijo que le
00:05:46tienen que pagar 16,000 por haber
00:05:48comprado algo que valía en ese momento
00:05:5017 y ahora le dicen, como no me estás
00:05:52pagando de 16,000, me vas a tener que
00:05:54pagar la mitad de los mayores
00:05:56yacimientos petrolíferos de su país.
00:05:58Imagínate lo que van a ganar cuando
00:06:01finalmente llegan a un acuerdo, si es
00:06:02que llegan a un acuerdo con Argentina.
00:06:04Bueno, eh entonces frente a eso, el
00:06:07grupo Wulford, que se ve que tiene
00:06:09muchos resortes y abogados de primer
00:06:11nivel y mucha eh nada, muchas redes de
00:06:14contacto, sobre todo en Estados Unidos,
00:06:17logra que una jueza una y otra vez le
00:06:18vaya dando primero un poco de razón,
00:06:20después mucha razón en esta discusión
00:06:22que estamos teniendo. Eh, por supuesto
00:06:25que todo este recorrido merece ser
00:06:27amplificado hacia atrás, pero déjenme
00:06:29decirles un poco la discusión que hay en
00:06:31la Argentina respecto de esto y también
00:06:33que es en algún lugar una reproducción
00:06:36de la discusión que hay en la en la
00:06:38justicia norteamericana respecto de
00:06:40esto. Eh, ¿qué es lo que argumenta la
00:06:43Argentina? la Argentina, quiero decir,
00:06:45los distintos gobiernos, inclusive el de
00:06:47mi ley, que en el 2024 también presentó
00:06:49dos o tres escritos para eh presentarse
00:06:51ante la justicia norteamericana,
00:06:52diciendo, "Es injusto lo que pide el
00:06:53grupo Bulford, que es el que compró el
00:06:5625% de IPF al grupo Esquenazi." ¿Qué es
00:06:59la argumenta la Argentina? El primero,
00:07:01la Argentina argumenta que la jueza no
00:07:02tiene nada que ver con esto. Es decir,
00:07:04que hay acuerdos que hace la Argentina,
00:07:05por ejemplo, cuando emite bonos, que
00:07:07dice, "Ante cualquier diferendo esto se
00:07:09tiene que resolver en la justicia
00:07:11norteamericana porque es la única manera
00:07:13que alguien compre esos bonos porque
00:07:16dice, si lo vas a refirir. Me dejas de
00:07:18pagar y tengo que demandarte entre la
00:07:19justicia argentina. La justicia
00:07:20argentina no me va a dar bola. Con lo
00:07:22cual el que compra bonos quiere ese eh
00:07:25ese respaldo para poder el respaldo de
00:07:27la justicia norteamericana para poder
00:07:29ante un litigio ir a la justicia
00:07:31norteamericana. Eso hicieron, por
00:07:32ejemplo, los fondos witres con otro juez
00:07:34que se llamaba Griesa, era el nombre del
00:07:36juez, ¿no? Con Pero ahí nadie discutía
00:07:38que Grieza tenía autoridad porque en los
00:07:41mismos bonos aparece esa garantía.
00:07:43Cuando se privatizó IPF no aparece la
00:07:47garantía del juez extranjero, con lo
00:07:49cual el gobierno dice, "¿Qué tiene que
00:07:51ver esta jueza? Tenemos un problema en
00:07:53la Argentina con un con una empresa
00:07:55española. ¿Por qué hay una jueza
00:07:57norteamericana metida en esta historia?
00:07:59La jueza le da una vuelta, pero es muy
00:08:01difícil entender por qué eso pasa. Es
00:08:04como un aterrizaje de una jueza en una
00:08:06expropiación argentina. O sea, pareciera
00:08:09ser que si esto vale como antecedente y
00:08:11de repente lo es, eh aparece que en
00:08:14cualquier expropiación que cualquier
00:08:16país haga va a ser revisada por jueces
00:08:18norteamericanos. Hay algo ahí de la
00:08:20soberanía que está en discusión que a mí
00:08:22me parece que es parte de la discusión.
00:08:23No, yo no estoy saldando eso. Lo que
00:08:25digo es que me resulta raro que en un
00:08:28proceso donde no hay eh no no hay por
00:08:31escrito que si vos comprás acciones de
00:08:32IPF y hay algún problema, vas a poder ir
00:08:35a una jueza norteamericano a un juez
00:08:36norteamericano, acá no apare no aparece
00:08:39eso. Y sin embargo la jueza aterriza de
00:08:40cualquier manera. Ese es el primer
00:08:42asunto de discusión. El segundo asunto
00:08:45de discusión es que es muy fuerte
00:08:47también el panorama local, es si el
00:08:50gobierno debía haber compensado o no a
00:08:53el 25% a los socios minoritarios después
00:08:56de haber expropiado el 51%.
00:08:59Créanme, yo no soy especialista en esto.
00:09:02Veo gente que es muy especialista y
00:09:04respeto las distintas posiciones, pero
00:09:06les voy a contar las distintas
00:09:07posiciones. Alguna gente dice que el
00:09:09gobierno estuvo, el gobierno de Cristina
00:09:12con Ax Kisilov y Carlos Sanini, que es
00:09:14un personaje que no se menciona mucho en
00:09:15esto, pero era el que el procurador del
00:09:17tesoro, que era el que establecía la
00:09:18estrategia jurídica, eh estuvieron
00:09:20brutos y dijeron, "No te pagamos nada y
00:09:23a cantarle a Gardel." y no se dieron
00:09:25cuenta que eso a largo plazo podía tener
00:09:26un costo muy grande. Eh, ¿qué defiende
00:09:29Sanini? Y Kisilov dice, "De ninguna
00:09:32manera. Eh, nosotros eh la ley de
00:09:34expropiación que hizo el Congreso
00:09:36establecía que nosotros teníamos que
00:09:37expropiar eh el Estado podía quedarse
00:09:39con el 51% y nada más que eso. Y además
00:09:43una condición para que IPF siguiera eh
00:09:45cotizando en bolsa y siguiera
00:09:47considerada una agencia privada eh una
00:09:50una empresa privada era que una parte
00:09:52importante del paquete accionario fuera
00:09:54privado. Con lo cual y además por cómo
00:09:57estaba establecido en el contrato
00:09:58original del IPF, los costos se iban a
00:10:02cualquier lado, con lo cual había varias
00:10:03razones que explicaban por qué expropiar
00:10:07o compensar al sector privado porque el
00:10:09Estado entra en IPF no correspondía. Y
00:10:11hay alguna otra gente que te dice,
00:10:13bueno, por lo menos no fueron pícaros
00:10:15porque podrían haber hecho eh alguna
00:10:18oferta para por lo menos cubrirse ante
00:10:20una demanda internacional. Ese debate
00:10:22jurídico yo no lo manejo, no tengo idea
00:10:24de cómo es porque tenés que estudiar y
00:10:26estudiar, estudiar. Este, por ejemplo,
00:10:28hay una discusión acá que tiene que ver
00:10:31el contraste entre el estatuto de la IPF
00:10:33privatizada y la ley de expropiación.
00:10:36¿Por qué? Porque el estatuto de la IPF
00:10:37privatizada establece, como dice el
00:10:40fondo Bulford, que si vos expropiá al
00:10:4351% tenés que compensar a todo el resto
00:10:46de los socios minoritarios. Eso dice el
00:10:48estatuto. Pero lo que argumenta, ¿quién
00:10:50es? eh estatizaron IPF, dicen, además
00:10:53del estatuto, hay algo que es más
00:10:55importante que el estatuto, que es una
00:10:56ley y la ley de expropiaciones no
00:10:58establece eso, no establece esa
00:11:00obligación y el estatuto es menos
00:11:01importante que la ley, con lo cual no
00:11:03corresponde aplicar el estatuto y sí
00:11:05corresponde aplicar la ley. Yo estoy
00:11:07diciendo simplemente la discusión que
00:11:09hay respecto del tema porque veo mucho
00:11:10consigno y mucho interés político y
00:11:12también mucho lob empresario respecto de
00:11:14dar por sentado que los buitres en este
00:11:18caso o el equivalente de los buitres el
00:11:20fondo wulford tiene razón porque el
00:11:22kicismo hizo todo mal y veo muchas veces
00:11:24escucho eso e y veo de gente que además
00:11:27está en ese momento en contra de la de
00:11:29la estatización con lo cual te cambian
00:11:32la la postura en contra de la
00:11:34estatización por una postura
00:11:37que tiene que ver, fíjate cómo fueron
00:11:38torpes, fueron brutos y todo esto que le
00:11:40costó al país. No tienen razón, no lo
00:11:42sé. Quiero enfatizar esto porque hay
00:11:44veces que uno ve un debate y no se
00:11:46siente con armas para saldarlo porque
00:11:48armas intelectuales, armas de formación,
00:11:50uno está acostumbrado a hablar con
00:11:51abogados y sabe que eh hablo con uno y
00:11:54me convence, hablo con el otro, me
00:11:55convence, hablo con el del medio y me
00:11:56convence y finalmente lo que estoy
00:11:58contando finalmente es simplemente un
00:12:00debate. En cualquier caso,
00:12:03en estas posiciones, cuando uno ve el
00:12:05debate político, hay eh hoy en día dos
00:12:08posiciones extremas. una posición que es
00:12:11la de Javier Miley. Javier Miley dice un
00:12:13fallo contra Kisilov. Nos acabamos de
00:12:15enterar que la jueza presca falló contra
00:12:17el Estado argentino en el caso de la
00:12:18expropiación de IPF. Independientemente
00:12:20de la cuestión de fondo, haber llegado a
00:12:22esta situación del país es
00:12:23responsabilidad directa del inútil
00:12:25soviético de Axel Kisilov cuando era
00:12:27ministro de economía durante la segunda
00:12:29presidencia de la condenada de de SFK.
00:12:32lamentablemente no le alcanzó con
00:12:33reunionar la Economía Argentina, así que
00:12:35ahora se está encargando de destruir la
00:12:36provincia de Buenos Aires. Al margen de
00:12:38la invescibilidad de Kisilov y todos los
00:12:40que nos gobernaron antes, sepan todos
00:12:42los argentinos que vamos a apelar este
00:12:43fallo en todas las instancias que
00:12:45corresponda para defender los intereses
00:12:46nacionales. Pasaron más de 10 años y los
00:12:49argentinos seguimos sufriendo las
00:12:50consecuencias del peor gobierno de la
00:12:52historia argentina. Pogdata, yo avisé
00:12:54que el soviético es un Bueno,
00:12:56más allá de eh los insultos de Mile ley
00:13:00y toda esta cosa que es para mí
00:13:01asquerosa del presidente, eh pero
00:13:04corriéndolo a eso, hay algo que es
00:13:06contradictorio en el planteo de Miley,
00:13:08porque si Kisilov hizo las cosas mal, el
00:13:11el estado argentino solo le queda eh
00:13:13indemnizar o compensar o entregar las
00:13:16acciones de IPF. Siilov no hizo las
00:13:19cosas mal, el estado argentino tiene
00:13:21argumentos para pelearla. Pero este tipo
00:13:23de tweet puede ser usado por el Fondo
00:13:26Wulford diciendo, "Bueno, algo mal
00:13:27hicieron, con lo cual compénenme de
00:13:29alguna manera o negociemos o entrégame
00:13:31lo que me tenés que entregar." O puede
00:13:33ser leído por un fallo como una admisión
00:13:35del Estado argentino respecto de que el
00:13:38Estado argentino debe algo al fondo
00:13:40Bulford, que además no tenía nada que
00:13:41ver con IPF. Son hay cosas que en las
00:13:44que el mundo funciona y funciona de de
00:13:47mala manera. Eh, por ejemplo, Expert de
00:13:49alguna manera confiesa un poquito cuál
00:13:52es el eje de su oposición y confiesa,
00:13:56tiene todo el derecho del mundo a pensar
00:13:57esto, eh, no no lo estoy criticando,
00:13:59pero confiesa cuál es el tema de su eh
00:14:01de de su posición. Su tweet dice, "IPF
00:14:04nunca debió ser restatizada, siendo 100%
00:14:07privada, funcionaba perfectamente.
00:14:08Kisilov la restatizó en 2012 violando el
00:14:11estatuto de IPF y hoy todos los
00:14:13argentinos pagamos las consecuencias de
00:14:15su ignorancia supina. No solo tenemos un
00:14:17juicio perdido en Nueva York donde
00:14:18tenemos que pagar 16,000 millones dó
00:14:20sino que el 51% de las acciones que la
00:14:22jueza le exige al Estado argentino valen
00:14:25poco más de 6,000 millones del 40% de la
00:14:27sist bla bla. Bueno, en ese caso José
00:14:30Luis Experta está diciendo, "Los buitres
00:14:32Bullford tiene razón y así eh y así uno
00:14:36lo ve en distintas en distintas
00:14:38opiniones de gente del gobierno. Ahora,
00:14:41si los buitres tienen razón entonces la
00:14:44Argentina va a tener que pagar."
00:14:45Entonces, hay algo como contradictorio
00:14:49en lo que está haciendo el gobierno, que
00:14:50es
00:14:52en cuya posición convive. Vamos a apelar
00:14:54porque no tienen razón los que fallan en
00:14:56contra de nosotros, pero Kisirov hizo
00:14:58todo mal, con lo cual tienen razón los
00:14:59que eh eh hacen juicio contra nosotros.
00:15:02El gordo pone a la foto de Kisilov, el
00:15:05bobo de de Wall Street. ¿Podés creer que
00:15:07este por este
00:15:09Argentina va a perder IPF? Y así están
00:15:12todos los este yo avisé que era una una
00:15:15remera que diga, yo avisé que era un
00:15:16 Eh, Damián Arabia decía,
00:15:19"Decimos que no porque la expropiación
00:15:20de IPF es solo acumulación de poder del
00:15:23quisierismo. Queremos vivir en un estado
00:15:24de derecho donde no se confiscan
00:15:26empresas". La coherencia de Pato
00:15:27Bullrich, que hace 12 años votaba contra
00:15:30la expropiación de IPF de Kisilov. Por
00:15:32eso digo, Ramiro Marra, la que te
00:15:34parió Kisilov, sos un cáncer para el
00:15:35país. Este quilombo es todo tu culpa. y
00:15:38así sucesivamente. Por otra parte,
00:15:40Kisilov explica, "Una jueza de los
00:15:43Estados Unidos, sucesora del inolvidable
00:15:45juez gresa, acaba de decidir de nuevo en
00:15:47contra de la Argentina y a favor de los
00:15:49fondos witres, exigiendo que el Estado
00:15:50argentino soberano entregue el 51% de
00:15:53las acciones y el control de IPF. Se
00:15:55trata de un disparate jurídico y de una
00:15:57intolerable intromisión sobre nuestra
00:15:59soberanía. Pero lo más grave y
00:16:00sorprendente no es el fallo ni el
00:16:02comportamiento de esta jueza. Lo más
00:16:04peligroso es que el propio presidente
00:16:05argentino elija ponerse del lado de los
00:16:07poderes extranjeros y no del lado de los
00:16:09intereses nacionales que debe
00:16:10representar y proteger. No hace falta
00:16:13una investigación muy profunda para
00:16:14advertir el vínculo entre la pasión
00:16:15norteamericana de nuestro presidente y
00:16:17esta noticia. Algunas todavía se
00:16:19preguntan, ¿por qué mi ley viaja tanto
00:16:21al país desde el cual salió este fallo?
00:16:23Se nota mucho. Casualmente anoche el
00:16:25presidente estuvo varias horas paviando
00:16:27en un canal de streaming disfrazado con
00:16:28un mameluco de la empresa que quiere
00:16:30entregar y cuya importancia estrategia
00:16:32estratégica ignora completamente. A esta
00:16:35altura, ¿qué duda cabe de que este
00:16:36gobierno nacional, entre comillas no
00:16:38defiende la Argentina, defiende los
00:16:40intereses de los Estados Unidos?
00:16:41Recuperar IPF, salteo algún párrafo, fue
00:16:44una de las decisiones más importantes de
00:16:45nuestra historia reciente, valientemente
00:16:47tomada por el gobierno de Cristina Kiner
00:16:49y respaldada en el Congreso por casi
00:16:50todas las fuerzas políticas. Desde su
00:16:52recuperación, la empresa volvió a
00:16:54producir, invertir, crecer y generar
00:16:55empleo. Vaca Muerta se convirtió en un
00:16:57potencial que todos reconocen porque se
00:16:59recuperó IPF, sobre todo IPF volvió a
00:17:02estar al servicio del desarrollo
00:17:03nacional. Ahora vienen por eso. Frente a
00:17:05esta nueva agresión de los buitres que
00:17:07cuenta ahora con la complicidad del topo
00:17:09en la Casa Rosada desde la provincia de
00:17:10Buenos Aires, respondemos, IPF no se
00:17:13vende y así está más o menos el debate
00:17:15en la Argentina en este momento. Es un
00:17:17tema realmente muy pero muy pero muy
00:17:19relevante al cual por supuesto hoy le
00:17:21vamos a dar mucha eh mucha entidad. Lo
00:17:25que pasa es que en el fondo de la
00:17:26cuestión hay vieron que hay momentos en
00:17:28que más allá de los debates uno piensa
00:17:31en el mundo siempre ha sido e será un
00:17:34lugar injusto. Entonces cuando uno ve,
00:17:36vamos a suponer por un momento que el
00:17:39gobierno de Cristina Kiner hizo todo
00:17:41bien, eh no importa. Y si hizo todo mal
00:17:44tampoco, porque finalmente lo que ocurre
00:17:46es que hay una jueza en Estados Unidos
00:17:48que aterriza de manera muy discutible en
00:17:50un un tema litigioso argentino que
00:17:54define el destino del país y si vos le
00:17:57das bola, estás entregando una empresa
00:17:59estratégica o mucha plata, que también
00:18:01hoy es día 16000 millones de dólares, es
00:18:03un montón de plata para Argentina. Si
00:18:05vos no le das bola, te metés en un
00:18:08problema porque inmediatamente sube el
00:18:09riesgo país, se te encarajina la
00:18:11economía. Si sube el riesgo país,
00:18:13empieza el argentino no se puede
00:18:14refinanciar. O sea, estás preso de una
00:18:17situación que es esencialmente injusta,
00:18:19donde mucho para patalear no tenés,
00:18:21porque por más que patalees y grites y
00:18:23digas, "IPF no se entrega" y todo eso,
00:18:25hay una relación de poder ahí que define
00:18:27mucho las circunstancias de un país y
00:18:29que quizás sea lo más desafiante para
00:18:31las autoridades argentinas, porque hoy
00:18:32en día, más allá de quién sea la culpa y
00:18:34de la discusión hacia atrás de cómo
00:18:36privatizó Menem, cómo argentinizó
00:18:39metiendo los esquenazas eh Kiner, que es
00:18:41un gran tema del cual el kinismo nunca
00:18:44ha explicado absolutamente nada de algo
00:18:46que después vamos a contar es bastante
00:18:48escandaloso. Eh, la manera en que eh
00:18:52estatizó Kisilov, todo eso se puede
00:18:54discutir enormemente. Hoy hay un desafío
00:18:56para el gobierno, para el gobierno
00:18:57argentino, sea esto cual sea, que es
00:18:59mantener la propiedad IPF, defender los
00:19:01dolores de de las reservas. Y claro, si
00:19:04una jueza y después una cámara te dicen,
00:19:06"¿Sabes qué? Fuiste, no te vamos a dar
00:19:08eh ni cabida." O pagá millones de
00:19:10dólares o entregás IPF, qué soo, ¿qué
00:19:12hacés? ponerle que resistís. Bueno,
00:19:14entrás de nuevo el tema riesgo país y
00:19:16quilombo internacional e inestabilidad
00:19:18en un país que además es muy inestable
00:19:21porque ha sido mal manejado muchos años,
00:19:23o sea, quilombo de Órdago. No sé si hoy
00:19:26porque va a haber una apelación y hay
00:19:27tiempo y qué sé yo, si no hoy o en el
00:19:30momento que lo siga. Jairo, te
00:19:32escuchamos. Sí, para y si querés ver
00:19:34consecuencias más inmediatas mientras
00:19:36toda la discusión va por los carriles
00:19:37que vos dijiste, está eh primero el
00:19:40funcionamiento de los proyectos que hoy
00:19:42tiene IPF, que son la vía de contagio
00:19:44directo de la decisión de ayer y de la
00:19:47polémica que hay en torno a la pelea que
00:19:49va a dar Argentina con la jueza Loreta
00:19:51Presca. Por ejemplo, ayer las acciones
00:19:53de IPF cayeron al principio hasta 8%,
00:19:55después quedaron cayendo un 5%. Te
00:19:58traduzco eso en concreto. ¿Qué significa
00:20:00IPF? Hoy es la empresa que tiene en
00:20:03marcha tres proyectos del régimen de
00:20:05inversión de grandes eh de incentivo de
00:20:07grandes inversiones. El lunes, cuenta
00:20:10con Journal, se iban a firmar los
00:20:11documentos para que con otras petroleras
00:20:14se financie el Vacamuerta Sur, que es un
00:20:17óleocto clave para aumentar la
00:20:18exportación de petróleo. Se va a firmar
00:20:21las condiciones de financiamiento van a
00:20:23ser las mismas para un proyecto así. Eh,
00:20:26alguien que va a poner plata, sea una
00:20:27petrolera asociada de PF o un banco, va
00:20:30a quedarse con qué impresión de cuál va
00:20:32a ser el flujo de guita futuro si no
00:20:34sabe con quién va a tener que tratar,
00:20:36pu, no sabe quién va a manejar IPF, o
00:20:37por lo menos puede demorar si esto no va
00:20:39a tener ninguna consecuencia porque se
00:20:41van a poner a analizar este distintos
00:20:43escenarios. O sea, hay una vía de
00:20:45contacto directa entre toda la discusión
00:20:48jurídica, la pelea que pueda dar este u
00:20:50otro gobierno eh por las consecuencias
00:20:53de la expropiación y el funcionamiento
00:20:55que estaba teniendo IPF inmediatamente
00:20:57ahora. Entonces, ese me parece que es el
00:20:59punto central pensando en las
00:21:00consecuencias inmediatas, si esto le
00:21:02puede frenar o no los proyectos de
00:21:03inversión que el gobierno calculaba para
00:21:05tener, qué sé yo, 10,000 millones más de
00:21:07dólares más de exportaciones de petróleo
00:21:09de acá un año. Si se te frena el
00:21:10oleoducto Bacamuerta Sur, ya es una
00:21:12consecuencia directa, pase lo que pase,
00:21:14eh, con el 51%, el 30%, lo que negocien.
00:21:18Entonces, me parece que empieza a
00:21:19traducirse en lo inmediato la discusión
00:21:22jurídica de fondo, que obviamente da
00:21:24para un montón de de, no sé,
00:21:26responsabilidades de menor a mayor, pero
00:21:29para mí hoy la mirada, si vos crees más
00:21:30urgente, ver hasta dónde te fren los
00:21:32proyectos de inversión de IPF. A ver, eh
00:21:34recién proveamos con eh Jairo eh sobre
00:21:39algunos audios que él quería amarrocarse
00:21:41para él y yo quería amarrocarme para mí.
00:21:44No, no, yo lo quería usar en el pase.
00:21:46Está bien. Bueno, pero eh escuche lo
00:21:48siguiente, porque todo esto tiene que
00:21:49ver de alguna manera con lo mismo. Cómo
00:21:52hay poderes extranjeros que definen y
00:21:54no, a ver, hay veces que uno lo o cómo
00:21:58interactúa el destino de un país con
00:22:00poderes extranjeros. Eh, y eso es la
00:22:04historia del mundo. No, no estoy
00:22:05diciendo no es esto no es una denuncia
00:22:07antiperialista, muy lejos de eso, sino
00:22:09una descripción de un sistema de cómo
00:22:10funciona. A ver, el Ayer Jairo destacaba
00:22:13mucho un informe que fue después rebotó
00:22:16por todos lados, ya venía rebotando,
00:22:17tampoco nos vamos a atribuir todos los
00:22:19rebotes del mundo, eh, de un banco que
00:22:21se llama Chipi Morgan, otra vez un banco
00:22:23norteamericano que dijo, "Che, tal vez
00:22:25sea el momento de salirnos un poco de la
00:22:27Argentina."
00:22:28Eh, y vos decís, eso genera un lío
00:22:31bárbaro porque como tenés capitales
00:22:33extranjeros, necesitas que vengan
00:22:34capitales financieros, si no entrás en
00:22:36una crisis, te pone otra vez expuesto a
00:22:38un informe. Había gente que decía, "Yo
00:22:40los conozco a los de GP Morgan."
00:22:42Desarmaron todo el carry y después
00:22:43difundieron el informe. O sea, salieron
00:22:46ellos y después difundieron el informe
00:22:48porque este y eso también les da
00:22:49ganancia porque todo aquello que salió
00:22:51antes tiene algún ventaje, alguna
00:22:53ventaja respecto del que salió después.
00:22:56Entonces, claro, se genera un lío. ¿Qué
00:22:57hacemos con esto de CP Morgan? Ya esa
00:22:59pregunta te muestra la incidencia de un
00:23:02banco importante del mundo en el destino
00:23:04de un país. Eh, algunas repercusiones.
00:23:08Federico Furiace, que es uno de los
00:23:10macroeconomistas que acompañan a Luis
00:23:11Caputo, explicó cómo reaccionar frente a
00:23:14esto. Escucha, el mejor anticuerpo es
00:23:16tener una macrosana. Entonces, nosotros
00:23:18tenemos un programa de estabilización
00:23:20donde logramos obtener superáit fiscal,
00:23:22le pusimos fin a la emisión monetaria y
00:23:25en la tercer fase recapitalizamos al
00:23:27Banco Central con reservas con dólares
00:23:30reservas líquidas de libre
00:23:31disponibilidad en un nuevo régimen de
00:23:33flotación cambiaria donde hay libre
00:23:35flotación entre el piso y el techo de la
00:23:38banda y donde se salió del cepo.
00:23:40Entonces ese esos fundamentos
00:23:42macroeconómicos es la mejor medicina
00:23:44para minimizar cualquier ruido político
00:23:46o externo. Entonces los hechos
00:23:48demuestran que cuando tenés una macro
00:23:49sana, una macro estable y donde hay
00:23:52total sintonía entre el presidente y el
00:23:54ministro de economía, no hay nada contra
00:23:56eso. Bueno, veremos. Ojalá sea así.
00:23:59Feliz Micheli, exministra de Economía de
00:24:02Néor Kinger, eh explicó esto. Cuando JP
00:24:06Morgan habla de eso, entiende que no
00:24:09estaría tan seguro de que mi ley se
00:24:12imponga con tanta facilidad como se
00:24:14esperaba hace un mes atrás en las
00:24:16elecciones estas de mediano término. La
00:24:19gente ve que sí hay un índice de
00:24:21inflación un poco más bajo, pero que no
00:24:23llega hacia fin de mes. Este desencanto
00:24:26que está viendo en algunos sectores ya
00:24:28de de estas políticas que está aplicando
00:24:31mi ley, le permite al GP Morgan anunciar
00:24:34que puede ser que haya riesgo electoral.
00:24:37Bueno, entre otras cosas que que dicen
00:24:38uno y otro, estamos simplemente haciendo
00:24:40una síntesis para mostrar distintas
00:24:42miradas sobre el mismo tema. Eh, después
00:24:45hablando de poderes extranjeros, una vez
00:24:47más, eh, nada, la invasión de productos
00:24:50chinos y eso se manifiesta y cómo el el
00:24:54gobierno tiene una postura aperturista
00:24:56para bajar la inflación, eh, y eso que
00:24:58inunda el mundo y que Jairo lo viene
00:24:59diciendo es que es tan estructural y es
00:25:01tan importante entender en este proceso
00:25:03para pensar no solamente lo que pasa en
00:25:04el mundo y cómo influye en nosotros y
00:25:06cómo se planta el gobierno. Hay un par
00:25:08de industriales que hablaron sobre esto.
00:25:12Choy, el dueño de Pivodi, dijo esto,
00:25:15escucha, está bueno, desregular, porque
00:25:18realmente Argentina estaba mañatada con
00:25:20todas las medidas de de con todas
00:25:22reglamentaciones, etcétera, etcétera,
00:25:24que sumaba costos más costos, más
00:25:25costos, más costos, pero en estos
00:25:26momentos lo que estamos viendo en otros
00:25:28sectores, que está entrando cualquier
00:25:30cosa, o sea, eh sin seguro eléctrica,
00:25:33sin eficiencia eléctrica, eh productos
00:25:35que son no sido para la salud humana,
00:25:37este no hay tan producto que no tiene
00:25:40aprobación ni nada, que no tiene
00:25:41seguridad eléctrica y que no cumple con
00:25:45y tampoco el estado no tiene poder de
00:25:48policía para poder este regular
00:25:51controlar eso. Entonces eso va en
00:25:53detrimento de los consumidores porque
00:25:55los consumidores están accediendo
00:25:57productos mucho más barato, eso sí, pero
00:25:59no tiene control. Eso dijo por un lado
00:26:02el dueño de Pivody, el dueño de
00:26:03Paladini. Escucha lo que dice, que se
00:26:05llama Paladini. Escucha.
00:26:09Yo coincido con vos en muchos aspectos.
00:26:11Pero no nos olvidamos de dónde veníamos.
00:26:13Entonces, vos venías de un país prendido
00:26:16fuego por la inflación. Venías de un
00:26:19país sin ninguna institución creíble, ni
00:26:22la política, ni los jueces, ni los
00:26:25empresarios éramos creíbles. La
00:26:27educación estaba vapuliada. Entonces,
00:26:30cuando vos venís de un país prendido
00:26:31fuego y pasó el tiempo que pasó por el
00:26:35gobierno actual, es la crítica es muy
00:26:37fácil porque es se incendió el país, lo
00:26:40apagaron porque lo que fue el control de
00:26:42la inflación fue apagar ese incendio y
00:26:44ahora tenés que bueno, ¿cómo empezamos a
00:26:46rearmar? Y a vos, claro, ¿te gustaría
00:26:48que empecemos por la cocina? Otro dice,
00:26:49"Che, ¿por qué no empezamos por el
00:26:50baño?" Sí, es más fácil la crítica donde
00:26:53estamos mucho más tranquilos en que se
00:26:55apagó el incendio. Eh, Jairo, ¿qué ves
00:26:58de esto? Sí, la verdad que es
00:26:59superinesante. Yo escuché las dos horas
00:27:01de el especial de la fábrica, que es el
00:27:03podcast que juntó a Dante Choy, a Pablo
00:27:06Paladini y también estaba Claudio
00:27:07Drescher. Él estaba ahí dialogando con
00:27:09Claudio Drecher que tenía una mirada eh
00:27:12muy crítica respecto de la falta de la
00:27:14apertura, de la falta de competitividad,
00:27:16de que se abra todo el tiempo el
00:27:17comercio y no se bajen impuestos para
00:27:19que se pueda competir. Había un consenso
00:27:22entre los distintos empresarios respecto
00:27:24de eso, pero Pablo Paladini tenía desde
00:27:27el principio un matiz porque veía un
00:27:28proceso más positivo en lo que está
00:27:30haciendo el gobierno. De hecho, pongamos
00:27:31lo que dijo Drestler porque me interesa.
00:27:33Es el audio número 10. Lo tenés ahí,
00:27:34Palma. El audio 10 me parece es un que
00:27:37ya está cuestionado por todos los
00:27:39economistas, incluso los que los que
00:27:41plantean y están de acuerdo con la
00:27:43política económica, dicen, "Se está
00:27:45apreciando el peso en forma escalonada.
00:27:48Esto no cierra. ¿Cómo van a traer los
00:27:50dólares? ¿Cómo lo van a hacer? Bueno,
00:27:51creo que hay cosas que hay que ajustar.
00:27:54A ver, eh, escucha el 11.
00:27:57Lo que se está haciendo hoy es nada. No
00:27:59hay ningún tipo de estrategia. Es el
00:28:01mercado va a decidir, voy a tener un
00:28:03dólar bajo y que sea lo que Dios quiera.
00:28:05No es una política. Si vos ves un
00:28:07gobierno en cualquier parte del mundo,
00:28:09que el eje no está puesto en la
00:28:10educación, no entendió dónde va el
00:28:12mundo. De donde saques el dinero, el
00:28:14presupuesto tiene que aumentar en
00:28:16educación, multiplicarse 10 veces más.
00:28:19como lo está diciendo India, como lo
00:28:20está diciendo Corea, como o sea, estamos
00:28:22lejos. Manejar un país no es manejar la
00:28:24contabilidad, no es entra tanto, gasto
00:28:27tanto, entro tanto. Esto lo hacen los
00:28:28contadores. Los estadistas no hacen
00:28:31cuentas solamente hacen desarrollo del
00:28:34futuro hacia donde tiene que ir un país
00:28:35y acá eso está faltando realmente.
00:28:38Bueno, todo esa disc fascinante, ¿no?
00:28:40Estuvo espectacular, la verdad. Encima
00:28:41estaban comiendo unas empanadas, una
00:28:43picada que te daba una ganas, eh, est
00:28:45era la de Paladini. La picada era de
00:28:47Paladini y las empanadas era de la
00:28:49fundadora de mi gusto que estaba ahí,
00:28:51que dijo que después del efecto Darín
00:28:52subieron 20% las ventas ese mes. Pero no
00:28:55bajaron los precios, ¿eh? No, no bajaron
00:28:56los precios. Pero bueno, ella explicó lo
00:28:58mismo que explicó Claudio Derecher de
00:28:59Jazmín Chevar, eh, que es la empresa de
00:29:01textil de ellos, que dicen, "Bueno, yo
00:29:03hago un tipo de producto que yo
00:29:05considero que vale eso, no es que tiene
00:29:06que ser lo que vale la ropa o lo que
00:29:08valen las empanadas, pero es muy
00:29:09interesante que había un consenso, más
00:29:10allá de que algunos estaban más cerca
00:29:12del gobierno como Paladini y otros más
00:29:14críticos, de que tiene que haber algún
00:29:16tipo de estrategia industrial o de
00:29:18pensamiento industrial en un mundo que
00:29:20está con todos estos desafíos. Se habló
00:29:21del efecto de las plataformas chinas,
00:29:23también hay eh algún tipo de pensamiento
00:29:26industrial a nivel estado que organice
00:29:28dónde proteger, dónde estimular, dónde
00:29:30competir y daba la impresión de que si
00:29:31había que meter un consenso era ese. A
00:29:33ver, eh quiero cerrar simplemente con
00:29:35algo. Obviamente en el programa de hoy
00:29:37vas a escuchar el programa de hoy y en
00:29:39los program los distintos programas del
00:29:41del día de hoy en en Radio con voz y
00:29:45mañana también porque me interesa
00:29:46escuchar distintas voces de este tema.
00:29:48Eh, vas a escuchar distintas
00:29:49interpretaciones del caso IPF,
00:29:51obviamente que es central. Y no te
00:29:54quedes, si yo tuviera que hacer una
00:29:55recomendación, no me quedaría con una
00:29:57voz, solo una voz respecto al tema,
00:29:59porque hay eh gente muy interesante que
00:30:01tiene perspectivas distintas y tal vez
00:30:04sean complementarias, ¿no? Es, viste, eh
00:30:07fulano es entrevista o Mengano es un
00:30:09corrupto y que quería quedarse, todas
00:30:11esas cosas son huevadas. A mí me parece
00:30:13que es mucho más fuerte entender la
00:30:15lógica del proceso, entender quién tiene
00:30:17razón en los detalles. Hay que saber
00:30:19mucho para tomar posición respecto de la
00:30:21historia de la estatización de IPF y la
00:30:23privatización propia este eh previa.
00:30:26Pero bueno, en cualquier caso, nada, eso
00:30:28lo que recomiendo yo es si realmente
00:30:30querés tomar posición del tema, lee
00:30:32mucho porque nada, hay mucha consigna
00:30:34dando vuelta y buscan usarte respecto de
00:30:37esto. Eh, quería decir que otro tema que
00:30:40eh va a ser parte de nuestro programa
00:30:42tiene que ver con la escalada de
00:30:44agresión presidencial. Eh, ayer la
00:30:47víctima de esto fue María Donel eh, a
00:30:49partir de un tweet retweiteado con mi
00:30:51ley como diciendo, "Miren qué domada."
00:30:54Eh, palabra que es una palabra
00:30:56espantosa, domada, pero muestra un poco
00:30:58los valores eh de esta gente. Eh, y él
00:31:03retweeteado un tweet de Santiago Oria,
00:31:04que es el director de cine, por decirlo
00:31:07de alguna manera, porque no ha hecho
00:31:09cine. Es simplemente un eh un hombre que
00:31:12hace algunas películas o algunos cortos
00:31:15donde en Dios mi ley, digamos, un
00:31:17cineasta de Stalin hubiera dicho lo
00:31:19mismo, un cineasta de Franco hubiera
00:31:21dicho lo mismo. es el tipo que firma
00:31:23todo el tiempo a Miley y lo muestra como
00:31:24si fuera Dios. Eh, y entonces, eh, o
00:31:27sea, es parte financiado con la nuestra,
00:31:30¿no? Eh, y es parte del equipo de Miley,
00:31:32o sea, él le obedece, le ordenan twitear
00:31:35estas cosas y después Miley retweitea
00:31:38aquello que ordenó twitear. Entonces,
00:31:40eh, ¿qué es lo que le dice a María? Es,
00:31:42a ver, Mandrila o Monel, vos sos
00:31:45 todo con mayúscula. Vos
00:31:48criticás la forma de mi ley y defendés
00:31:49al inútil con mayúscula y criminal
00:31:52económico de Kisilov con mayúscula. No
00:31:54creo que hagas lo hagas gratis o si no
00:31:56sos tremenda estúpida con mayúscula.
00:31:59Tejas por un un insulto suave y chistoso
00:32:02como burro e unuco y defendés a este
00:32:04 con mayúscula que hizo
00:32:06la economía argentina. Sos imbécil. Este
00:32:10fallo le puede costar a la Argentina
00:32:1116,000 millones de dólares más
00:32:12intereses, eh, cosa que no estamos
00:32:15hablando otra cosa, pero no importa. Y
00:32:16la jueza Presca ya ordenó transferir el
00:32:1851% de las elecciones IPF como parte del
00:32:22pago. ¿Qué editorial vas a hacer con
00:32:23eso? Tarada con lo que de verdad hacen
00:32:26 a todos los argentinos. O el que
00:32:27te da la pauta no te deja criticar a
00:32:29Kisilov. Tus editoriales son una
00:32:32Así pone este muchacho Oria y retuitea
00:32:35eh mi ley respecto de María Odolel.
00:32:39Obviamente todo esto no es María. Este
00:32:42tipo no tiene idea de lo que es María.
00:32:44tiene que tomar la sopa que tiene que
00:32:46tomar para estar a la altura de la
00:32:47rodilla de María. Pero más allá de eso,
00:32:50hay un tema con el gobierno haciendo
00:32:52esto todos los días contra personas que
00:32:55lo único que están haciendo es criticar
00:32:56educadamente algunas medidas. Así que en
00:33:00cualquier caso, 8:43 minutos, momentos
00:33:02en que Yami Segovia nos cuenta la
00:33:04temperatura a 30 días de casarse.
00:33:06Valoren el esfuerzo porque yo est muy
00:33:07nerviosa, con mucho trabajo, con mucho
00:33:09estrés. Imagínense, se viene un
00:33:10casamiento que ni Lady D cuando se casó
00:33:13generó tanta expectativos.
00:33:18Venecia un poroto y ya te cuenta la
00:33:20temperatura. Va a ser mucho más lindo tu
00:33:22casamiento que lees beso, pero de acá la
00:33:24China. Vamos a