El editorial de Ernesto Tenembaum sobre la vida de la "locomotora" Olvieras.
Radio Con Vos - 29/7/2025 - Duracion: 34:49
Transcripción
00:00:00la anteúltima vez que dice la
00:00:02temperatura a esta hora. Y Segovia, la
00:00:05señorita Yami Segovia, eh a partir de el
00:00:08viernes, bueno, el lunes en realidad va
00:00:09a venir, vamos a decir la señora Yamila
00:00:11Segovia de Barbati,
00:00:13eh, va la
00:00:16se divierte un montón, está en una, eh,
00:00:19sí, personajón, personajón. 8 12 minutos
00:00:22de la mañana. Bueno, vamos a arrancar
00:00:24con el personaje que ocupa hoy la
00:00:29primera plana de los diarios, que es un
00:00:30personaje muy popular, eh campeona del
00:00:33mundo de boxeo, Locomotora Oliveras,
00:00:35Alejandra Locomotora Oliveras, que es un
00:00:38personaje que a mí me resulta ajeno,
00:00:39porque a mí me resulta ajeno en general
00:00:41el boxeo desde hace muchos años. Cuando
00:00:44era chico, eh, había boxeadores que
00:00:46captaban la atención de todos, fueran
00:00:49fanáticos del boxeo o no. Qué mi viejo
00:00:51me hablaba de gatica. Después cuando yo
00:00:53la pide, todos veíamos las peleas de
00:00:56Monzón, las peleas de Bonavena, las
00:00:58peleas de Galinde, las peleas de eh
00:01:02Nicolone, Nicolino Loche, entre entre
00:01:05otros eh boxeadores que uno recuerda
00:01:07como grandes boxeadores de la historia
00:01:08argentina de un tiempo esta parte, por
00:01:10eso estoy diciendo algo de
00:01:13a ver de ignorante y seguramente que sí,
00:01:15pero en tiempo el boxeo es de los
00:01:17fanáticos del boxeo. dejó de haber
00:01:19figuras recontrapopulares,
00:01:21¿eh? Y entonces hay de repente, sí,
00:01:23personajes y Alejandro Locomotora
00:01:25Oliveras era un personaje porque además
00:01:28de ser campeona mundial de boxeo
00:01:29femenino, era este era, ¿no? Un
00:01:34personaje mediático que yo empecé a
00:01:36entender en el día de ayer cuando me
00:01:38empecé empecé a mirar alguna de las
00:01:40cosas.
00:01:41lo la recordaba, eh, porque hubo un
00:01:44debate muy fuerte el año pasado durante
00:01:46las olimpiadas de que se realizaron en
00:01:48Francia, porque ustedes se deben acordar
00:01:51que una eh boxeadora eh argina
00:01:55noqueó a una boxeadora italiana, la
00:01:58boxeadora argentina se llamaba Imán
00:01:59Calif y a partir de ahí hubo una campaña
00:02:01tremenda en contra de ella diciendo que
00:02:03era un hombre y fíjense como los progres
00:02:06por dejar entrar a un hombre, un hombre
00:02:09que en realidad es una mujer trans. A
00:02:11pelear con una mujer, lastima una mujer.
00:02:15La campaña fue ensordecedora acá en la
00:02:17Argentina. Miley, Agustín Laje, toda esa
00:02:20gente reposteando, fíjense lo que es,
00:02:23permiten que hombres asesinan a mujeres,
00:02:25islabandes feministas, dónde están el
00:02:27progresismo feminista que no defiende a
00:02:29esta mujer toda esa discusión eh fue una
00:02:32discusión muy injusta porque era obvio
00:02:34que si Argelia es un un gobierno, un
00:02:37país musulmán, de ninguna manera dejaría
00:02:39competir una mujer trans como mujer.
00:02:43Además, el Comité Olímpico es bastante
00:02:45estricto en esto y nada tenía claro que
00:02:48era una mujer desde que nació.
00:02:51Había una discusión sobre cantidad de
00:02:53hormonas, había una discusión entre
00:02:54distintas federaciones de box, pero
00:02:55básicamente todos los requisitos para
00:02:57mostrar que esta mujer era una mujer
00:02:59estaban.
00:03:00Pero las boxeadoras mayoritariamente, no
00:03:03todas tienen aspecto el aspecto que uno
00:03:05entiende que es el aspecto masculino. Y
00:03:07entonces se agarraban de ellos para
00:03:09decir, "Fíjense, un hombre disfrazado de
00:03:11mujer golpea y asesina a una mujer o
00:03:13golpea y humilla a una mujer y está el
00:03:15macho parado y la mujer rendida. Esto es
00:03:18lo que son los feministas, etcétera." Y
00:03:20en ese contexto, yo me acordaba de su
00:03:22declaración donde ella eh intervino
00:03:25diciendo lo que le pasaba a ella. Escúa
00:03:28porque es muy interesante.
00:03:30La primer pregunta es si esta otra chica
00:03:32es una chica trans. Si tiene pene,
00:03:35tiene pene o no tiene pene,
00:03:36no es una mujer.
00:03:37Y entonces, ¿cuál es el problema?
00:03:39No, por eso te pregunto a vos, porque se
00:03:40armó un quilombo bárbaro con respecto a
00:03:42esto. Ahora se habla de que tiene otro
00:03:44tipo de fuerza
00:03:46por las hormonas masculinas.
00:03:48Escúchame una cosa. Escúchame una cosa,
00:03:50papá. Yo gané seis títulos del mundo,
00:03:52todos por knockout, a mujeres de 10 kg
00:03:55más que yo. Yo también tengo una fuerza
00:03:57que si vos ponés a 200, 300 mujeres, no
00:03:59tienen la fuerza mía. Soy única en el
00:04:01mundo. No te olvidé que estaba hablando
00:04:02con la mejor boxeadora del mundo de la
00:04:04historia.
00:04:05Pero si es mujer, yo vi la pelea primero
00:04:09que le dio una piñita de [ __ ] una
00:04:12piña grande cuando vos caés al piso y no
00:04:14te despertas más como la que yo le di a
00:04:16Yaquinaba. Eso es una piña cuando caés.
00:04:18No caos. Una piña quedó parada y dijo
00:04:20que no. Bueno, si es cagona, qué sé yo.
00:04:23No sé qué decirte. ¿Para qué te subí al
00:04:24ring si no va a recibir piña?
00:04:26Bueno, ahí está bardeando la mujer
00:04:28italiana que lloraba diciendo que
00:04:30después se retractó. Eh eh nada, un poco
00:04:33de vida real en aquella polémica, pero a
00:04:35partir de esto que hoy recuperamos con
00:04:38eh con Lu, veíamos otras declaraciones
00:04:41de locomotora Oliveras y son realmente
00:04:44nada, un personaje muy especial.
00:04:46Escucha,
00:04:47no me gusta que te con los guantes a las
00:04:49pala mujer. Sácame la música, Luquita,
00:04:52que este tema es serio.
00:04:53La mujer, la mujer puede hacer lo mismo
00:04:55que el hombre en todo, absolutamente en
00:04:58todo.
00:04:58Volvamos un poquito atrás. Ahí está
00:05:00discutiendo con el patón Basile. El
00:05:01patón Basil es una especie de urso todo
00:05:03tatuado que era eh que era un tipo que
00:05:07eh guardaespalda de los Mollano, muy
00:05:09conocido, tenía tatuado de todo. Eh eh
00:05:11por ejemplo en un momento que se peleó
00:05:13Bollano con Cristina Fernández Kirger,
00:05:16él se él tatuó una tumba que decía CFK
00:05:19en la espalda, o sea, el escudo
00:05:20peronista, una pistola, tenía tatuado
00:05:23trás de la oreja. En la época que
00:05:25Bollano era quillerista, la presa más
00:05:27antiquillerista mostraba a él como el
00:05:30símbolo máximo del matón. Yo le hice una
00:05:32vez una entrevista en Mitre cuando le
00:05:34pidiéndole que contara las canciones de
00:05:36su vida y se puso a llorar hablando del
00:05:37padre. Era un grandote gigantesco, todo
00:05:41tatuado, llorando porque ponía la
00:05:42canción que escuchaba su papá cuando
00:05:44Tango era eh cuando él era chico. Esa
00:05:47discusión se produce eh entre Locomotor
00:05:51Oliveras y el Patón Basil. Escucha el
00:05:53brazo y te aseguro que te ganemos
00:05:56abdominal vamos a correr.
00:05:57El hombre tiene más resistencia, más
00:05:59fuerza y está bien lo que llevo de la
00:06:01igualdad.
00:06:02No, el hombre no tiene más resistencia y
00:06:03más fuerza. No es así. Si vos ponés a
00:06:05entrenar a una mujer y a un hombre son
00:06:07iguales. La mujer puede hacer
00:06:09exactamente lo mismo que el hombre.
00:06:11Sí, también puede hacer lo mismo, pero
00:06:12es lo mismo. Por algo que Dios cuando
00:06:14quiere el mundo, la mujer es mujer y el
00:06:15hombre hombre. Yo no soy machito, soy
00:06:17realista. Eh,
00:06:18realista en qué pero qué es lo que estás
00:06:19diciendo
00:06:20realista. Yo soy realista. Yo yo me
00:06:22acuerdo de vos.
00:06:24Y
00:06:24cuando yo debuté gané por knockout y vos
00:06:26perdiste por knockout.
00:06:27Sí,
00:06:27sí,
00:06:28sí.
00:06:29¿Y qué tiene que ver eso?
00:06:30¿Por qué el hombre es más fuerte que la
00:06:31mujer? La mujer también no queda. Porque
00:06:33que me a mí es más fuerte que con vos.
00:06:36No, no, no. Y bueno, pero v tranquilo.
00:06:38Tuviera mi vos tuvieras mi sab que la
00:06:41resistencia
00:06:43igualdad.
00:06:43Vos tuvieras mi peso. Yo te cago
00:06:44trompada.
00:06:46Totalmente.
00:06:48Ya me estás agrendendo vos. Feminista.
00:06:50Ya me estásendo vos. Fíjate vos. Todo
00:06:54hoy en día hay un abuso también de esto.
00:06:55Fíjate vos. Vos ya me estás agrediendo.
00:06:58Ya me estás agrediendo. Ya me faltas el
00:07:00respeto y ya me estás haciendo calentar.
00:07:02Entonces y sí. ¿Por qué me agredí? Y vos
00:07:04estás en la ley de igualdad. ¿Por qué
00:07:05decíe voy a [ __ ] piña? O si yo te siera
00:07:08tu peso lo hago. Gano.
00:07:10No creo que podamos. Es terrible. Es
00:07:12terrible el machismo que hay en el mundo
00:07:14y esta es una manera de romper ese
00:07:16paradigma, de romper el machismo.
00:07:18Nosotras podemos hacer lo mismo que
00:07:20todos los hombres.
00:07:21Yo creo que al patón, al patón no le
00:07:23gusta porque le da cosa que ustedes se
00:07:24golpeen entre mujeres.
00:07:25Pero él es boxeador, ¿cómo le va a dar
00:07:27cosa algo que hace él si lo hace con
00:07:29pasión?
00:07:31Lo que hago. Yo lo tengo. A mí me
00:07:32sacaron el tabique. Yo estoy yo tabique.
00:07:36A mí me gustaría ver a mi señora, una
00:07:37mujer así toda chata mano. Tengo
00:07:40elecciones enidas. Eh, no, no comparto
00:07:43después. Sí, la igualdad también, el
00:07:45voto, el trabajo. Vos tenés la cara así
00:07:47porque te la han te la han roto. Espero
00:07:51tengo la cara así, tengo la cara
00:07:52perfecta porque soy buena, digamos.
00:07:56Muy bueno. Escucha. Ah, después cosas de
00:08:00la vida. Escuchala.
00:08:02Si estás mal, si estás triste, si tenés
00:08:05algún problema, si estás gorda, si estás
00:08:07fumando, si estás chupando, si te estás
00:08:09drogando, levántate y dale para
00:08:11adelante. No tires la toalla, no seas
00:08:14[ __ ] no seas [ __ ] Adentro
00:08:16tenés un campeón, adentro tenés una
00:08:18campeona. Sácala en el ring. Yo puedo
00:08:22tirar la toalla para salvar mi vida,
00:08:24pero en la vida no se puede tirar la
00:08:25toalla. Así que lucha, dale para
00:08:27adelante, que el que lucha siempre gana.
00:08:30Escucha un poquito más.
00:08:33¿Qué qué es lo que extrañarías si te
00:08:35estás por morir en 10 minutos? Pero
00:08:37pensalo bien. Te estás por morir. Te
00:08:39quedan 10 minutos. A ver, 10 minutos,
00:08:41empieza el reloj. ¿En qué pensarías? En
00:08:44respirar, en comer, en abrazar,
00:08:48en en el sol, en caminar, que quieres
00:08:51caminar. En eso pensaría, ¿no? En los
00:08:54problemas. Me odia, la odio, debo tanta
00:08:56plata, tengo, quiero guardar más plata.
00:08:57La plata te la ni en el cajón no va la
00:08:59plata, ¿eh? Ni siquiera sabe qué ropa te
00:09:02van a poner. Capaz que la peor te ponen.
00:09:04Sí.
00:09:05Entonces vos decís, "Estoy triste, estoy
00:09:08mal." Estás loco. Están locos. Estás
00:09:11vivo, sos hermoso, sos exitoso, tenés
00:09:14salud. Eso no hay plata que la pague.
00:09:17Hay gente que en este momento, en este
00:09:19momento se está muriendo y no tiene
00:09:21vuelta atrás. Así el reloj. Tú, tu
00:09:26se terminó. Y se termina la vida. Eh,
00:09:29para vos. Para mí, para ella, para vos,
00:09:32para todo. Nos vamos a morir todos y no
00:09:35sabemos cuándo, porque vos no sabés
00:09:36cuándo. No sabes si vos a vivís 30 años
00:09:38más, 20 años más o si en dos meses, una
00:09:40semana
00:09:42te llama
00:09:44San Pedro.
00:09:46Y finalmente, eh, algo sobre el amanecer
00:09:49que es reinteresante. Escucha,
00:09:52vos te levantas a la salida del sol,
00:09:54¿no?
00:09:55Sí.
00:09:55Vos no querés perder un Vos querés ver
00:09:57el sol salir. ¿Es real eso?
00:09:59Sí. Y la lluvia, la tormenta.
00:10:00O sea, si el sol sale a las 6:15, vos
00:10:04estás arriba 6:15.
00:10:05Sí. Antes, antes de que salga el sol.
00:10:07Está oscuro cuando y lo espero, lo
00:10:09espero por ver. El amanecer son
00:10:10hermosos. No hay un amanecer igual a
00:10:12otro. Jamás, jamás. Son hermosos. A
00:10:16veces rosado, a veces es más blanco. Eh,
00:10:20es hermoso el amancer y el atardecer.
00:10:23La la vida es hermosa. Ale. Tenés que
00:10:26salir a mirar. Tenés que salir a mirar.
00:10:28Salí de esa burbuja que tenemos.
00:10:31Salí afuera, mirá el sol,
00:10:34respirá. Sentí el aire como entra, como
00:10:38sale. Sentí tus brazos. La vida es
00:10:41hermosa. El sol es hermoso. La lluvia es
00:10:43divina.
00:10:45La lluvia es hermosa. La noche es
00:10:46hermosa.
00:10:48La vida es muy linda.
00:10:5047 años tenía. Murió de una CB. eh fue
00:10:54campeona del mundo de boxeo femenino. Eh
00:10:58a los 15 años, según cuentan las
00:10:59crónicas, eh aprendió a eh empezó a
00:11:03pegar, aprendió a pegar porque el el
00:11:05marido le pegaba a ella. Él tuvo, ella
00:11:07tuvo un hijo a los 15 años y se fue eh
00:11:10de la casa, se divorció y a partir de
00:11:12ahí encontró la vocación por el boxeo y
00:11:15termina siendo campaña mundial de boxeo
00:11:17y un personajón que yo no tenía
00:11:20registrado. Y escuchas esto y ¿qué te
00:11:23provoca?
00:11:23No, a mí me emocieron un montón. Eh,
00:11:25obviamente no seguí la la carrera
00:11:27deportiva, pero sí eh todas las
00:11:29participaciones mediáticas que ella
00:11:31tenía. De hecho, participaba en algunos
00:11:33programas de juegos. Eh, yo me acuerdo,
00:11:35me vino a la cabeza una imagen de un
00:11:37programa de la tarde donde una de las
00:11:40competencias era tratar de sacarla del
00:11:43círculo a ella mediante la fuerza de una
00:11:46soga. Ella estaba como parada en un
00:11:48lugar con una soga y venían los
00:11:50participantes y la tenían que mover.
00:11:51Había forma de moverla. E bueno, y de
00:11:54hecho también ayer cuando me enteré de
00:11:57la noticia eh, automáticamente prendí la
00:11:59tele, fui recorriendo los canales y ahí
00:12:01te das cuenta que todos los que
00:12:03compartieron con ella no solo tienen un
00:12:06gran recuerdo, sino era una gran
00:12:08motivadora, así eh como la escuchamos en
00:12:10sus mensajes que le daba a toda la gente
00:12:12que la seguía. Era así, era así. Y de
00:12:15hecho hoy eh Augus Castro, que hizo el
00:12:18perfil magnífico, que lo pueden ver en
00:12:20YouTube, toda la parte deportiva, e
00:12:23también lo que contó fue una experiencia
00:12:25personal que no la contó al aire, pero
00:12:27lo que dijo fue que él generalmente no
00:12:29es cholulo, no le dice a nadie nada y de
00:12:31repente la tenía al lado y y la saluda y
00:12:34como que le le estrecha la mano con una
00:12:36fuerza bárbara y dice, "Su su mano era
00:12:39como seca, ¿viste? Como con callos. Eh,
00:12:42y bueno, también de de de significa
00:12:44entrenamiento, una vida de mucha
00:12:46disciplina y la verdad que me me
00:12:48emocionó mucho. Eh, y la verdad ayer
00:12:50cuando escuché la noticia me puse
00:12:51triste.
00:12:52Yo cuando escuchaba al patón Basile
00:12:54decir, "Pero eso no es una mujer. No
00:12:56quiero que la mujer sea así." Decir,
00:12:57"Vos ves una mina que va contra todos
00:12:59los prejuicios, ¿eh? Y se planta frente
00:13:01a eso y rompe todos los esquemas."
00:13:03Porque si el hombre hizo la mujer y el
00:13:04hombre, ¿por qué tenía que ser igual la
00:13:06mujer y el hombre? dice el tipo que es
00:13:08una mirada muy de moda en este momento y
00:13:10ella rompiendo con todo. Eh, también es
00:13:12cierto que en algún momento le regaló
00:13:15una camiseta Miley o hizo alguna
00:13:17manifestación de apoyo a Javier Miley
00:13:19mientras decía cosas con las que
00:13:21seguramente la corriente mundial que
00:13:23expresa Miley no están de acuerdo. Por
00:13:25ejemplo, defender a la boxeadora a la
00:13:26que todo el mundo acusaba de trans
00:13:28cuando decía, "Viste lo que soy yo,
00:13:30escúchame, somos distintas. Es evidente
00:13:32que somos distintas." Bueno, de hecho
00:13:33ella apoyaba la candidatura de Miley. Mi
00:13:36ley la saluda en las redes sociales
00:13:37también, pero también contaba US hoy que
00:13:41en algún momento cuando empezaron a
00:13:43desfinanciar todo el ambiente deportivo,
00:13:46ella puso, digamos, su voz para criticar
00:13:49esas medidas.
00:13:50A ver, cambiamos completamente de tema y
00:13:53nos metemos en un segundo personaje que
00:13:54es muy distinto a eh Alejandro lo
00:13:57compotada, es de otro mundo que es
00:13:58Joseph Stiglis. Primero no es argentino,
00:14:00segundo no es mujer, tercero no es
00:14:01deportista, este y podría seguir
00:14:03enumerando la cantidad de cosas. Hay una
00:14:05polémica que no no ocupó el centro de
00:14:09discusión, pero me parece que es
00:14:10importante decir lo que refleja un
00:14:13poquito la polémica más fuerte que hay
00:14:15respecto del destino de la Argentina
00:14:16bajo este plan económicos. Joseph
00:14:19Stiglit es un eh premio Nobel de
00:14:21economía, un tipo muy respetado en el
00:14:23mundo que fue vicepresidente del Banco
00:14:25Mundial, o sea, no es un hombre eh desde
00:14:28hace mucho tiempo que es crítico el
00:14:30sistema
00:14:31de poder internacional, pero eh no es un
00:14:34improvisado, no es un tipo que voyas
00:14:36decir es de la ultraizquierda, es un
00:14:38tipo del sistema de poder eh de los
00:14:40economistas del mundo y de los Estados
00:14:42Unidos en particular. Y hace en los 90
00:14:46Joseph Stiglis tuvo muchísima
00:14:48repercusión por un libro de difusión que
00:14:50escribió que se llamaba El malestar en
00:14:53la globalización y que describía la
00:14:55manera en que se iban produciendo las
00:14:57crisis en el mundo. En aquel momento
00:14:59hubo varias crisis explosivas desde el
00:15:02tequila en México, crisis en Brasil, en
00:15:05el sudeste asiático, en Rusia y
00:15:07finalmente en la Argentina. y contaba
00:15:10como el Fondo Monetario Internacional
00:15:11alimentaba esas esas crisis dando
00:15:14prestando dinero y después reclamando un
00:15:16montón de medidas que funcionaban mal y
00:15:18que lo único que hacían eran pronunciar
00:15:21esas crisis. Me acuerdo algunas frases
00:15:23que decían que a tal punto es así que ni
00:15:26siquiera saben de los países en que
00:15:28recomiendan. hacen copy paste con las
00:15:30recomendaciones. Decía, no se usaba copy
00:15:33paste en el momento, copian y pegan
00:15:35recomendaciones y a veces se olvidan de
00:15:37cambiar el nombre del país. Entonces, le
00:15:40recomendamos a Rusia que haga tal cosa y
00:15:42le llegaba a un ministro argentino esa
00:15:44recomendación.
00:15:46La el el texto aquel para recón era muy
00:15:49preciso sobre cómo había recesión. El
00:15:52fondo eh recomendaba hacer ajustes para
00:15:54que hubiera y el ajuste generaba una
00:15:56nueva crisis este de deuda porque en
00:15:59lugar de generar lo que ellos querían
00:16:01que era mayor actividad, generan menos
00:16:03actividad. Eso pasó la Argentina de
00:16:05manera pero literal previa a la crisis
00:16:08del 2001. Fue la crisis más grave de
00:16:10todas porque fue la que más se demoró en
00:16:12estallar. Bueno, el otro día la
00:16:14Fundación Gabo en Colombia, Stelix dijo
00:16:16lo que muchos economistas del mundo
00:16:18están diciendo. Eh, dice, "La Argentina
00:16:20está acumulando deuda tras deuda. La
00:16:23baja de la inflación es un elemento
00:16:25ficticio. ¿Lo tenés ahí? Ahora lo
00:16:26ponemos. Es un evento ficticio porque se
00:16:28apoya en el ancla del tipo de cambio y
00:16:31el dólar barato se financia con deuda y
00:16:34el el la Argentina no pudo pagar los
00:16:3644,000 millones de dólares de deuda que
00:16:38le dio a Macri y el fondo y ahora el
00:16:40fondo le da 20,000 más que tampoco va a
00:16:42poder pagar y lo que se está incubando
00:16:44es una crisis muy seria. Escucha un
00:16:46poquito de Sticklis.
00:16:49ur bajo mi ley no pudieron pagar el
00:16:51préstamor de 44,000 millones y ahora el
00:16:53Fondo Monetario Internacional les presta
00:16:55otros 20,000 millones de dólares que
00:16:57tampoco serán capaces de pagar. Entonces
00:17:01las personas podrán decir, "Miren, la
00:17:02inflación en Argentina sí se ha
00:17:04reducido." Claro, se ha reducido. ¿Por
00:17:06qué? Porque han sido capaces de usar
00:17:09estos 20,000 millones de dólares para
00:17:10mantener la tasa de cambio estable sin
00:17:13que esta nuevamente se caiga. Y esto ha
00:17:15jugado un gran rol.
00:17:17en poder reducir la tasa de inflación,
00:17:20pero el país no es viable.
00:17:24Ahora con más de 56,000
00:17:28millones de dólares en deuda no podrán
00:17:33pagar esto y realmente esto agrava a
00:17:35todo y seguramente en unos años veremos
00:17:37otra crisis. Así que aunque las cifras
00:17:40ahorita se ven bien en términos de la
00:17:42tasa de inflación, pero si analizamos en
00:17:45dónde está Argentina,
00:17:48pues está a portas de otra crisis.
00:17:51Eh, el que le respondió a Stiglis
00:17:54expresando la otra pata, la otra posad
00:17:58antagónica de Stiglitz es José Luis
00:18:00Dasa. José Luisa, es un argentino
00:18:03chileno que es viceministro de economía
00:18:05de eh de viceministro de economía de
00:18:08Miley, o sea, vice ministro de Economía
00:18:10de eh de Caputop. Eh, hace unos días
00:18:14escribió Joe Stiglitz, eh, tiene un
00:18:16historial catastrófico en la
00:18:17macroeconomía, no solo malo,
00:18:19excepcionalmente catastrófico. Apoyó a
00:18:22Hugo Chávez, quien provocó el mayor
00:18:23colapso económico institucional en
00:18:24tiempo de paz en cualquier parte del
00:18:26mundo. Apoyó a Dilma Rousev, quien
00:18:28generó la mayor recesión registrada en
00:18:29la historia de Brasil y luego fue
00:18:31destituida. Apoyó a los gobiernos
00:18:33cleptocráticos de los Kinger, cuyo líder
00:18:35llevó a la Argentina al borde de
00:18:36convertirse en un estado fallido y ahora
00:18:38está en prisión por cargos de
00:18:39corrupción. Gracias Joe. Reconfortante
00:18:42escuchar tus palabras de hoy, ¿eh? Y
00:18:45luego cita su propio tweet y pone,
00:18:47"Nadie en el mundo macro toma en serio a
00:18:49Stiglitz. Ganó el Nobel por trabajo
00:18:52celularia muy específica de micro junto
00:18:54a otros dos economistas. En
00:18:55macroeconomía su récord es payasesco,
00:18:59eh, o sea, salió a eh pulverizar o
00:19:01intentar pulverizar su autoridad al
00:19:04respecto. Hay que decir que eh más allá
00:19:06de quien tenga razón en este análisis,
00:19:09Stelix no es el único acá en Argentina.
00:19:10Muchísimos economistas de todo tipo de
00:19:13línea política plantean algo parecido.
00:19:16Eh, y en el mundo la vez pasada el
00:19:18Financial Times, es decir, no es el
00:19:20único. Después hay otros que no. La vez
00:19:21pasada salía una nota en eh en The Free
00:19:25Press, que es un medio muy importante de
00:19:27Estados Unidos, donde había un
00:19:29economista conservador británico que
00:19:30decía, "Es hora de que el mundo se
00:19:32despierte ante el milagro argentino." Y
00:19:34hacía un elogio muy muy eh contundente
00:19:38de la gestión económica de Miley. Eh,
00:19:40¿qué te genera, Jairo? Sí, por un lado
00:19:42está la discusión que sea de los
00:19:44personajes de la sostenibilidad
00:19:46financiera del proceso que se está
00:19:47viendo. En todo caso, Stetis es una voz
00:19:50fuerte porque es un Premio Nobel con su
00:19:51trayectoria diciendo, como vos decís,
00:19:53algo que se repite en la gente que mira
00:19:56el proceso económico con escepticismo
00:19:58porque hay variables que no le cierran
00:20:00desde el tipo de cambio hasta la
00:20:01acumulación de reservas. En ese punto es
00:20:03una voz fuerte y que como ha venido a
00:20:05visitar en su momento a los gobiernos
00:20:07del quillerismo, lo llevan rápidamente
00:20:09como para vincularlo a una corriente
00:20:12política interna, pero eso para mí se
00:20:14desacredita rápidamente. El 17 de
00:20:17diciembre de 2015, Stiglitz vino a
00:20:19reunirse con Sturzenegger, siendo
00:20:20Sturzenegger presidente del Banco
00:20:21Central de Macri y se saludaban diciendo
00:20:23que habían compartido académicamente
00:20:25distintos momentos de su vida. Me llama
00:20:28la atención que José Luis Daa lleve la
00:20:30discusión en el terreno de la
00:20:32descalificación personal, porque repito,
00:20:34la discusión de fondo es ponerle que el
00:20:36gobierno tiene sus argumentos y la
00:20:37academia o economistas independientes
00:20:39dicen, "Che, tengo los míos." Y es
00:20:41válido, qué sé yo, el esto a veces es
00:20:43diferente o esto ya lo vimos. La
00:20:44discusión personal me resulta que no es
00:20:46un terreno conveniente para José Luis
00:20:48Daa. Primero, es un financista de
00:20:50carrera discutiendo con un premio Nobel.
00:20:52Entonces yo
00:20:53son dos niveles muy
00:20:54miro distinto. Me llama la atención su
00:20:57chicana de apoyó a Chávez. El propio
00:20:59Dasa cuenta como él era un hombre de JP
00:21:03Morgan reuniéndose con Chávez para ver
00:21:04si le podían dar líneas de crédito. O
00:21:06sea, que en un momento también como
00:21:07Chávez era el presidente de Venezuela,
00:21:09él entre comillas apoyaba
00:21:11financieramente a Chávez. Me llama la
00:21:13atención que elija la chicana personal y
00:21:16en todo caso no le discuta argumentos
00:21:18porque eh estás hablando de alguien de
00:21:20las finanzas que se dedica hasta ahora a
00:21:22prestarle a países y ahora está
00:21:24trabajando en un país para ver si le
00:21:26pueden volver a prestar del otro lado
00:21:27del mostrador frente a un Premio Nobel
00:21:29de Economía que podrá estar equivocado o
00:21:30acertado, que dice, "A mí no me cierra
00:21:31el esquema porque le prestaron demasiado
00:21:33este país. No entiendo por qué eliges,
00:21:35porque no me parece un terreno
00:21:36conveniente, la chicana personal." sobre
00:21:38el fondo de la cuestión, eh nosotros, yo
00:21:41me parece a mí que hay posiciones que
00:21:43son fáciles cuando vos te apoyas en un
00:21:45punto fijo. Es decir, si vos sos
00:21:47militante querista o tenés una visión
00:21:51esencialmente crítica de este esquema,
00:21:54eh, nada, ves que va la de bacle. Si vos
00:21:57sos un mileísta que Marul, por ejemplo,
00:22:00desde el principio, eh, no se movió,
00:22:02esto va a ser un milagro. Y le encontró
00:22:04más allá de cada resultado,
00:22:06nosotros tenemos una mirada un poco más,
00:22:09eh, ¿cómo decir? volátil
00:22:12y depende qué datos da la realidad,
00:22:15uno se va inclinando decir, "Che, esto
00:22:16puede funcionar o che, esto se va al
00:22:18carajo."
00:22:18Sí.
00:22:19Tu alma está más cerca de cuál en este
00:22:21momento.
00:22:22Ahora en este momento más cerca de que
00:22:24no cierre porque no sé, de golpe estoy
00:22:26más influenciado porque vi los datos de
00:22:28turismo y decir, "Che, no hay bar dólar
00:22:30que alcance una vida que encima le vas a
00:22:33sacar la visa para ir a Estados Unidos.
00:22:34O sea, vas a estar diciendo, fumate los
00:22:36dólares que que tengamos." Es cierto que
00:22:38trato de
00:22:39Espera, espera, espera, espera. Y yo te
00:22:40digo, bueno, pero bajaron las
00:22:41retenciones y dicen que entran 12000
00:22:43millones de dólares más del carro y con
00:22:45eso se sostiene.
00:22:46Mi mirada es, no te va a alcanzar nada
00:22:47si vos vas a tener un esquema cambiario
00:22:50que estimule, no sé, 2400 palos en junio
00:22:53de dólar ahorro, 2000 en el mes previo,
00:22:552,000 en los 15 días del mes anterior.
00:22:57Eh, en un momento tampoco sabé si esos
00:22:59dólares que el campo vuelque cuando se
00:23:00hagan pesos no van a ir otra vez a la
00:23:02ventanilla a buscar dólares. Digo, yo
00:23:05tengo todo el tiempo la tendencia de
00:23:06tratar de ver si esto va a cerrar o no y
00:23:09hoy hoy me preguntaste ahora mi alma
00:23:11está para que, che, esto no cierra, hay
00:23:13algo que es ficticio en este
00:23:15funcionamiento, pero trato como de no
00:23:17dejarme llevar con el eslogan fácil
00:23:19porque también puedo ver un escenario no
00:23:22tan eh extraño financieramente si en 3
00:23:25cu meses mi consigue bajar el riesgo
00:23:27país 150 puntos, 200 puntos, subir el
00:23:30dólar un poco sin tener traspaso a
00:23:32precio y de golpe va a tener dos
00:23:34herramientas financieras, a la que le
00:23:36voy a agregar una real que antes no
00:23:38tenía, capacidad de refinanciar deuda y
00:23:41eh mover el dólar para ser más
00:23:43sostenible este proceso sin si no se le
00:23:45eh traspasa precio. Entonces, de golpe
00:23:46voy a decir pará, no cerraba ahora
00:23:48porque me daba la impresión de que no
00:23:50cerraba, pero si el tipo mueve el dólar
00:23:51y no va a precio, como le pasó en el
00:23:53último mes y consigue refinanciación, ch
00:23:56de golpe tiene dos oxígenos, pero pará.
00:23:58Y en el mientras tanto tengo la pregunta
00:24:00que es la que va más para el lado de si
00:24:02esta vez es diferente es y si empiezan a
00:24:04entrar los famosos dólares que no habían
00:24:05entrado hasta ahora que el otro día lo
00:24:07escuchaba eh a Itaí Hackman diciendo
00:24:10desde el espacio de Graboys. Hay una
00:24:12chance de que eso sea cierto, de que de
00:24:14golpe estemos a a un lustro más menos de
00:24:17que Argentina cambie.
00:24:18Mira, yo tuveminos dos estímulos e a mi
00:24:21alma respecto de esta pregunta en los
00:24:23últimos días. Eh, uno lado,
00:24:25¿no? Inversos, eh, uno, uno en que es el
00:24:30que voy a contar el nombre, y otro en
00:24:31off, que de una persona que confío
00:24:33mucho, enón Martín Tetas, que es muy
00:24:35interesante escuchar el de economía, es
00:24:37un tipo que sabe que es apasionado y que
00:24:38se autocrítica y él me decía, mira,
00:24:41puede pasar, digamos, ¿de qué depende el
00:24:43destino de este de este esquema de que
00:24:45entren capitales después de las
00:24:46elecciones? El gobierno dice, "Ganamos
00:24:48las elecciones, baja el riesgo país,
00:24:50pero empiezan a entrar capitales. El
00:24:52gobierno tiene espacio para liberar más
00:24:53el CEPO y empiezan a entrar fuerte
00:24:55capitales para el sector energético y
00:24:57sector minero. Si eso pasa, al entrar
00:25:00capitales, se puede financiar con eso el
00:25:02turismo y todo lo que pasa y vas
00:25:04tendiendo un puente hasta la felicidad
00:25:06completa, que es cuando explote
00:25:07finalmente el tema energético.
00:25:09Y bueno, y la desocupación y la
00:25:11desocupación más o menos me dice porque
00:25:14en los 90 había una economía de bienes.
00:25:16Hoy es una economía de servicios.
00:25:17Entonces vos decís, los bienes compiten
00:25:19contra los bienes importados. Los
00:25:21servicios no. Entonces, vos decís, un
00:25:23chóer de Uber o una enfermera no compite
00:25:26contra el enfermero de París. Entonces,
00:25:28si vos tenés una economía que puede
00:25:29mantener el dólar barato, eh, y no tenés
00:25:33la presión del desempleo que había en
00:25:35los 90, porque vos el tipo que queda
00:25:37desempleo inmediatamente si tiene un
00:25:38autito, sale a laborar con el autito y
00:25:40hace un palo, un palo 200, un palo 300
00:25:42por ahí por mes. Y no es lo mismo que el
00:25:44desempleo, es algo que va llevándose a
00:25:46un país que finalmente Entonces eso me
00:25:48decía, eso decía Martín Tetas. Entonces
00:25:51digo, "Che, entonces puede andar." ¿Qué
00:25:53es la mirada? Él era crítico en muchas
00:25:55cosas, pero es la mirada. Ahora dice, si
00:25:58no entran capitales rápido después de
00:26:00las elecciones, esto necesita una
00:26:01corrección, o sea, una devaluación
00:26:03bastante fuerte que nada tiene efectos
00:26:07más inflación y más recesión para tratar
00:26:09de frenar la inflación. Eso los dos
00:26:11escenarios de él. Pero no descartaba el
00:26:13primero. Y después otra persona con la
00:26:16que hablé ayer que me decía, "Están en
00:26:18un quilombo porque están metiendo todo
00:26:20en dólar futuro, metiendo tasas los
00:26:22pavote y el dólar le sigue subiendo."
00:26:25Entonces imagínate esto. Está está el
00:26:28campo está liquidando 25 palos por día.
00:26:30Entonces vos ves los datos de cuánto se
00:26:32gasta y cuánto de y tenés un problema
00:26:34inmediato muy anterior a las elecciones
00:26:36que va no que va a explotar, que va a
00:26:39tener el dólar a 1400. Entonces, todo el
00:26:41mundo, el gobierno vendiendo a 100, todo
00:26:43el mundo financiero calculando cuánto le
00:26:45alcance, por cuánto tiempo va a poder
00:26:46vender tantas reservas y nada. Y vos
00:26:48tenés una cosa, una devaluación mucho
00:26:49más rápida de lo que ellos esperan. No
00:26:51tengo idea. Yo te digo, hablas con es
00:26:54toda gente inteligente con la que hablás
00:26:55y gente que está tratando de entender
00:26:57como nosotros este proceso y ahí están
00:26:59todas las preguntas, ¿no? ¿Qué s yo día
00:27:01a día en ese contexto? Eh, personaje de
00:27:04el día de ayer, Cristine Noem. Cristine
00:27:07Noem es la secretaria de seguridad.
00:27:09Quiero decir, puedo decir algo, no se
00:27:11habla del cuerpo de del OTRE, pero
00:27:14te transmite seguridad.
00:27:15Te transmite seguridad. Vos la ves a
00:27:16Cristos la vist
00:27:19caballito. Este
00:27:22que te arreste un rato.
00:27:24No sé si tanto. No sé si tanto porque me
00:27:26da miedo. Anda persiguiendo inmigrantes
00:27:28por todos lados. la mina dice, "Ni se
00:27:29les ocurre pasar porque lo vamos a cazar
00:27:31como ratas y lo vamos a mandar de nuevo
00:27:32a sus países." Esa parte de Cristín no
00:27:35me genera muchas fantasías, pero la ves
00:27:36ahí con su sombrerito ahí, qué sé yo.
00:27:39Este,
00:27:40digo, qué sé yo, está mal,
00:27:43hace silencio.
00:27:44No te voy Sí, te estoy haciendo el
00:27:46vacío.
00:27:46Está bien. Yo te digo, para mí este nada
00:27:49es muy defendible la posición de
00:27:51Cristin, ¿no? En cualquier caso,
00:27:53salvo que seas inmigrante.
00:27:55Claro. Bueno, pero qué sé yo. Separemos
00:27:58la obra del artista. La obra del
00:27:59artista.
00:28:00La obra del artista. Exacto. Bueno,
00:28:02Cristina Noem estuvo acá para sacarse
00:28:04fotos con eh Patricia Wullrich. Las dos
00:28:07andaban a caballo. No era la misma
00:28:08imagen, que eran imágenes muy distintas,
00:28:10pero de cualquier manera parece que se
00:28:12hicieron amigas y claro, eh hay como
00:28:14una, a ver, hay algo que que no es lindo
00:28:17de todo esto por fuera de cualquier
00:28:18chiste, ¿eh? que es el aval a, no sé,
00:28:22valores, criterios que a mí me parece
00:28:25espantoso lo que hace Trump con los
00:28:27inmigrantes. Me parece cruel, me parece
00:28:29este que muestra, no sé, un camino de la
00:28:32humanidad hacia lugares que son
00:28:33horribles. Yo prefiero países donde
00:28:35entren personas, donde las fronteras
00:28:37sean libres o lo más libres posibles y
00:28:39en todo caso que el aparato de seguridad
00:28:41sea eficiente para nada para perseguir a
00:28:45los delincuentes que vengan de afuera o
00:28:46los propios, porque no hay diferencia
00:28:48entre una cosa y la otra. Eh, sos
00:28:50delincuente o sos honesto, no es que sos
00:28:52nacido en un lugar o nacido en otro. Y
00:28:54eso define si sos delincuente o sos
00:28:55honesto. Acá en Argentina tenemos
00:28:57ejemplo. Yo el otro día contaba que voy
00:28:59a la verdurería y hay gente hablando en
00:29:02un castellano rarísimo, ¿eh? Y le
00:29:04pregunto a Paco, quien atiende, que es
00:29:07de origen peruano, le digo, "Che, Paco,
00:29:09eh, son rusos." Y me dice, "No, no son
00:29:11ucranianos." O sea, imagínate, Paco y yo
00:29:15entendiendo la diferencia entre rusos y
00:29:16ucranianos. Y me doy vuelta y a la
00:29:18vuelta acaban de poner un negocio
00:29:20venezolano de venta a la calle con un
00:29:21olor a comida venezolana que decí flaco
00:29:24pudiera poner un vidrio para tratar de
00:29:26noer y estaba comprando un chino ahí o
00:29:30coreano o algo parecido. Entonces vos
00:29:32ves todo eso y decís, "Este país está
00:29:34buenísimo en ese sentido." Bueno, la la
00:29:37persona con la que se reunió Bullrich no
00:29:40cree en eso. Cree que hay que
00:29:41perseguirlos, casazarlos y mandarlos de
00:29:42vuelta a sus países, hayan hecho lo que
00:29:44hayan hecho portación de rostro, no más.
00:29:46Bueno, en ese contexto, la Argentina
00:29:49pareciera ser, a mí me da la impresión
00:29:50de que en principio es muy oportuno en
00:29:53campaña electoral anunciar eso, pero
00:29:54pareciera ser que la Argentina podría
00:29:56llegar a obtener de nuevo el estatus de
00:29:58país del cual sus integrantes, eh, sus
00:30:02ciudadanos pueden entrar a Estados
00:30:03Unidos sin visa con un trámite mucho más
00:30:05sencillo por internet, ¿eh? Y a eso se
00:30:07le está dando un bombo bárbaro. ¿Por
00:30:09qué? Porque bueno, qué sé yo, para un
00:30:11montón de gente, "Che, somos parte de
00:30:12esto. Jugamos en primero un lladatito,
00:30:14como decían los riojanos, en la época de
00:30:16Menen, que es la otra época en la cual
00:30:17eh pasaban este tipo de cosas. En
00:30:19cualquier caso, veremos eh cómo sigue
00:30:22esto en la agenda informativa. 8:42
00:30:24minutos. Ya termino, está Juan Graboys
00:30:26haciendo señales que confirmarían en
00:30:28principio la primicia que dimos este
00:30:30programa. O sea,
00:30:33vos dormísfrasada.
00:30:35Yo dije, va a romper con el peronismo,
00:30:37va a ser candidato por afuera Juan
00:30:39Graboys en la provincia y Ofelia
00:30:42Fernández en la ciudad. Jairo dice,
00:30:44"Están presionando por lugares en las
00:30:45listas."
00:30:45No es que lo dice en un momento. Dice,
00:30:46"Yo voy a ser candidato por adentro de
00:30:49la lista o si no por afuera."
00:30:51Escúchalo.
00:30:53¿Vas a ser candidato en la provincia?
00:30:54Voy a ser candidato en la provincia, sí
00:30:57o sí.
00:30:58Bien. Bueno,
00:30:58sí o sí. ¿Sabes de quién? Depende si va
00:31:01a ser con una lista propia o con la
00:31:02lista de esta. Depende de los de los
00:31:06genios de la política que manejan las
00:31:07cosas.
00:31:07En la provincia de Buenos Aires, ya lo
00:31:09que hicimos, violen en bolsa, decían lo
00:31:11que quieran. Nosotros vamos a bancar al
00:31:13gobierno de la provincia de Buenos
00:31:14Aires. Ahora, en la nación no
00:31:16gobernamos, nosotros gobierna enemigo.
00:31:19Bueno, está claro. Este todavía no se
00:31:22lanza, ¿no?
00:31:23El día que se lance tendré razón yo o
00:31:25tendrá razón los escépticos como Jairo.
00:31:28Este, y
00:31:29y hasta qué fecha tenemos que esperar,
00:31:31cuándo va a ser el lanzamiento
00:31:33el 7 de agosto de las alianzas, el 17 de
00:31:35agosto las candidaturas.
00:31:36Bueno, falta poco.
00:31:37Estamos ahí. Estamos ahí eh
00:31:38de definir este
00:31:40sán Cayetano puede ser el día de la
00:31:41primicia.
00:31:44Y finalmente hay una hay varias
00:31:47noticias. Después vamos a hablar de hay
00:31:49hay suspensiones en la Sindar, 500
00:31:51suspensiones, una empresa muy
00:31:53importante. Eh, después vamos a
00:31:56conversar sobre esto. Eh, y nada, y
00:31:59finalmente a mí me interesó mucho que
00:32:02que detuvieron que condenaron por un
00:32:04hecho de soborno a Álvaro Uribe en
00:32:06Colombia. Álvaro Uribe fue el máximo
00:32:09referente de el establismo político
00:32:11colombiano, de la derecha colombiana.
00:32:14Eh, un hombre que siempre fue acusado de
00:32:17ser muy represivo, pero tenía muchísimo
00:32:20prestigio y la inmensa mayoría de los
00:32:21presidentes que siguieron Obrive fueron
00:32:24de alguna manera tipos tutelados por él.
00:32:27para la centroderecha latinoamericana,
00:32:29lo que podría ser Pinierra, la calle Pou
00:32:31y sobre todo Macri, eh, o era como un
00:32:36referente, un hombre que era cuando uno
00:32:40veía cómo salían los presidentes, porque
00:32:42además en la época en que en América
00:32:44Latina eh gobernaban, no sé, Hugo
00:32:47Chávez, Néor Killer, Michel Bachelet,
00:32:50este Mujica, Lula, Correa, Uribe era el
00:32:54tipo distinto. Colombia se en ningún
00:32:57momento se sumó a la ola tardíamente con
00:33:00Petro, pero Uribe era como un referente
00:33:03de todo lo contrario a la ola rosa que
00:33:06estaba gobernando el continente. Eh, un
00:33:08hombre muy duro fue fue condenado por
00:33:11haber sobornado a para policiales para
00:33:14que diera una declaración falsa sobre sí
00:33:17mismo. Eh, y probablemente tenga que ir
00:33:20preso. Y me interesaba por eso, por como
00:33:24él termina condenado también. O sea, no
00:33:26solamente los populistas terminan
00:33:28condenados, cosa que desarma dos
00:33:30discursos. La idea de que solo los
00:33:32populistas son corruptos o la idea de
00:33:34que solo los populistas, entre comillas
00:33:36populistas, por supuesto, son
00:33:38condenados. En los últimos tiempos, eh,
00:33:40ser presidente de América Latina parece
00:33:43ser un camino bastante seguro para
00:33:45terminar condenado. Miren, Uribe acaba
00:33:48de ser condenado. Menem fue condenado en
00:33:50su momento y estuvo unos meses preso en
00:33:52la Quinta de Costaná. Rafael Correa, eh,
00:33:55del ala más de izquierda en Ecuador eh
00:33:58fue condenado y tuvo que exiliarse.
00:34:00Cristina Kinger está cumpliendo prisión
00:34:03efectiva. Lula cumplió prisión efectiva,
00:34:05hoy volvió a la presidencia. Bolsonaro
00:34:08está usando tobillera en este momento y
00:34:11está bajo varias causas que seguramente
00:34:14terminen con el preso. Todos los
00:34:16presidentes peruanos, menos el menos la
00:34:17actual, eh estuvieron o están presos o
00:34:21exiliados o se suicidaron como Alan
00:34:23García antes de ir a la cárcel. O sea,
00:34:25vos tenés una vos recorrés Latinoamérica
00:34:28y salvo algunos países como Chile,
00:34:30Uruguay, Paraguay, en la mayoría de los
00:34:32países hay expresidentes que terminan
00:34:34presos. A esa seguidilla hoy se sume
00:34:36Colombia con Álvaro Uribe. 8:46 minutos
00:34:39de la mañana en toda la República
00:34:40Argentina. Momento de escuchar a la
00:34:42señorita Yamila Valeria Segovia contarte
00:34:45la temperatura y regalarte la primera.