El Super Pase de Radio Con Vos
Radio Con Vos - 29/7/2025 - Duracion: 47:47
Transcripción
00:00:03Radio con vos en YouTube.
00:00:07Periodismo de tu lado.
00:00:08[Música]
00:00:38Y sí, hay que recibir los homtes. Miren,
00:00:41todos de negro parecen una banda de
00:00:43heavy metal y no eh
00:00:45somos una banda,
00:00:47estamos medios uniformados totalmente.
00:00:50Eh, bueno, no tenemos no estaba de
00:00:52negro, me parece, ¿no? O sea, por eso lo
00:00:54rajamos. Eh,
00:00:55menos mal pensé porque lo tengo que ver
00:00:56a la noche de vuelta y venía pensando,
00:00:58voy a meter un duplete de ATN, Mauril,
00:01:00eh, nos vamos a aburrir el uno del otro.
00:01:02No será mucho.
00:01:03Claro, pero no no
00:01:04no no no se tomó el el espacio este
00:01:07porque tenía una un trámite personal que
00:01:08hacer y se lo permitimos. Así que bueno,
00:01:11el pase hoy con lo mejor de cada casa,
00:01:14diría yo. Eh, Nacho Girón, Diego
00:01:17Iglesias, María Donel, la acaban de
00:01:19escuchar, Iván Yagrowski y quién les
00:01:21habla. Así que bueno, eh, ¿cómo están?
00:01:24Bien,
00:01:25bien, bien, razonablemente bien,
00:01:28sobreviviendo,
00:01:28que no es poco,
00:01:30que no es poco a esta altura. Es verdad.
00:01:33A ver, eh, para meternos con con algunos
00:01:36temas de de actualidad dura, hoy no
00:01:39tenemos economistas en la mesa, pero el
00:01:42gobierno
00:01:43opinemos igual, rey, no hay ningú no hay
00:01:44ningún no hay ninguna limitación
00:01:46pensaba,
00:01:46no hay ninguna limitación para opinar de
00:01:48economía. pensaba en esto de los números
00:01:49tan particulares, ¿no? Hoy hoy ves, por
00:01:51ejemplo, todos los días hay número,
00:01:52algún número que te llama la atención,
00:01:54¿no? Eh, por un lado tenés hoy el índice
00:01:57de confianza de la IT la que le da muy
00:01:58bien al gobierno, pero paralelamente yo
00:02:01me fijo siempre la etapa de Crónica y
00:02:04Crónica va con la encuesta de de Surván
00:02:07Córdoba diciendo que el 63,7% de la
00:02:09población tiene dificultades para
00:02:11sobrevivir. Digo, y eso se da al mismo
00:02:14tiempo. Eh, yo creo que cada mañana
00:02:16tenés algún dato contradictorio de ese
00:02:19estilo. Eh, me gustaría ver que qué
00:02:21están viendo ustedes.
00:02:23Si arrancamos solo geográficamente desde
00:02:25la izquierda,
00:02:27eh, podemos decir
00:02:28es una es un anuncio de valores eso una
00:02:30no. Primero hay para mí hay una cosa
00:02:32respecto justo a esos dos datos que es
00:02:35eh uno tiene eh una un track récord
00:02:40histórico, que es el índice de confianza
00:02:42de la ITLA. La otra es una encuesta que
00:02:44como todas, ¿no? Por caerle a Suán, eh,
00:02:47uno, viste, es como las salchichas, no
00:02:49sabe de que están hechas, pero eh la
00:02:52come igual. Dicho eso, a mí me
00:02:54sorprendió lo del índice de Ditela,
00:02:56porque yo hace 45 días que al gobierno
00:02:58lo veo en un tobogán, eh, no todavía en
00:03:01el arenero, pero sí en un tobogán, no
00:03:03solo por la cuestión más visible que es
00:03:05la política entre Caputo y Karina, que
00:03:07es lo lo más eh dérmico,
00:03:10siempre la cuestión económica, que es la
00:03:12que a mí me permitía eh que no me
00:03:15sorprendiera el índice de Ditela cuando
00:03:17salía de esta manera. ¿Por qué me
00:03:18sorprendió esta vez? Bueno, porque hace
00:03:20entre 45 y 60 días, depende con quién
00:03:22hables, que en realidad, digamos, si lo
00:03:24pensas en términos mensuales hace hace
00:03:26dos meses,
00:03:28y si lo y si lo extendés hasta el primer
00:03:30trimestre que no crece el salario, es
00:03:32decir, el primer trimestre estancado y
00:03:34después del primer de marzo para acá o
00:03:37de abril para acá caída, ¿no?
00:03:40en el salario real, que era lo que sobre
00:03:44lo que uno se sostenía a fin del año
00:03:46pasado en el segundo semestre, por lo
00:03:47cual decía Cheel gobierno, está sólido.
00:03:48¿Por qué sólido? Perdón que me ponga
00:03:50marxista, por condiciones materiales,
00:03:52nada más que por eso.
00:03:54Y porque además el impacto y la voz del
00:03:56presidente valía eh y y todavía lo lo
00:04:00permitía le permitía transformarse en el
00:04:02centro del sistema solar cada vez que
00:04:04emitía. A mí lo que me parece es que con
00:04:07un presidente que ha hablado tanto y que
00:04:09no deja nunca eh no se deja, ¿viste, una
00:04:13herramienta en la caja de herramientas,
00:04:15todas sus sus eh sus participaciones da
00:04:20la sensación que son la última jugada
00:04:22del partido y la última, si vos ves que
00:04:25eh creo que tiene más que ver y creo que
00:04:28ahí es donde empezó la caída del
00:04:29gobierno, que fue la la caída política,
00:04:32quiero decir, el deterioro político del
00:04:33gobierno que fue en la mala gestión
00:04:35parlamentaria,
00:04:37en aquellos seis tortazos que se come,
00:04:39no me acuerdo si er un jueves o viernes
00:04:41por la mala negociación con los
00:04:42gobernadores, es cuando le dicen la nota
00:04:44junto a Nicolás Pino en Radio Mitra el
00:04:45fin de semana dice, "Los gobernadores
00:04:48son que que no son genocidas."
00:04:51Sí. No, eso en otro momento, segundo
00:04:55semestre del año pasado, hubiera sido
00:04:56agenda nacional, hubiera paralizado la
00:04:59Argentina, hubiéramos estado discutiendo
00:05:00los gobernadores probablemente diciendo,
00:05:02bueno, un poquito genocidas somos y no
00:05:04hacemos esto, ¿no? Frente al temor
00:05:06reverencial que le tenían a la imagen
00:05:07del presidente.
00:05:09Y hoy no sé si es que yo me volví un
00:05:11indolente o que realmente es un fuego
00:05:14que quema cada vez menos la palabra del
00:05:16presidente. Bueno, si a eso le sumas que
00:05:19el mismo día que el gobierno quiere
00:05:23tener una buena noticia en la agenda por
00:05:25la visa a los Estados Unidos, que será
00:05:28chiquita, todo lo que vos quieras, pero
00:05:29es más o menos el mismo universo de
00:05:31gente que compró dólares, ¿no? El millón
00:05:33de campeones que compraron dólares el
00:05:35último mes, 2,500 milleno, 2400 millones
00:05:38de dólares.
00:05:40Sturzenegger sale con la noticia del
00:05:421212 de los clubes de fútbol. Entonces,
00:05:45que no es una buena noticia para el
00:05:46gobierno, pues se le van a parar de
00:05:48manos todos los club de fútbol de
00:05:49Argentina. Ahí es donde además, olvídate
00:05:51de de la medida en sí que si quieren
00:05:52después las podemos hablar. Es, che,
00:05:54además hay desinteligencia y esa
00:05:57desinteligencia, ¿qué muestra? El
00:05:59repliegue de Santiago Caputo o que
00:06:01Santiago Caputo se golpeó la cabeza
00:06:03también y ni siquiera logra coordinar
00:06:05dos anuncios en el mismo día. Entonces,
00:06:07me parece que es lo que ocurre cuando eh
00:06:11en el boxeo se dice siempre una pelea
00:06:13callejera te entra una mano, ¿no? Que es
00:06:15la de los para mí esto es el el
00:06:16kilómetro cero de esto es aquella sesión
00:06:19en el Congreso y a partir de ahí creo
00:06:21que el gobierno no volvió a recuperar
00:06:23nunca el centro del ring.
00:06:24Bien, vos lo ves igual, María.
00:06:26A ver, dos cosas. Uno sobre las
00:06:27encuestas, a mí lo que me sorprendió era
00:06:30porque la que sí también es esas
00:06:31encuestas que te permiten como como ver
00:06:34la evolución de una determinada
00:06:35tendencia porque son regulares en el
00:06:37tiempo es la de San Andrés.
00:06:39Y la de San Andrés que tiene una
00:06:40metodología y una regularidad similar a
00:06:43la de Itela, eh le había dado siete
00:06:45puntos abajo. Entonces eh
00:06:48a a costa de que nadie los ganara eh
00:06:50siete puntos de pérdida propia de buena
00:06:52imagen, eh
00:06:53es aquello de Miley no tiene con quién
00:06:55perder. Claro, no era
00:06:56lo dijo la propia Cristina Quillan, ¿se
00:06:58acuerdan que es cuando pasó la elección
00:06:59en la ciudad que dijo, "Hay votos que se
00:07:01le van a mi ley pero no los agarramos
00:07:02nosotros." Sí,
00:07:03bueno, pero había habido una caída ahí,
00:07:05por eso yo lo de Itel me sorprendió un
00:07:07poco por eso, pero yo estoy un poco
00:07:08perpleja con el peronismo, a mí me
00:07:10parece alucinante. Me parece que juega
00:07:12solo, o sea, que realmente, o sea, está
00:07:14haciendo un partido en el que después
00:07:17del cierre dificultosísimo que tuvieron,
00:07:20matándose en la provincia de Buenos
00:07:21Aires,
00:07:23han llenado la lista de docenas de
00:07:26intendentes que son testimoniales.
00:07:29Carlos Bianco que dice, "Nadie lo
00:07:31prohíbe. Yo no conozco a ningún
00:07:32legislador que piense en legislar
00:07:34requisitos para ser legislador y al
00:07:36mismo tiempo obligue a quien se
00:07:38candidatea a hacer a ocupar el cargo. O
00:07:41sea, a mí me parece como que el
00:07:42legislador tiene que pensar mayor de 25,
00:07:46residente en la provincia de Buenos
00:07:48Aires, sin antecedentes penales.
00:07:50Ah, y que quieras ocupar el Y que vayas
00:07:53a ocupar el cargo. Me está jodiend que
00:07:54te postulas. me estás jodiendo.
00:07:57Entonces, entonces pu dice, "No,
00:07:58es como una condición de base, noché,
00:08:02ya ni lo viimos, ¿viste?" Tipo
00:08:03el argumento de no está prohibido. A mí
00:08:05me pareció para
00:08:08en el medio de eso que si quieres
00:08:09después lo podemos escuchar, tenés el
00:08:11cruce de Grabois ayer.
00:08:12Eso, eso te iba a sumar. Bueno y cierro
00:08:14con esto no más, pero la decir, no
00:08:16ponemos los nombres que llevan gente y
00:08:18sí, agarrar la calle corriente, ponemos
00:08:20una marquesina, vos me ponés
00:08:23normaleandro y llego y bueno, no vient.
00:08:27Entonces normalmente en el espectáculo
00:08:30cuando eso pasa te dan una garantía y le
00:08:32decí, "Señor, ¿sabe qué? Devuélvame mi
00:08:33plata porque yo usted me vendió la
00:08:35primera bailarina del Colón. La primera
00:08:37bailarina del Colón hoy no está. Quiero
00:08:39venir cuando va igual. Esto es que te
00:08:41venden a Norma Leandro, pero te dicen,
00:08:42"Pero final que no va a venir Norma
00:08:43Leandro."
00:08:44Claro, te avisan.
00:08:44Te avisan. No, no.
00:08:48Espectáculo me avisa. El papel del
00:08:50espectáculo
00:08:52me dice, "Señor, hubo un cambio, ¿usted
00:08:53quiere cambiar la entrada?" Acá se acá
00:08:55es engañoso porque se deja abierto. Ah,
00:08:57sí, va a haber candidaturas
00:08:58testimoniales, pero falta tipo, no sé,
00:09:00Verónica Magario, primera candidata en
00:09:02la terceración electoral,
00:09:03vicegobernadora de la nación, va a decir
00:09:05si es que da alguna entrevista, porque
00:09:06generalmente no da, pero si alguna
00:09:07entrevista va a decir abiertamente, "Yo
00:09:09soy candidata testimonial" o o va a
00:09:12hacer un siga siga o va a decir, "No,
00:09:14no, no vas a prender a todos". Y va a
00:09:15decir, "Voy a ser legislad". Decir que
00:09:17también hay radicales y peronistas
00:09:19mucho intendente radical de la tercera
00:09:21fuerza. Pero libertario, mucho menos y
00:09:24tiene
00:09:25no. Y porque bajaron la niña porque
00:09:27Valenzuela no
00:09:28pero tampoco tiene mucho intendente. Y a
00:09:29Valenzuela y a Guillermo Moreno
00:09:33que van a ser candidatos les prometieron
00:09:35lugares en el gabinete.
00:09:36Sí. O sea, por ahí asumen, pero solo
00:09:37para irse más adelante a otro lugar.
00:09:39Llámalo como quieras.
00:09:41No están haciendo esta fantochada. O
00:09:43sea, es realmente que Axel Kisilov, que
00:09:46es lo nuevo del peronismo, venga de
00:09:48propuesta llenar la lista intendente del
00:09:49con Urbano,
00:09:51que no van a asumir.
00:09:53Bueno, no sé.
00:09:54Bueno, la pregunta es esa, son lo nuevo.
00:09:55Eso para mí lo que mostró, mira, la
00:09:57imagen del otro día, ya que entramos al
00:09:59tema peronismo de de Máximo Kisner con
00:10:03Guillermo Moreno en el mismo acto, lo
00:10:05que revela es que el peronismo está
00:10:08proponiendo más de lo mismo.
00:10:10¿Cómo no ilusionarse? No,
00:10:13no se escuchan entre ellos miran para
00:10:15abajo.
00:10:15Estás proponiendo pasado y es difícil
00:10:18que con pasado le puedas ganar a Mil.
00:10:20Muy difícil y no y eso sumado esto.
00:10:22Cierro nada más a lo de Graboy que
00:10:24planteas vos bien ayer con el gato
00:10:26va 5N no es ingenuo donde elige decirlo
00:10:29y amenaza con que si no le dan el lugar
00:10:31la lista rompe y que si anda a catarle a
00:10:34Gardel si la culpa es mía porque divide
00:10:35candidato sí o sí dice
00:10:37si divide el voto peronista y eso
00:10:38significa que vas a quedar detrás de los
00:10:40libertarios no es mi problema. dijo all
00:10:42Gravoch.
00:10:43A ver, Diego,
00:10:43sí, no, que en relación a esto que decía
00:10:45María, e no cualquier lugar es el que
00:10:48pide Grabois, pide el primer lugar, ¿no?
00:10:50Encabezar la lista de de diputados. Por
00:10:52lo menos eso se infiere lo que dijo en
00:10:53el día de ayer en la en la conversación
00:10:56que tuvo con el gato eh Silvestre. Eh,
00:10:59respecto a lo del peronismo, es verdad
00:11:01que eh cuando vos ves Fuerza Patria y
00:11:04ves el Frente de Todos, no se entiende
00:11:06muy bien qué eh
00:11:09superación hay de lo que fue esa entente
00:11:13que en su momento se armó para gobernar
00:11:15y para ganar la mi ley.
00:11:16No está la cabra.
00:11:18Bueno, claro.
00:11:19Y y está Moreno.
00:11:20Claro, claro. Totalmente. Salió la
00:11:21cabra, entró Moreno. Es verdad.
00:11:22La cabra me perdí. Presidente, el
00:11:24expresidente Alberto,
00:11:25eh,
00:11:26no viste que le hice la hablamos
00:11:28hablamos lenguaje de redes, María,
00:11:30hablamos lenguaj en bolas, eh hablamos
00:11:33lenguaje de redes.
00:11:34¿Y por qué la cabr? los críticos del
00:11:36expresidente frente a algunas
00:11:38declaraciones que ha tenido al final y y
00:11:40sobre todo cuando eh se rememoran, no
00:11:43sé, los brasileros bajaron, vienen de la
00:11:45selva o lo de garganta profunda sobre
00:11:47cuestiones más de orden estético, no
00:11:49político, le dicen la cabra porque así
00:11:51le decían a Messi por GOAT, Great of All
00:11:53Times, el más grande de todos los
00:11:55tiempos. Eh, irónicamente los críticos
00:11:58del presidente
00:11:59lo lo recogen de esa manera. Mm. Eh,
00:12:03hecha esta aclaración eh,
00:12:05moderna,
00:12:05moderna, por supuesto, una nota al pie.
00:12:07Lo que dijo, eh, Juan es eh un poco la
00:12:10misma línea que ya había generado el
00:12:12debate de la semana pasada Ofelia
00:12:14Fernández con
00:12:15eh en gelatina con Pepe Rosenblat
00:12:17panteando esto de yo creo de Ofelia que
00:12:20tenemos que ir con listas separadas de
00:12:22caro de octubre
00:12:22y decía, o sea, si esta es la oferta
00:12:24electoral, que es esta oferta de la que
00:12:25hablábamos antes, que es tipo la
00:12:26marquesina del color rubano, eh,
00:12:28gracias. Claro. Sí, sí. Y y ella decía
00:12:31que además eso podía llegar a sumar
00:12:33incluso más porque podía convocar más el
00:12:36hecho de que no sé, hubiera una lista
00:12:37que vos te sentís más identificado, pues
00:12:39una lista, no sé, digo cualquier cosa,
00:12:40pero para que se entienda lo que quiero
00:12:41decir, una lista más pura de Patea
00:12:43Grande con Grabois y otros que acompañen
00:12:45esa misma idea. Bueno, puede convocar
00:12:47más a gente que quiera votar eso,
00:12:49ampliar. Exactamente. Es una idea, una
00:12:50hipótesis, pero no hay pasí,
00:12:52¿no? No, listas aparte, listas aparte.
00:12:55Puede ser una lista. En la idea esa que
00:12:57planteaba Bo Ofelia hipotéticamente está
00:12:59la posibilidad de una lista de
00:13:00movimiento derecho al futuro, una lista
00:13:01de la campo, una lista de octubre
00:13:04siempre lo nacional. Sí,
00:13:06no sabemos ni los nombres cómo se
00:13:08llaman, ¿entendés? Lo que digo es
00:13:10decís
00:13:11el la nueva unidad se llama
00:13:13fuerza
00:13:13fuerza patria. Patria. No, no super hot,
00:13:16super. Eh, y después eh una un
00:13:20comentario lateral eh que no tiene que
00:13:21ver con lo del peronismo, pero sí tiene
00:13:23que ver con lo del presidente y con la
00:13:26imagen y demás. En esa misma encuesta
00:13:27que cuenta eh María, que yo también la
00:13:29sigo la la de la Universidad de San
00:13:31Andrés, porque creo que también como la
00:13:33laitela tiene una medición seria que
00:13:35hacen mes a mes y que la vienen haciendo
00:13:37hace mucho tiempo y que mantienen la
00:13:38misma metodología, eh en un momento dice
00:13:41que el 85% está de acuerdo con la
00:13:43actualización de las jubilaciones. 85%
00:13:45es mucho. De hecho, de todas las medidas
00:13:47que le proponen en este en este apartado
00:13:49es el que más acuerdo o consenso eh
00:13:53genera. Y yo pensaba en lo y se
00:13:56no, eso ya está, no, no hay duda de eso,
00:13:57pero pensaba en lo que pasó el el
00:14:00sábado, que en el mismo en el mismo
00:14:02acto, minutos después, 6 7 minutos
00:14:04después, que él anuncia lo de la baja de
00:14:06las retenciones, a su vez anuncia y
00:14:08confirma el veto a todas las leyes, ¿no?
00:14:10Entre las que están incluidas las leyes
00:14:12jubilatorias y ahí en particular, además
00:14:14de la moratoria, el aumento del 7,2% y
00:14:16el aumento del bono del 70,000 a 110,000
00:14:19pesos. Y a mí lo que me llama la
00:14:21atención de eso, eh, es que cuando si
00:14:24bien hacer los números finos es medio
00:14:26difícil, porque calcular las retenciones
00:14:27tiene que ver con cuánto eh se va a
00:14:29cosechar, cuánto se va a vender y demás.
00:14:32Exactamente. Hay muchas variables que
00:14:33intervienen, pero bueno, una
00:14:34aproximación, por ejemplo, que hizo la
00:14:36consultora de Manuel Alberajis PQ da más
00:14:39o menos 0,4% del PI la baja de las
00:14:42retenciones. Anualizado, ¿no? Obviamente
00:14:44anualizado. Eh, y cuando vos vas a ver
00:14:47el apartado de cuánto representa el
00:14:497,2%, que son más o menos 20,000 pes por
00:14:52mes a los jubilados anualizado, está
00:14:540,4% también. Por supuesto que no te
00:14:56estoy contando el bono que es aparte que
00:14:58es 0,3% del PIB es otra cosa. Pero
00:15:01cuando ves solamente ese aumento de
00:15:0320,000 pes que es nada para los
00:15:04jubilados, que el 53% de los jubilados
00:15:07cobra la mínima, la mínima es de 309,000
00:15:09pes más el bono 70,000 pes 379,000 pes.
00:15:14Eh, ves que de un lado, de un lado se
00:15:18baja, se baja un impuesto que es
00:15:20retenciones, del otro lado no se da un
00:15:22aumento se beta que es a lo jubilado.
00:15:25Entonces, cuando el presidente el otro
00:15:26día en el mismo discurso dice, "La
00:15:29primera regla de la economía es la
00:15:30escasez." Bueno, puede ser, no sé si la
00:15:34primera regla, pero que la economía
00:15:35tiene que ver con la escasez.
00:15:36Seguramente sí. Ahí interviene la
00:15:39política. La política es la que
00:15:40administra la escasez y en esa
00:15:42administración de la escasez este
00:15:44gobierno toma una decisión política que
00:15:46favorecer con una medida de carácter
00:15:48sectorial a un sector que yo creo que
00:15:50igual tiene razón en su reclamo por las
00:15:52retenciones. Yo creo que el impuesto de
00:15:54retenciones, cuando vos ves los países
00:15:56del G20, Argentina es el único que tiene
00:15:57retenciones. Es una discusión que me
00:15:59parece que es válida a tener, pero hay
00:16:00una cuestión de carácter contextual. Y
00:16:02cuando vos ves que en este contexto, en
00:16:04palabra del presidente, el mayor ajuste
00:16:06de la historia, eh, según él afirma, le
00:16:09bajas al campo 0,4 y el aumento para los
00:16:13jubilados 0,4, se lo vetas, bueno, ahí
00:16:16claramente
00:16:17hay una decisión política donde vos
00:16:18estás transparentando cuáles son tus
00:16:20prioridades
00:16:21y es la una discusión que eh
00:16:23probablemente del 2008 para acá, 2007,
00:16:26creo que era Alfredo Sayad, que dice que
00:16:28después de la derrota del quinerismo con
00:16:30el campo
00:16:31Nunca más se va a poder hablar de
00:16:32retenciones o nunca se puede hablar de
00:16:34retenciones como una media económica sin
00:16:35pensar que es claramente un parteaguas
00:16:38político. Pero tomando en cuenta estas
00:16:40dos cosas, si uno quisiera ser
00:16:42profundamente antipático, diría, "Esta
00:16:44discusión la va a tener el próximo
00:16:47gobierno, el próximo gobierno, el
00:16:48próximo gobierno, el próximo gobierno.
00:16:50entra y para que no estemos en 20 años
00:16:53con el PBI estancado de nuevo con 10
00:16:56puntos más de pobreza y con la torta más
00:16:59chica, hay dos cosas que necesariamente
00:17:02se tienen que discutir, pero no es tarea
00:17:04nuestra naturalmente, que es el sistema
00:17:07previsional y el sistema diositivo.
00:17:11Pero yo creo que esto es imposible
00:17:13mientras votemos cada dos años.
00:17:14Realmente lo digo, no veo cómo salir de
00:17:16esa trampa hoy. A menos, perdón,
00:17:18obviamente que alguien gane con el 70%
00:17:20de los votos de la elección que no pinta
00:17:23para que es lo que uno desea ya a esta
00:17:25altura cualquiera.
00:17:26Lo que pasa es que para esos movimientos
00:17:27que me parece que son trascendentales
00:17:29para pensar el país a 10, 15, 20, 30
00:17:31años, hace falta algo que hoy me parece
00:17:34que es imposible, no está en el
00:17:37horizonte de posibilidades ni siquiera
00:17:38entre los más optimistas, que es, no
00:17:41quiero ser grandilocuente, pero una
00:17:42suerte de gran acuerdo nacional. Pero
00:17:44eso va a pasar, para mí lo va a definir
00:17:46la sociedad eso cuando en todas las
00:17:48elecciones vos tuviste 63% en la ciudad
00:17:50de Buenos Aires. Vas a tener con suerte
00:17:5350 puntos en la Bonerense y si la
00:17:56sociedad empieza a decir, "Che, miren,
00:17:57este es un partido sin público, bueno,
00:18:00en algún momento el sistema lo va a
00:18:03tener que absorber
00:18:04un pacto social." Claro,
00:18:06Nacho,
00:18:06e no para unir un poco todo lo que lo
00:18:09que ustedes vienen diciendo que es muy
00:18:10interesante, quizás digo, si uno toma
00:18:13como contexto esto de eh un oficialismo
00:18:16que no sabes estrictamente si si se
00:18:20están operando entre ellos, hablo entre
00:18:22Karina Milei y Santiago Caputo y en esta
00:18:24economía claramente como telón de fondo
00:18:26que funciona, lo hemos dicho mil veces,
00:18:28en dos velocidades. Entonces, tenés
00:18:29algunos datos positivos, pero también eh
00:18:32mucho cansancio que se va acumulando no
00:18:34solo en estas que nombramos, sino yo acá
00:18:35tengo Shila Wilker, eh tengo eh sí,
00:18:38desde 3.0 eh otras que que van llegando
00:18:42y que marcan una cantidad creciente de
00:18:45gente que dice estoy al límite de mi
00:18:47esfuerzo. y uno eso con lo que también
00:18:49venían diciendo del peronismo y sus
00:18:52trampas como una oposición que no se no
00:18:54se logra organizar y abre un paréntesis
00:18:56con otras trampas más chiquitas que por
00:18:57ahí el gran público desconoce. Por
00:18:59ejemplo, es impresionante lo que está
00:19:01pasando en la legislatura bonaerense que
00:19:03no tiene la reelección indefinida
00:19:05habilitada, pero que cada vez
00:19:07encontramos más datos los que hurgamos
00:19:09en las listas de gente que cumple sus
00:19:11dos periodos y se pasa o de sección
00:19:13electoral
00:19:14o de cámara a cámara. Entonces, dos
00:19:16nombres, Luis Vivona, digo, por citar
00:19:19alguien que viene de extracción
00:19:20peronista, que quería las reelecciones,
00:19:21el apellido es espectacular,
00:19:23la vivada de vivona, ¿no? Podríamos
00:19:25decir tranquilamente que se pasa de
00:19:27cámara a cámara o Matías Rancini de del
00:19:30ecosistema del pro que se cambia de
00:19:32sección a sección para poder
00:19:35indefinidamente
00:19:35pued ir por otra sección.
00:19:37Obvio, yo nací en la sexta, por ser
00:19:38candidato de la matanza. O se
00:19:42No, María, perdón, el Bona nace donde
00:19:44quiere, eh.
00:19:45El yo nací en la sexta sección electoral
00:19:48si quiero encabezar la matanza la
00:19:50tercera.
00:19:50Vos sabes que eso se puede, o sea,
00:19:52voy con la carita y digo,
00:19:53salvo que estés en contra de la
00:19:54autopercepción, María,
00:19:57autopercio de la pregunta es si puede
00:19:59ser reelecto,
00:20:00¿no? Que vos decís, para además fue
00:20:01increíble, bueno, la historia de las
00:20:02reelecciones indefinidas que pone dual
00:20:05en su momento, entonces indefinida.
00:20:06Entonces en un momento dicen, "Bueno,
00:20:07okay, no hay más, son dos." Entonces,
00:20:09ah, no, pero yo juré por la Constitución
00:20:10vieja, entonces el que tengo no me
00:20:12cuente. Okay, bueno, vamos a tres.
00:20:14Llegaba a tres, que es lo que pasaba
00:20:16ahora, llegaron a tres, dijeron, "No,
00:20:17saquemos tres." Pero la que yo no sabía
00:20:19que cuando llegaste a tres, que llegaste
00:20:22por lo menos a tres, no es que llegaste
00:20:23a tres, muchos los que llegaron a tres
00:20:25llegaron a 20. Correcto. Cor es con esta
00:20:28nueva normativa.
00:20:30Entonces, pon uno que lleva 20 años
00:20:31representando la tercera sección
00:20:33electoral,
00:20:34dice, "Okay, me voy a la segunda y me
00:20:37presento en la segunda." Entonces no
00:20:38corre el estatum.
00:20:40En la legislatura te explican que esa
00:20:42avivada que es pasar de una sección a la
00:20:44otra, que vos lo puedes hacer, no está
00:20:46claramente escrita en ningún lugar.
00:20:47Entonces, lo hacen todos.
00:20:50La justicia te lo mata. No, la justicia
00:20:51electoral
00:20:54justicia electoral no tengo por lo menos
00:20:56ocho nombres de eh peronismo pro los
00:21:00poquitos que hay de la libertad avanza
00:21:01que vienen de otra tracción política y
00:21:03hoy se dicen libertarios la izquierda y
00:21:04maismo.
00:21:05Pero decir que la izquierda que la
00:21:06justicia electoral
00:21:07lo vienen haciendo hace años sin que nos
00:21:09enteremos y hasta ahora y hasta ahora no
00:21:12llegó nunca la justicia. Entonces ahora
00:21:14ahora si quieren yo les digo todos los
00:21:15nombres llamé a todos. Eh,
00:21:16primero es la primera vez que rige esa
00:21:20restricción. Claro, o sea, que no lo
00:21:21viene. Es la primera vez que lo que que
00:21:23lo que lo van a intentar
00:21:25que lo van a implementar ahora que
00:21:27muchos de ellos de todos los colores
00:21:28políticos tienen esta Sí. Yo llamé a 10
00:21:31por lo menos siete me admitieron que lo
00:21:34están haciendo, tres no me respondieron.
00:21:36Ahora te puedo dar los nombres. No safó
00:21:37ningún color político de los que yo
00:21:38encontré hasta de la izquierda en la
00:21:40provincia de Buenos Aires. Era un
00:21:41paréntesis que metía entre las avivadas.
00:21:45Hay que chequearlo. Eso chequearlo. No
00:21:47es como que vos me digas, tenés tres
00:21:49mandatos de diputado, cumplís tres
00:21:51mandatos de diputado por Salta, decís,
00:21:52"Ah, bueno, pero ahora vengo de mandato
00:21:54diputado por Jujuy."
00:21:55Pero igual es distrito único la Cámara
00:21:58de Diputados, o sea, que no podrías
00:21:59hacerlo, tendrías que poner el Senado.
00:22:00Claro, esta es bicameral, ¿no? La la de
00:22:02la provincia de Buenos Aires. Bueno,
00:22:03digo, eh, era medio un paréntesis que
00:22:05metía de trampitas más finas que estamos
00:22:08viendo que al menos están jugando a
00:22:10hacer, insisto, di dos nombres, que es
00:22:11el de Vivona y de Ranini, que encima son
00:22:13personas que más o menos dan notas a que
00:22:15hasta los podríamos enganchar ahora al
00:22:16aire, pero están apastando a eso. Cierro
00:22:18paréntesis.
00:22:2026 de octubre de 1983.
00:22:23Alfonsín en este contexto, ¿no? Lo que
00:22:25decía recién del oficialismo y sus
00:22:26internas, de los problemas de la
00:22:27oposición, que hasta se se sobregira y
00:22:29se excita diciendo, "Che, mirá, Máximo
00:22:31se abrazó con con Moreno o vieron que
00:22:35Mayira hizo un acto con Axel Kisilov.
00:22:36Miren, con lo poco que nos estamos
00:22:38conformando." En ese contexto, 26 de
00:22:41octubre de 1983, la famosa frase de
00:22:43Alfonsín de "Con la democracia se se
00:22:46come, se cura, se educa."
00:22:4840 y pico de años eh atrás, esa promesa
00:22:52cada vez suena más vacía precisamente
00:22:54por estas cosas y y quería unir lo que
00:22:57ustedes decían porque la verdad que yo
00:22:59con cada dirigente serio que hablo, cada
00:23:01analista de opinión pública serio que
00:23:02hablo, dicen, "Ojo con esto que decíamos
00:23:05del ausentismo, porque muchas de
00:23:06nuestras encuestas hasta ahora el
00:23:08candidato más votado es la gente que no
00:23:09va. O sea, la mayor cantidad de votos a
00:23:13algo es eh el que ese día no va a ir no
00:23:16va a ir a votar. Es la tormenta perfecta
00:23:17lo que pasó en la ciudad, en en los
00:23:19barrios más pobres. En los barrios más
00:23:21pobres que vos le decís. Por un lado, la
00:23:23gente que apostó a mi ley eh y de pronto
00:23:26se siente, no sé, o defraudada o no
00:23:29escuchada, eh, con alguien que prometía
00:23:32algunas cosas que no cumplió por lo
00:23:34pronto que el ajuste lo pagara la casta,
00:23:36eh eso no pasó. Eh, y por el otro lado,
00:23:39tenés lo que mostrábamos antes y la
00:23:40opción del peronismo son los intendentes
00:23:42que van de candidatos testimoniales o o
00:23:45las mismas caras de siempre o las mismas
00:23:47propuestas de siempre. Y bueno, es
00:23:49difícil entusiasmar de esa manera. Ahora
00:23:51yo me quiero quedar con lo que abrió
00:23:52Iván, a ver si le podemos dar un
00:23:54redondear eso. Eh, Iván, si yo te
00:23:56entendí bien, ¿no? Eh, para vos le entró
00:23:59el primer golpe al gobierno después de
00:24:01lo que pasó en el Congreso, ¿no? Y vos
00:24:03lo ves como como, no sé, de alguna
00:24:06manera debilitado en esta etapa. Eso
00:24:08entendí.
00:24:09Sí, sí. Indiscutiblemente.
00:24:10Todos ven lo mismo. Porque yo no lo veo
00:24:12tan así.
00:24:12No, yo no lo veo tan claro.
00:24:14Mira, eh, te lo digo, te lo digo de otra
00:24:15manera. si e
00:24:18con el riesgo eh siempre de chocar, ¿no?
00:24:22Eh muy tempranamente eh a veces incluso
00:24:28acá, no ustedes, sino la audiencia eh me
00:24:31ha puteado por lo contrario, ¿no?
00:24:35Y en este caso, para mí lo que bajo mi
00:24:39marco teórico que es que
00:24:42la la solidez o no de un gobierno en un
00:24:45país con instituciones débiles como la
00:24:47Argentina y con macroeconomías
00:24:48inestables como la Argentina, incluso
00:24:50esta, eh te lo defines la política. Eh,
00:24:54y yo creo que hubiera sido un escenario
00:24:55muy muy distinto si el gobierno no le
00:24:57demostraba a los gobernadores el poder
00:25:00que tenían, ¿no? Es decir, los tenía
00:25:02adormecidos con la pastilla de la
00:25:04negociación.
00:25:05Y en ese marco me parece que se compró
00:25:08un problema muy grueso, muy grueso,
00:25:10porque está todo conectado con todo.
00:25:12Entonces, vos antes resolvías sin plata,
00:25:16¿no? El el el gobierno resolvía sin
00:25:20plata la negociación con los
00:25:21gobernadores, che. No te armo, mi ley
00:25:24está sólido, no te armo en tu provincia,
00:25:26¿eh? O voy con vos en tu provincia y
00:25:30tal. Yo creo se está comiendo el stock
00:25:32que todavía no lo vemos porque al igual
00:25:34que eh eh que el kisnerismo, que son
00:25:37todos síndicos de una quiebra, entonces
00:25:38estamos viendo una estrella apagarse la
00:25:40que empezó a alumbrar en el 2003. Acá
00:25:42como está todo más rápido, no advertimos
00:25:45todavía que el gobierno, a mi juicio,
00:25:47políticamente se está comiendo el stock.
00:25:48Mi ley va a seguir cayendo a menos que
00:25:50cambie la política económica. Si cambia
00:25:52la política económica, estamos hablando,
00:25:55por supuesto, de otro gobierno, no el
00:25:56mismo. Digo, mi ley con un plan
00:25:57productivo, mi ley aceptando que la
00:25:59inflación crezca para meterle plata en
00:26:01el bolsillo a la gente. Estamos hablando
00:26:02de otro mil.
00:26:03Bueno, en ese marco es donde yo creo que
00:26:06eh que el gobierno no tiene eh
00:26:12instrumental para salir de este
00:26:14problema. ¿Por qué?
00:26:16Porque en términos de lo que ha
00:26:18planteado Karina es la no negociación en
00:26:20las provincias o negociaciones muy
00:26:22módicas, ¿no viste que Cornejo
00:26:24pedía, creo que se llamaba Alianza
00:26:26Mendoza y entonces le dejaron poner
00:26:28Alianza La Libertad Avanza, no es
00:26:30extraordinario.
00:26:31Claro, pero por eso dio pero por eso
00:26:33digo que se come el stock, se come el
00:26:35stock en Mendoza, donde está cayendo, se
00:26:36come el stock en Córdoba, donde va a
00:26:38pasar lo mismo porque está muy fuerte mi
00:26:39ley, pero para mí lo que hay que mirar
00:26:42ahí no es la foto, es la película. Mm.
00:26:44Entonces, la película es un gobierno que
00:26:45perdió el centro del ring en términos
00:26:47parlamentarios, que los gobernadores
00:26:50juntó a todos los gobernadores, cosa que
00:26:51no había hecho nadie, que empezaron a
00:26:54caer los ingresos en materia de salario
00:26:56real, que se detonó el triángulo de
00:26:58hierro y eso no tiene solución. Mi ley
00:27:01dijo recién hace 48 horas, Caputo es
00:27:03como un hermano
00:27:05y con eso presumen que las internas van
00:27:07a e resolverse. Mentira, Cochina. Karina
00:27:11lo quiere a Santiago Caputo afuera del
00:27:13gobierno y no se lo va a sacar nadie de
00:27:14la cabeza.
00:27:15La hermana es ella. Ya tiene una
00:27:16hermana.
00:27:17¿Qué cosa? Claro, la hermana
00:27:19Exactamente. Eh, los Menem hoy no son
00:27:23interlocutores válidos con los
00:27:24gobernadores y Luis Caputo es un enorme
00:27:27interrogante porque eh uno no sabe si
00:27:29efectivamente es eh como guberman el
00:27:32guardián del superáit o si es el que le
00:27:35está diciendo, como hay algunas voces
00:27:37que plantean, motorizado por los ex
00:27:39macroeconomistas del estudio BIN, Martín
00:27:41Botier y Federico Furiace, "Che, tenemos
00:27:43que hacer algo con la actividad porque
00:27:44está muy fría." y que es mi ley el que
00:27:47dice, "No, esto es inflación o muerte."
00:27:50Bueno, si gana para mí el dogma mi ley,
00:27:54el gobierno entró en un espiral que
00:27:55probablemente le dé eh aire hasta
00:27:58octubre producto de lo que estamos
00:27:59hablando, que es que no compite contra
00:28:01nadie. Pero de no ocurrir eso, eh yo
00:28:05creo que a partir de octubre estamos eh
00:28:08contándole los minutos al próximo
00:28:11mandato.
00:28:13María, ¿no estás de acuerdo? No, me
00:28:14parece que está más abierto que eso. Veo
00:28:16muchas luces amarillas, por lo que
00:28:18escucho con los economistas y todo con
00:28:20relación a la sustentabilidad de de este
00:28:23modelo, este con este tipo de cambio y
00:28:26todas las problemáticas que ya
00:28:27conocemos. Pero en lo político me parece
00:28:30que está a punto de dar una partida que
00:28:32si se come al, o sea, le llega a ganar
00:28:34al peronismo en la provincia de Buenos
00:28:36Aires, se comió a Macri y a Cristina
00:28:38Fernández Kisner. O sea, las dos las
00:28:40figuras predominantes en los últimos 20
00:28:42años en la política argentina.
00:28:44E me parece que tiene que es cierto que
00:28:47los 24 gobernadores, 23 más Jorge Macri
00:28:49le mostraron los dientes todos juntos,
00:28:51pero a la vez ya cerró con Cornejo,
00:28:53entonces ya tiene el número para los
00:28:55este los héroes este que le van a
00:28:56sostener el veto en la Cámara de
00:28:57Diputados. Ríos lo va a cerrar
00:28:59el cierre con el pro, la provincia de
00:29:01Buenos Aires, le da el número, o sea,
00:29:02Ritondo le cuesta explicar que va a
00:29:04votar dos veces distinto lo mismo. Eh eh
00:29:07pero está diciendo que va, salvo María
00:29:09Eugenia Vidal, me parece que sal los que
00:29:11han quedado personalmente muy dolidos
00:29:13porque sienten que Macri los puso en la
00:29:15primera fila al Frente de Batalla y lo
00:29:17soltó este a los 5 minutos. A mí me
00:29:20parece que él tiene un escenario en el
00:29:22que por lo menos en lo inmediato me
00:29:25cuesta ver más allá y por supuesto que
00:29:26depende mucho del plan económico y
00:29:28alrededor del plan económico hay muchas
00:29:30preguntas, pero en lo político yo lo veo
00:29:34ante una posibilidad muy grande, muy
00:29:36grande.
00:29:37Yo estoy más cerca de lo que dice María,
00:29:38eh, en cuanto a a fortaleza política. Me
00:29:42parece que es eficaz lo que ha hecho
00:29:44Karina Miley en cuanto a comercial pro,
00:29:47que era el objetivo, no darle nada,
00:29:50tomar el riesgo. Le salió bien en la
00:29:52ciudad de Buenos Aires, relativamente
00:29:54bien en las provincias. Veremos qué pasa
00:29:56en octubre, porque en las elecciones
00:29:57provinciales era entendible. Por eso los
00:30:00gobernadores separaron las elecciones,
00:30:02porque como tienen mucho público que
00:30:05está con mi ley los vota los dos, ¿para
00:30:07qué enfrentarlo? En muchas provincias,
00:30:09mi ley mide más que el propio
00:30:10gobernador.
00:30:10Exacto. Y en otras no. Es cierto. De
00:30:13hecho, el gesto de Yarora esta semana de
00:30:15duplicar las eh jubilaciones de o sea,
00:30:19ir a 700 lucas, casi el doble de lo que
00:30:20se paga a nivel nacional es un poco eso,
00:30:22¿no? Yo ayer hablaba con el ministro de
00:30:24gobierno de Manuel Calvo, el de el de
00:30:26gobierno muy sólido, por cierto. Sí.
00:30:29Sí, claro, claro. Se tiene toda la
00:30:31pinta.
00:30:32Bueno, marcando muchas diferencias con
00:30:34mi ley, claramente nosotros tenemos
00:30:36superabi mantenemos la salud, la
00:30:37educación, hacemos rutas, era claramente
00:30:39un mensaje a al público de Córdoba
00:30:42diciéndole, "Hay otro modelo y es el
00:30:43peronismo cordobés."
00:30:44Una cosa, perdón, para yo siempre eh
00:30:49lo electoral políticamente, ¿no? Sobre
00:30:52todo lo legislativo, yo no estoy tan
00:30:53claro que Fina demasiado. Bullrich le
00:30:55ganó a Cristina y dos años después
00:30:57estaba perdiendo 15 puntos. Es decir, eh
00:30:59eh Milay se comió al pro, no se comió a
00:31:04Cristina, que distinto, le puede ganar a
00:31:07Cristina, pero hay una cosa que en
00:31:09Argentina con 70, 60, 50 o 40 puntos de
00:31:12participación las opciones te los te lo
00:31:14ordena la oferta, no la demanda.
00:31:16Entonces, si mi ley eh consolida la idea
00:31:18de que la gente eh de los últimos,
00:31:20repito, 60 días pierda plata, pierda
00:31:22poder de compra, lo consolida los
00:31:24próximos años, yo creo que puedes poner
00:31:27el payaso de y lo
00:31:29no, pero ganarle al que al peronismo es
00:31:31un capital político, no se la come, pero
00:31:32es un capital político enorme. Derrotar
00:31:35al en su propio territorio al peronismo,
00:31:37esa es una esta o la de octubre o la
00:31:40dos. octubre la dos, cualquiera la dos,
00:31:42pero es un capital es un capital
00:31:44simbólico muy grande.
00:31:45Sí, que lo podés de lo podés en 90 días
00:31:48te lo podes comer como hizo Macri. Eso
00:31:49digo.
00:31:50Es un capital simbólico tampoco sería
00:31:52una novedad porque creo que hace 20 años
00:31:53no ganó un intermedia del peronismo en
00:31:54la provincia, ¿no?
00:31:552005 la última5
00:31:572005 ganó por porque cuando gana Claro,
00:32:01e cómo se llama Likate.
00:32:04Sí, ganó Dear, gan
00:32:06ganó Bullrich.
00:32:07¿Te acordaste de Alcalicati? ¿Por qué
00:32:10esa referencia?
00:32:11Hay hay dos suces.
00:32:11¿Quién ganó en el 21?
00:32:13En el 21
00:32:14que pierde Tolosa P era eh la candidata
00:32:16pierde Tolosa
00:32:18el pro, ¿no? Pero con quién
00:32:19final en capital y en provincia Santili.
00:32:24Santili eh no de de esa elección una
00:32:27breve disresión de esa elección de Alic
00:32:29Licat, me acuerdo al otro día de la
00:32:32derrota de fueron testimoniales ahí.
00:32:34Sí, fueron testimoniales
00:32:35con masa incluido. ¿Te acuerdas que era
00:32:37jefe de gabinete?
00:32:39Masa Kishner
00:32:41Nacha Guevara eh al otro día cuatro
00:32:44fantásticos y le gan
00:32:46al otro día Mario Mario Igi intendente
00:32:49eh dice
00:32:50uno de los testimoniales,
00:32:51uno de los testimoniales ahora eh qui
00:32:54vamos a Celia a convencer a los que
00:32:56quién en 2003 quien en 2013 fue a Japón
00:32:59y dejó a su mamá cargo a la intendencia
00:33:00entre otros grandes méritos.
00:33:01Sí, pero eso te voy a decir algo a
00:33:02favor, dice.
00:33:03Sí, yo lo banco, ¿eh? No, no,
00:33:05no, no. Lo que quiero decir es que en la
00:33:07provincia de Buenos Aires la ley de
00:33:09sucesión lo que hace es que cuando el no
00:33:11hay un vice eh intendente, cuando el
00:33:13intendente toma licencia,
00:33:15el primer el primer candidato
00:33:16quien haya encabezado por última vez la
00:33:19la elección a concejales, o sea, asume
00:33:22el jefe y había sido la mamá. Claro, es
00:33:25que Claro. Bueno,
00:33:28o sea, la mamá había sido la candidata
00:33:30en la elección anterior. Comparten la
00:33:32pasión por la política. No lo veo mal.
00:33:33Cóm,
00:33:34cómo pesa las relaciones familiares. Es
00:33:35tanta la desconfianza que hay en la
00:33:37política,
00:33:38tanta la desconfianza que si no tenés a
00:33:40tu hermano, ¿no?
00:33:41El negro Mollano dijo una vez cuando le
00:33:43preguntaron por qué ponían el sindicato
00:33:45al hijo en la obra social de la mujer en
00:33:46el telón y el tipo lo miró eh Hugo
00:33:49Mollano, ¿no? En su esplendor, Hugo
00:33:50Antonio Mollano y le dijo, "¿Y a quién
00:33:52quiere que ponga usted si ni lo
00:33:53conozco?"
00:33:54Y yo decía, claro, tiene un punto es
00:33:57desde esa óptica está bien, pero tiene
00:33:58que ver con la confianza, obviamente,
00:34:00pero no el el la anécdota de 2009 era
00:34:02que al otro día con Poncho e Mario Isi,
00:34:04su poncho característico, dio una nota y
00:34:05dijo, "Desde hoy me pido licencia y voy
00:34:08a salir a cazar uno por uno a los
00:34:09traidores que traicionaron a Néor
00:34:11Kisner."
00:34:11Sí. Y perdón, ¿qué hizo Néstor Kisner?
00:34:13Le dio licencia. Fue a carta abierta.
00:34:16Fue a carta abierta. Renunció a la
00:34:17presidencia del PJ. Sí, pero fue a Carta
00:34:20abierta al día siguiente, que era que
00:34:21creo que fue esa elección que va a Carta
00:34:23abierta al día siguienteama,
00:34:24a Parque Lesama, eh, que eran muy
00:34:26críticos de de toda la y y no no salió
00:34:30no culpó a a ningún factor de poder, a
00:34:33Estados Unidos, a los medios de
00:34:34comunicación, a la Melas o a quien
00:34:36demonio sea, sino que dijo hizo un eh
00:34:40para mí manual de conducción política al
00:34:43lugar más crítico. Ahora tengo un un lag
00:34:46que no sé si fue selección, pero a lo
00:34:49que voy es después de una derrota y me
00:34:51parece que volviendo al tema de del
00:34:53peronismo, cuando vos mirás las
00:34:55reacciones de por qué dejó de
00:34:56representar, los argumentos por los
00:34:58cuales dejó de representar,
00:35:00yo no yo no soy, o sea, a mí la
00:35:02autocrítica en la política me importa
00:35:04cero. Ahora, el problema es cuando vos
00:35:07consumís lo que vendés,
00:35:09¿no? Que nos ha enseñado el compañero
00:35:11Pablo Escobar en la serie, que es una
00:35:12pésima idea. Ahora, cuando el gobierno
00:35:16en la oposición, el peronismo en privado
00:35:18y en público dice, "Acá el problema es
00:35:20la demonización de los medios de
00:35:22comunicación o el problema fue la falta
00:35:24de decisión política de Alberto
00:35:25Fernández, dale la multicausalidad que
00:35:28esos dos aspectos existieron
00:35:30y hubo muchos más." Sí,
00:35:31claro. Pero el resto, el de las
00:35:33condiciones materiales es no no le
00:35:36suponete, ¿no? No le pudimos subir las
00:35:38jubilaciones o no le pudimos subir el
00:35:40salario por la falta de voluntad
00:35:42política. Es como que la economía y la y
00:35:45y los fundamentals, como le gusta decir
00:35:47a si estuviera Jairo, tal vez lo
00:35:49celebraría, eh nunca aparecen en la
00:35:52discusión. Bueno, pero en en esa línea,
00:35:55la línea de las condiciones materiales,
00:35:56que entiendo que es un poco lo que vos,
00:35:57María, mencionabas como unas señales
00:35:59amarillas, ¿no?
00:36:01Eh, ahí hay algunas cuestiones para
00:36:03prestarle atención que me parece que hay
00:36:06que ver qué pasa con el correr del
00:36:08tiempo, si se profundiza o no, porque
00:36:10aún el gobierno de mi ley eh obteniendo
00:36:13una derrota, una, perdón, una victoria
00:36:16importante en octubre, si es que la
00:36:17obtiene y teniendo ese capital político,
00:36:19si esas señales amarillas se
00:36:21profundizan, pasarían a rojas. Y estas
00:36:23señales amarillas hoy son el salario
00:36:24real, ¿no? Que es lo que vos mencionabas
00:36:26al principio, que los trabajadores del
00:36:28sector eh privado registrado 5,5%
00:36:32perdieron incluye público privado, es
00:36:33cierto, y ahí público te tira muy para
00:36:35abajo porque perdieron 15% en en
00:36:39general, 30% del Estado nacional, ¿no?
00:36:41Entonces también hay que mirar eso, pero
00:36:43la pérdida de salario real está y se y
00:36:45se comió la recuperación del año pasado.
00:36:48Después también cuando vas a ver el
00:36:49empleo ves que crece el empleo informal.
00:36:53224000 puestos de trabajo se generaron
00:36:56de empleo informal, pero hay destrucción
00:36:57de empleo formal. 80.000 puestos se
00:36:59pierde.
00:37:00Martín te lo que nos decía el otro día
00:37:01acá que lo entrevistamos con Ernesto,
00:37:04que eso es un colchón positivo en un
00:37:06punto porque siempre permite que alguien
00:37:09tenga laburo,
00:37:12obviamente informal, lo que sea,
00:37:15palabras de él, eh, pero cualquiera se
00:37:17pone 8 horas a manejar y saca un palo y
00:37:19medio, no sé, o más. Hay un interrogante
00:37:21con eso y voy a eso ahora porque quería
00:37:22hacer introducción para ir a eso porque
00:37:23hay un interrogante, un trabajo que
00:37:25salió eh la semana pasada, fin de la
00:37:26semana pasada que eh digo, lo que
00:37:29observas, sí que es que es una digo, e
00:37:32ahora voy a lo que sí observas es que lo
00:37:34que pasa que no es una novedad de este
00:37:36gobierno para nada, que viene hace
00:37:37muchos años, que es un fenómeno mundial,
00:37:39pero que se está con este modelo, hay
00:37:41algunas señales de profundización que es
00:37:43la precarización del empleo, que de
00:37:45vuelta no es potestad este gobierno,
00:37:47pero
00:37:47no la la tecnología jugó un rol
00:37:49Totalmente, no, totalmente. Ahora, e lo
00:37:52que decía Tetas, eh, hay un estudio que
00:37:55salió la semana pasada de la UNSAM que
00:37:56es interesante y que no convalida lo que
00:37:59dice Tetas el estudio porque lo que
00:38:00observa es dice, "Che, mira, nosotros no
00:38:02tenemos indicadores por cómo se mide en
00:38:04la Argentina. No tenemos indicadores tan
00:38:05precisos para poder determinar cuánto ha
00:38:08crecido el trabajo de economía de
00:38:09plataforma, pero observamos algunos
00:38:12ítems que nos permiten entender esto.
00:38:15Uno es el de gastronomía, el otro es el
00:38:16de hotelería, transporte y en eso
00:38:19observamos e inferimos que claramente
00:38:22está aumentando y mucho la demanda de
00:38:25trabajos en economía de plataforma. ¿Y
00:38:27qué dice el estudio? Ojo con la de
00:38:30vieron que estaba como muy extendido de
00:38:32sentido común de decir, "Che, guarda que
00:38:34la desocupación
00:38:36eh no va a ser como la del menemismo en
00:38:38caso de profundizarse porque ahora el
00:38:40mundo cambió y tenés, por ejemplo, la
00:38:42posibilidad de ir a trabajar a un Uber."
00:38:44Lo que dice este estudio es, mira, puede
00:38:48ser que vos no tenés ninguna restricción
00:38:51para hacerlo, te bajes la aplicación y
00:38:53vayas a manejar un Uber o puede ser que
00:38:54te vayas te bajes la aplicación y vayas
00:38:55a manejar una moto de delivery, pero ojo
00:38:58que por cómo está la economía y por cómo
00:39:01se percibe que va a estar en los
00:39:02próximos meses, no hay motivo ninguno
00:39:06para pensar que la demanda va a
00:39:08convalidar es esa oferta que vos
00:39:10necesitás. Entonces, vos podés, si
00:39:12perdés tu laburo ir a manejar un Uber,
00:39:15pero es muy probable que por la alta
00:39:16oferta que está viendo sea muy difícil
00:39:19que a vos te sirva para vivir ese
00:39:20laburo. Y es más, el trabajo también
00:39:22dice, ojo con un tema, está aumentando
00:39:25la ocupación demandada, que es la
00:39:26cantidad de gente que está buscando un
00:39:28laburo porque el laburo que tiene no le
00:39:29alcanza para vivir. Entonces, mucha
00:39:31gente empieza a ir a la economía de
00:39:33plataforma al haber la al la demanda
00:39:37mantenerse igual o incluso caer y la
00:39:39oferta aumentar. No te va a alcanzar
00:39:41tampoco ese ingreso porque no vas a
00:39:43tener un ingreso. El otro día Manuel
00:39:44Alvaraje también lo decía en una
00:39:45entrevista, no me acuerdo con quién, que
00:39:47me parece que está bueno, es una
00:39:49cuestión personal, pero que cualquier
00:39:50persona la puede percibir y es, "Che,
00:39:52hace un tiempo vos te pedías un Uber en
00:39:54determinado horario y capaz tardaba 10
00:39:56minutos, 15, 8
00:39:59con Sayat en
00:40:00hoy lo tenés de toque." Y eso, ¿es eso
00:40:02qué es? Una demostración si querés, ya
00:40:04no ya no metodológica, sino de
00:40:06percepción de que hay mucha más oferta.
00:40:07Digo esto para para pensar que eh yo no
00:40:12yo veo un signo de de alarma y de
00:40:14preocupación en cuanto a desocupación e
00:40:16ingresos en lo que es eh el resguardo o
00:40:20el refugio en las economías de
00:40:21plataforma.
00:40:21Perdón. Lo llamativo de todo esto es que
00:40:24nosotros estamos hablando de estas
00:40:26cuestiones y no sé si si es mi mi metro
00:40:29cuadrado, como siempre dice Iván, pero
00:40:31no veo a nadie del sistema político
00:40:33tradicional poniendo sobre la mesa estas
00:40:35cuestiones y lo único que percibe la
00:40:37gente de a pie es la rosca, la rosquita
00:40:40y si tal se sacó una foto con cuál o qué
00:40:42trampa están utilizando para poder
00:40:44presentarse como nombre importante y no
00:40:46terminar asumiendo. Perdón que vuelva
00:40:48sobre el tema, pero esta situación de
00:40:50una democracia
00:40:52cada vez más frágilmente representada
00:40:54con la mitad de la población
00:40:55aproximadamente decidiendo no ir a
00:40:58votar, yo siempre le robo un término a
00:41:00Juano Germano, que dice eh
00:41:03desimplicados. Me me parece fatal, o
00:41:05sea, desimplicarte de la realidad de tu
00:41:07país, porque sentís, por eso citaba hace
00:41:09un rato al 83, que ya la democracia no
00:41:12te soluciona los problemas y eso es un
00:41:15problema. Mira qué qué interesante lo
00:41:17que salió acá y no veo aún gente
00:41:19hablando de esto.
00:41:20Mi ley es hijo de ese de ese cansancio,
00:41:23de esa desconfianza. Eh, la gran
00:41:25discusión, me parece a mí, que es lo que
00:41:27apunta Iván, y yo no sé si están así por
00:41:30ahora, es que eso que encarna mi ley de
00:41:34rechazo a la política tradicional, a a
00:41:37no sé, a que el Estado no te dé lo que
00:41:39te tiene que dar, eh, que se tradujo en
00:41:42vengo y rompo todo, eh,
00:41:44si no se lo foscita el mismo.
00:41:45Exacto. Si si eso no empieza a hacer
00:41:47crisis o no. Iván lo está viendo ya. Yo
00:41:49todavía no. Yo creo esto, perdone para
00:41:51algo, si tuviera que en un tweet decir,
00:41:53creo que eh le va a ir eh que le va a
00:41:57costar mucho a la libertad avanza en las
00:41:59bonaerenses, en las distritales,
00:42:02pero que leer bien en octubre y creo que
00:42:03a partir de ahí se produce el quiebre
00:42:05porque es el último voto de confianza de
00:42:07la sociedad
00:42:08eh al presidente. Es decir, yo cuando
00:42:11hablo me refiero más en términos de la
00:42:12película, en términos políticos que
00:42:14electorales.
00:42:15Ahora sí hay ahí nos podemos acercar un
00:42:17poco más. Claro, a eso voy, eh. Digo,
00:42:19porque yo siempre pienso
00:42:21y lo de septiembre no puede contagiar
00:42:23octubre.
00:42:24Para mí no, porque no, mira,
00:42:26pesa mucho los intendentes ahora. La
00:42:29elección de septiembre es de abajo para
00:42:31arriba, la otra es de arriba para abajo,
00:42:33por de alguna manera.
00:42:34Exacto. Una elección con una apatía
00:42:36histórica,
00:42:38el primer desdoblamiento de la historia
00:42:40de la provincia de Buenos Aires.
00:42:42Sí.
00:42:42listas armadas tanto en la libertad
00:42:45avanza como en el peronismo en los dos
00:42:46principales espacios de una manera
00:42:48tóxica, ¿no? En la libertad avanza, la
00:42:50fuerza del cielo queed afuera el
00:42:51peronismo, una sutura a la fuerza, viste
00:42:54como una letra de resistencia suburbana,
00:42:55tiene un viejazo, eh, con nombre ya
00:42:58conocidos, sin ningún tipo de sexapil.
00:43:00Cristina, presa, proscripta, condenada,
00:43:04con el nombre que se le quiera poner, no
00:43:06puede participar. digo, alguien que en
00:43:08general convocaba eh eh tenía ese poder
00:43:10de convocatoria.
00:43:12Eh y además
00:43:15bonaerense, te lo dicen bonaerense.
00:43:17Yo no sabría de qué me sirve a mí esta
00:43:21elección. Para nosotros históricamente
00:43:23vos votás intendente y presidente. Lo
00:43:27que estaba en el medio era un accidente,
00:43:29¿no? Que decía, "Che, para algo estoy
00:43:31seguro que no se enoje, ¿no? Esto
00:43:32siempre y otro se enoja que los Vidal,
00:43:34pero eh para algo debe servir esto que
00:43:36está en el medio. No tengo muy claro
00:43:37para qué, pero yo voto al intendente y
00:43:38al presidente. ¿Viste los dos tramos en
00:43:41es?" Y último punto, cambio de sistema
00:43:43de votación en octubre. Sí, claro.
00:43:45Boleta única. que perdón, alguien ayer
00:43:47de jefatura de gabinete, de Jefatura de
00:43:49Gabinete me decía, "Tenemos internamente
00:43:52los que están laburando bien los
00:43:53técnicos, mucho miedo de cómo se va,
00:43:56cómo va a funcionar en octubre la
00:43:57elección con la boleta única que parece
00:44:00simple a simple vista cuando uno es del
00:44:02círculo ultravioleta como nosotros, pero
00:44:03la verdad vieron campañas, ahora
00:44:06jefatura de gabinete va a ser una una
00:44:07miniampaña, eh han hecho al alguna
00:44:10capacitación, pero la justicia electoral
00:44:13todavía no tiene [ __ ] idea de qué va a
00:44:15pasar y Esto puede sumarle un argumento
00:44:18más a todo esto que estamos
00:44:19coincidiendo, que es che, la confusión
00:44:21general, ¿no?
00:44:21A ver, si les parece, cerramos con un
00:44:23minutito cada uno. María,
00:44:25dale. Eh, no, eso me parece que es un
00:44:27escenario confuso, de mucha apatía. Me
00:44:29cuesta entender cómo van a generar algún
00:44:32tipo de mística alrededor de la elección
00:44:33de del 7 de septiembre. Y además con el
00:44:37agravante y como se se mezclan los
00:44:39cronogramas, esta cosa que apareció ya
00:44:41Grabó discutiendo la elección de de
00:44:43octubre, es porque el cierre de las
00:44:46listas para octubre acontece durante la
00:44:49campaña para el 7 de septiembre.
00:44:51Entonces, a la confusión de votar dos
00:44:53veces, de votar de dos maneras
00:44:55distintas, de votar por primera vez
00:44:56desdoblado, de no entender qué se vota,
00:44:59se va a a solapar dos campañas
00:45:02superpuestas con dos internas donde el
00:45:05peronismo todavía además le reemerge al
00:45:07peronismo la interna que apenas pudo
00:45:09cerrar eh en la discusión futura.
00:45:12Entonces, me parece que el grado de
00:45:14confusión va a tender a aumentar y me
00:45:17temo mucho por la participación. Me
00:45:19parece una me parece que que el mensaje
00:45:23de de de de la participación bajísima es
00:45:27realmente muy malo.
00:45:28Sebastián Galmarini, ¿lo conocés?
00:45:30Sí.
00:45:30Director del Banco Provincia de Buenos
00:45:32Aires,
00:45:33eh, familiar, político,
00:45:34hermano de de Malena. Sí,
00:45:37tweet. Sos mentiroso, delirante e
00:45:40inútil. Juan Graboys.
00:45:41Claro. Sí.
00:45:42Eh, uno Sergio Maa no le puso a nadie,
00:45:45no lo puso nadie. Te ganó las elecciones
00:45:46primarias pasadas, ¿te acordás? Y fue
00:45:48bastante fácil. Recuerdo, nunca ganaste
00:45:50en una sociedad de fomento.
00:45:52Dos, tu apoderado. Bueno, sigue el twet
00:45:54más largo. Eh, al final tres.
00:45:56Está matando. Sí.
00:45:57¿Podrías explicar cómo hacés oposición
00:45:59tan dura que no cortas una vereda desde
00:46:00el gobierno anterior? ¿Y qué pensass ir
00:46:02por afuera para debir el voto y que gane
00:46:04mi ley? O quizás sea tu objetivo? Bueno,
00:46:06empezó artillería pesada, ¿no?
00:46:08Sí, puedo hacer la gran Iván
00:46:10que no, ahora nos vamos todos. Eh, un
00:46:12minuto para Nacho y un minuto para Diego
00:46:14y nos vamos.
00:46:15Eh, no, me me sumo al comentario de la
00:46:17de la baja participación. eh de la baja
00:46:20participación y que sería
00:46:22participado.
00:46:24Sería dramático para la democracia
00:46:26argentina que cada vez tengamos eh
00:46:28líderes menos legitimados por el voto
00:46:30popular. Estamos teniendo warismos de
00:46:32países que no tienen el voto obligatorio
00:46:34y después algo si me dejan a título
00:46:36personal porque es mi primer superpase,
00:46:38eh quiero decir que junto cuando cuando
00:46:41ya no esté en este mundo, junto con la
00:46:42imagen de algún primer beso, algún
00:46:44revolcón memorable, eh la imagen de
00:46:47ustedes eh en el superp
00:46:51va a acompañarme,
00:46:52no no lo cual lo lleva a reflexionar,
00:46:54agrego, mi papá enseñando a mandar en
00:46:56bicicleta, digo cosas. No, no, no,
00:46:57paraá, paraá.
00:47:00Lo primero que se te ocurrieron fueron
00:47:01metáforas sexuales. Pero seguí conmigo.
00:47:04Gerardo,
00:47:05pero pará. Un primer beso, un revolcón
00:47:07memorable, mi papá enseñando a mandar en
00:47:09bicicleta y siete casón el hablando en
00:47:11un superpase conmigo.
00:47:13Eso ya nos tiró los años encima, ¿viste?
00:47:15Es como el maldito diván que a mí me
00:47:16dijo el día de la fiesta, me dice, "Uy,
00:47:18mi papá le encantaría verme acá con
00:47:20ustedes." Que el [ __ ]
00:47:22Creo que es momento de cerrar.
00:47:23Somos nosotros.
00:47:24Es momento de cerrar. Es momento de
00:47:25cerrar. Gracias,
00:47:27Momento de Cerrado.
00:47:28Yo quería una imagen de familiar linda.
00:47:31Nacho Girón, Diego Iglesia, Marí Donel,
00:47:33Iván Grosski, un lujo, eh, uno de los
00:47:35superpes de la radio. Chao.
00:47:39Calcillán, el doble vidrio hermético
00:47:42seguro que te cuida a vos y al medio
00:47:44ambiente. Al sill.