El titular de Zuban-Córdoba explica la encuesta que asegura que Milei profundizó la desigualdad
Radio Con Vos - 29/7/2025 - Duracion: 10:20
Transcripción
00:00:00amabilidad de atendernos. Gustavo, ¿cómo
00:00:01estás? Reinaldo 7K se te saluda en Radio
00:00:03Con vos.
00:00:04Reinaldo equipo, buen día, un placer
00:00:06como siempre. ¿Cómo les va? Bien, muy
00:00:08bien. Estábamos leyendo la encuesta que
00:00:09hicieron ustedes y la contraponíamos con
00:00:11esta mejora en el índice de confianza
00:00:14que que le da la ditela al gobierno. Eh,
00:00:16pero primero te queremos preguntar sobre
00:00:18el trabajo de ustedes, eh, porque es es
00:00:20un número muy muy alto, ¿no? Que seis de
00:00:23cada 10 argentinos digan que tienen
00:00:24dificultades para llegar a fin de mes
00:00:26según el sondeo. Eh, no deja de ser
00:00:29impactante y que nueve de cada 10
00:00:31prácticamente
00:00:33asegure que necesita mejor ingreso
00:00:35también es un dato, ¿no? Eh, contame un
00:00:38poco qué evaluación haces, Gustavo, de
00:00:40este trabajo.
00:00:41Bueno, primero tiene que ver con la idea
00:00:45que la economía para la sociedad
00:00:47argentina no es un tema más, es el tema
00:00:49con mayúsculas. Habida cuenta que no
00:00:52hemos podido gozar de periodos de
00:00:54crecimiento eh permanentes, ¿no?, en los
00:00:57últimos 30 años, por ejemplo. Entonces,
00:01:00todo lo vinculado a la economía es
00:01:01central. es central para lo electoral,
00:01:03es central para la gobernabilidad y el
00:01:06cambio de expectativas vinculado a cómo
00:01:08vemos el bolsillo que tenemos eh puede
00:01:11impactar incluso en la gobernabilidad.
00:01:13De hecho, un gobierno que trabaja
00:01:16exclusivamente para sectores
00:01:17minoritarios con mucho poder
00:01:19concentrado, como por ejemplo, si
00:01:21comparamos la la baja de retenciones que
00:01:24el gobierno le dio al campo con lo que
00:01:27necesita, por ejemplo, el Garraham para
00:01:28funcionar en un año, el Garrajan
00:01:30necesita un tercio de lo que la sociedad
00:01:33rural se llevó en términos de retencies
00:01:35este domingo, ¿no? Entonces, esas
00:01:37decisiones que generan impactos
00:01:38políticos, esas decisiones que también
00:01:41generan impacto económico, bueno, la
00:01:43sociedad las evalúa de una manera muy
00:01:46particular, porque esto no significa que
00:01:48la gente sea solamente crítica con el
00:01:50gobierno y y abraza a algún partido
00:01:53opositor. lo que estamos viendo un
00:01:54fenómeno quizás más interesante, que es
00:01:57que el glamuredor de este ajuste salvaje
00:02:00que está haciendo el gobierno, bueno,
00:02:02aparentemente se está terminando y hay
00:02:03un dato, Reinaldo, que para nosotros
00:02:06fue, digamos, muy significativo, que es
00:02:09que el partido político más popular de
00:02:11la Argentina ha sido el antiquisnerismo,
00:02:15¿no? Como eh fuerza política que generó
00:02:19dos presidencias. Yo no puedo entender
00:02:21ni la victoria de Macri ni la victoria
00:02:23de Miley sin la formulación de este de
00:02:26este antagonismo de esta del contra de
00:02:29Exacto. Y en la última encuesta, la que
00:02:32presentamos la primer parte el domingo
00:02:35antepasado, nos dio por primera vez que
00:02:38el antimileísmo como categoría analítica
00:02:42superó al antiquisnerismo.
00:02:45Por supuesto, es un primer dato, por
00:02:47supuesto, un clivaje. Bueno, los
00:02:50politólogos trabajamos mucho con ese
00:02:51concepto que significa eh visualizar la
00:02:54fractura expuesta en términos políticos
00:02:56de una sociedad. Así, el clivaje clásico
00:02:59fue peronismo antiperonismo, que, a ver,
00:03:01representó muy bien la segunda mitad del
00:03:04siglo XX en la Argentina. Kisnerismo,
00:03:06antiquisnerismo representa el clivaje
00:03:08actual, el más potente. Incluso, fíjate,
00:03:11Adorni gana el capital federal, apelando
00:03:13también al antiquisnerismo.
00:03:15Ahora, este dato nos señala que hay un
00:03:18nuevo villano en el escenario, ¿no? El
00:03:19antimileísmo ha conformado en el
00:03:22horizonte una aparición rutilante y
00:03:24justamente tiene que ver con la
00:03:25economía, ¿no? Y esta asignación de
00:03:28decisiones que perjudican algunos y
00:03:31benefician a muy pocos. Entonces ahí
00:03:33creo que está la línea de lo que hemos
00:03:35evaluado. Y te diría para nuestra
00:03:38sorpresa que ese 90% sostenga
00:03:41que ya no es tan relevante el control
00:03:44inflacionario, sino la recuperación del
00:03:45poder adquisitivo es todo un síntoma de
00:03:47época porque es lo que se verifica en
00:03:50cada una de las regiones del país, una
00:03:51profunda recesión económica. vos vas a
00:03:54cualquier superficie y ves eh poca gente
00:03:57comprando, ¿no? Los niveles de
00:04:00crecimiento de la economía están por el
00:04:03suelo con índices negativos y esto tiene
00:04:06correlación con esto que vivimos en la
00:04:07encuesta.
00:04:08Sí. Por el otro lado, le sirve en un
00:04:09aspecto al gobierno que es que no se
00:04:11disparen los precios aún con el
00:04:13movimiento del dólar porque eh no pueden
00:04:16aumentar los precios cuando no se vende,
00:04:17¿no? Eh, que te quería preguntar ya a
00:04:20propósito de de de lo que está pasando a
00:04:23nivel político. Eh, esta semana hubo un
00:04:26gesto de Martín Yarlora eh de aumentar
00:04:28jubilaciones eh casi a contamoo de todo
00:04:31lo que viene preguntando el gobierno,
00:04:33que ya anunció mi ley que va a vetar el
00:04:35aumento que aprobó el Congreso.
00:04:37¿Crees que está registrando, por
00:04:40ejemplo, el gobernador de Córdoba que
00:04:41tiene que mostrarse claramente como una
00:04:43alternativa lo que hace el gobierno
00:04:44nacional? ¿Hay algo de lo que esté
00:04:46leyendo que está en tu encuesta, por
00:04:47ejemplo,
00:04:48yo creo que Córdoba ha sido muy
00:04:50castigada por el gobierno actual sin
00:04:52motivos por otro lado, porque fue la
00:04:54provincia donde más votos sacó mi ley en
00:04:56el baloto, recordarán ustedes.
00:04:58Sí.
00:04:59Eh,
00:05:00entonces es extraño por allí que que el
00:05:03gobierno se tome tanta tanto tiempo en
00:05:06en no enviarles los fondos que les
00:05:09corresponden a las provincias. Y de
00:05:10última lo que hizo el gobernador Yarora
00:05:12Reinaldo, creo que tiene que ver con una
00:05:14realidad muy concreta, que los jubilados
00:05:17provinciales en Córdoba venían con un
00:05:19retraso importante y me parece que una
00:05:21provincia como la de Córdoba, que según
00:05:23dice el gobierno tiene supera fiscal, al
00:05:26hacerse de estos fondos que el gobierno
00:05:28no le había mandado desde hace muchísimo
00:05:30tiempo, bueno, puede empezar un proceso
00:05:32de reerarquización y de actualización,
00:05:35¿no? Me parece que es un mensaje muy
00:05:37potente, no solamente al gobierno, yo
00:05:40creo que al resto de los gobernadores y
00:05:41también en la sociedad argentina, ¿no?,
00:05:43de un atrevimiento a partir de políticas
00:05:45públicas que tienen un profundo
00:05:47significado, no solamente económico,
00:05:50sino profundamente político.
00:05:51Claro. Puedo tener, en definitiva, la
00:05:52lectura es puedo tener supervis fiscal y
00:05:55a su vez puedo hacer gestión política
00:05:58sin hacer recortes brutales sobre
00:06:00sectores eh desprotegidos, sobre o sobre
00:06:04la obra pública o sobre la salud y la
00:06:05educación, ¿no?
00:06:06Mira, el cordobismo tiene quizás muchas
00:06:09características negativas, pero yo me
00:06:10quedo con dos positivas. Una que es con
00:06:13la gente, digo, esta medida te lo
00:06:15demuestra y te lo grafica. Y por otro
00:06:18lado, siempre el cordobismo ha tenido un
00:06:21vínculo con la actividad productiva muy
00:06:23importante. Y fíjate vos que el modelo
00:06:26final del gobierno nacional no es un
00:06:29modelo productivista, no está cerca de
00:06:30la producción, está mucho más cerca de
00:06:32la especulación financiera que de la
00:06:34producción. Y ahí también hay un mensaje
00:06:35muy profundo de el gobernador Yarore,
00:06:38que me parece que está bien orientado.
00:06:40Discurso que debieran tener, y sé que lo
00:06:42tienen muchos en privado, no en público,
00:06:44muchos gobernadores de la Argentina.
00:06:46¿Qué tal, Gustavo? Walter Garvarino te
00:06:47saluda. Me me quedé con la idea de lo
00:06:49que planteabas recién sobre el
00:06:51antimileísmo y lo que me surge como
00:06:53interrogante es hasta dónde llega la
00:06:55onda expansiva del antimileísmo. ¿Qué
00:06:57quiero decir con esto? Hoy el
00:06:58antimileísmo está reflejado en eh Miley
00:07:01y su núcleo duro o también el proe
00:07:06antimileísmo y por otro lado, si este
00:07:08antimileísmo puede llegar a canalizarse
00:07:11en alguna figura o si todavía no tiene
00:07:13un representante en la oposición como
00:07:15para poder tener algún impacto
00:07:17electoral.
00:07:18Claro, no. Yo te diría que para mí es
00:07:20mucho más interesante pensar en el
00:07:22antimileísmo para el 202 para este
00:07:24escenario de octubre, ¿no? Eh, los
00:07:27tiempos no dan, las identidades siguen
00:07:30fragmentadas, difusas, no hay liderazgos
00:07:33claros en la oposición. Entonces, yo te
00:07:35diría sirve mucho más para pensar el
00:07:37escenario de una eventual reelección de
00:07:39mi ley, eh, este antimileísmo. Ahora,
00:07:42déjame decirte esto. Eh, es un primer
00:07:45dato, veremos cómo se consolida o no.
00:07:49Eh, sí, déjame decirte esto, la
00:07:51identidad política del pro está
00:07:52absolutamente desvanecida. Hoy quedan
00:07:55algunos arrestos individuales. María
00:07:57Eugenia Vidal que ha sorprendido con
00:07:59algunas declaraciones, sosteniendo, por
00:08:01ejemplo, la posibilidad de que el PRO
00:08:03vaya eh recreando una especie de Juntos
00:08:06por el Cambio en Capital Federal. Eh,
00:08:09pero más allá de eso, te diré la la
00:08:11posición de Nacho Torres en Chut, que me
00:08:13parece muy clara desde hace mucho
00:08:14tiempo, que viene sosteniendo que el PRO
00:08:16no es un partido oficialista, sino que
00:08:18lo votaron como oposición y que tiene
00:08:20que mantener, más allá de tener algunas
00:08:21coincidencias, que tiene que mantener
00:08:23una identidad políticoelectoral aparte.
00:08:26Eh, creo que hoy la política argentina
00:08:28está atravesada por el mileísmo, esta
00:08:31irrupción política en el 2023. Tenemos
00:08:35un sistema de partidos rotos,
00:08:36fragmentados y no hay liderazgos. El
00:08:38único liderazgo es el de Javier Miley,
00:08:40que es el ordenador. Ahora, menciona
00:08:43parte para la movilización electoral.
00:08:45¿Por qué? Si nos ponemos a analizar un
00:08:48poquito cómo era antes el voto protesta.
00:08:51El voto protesta antes, ¿te acordas, eh,
00:08:54Walter? Decíamos siempre sumábamos el
00:08:57blanco más el impugnado y sacábamos una
00:08:59relación aproximada de, "Che, tuvimos
00:09:01mucho voto protesta o tuvimos bajo voto
00:09:03protesta." Bueno, yo creo que hoy las
00:09:05cosas han cambiado. Hoy deberíamos
00:09:07analizar el ausentismo electoral en tono
00:09:09de el nuevo voto de protesta de la
00:09:11sociedad. Porque de alguna manera, si
00:09:14vos no actualizás el monto de las
00:09:15multas, si no le das los incentivos,
00:09:17fíjate esto, analizá el incentivo que
00:09:20tiene la sociedad argentina en el 2025
00:09:22para salir de su casa y votar. Tenés una
00:09:24economía que no funciona, una profunda
00:09:26recesión económica, sueldos que no te
00:09:28ayudan a llegar a fin de mes. Ves que
00:09:30muchos tienen una capacidad de compra
00:09:32que vos no podrías tener nunca en tu
00:09:33vida. tenés la política fijándose en
00:09:36cuestiones internas y no en los
00:09:38problemas reales de la gente.
00:09:41La lista del peronismo llena de
00:09:42intendentes testimoniales, por ejemplo,
00:09:44¿no?
00:09:45Bueno, un gobierno que se la pasa
00:09:46insultando al periodismo, a los que
00:09:48opinan distinto, creando un clima de
00:09:50violencia política muy extremo. Agrégale
00:09:53además que esta elección legislativa no
00:09:55le cambia la vida a nadie, salvo a los
00:09:57que son electos. Entonces, si vos
00:09:59analizás el panorama de los incentivos
00:10:01para que la gente salga y se movilice,
00:10:03yo te diría que son más bien escasos y a
00:10:05mí me ayuda a entender y a comprender el
00:10:07por qué se han dado en estas nueve
00:10:09elecciones que hemos tenido a lo largo
00:10:10del año tan baja participación
00:10:12electoral, ¿no?
00:10:13Clarísimo. Eh, Gustavo, muchísimas
00:10:15gracias por por charlar con nosotros
00:10:16como siempre. No, al contrario, un
00:10:18placer para mí.