El editorial de Ernesto Tenembaum sobre los ajustes del gobierno.
Radio Con Vos - 29/5/2025 - Duracion: 33:40
Transcripción
00:00:00explicamos que hay dos miradas como
00:00:02grosas sobre qué es lo que hace el
00:00:03gobierno. Una es lo que hace como
00:00:06gobierno, o sea, seguridad, salud,
00:00:08educación, economía. Eh, y otra la que
00:00:11hace como cómo construye el poder. Es
00:00:14decir, eh en eso vos podés ver cosas,
00:00:17este, batalla cultural, alianza con
00:00:19otros sectores políticos, cómo
00:00:22internamente va saldando sus sus
00:00:24diferencias. En general, cuando uno
00:00:26cubre una gestión, esos son las dos
00:00:28grandes familias de noticias que uno va
00:00:31midiendo hoy. La segunda la vamos a
00:00:33dejar de lado. Toda la discusión sobre
00:00:35cómo la side espía, cómo la side espial
00:00:38con Adamón, cómo te hacen eh te quieren
00:00:40lavar el cerebro los chicos de manera
00:00:43pavota con el paca paca, cómo hacen
00:00:45propaganda, cómo agreden toda esa parte
00:00:47de qué va a pasar con la democracia si
00:00:50este gobierno acumula. ¿Cómo les van las
00:00:51elecciones? Bueno, todo eso no tiene que
00:00:53ver con cómo un gobierno presta un
00:00:55servicio o diseña un país según las
00:00:58ideas que tiene, sino tiene que ver con
00:01:00cómo ejerce el poder y cómo intenta
00:01:02acumular más poder eh en el proceso de
00:01:05mientras se va desarrollando. Hoy vamos
00:01:07a tratar de dedicarnos solamente a lo
00:01:09primero, que es el gobierno gestionando,
00:01:11el gobierno pensando la economía, eh, y
00:01:14el gobierno peleando o moviéndose frente
00:01:17a un contexto determinado. Recién
00:01:21cuando y arranquemos, yo sé que ayer fue
00:01:23un día de muchas protestas y vamos a
00:01:25recorrer las protestas, ¿vas a escuchar
00:01:27audios, vamos a contar cuáles son los
00:01:29reclamos en cada en cada sector,
00:01:31etcétera, etcétera, porque ayer se
00:01:32manifestaron casi todos al mismo tiempo
00:01:35o muchos al mismo tiempo. Eh, pero antes
00:01:38quería referirme a dos cosas que tienen
00:01:39que ver con que no tienen que ver con
00:01:41ese aspecto, sino con eh con cuestiones
00:01:44más macro. Eh, ustedes saben que primero
00:01:48la primera quedé muy impactado de lo que
00:01:50hablábamos después de fuera de aire con
00:01:52Jairo sobre la industria automotriz, que
00:01:55Jairo me decía, "Mira esto y mira esto
00:01:58otro y mira esto otro y y la verdad que
00:02:00quedé muy impactado porque eh de la
00:02:03charla que tuvimos, que ahora la vamos a
00:02:04comentar, se desprende un fenómeno muy
00:02:07potente que va a impactar en la vida de
00:02:09todos, que ya hace rato viene impactado
00:02:12y se llama China, pero que en un área
00:02:14específica
00:02:15donde quien tenga plata va a disfrutar
00:02:17de algo de que que era que por ahí era
00:02:21mucho más difícil de acceder hasta hace
00:02:23poco a un costo enorme para el país. Es
00:02:26decir, cuando nosotros hablamos de
00:02:27importación, importaciones baratas con
00:02:29dólar barato, etcétera, etcétera,
00:02:31etcétera, siempre decís, "Che, vamos a
00:02:33comprar cosas que antes nos compramos
00:02:34más baratas, pero el que lo fabricaba
00:02:36acá y el que trabajaba para que lo
00:02:38fabricaba va a sufrir porque va a haber
00:02:40menos empleo o va a haber menos salarios
00:02:42o directamente va a haber menos
00:02:43fábricas.
00:02:44Eh, depende del sector, depende la
00:02:46fábrica, depende, pero en un momento
00:02:48hablamos de eh recorriéndose sectores,
00:02:51hablábamos de un sector particular que
00:02:53es el automotriz. Si vos en este momento
00:02:56vas a una concesionaria y buscás, qué sé
00:02:59yo, eh, ponele Peot 2008, que es una
00:03:02especie de auto grande que no llega a
00:03:04ser una camioneta, pero tampoco es el
00:03:06auto clásico de cuatro ruedas y nada, el
00:03:09el auto habitual que uno tiene es
00:03:13un una, a ver, ¿cómo se llama? Un
00:03:16híbrido, no se llama híbrido, se llama
00:03:18No, son esas SV. Bueno, eso una especie
00:03:21de de auto un poquito más grande, tipo
00:03:22camioneta. Claro, una camioneta un poco
00:03:24más chica. tipo auto que queda ahí que
00:03:26no yo tengo una Suran y le dicen
00:03:27camioneta. Bueno, claro. Bueno, ese tipo
00:03:30de Tampoco es una camioneta. No es una
00:03:31camioneta, pero te sentí bien, venís a
00:03:33buscar la camioneta.
00:03:34Sí, si es un auto. Bueno, ese esa cosa
00:03:37intermedia entre auto y camioneta
00:03:39decimos que no sabemos nada de auto.
00:03:41Bueno, si es Peot te vale alrededor de
00:03:44$30,000. Hoy vale eso o 30 millones de
00:03:46pesos más o menos. Puede valer 32, puede
00:03:48valer 28, 0 km. Estoy hablando, no estoy
00:03:51hablando usado. Eh, yo digo esto y ya me
00:03:54pone cara de seca. $30,000. Si yo compré
00:03:57uno por 3000. Este, bueno, cuestión es
00:04:00que Jairo me decía, hay una empresa
00:04:02china que se va a instalar en Brasil que
00:04:04nos va a
00:04:05larinos y me dice, hay un montón. Había
00:04:07una que fue noticia el fin de semana.
00:04:09Claro, que se llama su que son, ¿no? La
00:04:11empresa se llama BD. Build Your Dreams,
00:04:14que es muy chino el nombre. Build Your
00:04:15Dreams, o sea, ¿qué significa comprar?
00:04:17Construir tus sueños. Build. build por
00:04:20construir este muy bueno mi inglés, por
00:04:22eso no. Bueno, tampoco el mío. Eh,
00:04:25cuestión es que dice la misma SV te la
00:04:28van a vender por $,500. Sí, por lo menos
00:04:31la van a meter en 7500. Ponés que te la
00:04:32vendan a 10,000. Pero es cero,
00:04:35¿entendés? Vos compras por eso un usado
00:04:38hoy. Entonces entra por $500 para mucha
00:04:42gente, digo, buenísimo, me voy a comprar
00:04:44una camioneta por
00:04:45$,500, salvo para con la excepción de el
00:04:49fabricante de autos de acá, ¿no? Y el
00:04:51trabajador de autos de acá, porque en la
00:04:53escala del mercado chino hace que todo
00:04:56produzcas tanto que cada unidad sea muy
00:04:58barata. Entonces, lo mismo que pasaba
00:05:00con la el problema con la ropa pasa con
00:05:02la industria automotriz. Entonces
00:05:03aparece un producto desde afuera
00:05:06rebarato, todo soy feliz con mi
00:05:08camioneta nueva y arrasa con industria
00:05:11automotriz. Y entonces eh nada y me
00:05:14quedé pensando con eso. Tal vez en un
00:05:16rato hagamos una nota respecto del tema.
00:05:17Sí, porque aparte me imagino que es para
00:05:19meterse más porque de golpe la van a
00:05:20fabricar en Brasil en una fábrica que
00:05:22históricamente era de Ford y de golpe
00:05:24decís, "Ah, todo está cambiando." O sea,
00:05:26el sinónimo de auto en el mundo es Ford
00:05:28y de golpe ahí van a desembarcar los
00:05:30chinos para hacer una camioneta. chinos
00:05:31que ya hoy le venden a Ford en
00:05:33Argentina, por ejemplo, una camioneta
00:05:34toda hecha a la que Ford le pone Ford,
00:05:36que es la Territory, pero es una
00:05:38camioneta que viene eh a ensamblar, sí,
00:05:40viene casi toda hecha, a ensamblar,
00:05:42terminar en Ford acá en Pacheco, pero es
00:05:44está hecha en China y Ford le pone Ford
00:05:46y la gente una Ford Territory, pero es
00:05:48de China, o sea, porque es parte de una
00:05:50de las tantas cosas que van a cambiar,
00:05:51creo que hay proyectos similares de
00:05:53Volkswagen, etcétera, etcétera. Hay todo
00:05:55un este tremendo sacudón en la industria
00:05:58de autos donde nosotros somos un puntito
00:06:00más ahí en ese mapa. Y eso eso es una
00:06:02especie de terremoto de tsunami si
00:06:05vienen millones de autos chinos al mundo
00:06:07y un cacho a la Argentina y vos y el
00:06:09tipo y qué hace Pinanelli frente a eso
00:06:11entendés. ¿Qué hace el tipo que defiende
00:06:13a los trabajadores o el tipo que fabrica
00:06:15acá eh la empresa que fabrica acá la
00:06:17sucursal de lo que sea que nada? tenés
00:06:20una competencia que te llega de afuera
00:06:22que vos no elegiste, que es
00:06:24recontrabarata. ¿Y qué hace un gobierno
00:06:25frente a eso? Porque un gobierno puede
00:06:27decir, "Bueno, te meto un montón de
00:06:28aranceles." También hay límites para
00:06:30poner aranceles. También vos exportás
00:06:32cosas a China, con lo cual eh mucho
00:06:35espacio político. Si vos exportas
00:06:37materias primas a China y China te
00:06:38inunda de autos, vos qué hacés, no podés
00:06:41ponerle muchos aranceles porque te ponen
00:06:43aranceles a la materia prima y también
00:06:46es quilombo así como eh importante entre
00:06:50muchos quilombos que hay. No sé si vos
00:06:51querés desarrollar algo más. No, no me
00:06:53acordaba que la otra vez Carolina
00:06:54Castro, que tiene una empresa de insumos
00:06:56para la industria de autos muy ligada a
00:06:58Toyota Industrias Guida, creo que hace
00:07:00dos años pico me dijo, "Mi mayor miedo
00:07:03es que Brasil tiene un plan de la
00:07:04industria automotriz a 10 años y estaba
00:07:07terminando el gobierno de Alberto
00:07:08Fernández. ni siquiera había empezado el
00:07:09gobierno de M dice, "Y nosotros no
00:07:11tenemos ninguno." Entonces, frente a la
00:07:14tormenta de cambios que hay, que por
00:07:16algunos te dicen, "Mirá, tal vez le toca
00:07:17a Argentina especializarse más en
00:07:19pickups." De hecho Ford está anunciando
00:07:21ahora, me vino a la mente que le anunció
00:07:22a Caputo que aumenta la producción y vos
00:07:25decí están aumentando la producción
00:07:26local de la este camionetas que hacen
00:07:29acá y te terminas reconfigurando y ser
00:07:31especialista en camionetas 4x4 y se te
00:07:34va a las fábricas de autos chicos y los
00:07:36autos chicos empiezan a venir de China.
00:07:38Eh, también es cierto que te quedas
00:07:40preguntando, che, ¿por qué la empresa
00:07:41china viene a producir a Brasil y no
00:07:44pone la fábrica esa en Argentina? Porque
00:07:45también es cierto que si se vienen los
00:07:47chinos de golpe los chinos están viendo
00:07:48la fábrica en Brasil y de ahí nos la van
00:07:50a importar a nosotros en un en un país
00:07:51comunista no hay nada que hayaa que
00:07:53nosotros hubiésemos tenido que hacer
00:07:55para que en vez de ponerla en Brasil la
00:07:56hubiesen puesto acá la fábrica. Hay algo
00:07:58ahí también de falta de política del
00:08:00sector porque por ahí hay cambios que
00:08:02son inevitables. Mira, cambio así, pero
00:08:04vos decí todo es inevitable o se podría
00:08:06haber buscado la manera de que una parte
00:08:07de eso, bueno, reemplace producción,
00:08:09pero reemplace producción acá. Eh, este,
00:08:11bueno, tenía que hablar alguien que se
00:08:12bueno, ese es ese es un tema. El segundo
00:08:15tema que tiene que ver con la macro, ya
00:08:16vamos a la gente que nada está esperando
00:08:18que nosotros contemos lo que fue ayer el
00:08:21día de protestas, que me parece que es
00:08:23muy realmente muy relevante para contar
00:08:26lo que es el plan económico está eh que
00:08:29se está desarrollando. Eh, el segundo
00:08:32tema tiene que ver con algo en lo que
00:08:34uno se va haciendo especialista y
00:08:37que define mucho de la mirada del
00:08:40gobierno sobre la economía. ¿En qué uno
00:08:42se va haciendo especialista? en deudas
00:08:44que contrae Caputo. Cuando Caputo
00:08:46anuncia, "Voy a hacer algo", vos empezas
00:08:48a preguntar detalles. Y antes yo no
00:08:50sabía preguntar detalles sobre deudas y
00:08:52me sorprendo preguntando detalles que
00:08:54antes que es nuevo porque hay un nuevo
00:08:56rubro en el ejercicio del periodismo
00:08:58económico que es especializate en deudas
00:09:00que contrae Caputo porque hay una deuda
00:09:02que es con el Fondo Monetario. Entonces,
00:09:03cuando viene la deuda con el Fondo
00:09:04Monetario decís, "Bueno, ¿cuánto va a
00:09:06ser de libre disponibilidad?"
00:09:08Eso cuando no está Caputo en el
00:09:10gobierno, no te lo preguntas porque no
00:09:11es deuda sobre deuda sobre deuda sobre
00:09:13deuda sobre y todo, ¿cuánto te va a
00:09:15permitir gastar ya que no tenés
00:09:17reservas? Bueno, ¿y cuáles son las
00:09:20condiciones que te da eh Caputo para el
00:09:23Fondo Monetario para poder gastarlas?
00:09:25¿Cuántas reservas tenés que juntar? ¿En
00:09:28cuánto tiempo? Si no juntas la reserva,
00:09:30vas a tener un waver. Otra pregunta que
00:09:32te empieza a aparecer, cuando uno no
00:09:35está cubriendo hechos de producción,
00:09:37está cubriendo hechos financieros, todo
00:09:38el tiempo estás preguntando eh
00:09:40intereses, etcétera, etcétera, etcétera.
00:09:42Cuando eh Caputo contrajo la última
00:09:44deuda con el Fondo Monetario
00:09:45Internacional, uno de los argumentos es,
00:09:48¿está bueno contraer deuda con el Fondo,
00:09:49¿por qué? que te pone condiciones que
00:09:52nosotros estamos de acuerdo porque las
00:09:54sobrecumplimos y eh los intereses son
00:09:56menores, con lo cual nos conviene coner
00:09:58deuda con el fondo. Bueno, ayer Caputo,
00:10:01como no está pudiendo comprar, pudiendo
00:10:04o queriendo comprar reservas para
00:10:06cumplir las metas del fondo, anunció que
00:10:09logró que por primera vez en muchos
00:10:10años, desde el 2018, este dato es
00:10:14importantísimo, 2018, anotá porque eh
00:10:17¿quién estaba el 2018 contraciendo la
00:10:20deuda que desde entonces no nos daban?
00:10:22caputo, ¿eh? Y entonces tal vez eh desde
00:10:26el 2018 no nos dan deudas del extranjero
00:10:29en parte porque Caputo genera
00:10:31condiciones para generar eh confianza,
00:10:34eso lo vamos a ver. Y en parte porque
00:10:37tampoco se la pedía mucho al extranjero
00:10:38las deudas y Caputo cuando sube dice,
00:10:41"Dame deuda, dame deuda." Es un es como
00:10:43compulsivo. Eh, bueno, cuestión es que
00:10:46ayer dijo por primera vez desde 2018
00:10:49logramos que desde el extranjero bancos
00:10:51o fondos de inversión nos presten 1,000
00:10:53millones de dólares. No es mucha guita,
00:10:56yo me acuerdo que ayer cuando le
00:10:57pregunté sobre eso a Jairo me dijo,
00:10:59"Para mí es un capricho. Podrían comprar
00:11:01reservas y no pasaría nada, pero están
00:11:03encaprichados en que no." con lo cual
00:11:05van afuera y contraen eso. Hubo 3 de la
00:11:08tarde un tal Felipe Núñez, que yo creo
00:11:11que es el más provocador de de la del
00:11:14equipo económico, twitea tres banderitas
00:11:17argentinas y entonces inmediatamente
00:11:19dice, "Che, ¿qué pasó? ¿Ganamos la
00:11:21batalla de San Lorenzo? se van los
00:11:23españoles, liberamos la patria, eh, no
00:11:26sé, de repente es justicia social,
00:11:28independencia económica y soberanía
00:11:29política, como decía Perón, no es que
00:11:32nos prestaron 1000 millones de y como
00:11:33uno se empieza a ser especialista en
00:11:36deudas de Caputo, pregunta, "¿A qué
00:11:38interés?" Y entonces te dice, "En
00:11:40dólares a cero interés." No, está bien,
00:11:42pero ¿cuál es el sheite? Y te dicen,
00:11:45"30% de interés en pesos." ¿Cómo? 30% de
00:11:48interés en pesos. Sí, sí, 30. Pero si me
00:11:50haban dicho a la mañana, le pregunté a
00:11:52Jairo, me dijo 20%. No, no es que a 20
00:11:55no te prestaban, te prestan a 30. ¿Cuál
00:11:57es el sheite? Caputo te dice, "Yo te voy
00:11:59a defender el dólar clavado, te lo voy a
00:12:00defender y te muestro que te lo estoy
00:12:01defendiendo y voy a conseguir deuda de
00:12:03cualquier lado para defendiendo, y
00:12:05entonces vos me comprás, me das dólares,
00:12:08yo los pongo en las reservas, con lo
00:12:09cual doy más seguridad.
00:12:12Eh, yo te digo unos papelitos y te pago
00:12:1530% anual. 30% anual en pesos. Claro,
00:12:19cuando te pago los pesos, vos vas y
00:12:21compras dólares y te llevaste, como el
00:12:22dólar estaba clavado, 30% anual en
00:12:25dólares. El tipo que gana al año en
00:12:28dólares a nivel mundial 8%
00:12:319%, ¿cómo decirte Yamí? Aplaude con las
00:12:34nalgas. Y nosotros acá le estamos
00:12:36garantizando a un grupo de gente que te
00:12:39presta, no porque son generosos, no
00:12:41porque creen en la Argentina, porque
00:12:43creen que en el corto plazo este chavo
00:12:45va a poder mantener el dólar barato y eh
00:12:49eh clavado con todos los efectos que
00:12:51tiene en términos industriales, en
00:12:52términos de todo, va a poder mantener el
00:12:54ajuste que está haciendo y entonces me
00:12:56va a poder pagar 30% en dólares. Cuando
00:12:58vos tomás esto a semejante interés, te
00:13:02da un poco de tranquilidad en el corto
00:13:03plazo, pero te hace unas preguntas en el
00:13:06largo plazo que son enormes y todo lo
00:13:09que vos ves de esta gestión o gran parte
00:13:11en términos económicos está basado en
00:13:13esa lógica. Ayer lo contaba Jairo
00:13:16desde la forma en que negoció con los
00:13:19importadores a los cuales el gobierno
00:13:21anterior le debía un poco de plata con
00:13:22el BOPREAL. Bueno, te di un bono, que yo
00:13:25hasta la forma que intentan negociar con
00:13:26las empresas que tienen dividendos
00:13:28acumulados porque el CPO no se lo dejó
00:13:30sacar, hasta la forma en que contrae
00:13:32reservas para evitar alguna crisis
00:13:34sistémicas, etcétera, es deuda más deuda
00:13:36más deuda más deuda más deuda más deuda,
00:13:39suponiendo que en algún momento por
00:13:41alguna razón vos generás procesos de
00:13:43generación de riqueza que te permite
00:13:45pegar esa pagar esa deuda. Yo no sé cómo
00:13:48es la cuenta. Es muy difícil desde mi
00:13:51lugar decir esto termina mal. Hay mucha
00:13:54gente que lo está diciendo. Hay otra
00:13:55gente que te dice termina. Bueno, ya te
00:13:57lo está diciendo desde no sé, Rapeti
00:14:00hasta
00:14:01este, ¿cómo se llama? que está el el que
00:14:04al principio apoyaba todo el hasta
00:14:06Riasu. Este te dice, "Che, esto va a
00:14:09dejar un tendal al principio. La
00:14:11diferencia, la discusión entre los
00:14:13economistas que no pertenecen al
00:14:14gobierno es, esto va a dejar un tendal,
00:14:17pero se puede sostener o esto va a dejar
00:14:20un tendal y encima es insostenible. Tal
00:14:23vez haya miradas intermedias, ¿no? Que
00:14:25de repente va a dejar un tendal, eso no
00:14:27lo discute nadie, va a dejar un tendal,
00:14:29pero lo que eh va a pasar en el medio es
00:14:32que vos podés hacer reformas que no
00:14:34derivan necesariamente en una
00:14:36supercrisis de las históricas de la
00:14:37Argentina. Lo único que uno pregunta es,
00:14:40toma deuda a qué interés, por ejemplo. Y
00:14:42cuando te aparece 30% en pesos
00:14:45garantizando un dólar estable y encima
00:14:48eh con la garantía, porque también eso
00:14:50es porque qué es eh cómo lo imagino yo
00:14:53decirme si es incorrecto. Eh ponerle que
00:14:56Jairo Strachas compra esos bonos están
00:14:58son accesibles a cualquiera, ¿no? Me
00:15:00parece que son accesibles a los fondos
00:15:02de inversión no más, pero parece que el
00:15:04fondo de inversión tiene accede a uno de
00:15:06esos bonos, pero lo puede vender en el
00:15:08mercado y se por ahí en el mercado vale
00:15:10un poco menos porque vos lo vendés, lo
00:15:12realizas antes, etcétera. Pero si vos te
00:15:14los quedás, el gobierno al final, que
00:15:16son 5 años te paga todos esos intereses
00:15:19juntos. Imagínate, va pagando interés
00:15:21semestral, interés semestral y además
00:15:23después te lo cancela. Paga el capital.
00:15:24Entonces este te paga el capital a los 5
00:15:27años. Entonces, eh, pero el tipo dice,
00:15:30"Mira, pero ¿y qué pasa si gana el
00:15:31quinismo en el medio?" El Entonces, los
00:15:34tipos dicen, "Bueno, no te preocupes, si
00:15:35gana el quinierismo, si parece que va a
00:15:37ganar el quinerismo, si parece que va a
00:15:38ganar el quererismo o si tienes alguna
00:15:40duda, yo en mayo te lo en mayo del 2027
00:15:43te lo cancelo." Entonces, le das todas
00:15:45las garantías. ¿A qué país alguien le
00:15:48presta solo si le da 30% anual en
00:15:52dólares? Y si además de eso este te solo
00:15:56si me das garantía de que si cambia el
00:15:58gobierno me lo cancelas antes o si hay
00:15:59riesgo de que cambie el el signo de
00:16:01gobierno me lo cancelas antes. Y es un
00:16:03país que necesita solamente un país muy
00:16:05desesperado toma esto y solamente en
00:16:08esas condiciones alguien le presta un
00:16:10país desesperado porque es muy atípico
00:16:12que pase eso. Ahora, eh vos me puedes
00:16:15decir, "Es un país desesperado por culpa
00:16:17de los que estaban antes es un
00:16:18argumento. Es un país desesperado por
00:16:20culpa de que están ahora es un
00:16:22argumento. como país desesperados por
00:16:24una mezcla de los dos. También es un
00:16:26argumento, tal vez sea el más certero de
00:16:27los tres, pero lo que no cambia ninguna
00:16:30tres hipótesis es que es un país
00:16:31desesperado porque si no no tomá deuda
00:16:33al 30% anual en dólares. Así que esa es
00:16:37mi mirada sobre el tema. Por ahí es una
00:16:38pelotudez, puede ocurrir este, pero no
00:16:42lo sé. Había una nota ayer de Javier
00:16:44Blanco en la Nación que en línea con
00:16:46esto decía que en el fondo hay que
00:16:48entender esto como un intento de Caputo
00:16:49de dar señales a los mismos que se
00:16:52quemaron con leche en el 2018 de que
00:16:55vuelvan a creerle y que eso se explica
00:16:57en la cantidad de eh interés y de darle
00:17:00también una salida en mayo del 2027,
00:17:03pero que aún así recién estaba hablando
00:17:05con alguien que estuvo en diálogo
00:17:06últimamente con representantes de estos
00:17:08grandes fondos de inversión que
00:17:10escuchábamos nombrar en el gobierno de
00:17:12Macri y ahora se vuelven a nombrar, qué
00:17:13sé yo, PIMCO, Morgan Stanley y demás.
00:17:16Habrá que ver cuántos de ellos
00:17:17participaron, en qué medida, pero todos
00:17:19siguen marcando reparos a la hora de
00:17:21decir que esto es la vuelta de Argentina
00:17:23a los mercados internacionales de deuda,
00:17:25que es como el mensaje que estuvieron
00:17:26festejando desde el gobierno. Y solo
00:17:28para completar, ayer la agencia
00:17:30Bloomberg saca un cable diciendo, "El
00:17:33gobierno argentino está interviniendo
00:17:35para bajar la expectativa de evaluación,
00:17:37operando en el mercado de futuros." Eso
00:17:39lo escribe Bloomberg y lo leen en Wall
00:17:41Street, ¿no? A ver,
00:17:43eh, vamos ahora sí a recorrer la serie
00:17:46de protestas que hubo en el día de ayer
00:17:47en en Buenos Aires,
00:17:50eh, y vamos a arrancar por miradas de
00:17:54gente que piensa distinto a nosotros o
00:17:58es distinta a nosotros o hace un trabajo
00:18:00a veces parecido al nuestro, a veces
00:18:01distinto.
00:18:03Respecto de de lo de ayer, lo más quizá
00:18:08interesante o entre las cosas más
00:18:09interesantes es la editorial chiquita
00:18:13que hizo, pero muy enérgica, que hizo
00:18:16Pamela David. Ustedes conocen primer, es
00:18:18conductora de televisión, es una, además
00:18:22hace muchos años surgió de gran hermano,
00:18:24eh se transformó en una modelo, una
00:18:26mujer muy linda y y se
00:18:29hizo hizo una carrera en base a ser
00:18:32modelo y a participar de programas de
00:18:35televisión, o sea, no tiene ninguna
00:18:36obligación de decir nada. Si dijo lo que
00:18:39dijo ayer cuando hablaba del Garraham,
00:18:41es porque tiene una necesidad personal
00:18:43de expresar algo que a cualquier persona
00:18:45buena angustia. Es decir, ¿cómo va a
00:18:47haber un gobierno o cómo un gobierno va
00:18:50a definanciar el hospital que cura a los
00:18:53chicos con cáncer? Pero de financiarlo a
00:18:57niveles de que los profesionales se van,
00:19:00los insumos faltan. O sea, flaco, chicos
00:19:03con cáncer, de verdad estás haciendo
00:19:06eso? Eh, Pamela Davil lo expresó de esta
00:19:09manera. Escucha, tres días estamos
00:19:11discutiendo el valor de la empanada,
00:19:13porque la verdad que es eh vergonzoso
00:19:15que nuestro presidente esté retuiteando
00:19:17pelotudeces cuando hay gente, personal
00:19:20de la salud que no llega a fin de mes y
00:19:22que están generando, están armando un
00:19:23paro que es una medida extrema porque
00:19:25realmente no les queda otra. Entonces,
00:19:28de verdad, ¿qué estamos discutiendo? Sí,
00:19:29aparte que dan la sensación de que no
00:19:31les importa ni los profesionales ni los
00:19:34chicos que se están quedando sin
00:19:35atención, nada. O sea, nada. Quiero
00:19:38repetirlo porque eh es algo que tiene
00:19:41una claridad y una contundencia que para
00:19:44mí justifica toda esta editorial. Pamela
00:19:47David eh hablando desde el alma. Y ahora
00:19:50te voy a explicar por qué yo leo eso.
00:19:51No, no, no la conozco. Creo que no sé si
00:19:53alguna vez estuve con ella en un
00:19:55estudio. Obviamente eh ella vino acá el
00:19:57día que un día que yo falté eh y coc
00:20:00condujo y estuvo bárbara. Eh pero creo
00:20:03que una vez en el viejo TVR estuvo en la
00:20:06misma tribuna porque había un
00:20:08aniversario y invitaban a muchos gente
00:20:10que iba a abrir el de invitado especial,
00:20:13pero antes incluso del quisierismo, o
00:20:16sea, éramos muy jóvenes, pero no sé si
00:20:17alguna vez me la volví a cruzar.
00:20:19Este, y Pamela David editalizó así.
00:20:23Escucha, quería escucharla de vuelta. A
00:20:26ver, dale.
00:20:28Tres días estamos discutiendo el valor
00:20:29de la empanada, porque la verdad que es
00:20:31eh vergonzoso que nuestro presidente
00:20:34esté retuiteando pelotudeces cuando hay
00:20:36gente, personal de la salud que no llega
00:20:38a fin de mes y que están generando,
00:20:40están armando un paro que es una medida
00:20:41extrema porque realmente no les queda
00:20:43otra. Entonces, de verdad, ¿qué estamos
00:20:46discutiendo? Sí, aparte que dan la
00:20:47sensación de que no les importa ni los
00:20:49profesionales ni los chicos que se están
00:20:51quedando sin atención, nada. O sea,
00:20:53nada. Eh, cuando la escuchaba cuando
00:20:56Pamela David dice, "El presidente está
00:20:58retuiteando
00:21:00pelotudeces." ¿Por qué digo que es del
00:21:02alma? Porque uno conoce este oficio.
00:21:04Entonces, uno sabe que eso uno no lo
00:21:06debe decir. ¿Por qué? Porque es el
00:21:08presidente. Primero porque eso, porque
00:21:10es un sobretono y uno trata de parecer
00:21:12equilibrado, aunque no lo sea,
00:21:15porque tal vez porque viene algo de
00:21:18vuelta porque vos decís eso, te toman.
00:21:22Imagínate si Darjo con respeto lo de las
00:21:24empanadas, lo que le pasó, vos todos
00:21:27tenemos, todos sabemos que si para qué
00:21:28me voy a poner haciendo un
00:21:30sobretono. Lo hacés porque lo tenés en
00:21:32el alma, porque te sale esas cosas que
00:21:34te salen sin calcular. Tal vez si ella
00:21:36lo pensara de vuelta, me parece que me
00:21:38pasé un pueblo, no lo sé. Pero sale del
00:21:41alma decir el presidente está retiteando
00:21:43pelotudeces que cuando hay personal de
00:21:46la salud que atiende de nuevo chicos con
00:21:48cáncer. O sea, tenés que tener una eh, a
00:21:52ver, un una estructura psicológica,
00:21:55mental, afectiva muy particular para
00:21:59cortar los recursos al garraham. Incluso
00:22:02agregando el cinismo de que cuando
00:22:04estuviste la vez pasada con el gordo Dan
00:22:06decís, "Yo voy a hacer no sé qué cosa en
00:22:07el muro de Berlín y con lo que recaude
00:22:09se lo voy a donar al Garraham." No tenés
00:22:11que donarle nada a Garraham. Con que
00:22:13garantizarle un presupuesto medianamente
00:22:16razonable, nadie te pide más que eso.
00:22:18Nada de lo personal, nada de tu plata.
00:22:20sos el presidente,
00:22:22resolvelo. Entre las cosas que hubo
00:22:24ayer, además de el paro de Garraham, eh
00:22:27las manifestaciones, los la salida de
00:22:30nuestros médicos en en programas de
00:22:33televisión, también hubo una
00:22:34manifestación de científicos hablando de
00:22:37el cientificio muchos desfilaron con
00:22:40tratando de disfrazarse, no con mucho
00:22:41éxito, hay que decirlo, del eternauta,
00:22:44pero por lo menos por lo menos parecía
00:22:46el eterna. Hay que poner un poco más de
00:22:47nieve y caminar un poco más, ¿viste?
00:22:50de acá para allá.
00:22:51Dar bueno, y pasaron por Olga, o sea,
00:22:53por acá a la esquina, eh, y estaba
00:22:56Liani. Y la reacción de Lisagliani es
00:22:59muy muy inteligente, nunca saliéndose
00:23:02del humor y no dejando decir lo que
00:23:04quiere decir. Escuchala, está viniendo
00:23:08una manifestación, lamentablemente no
00:23:09creo que podramos sobrevivir. No es
00:23:11joda, era de verdad. Manifestación de
00:23:13qué, no? No, no, debe ser excursame,
00:23:16amiga. Chusmeame. ¿Qué dice el cartel,
00:23:17Toto? ¿Qué dice el cartel? No, no llego
00:23:19a leer. No quiero algo del coniset.
00:23:23Coniset. Ah, vienen acá, chicos.
00:23:25Nosotros eternauta. Nosotros no tenemos.
00:23:29Ah, perfecto. Ver, ahí está.
00:23:31Científidio. Cientificio Ay, se vinieron
00:23:34a Ah, me encanta. Ya estuvieron. Ya
00:23:37estuvieron. Se está manifestando muy
00:23:38bien cómo hay que hacer. Hay que salir a
00:23:40decir las cosas. Eh, nosotros no tenemos
00:23:42nada que decir porque no, mire,
00:23:44disculpe, pero nosotros ganamos bárbaro,
00:23:46así que no nos vamos a meter.
00:23:48Lamentablemente solo nos cuidamos
00:23:50nosotros. Era otra época cuando éramos
00:23:52solidarios. Ya nadie es solidario, así
00:23:55que lamentablemente,
00:23:58vamos a poner un croma y vamos a poner
00:24:00todas imágenes de Suiza.
00:24:03Bueno, un beso, chicos, un beso a todos.
00:24:06Vinieron a un programa.
00:24:07Un beso a todos y adelante. Ella da su
00:24:10apoyo ironizando sobre el momento de la
00:24:12época donde vamos a poner un cromado de
00:24:13Suiza. La época que éramos solidarios ya
00:24:16ya pasó. Eh, Luis Novarecio le hace una
00:24:20entrevista a un médico de Garraham y
00:24:24escuchala y escucha sobre todo el cierre
00:24:26de la entrevista, lo que dice Novarecio
00:24:27cuando cierra la entrevista. Escucha.
00:24:30Lamentablemente este es un reclamo que
00:24:31lleva más de un año, eh, que llevamos
00:24:34más de un año los residentes de nación.
00:24:37Hoy los médicos residentes de pediatría
00:24:39del Hospital Garrajan nos encontramos en
00:24:42un paro de manera indefinida, una
00:24:44lamentable situación a la cual nos costó
00:24:46mucho eh decidir para poder acudir a
00:24:49esto. El motivo principal es que
00:24:52nosotros trabajamos 70 horas semanales,
00:24:55es decir, realizamos un trabajo de lunes
00:24:58a viernes de 8 horas y seis guardias de
00:25:0024 horas con un sueldo, un ingresante de
00:25:04primer año de
00:25:05797,000 pesos. Es decir, que estamos por
00:25:07debajo de la línea de la pobreza. Eh, la
00:25:11verdad es lamentable, es angustiante
00:25:14esta situación, ya no sabemos qué más
00:25:16hacer.
00:25:17Muy bien. Eh, y falta la parte de
00:25:20Novarecio, donde cierra, donde Novarecio
00:25:22le dice,
00:25:24este, yo me comprometo a que este tema
00:25:27va a ser obsesivo de nuestro programa.
00:25:29va a estar
00:25:30siempre presente con nosotros el tema de
00:25:33Garraham, porque me parece que es un
00:25:34tema este nada desesperante. Eh, Eduardo
00:25:38Feiman estaba haciendo otra entrevista y
00:25:40Eduardo Fean eh nada, dice lo siguiente,
00:25:44escucha, formamos la telemedicina, que
00:25:47es un área del hospital dedicada a
00:25:49asistir a las provincias para que los
00:25:51pacientes no tengan que viajar a al
00:25:54hospital. Perdón, perdón, doctor. Cuando
00:25:56hable habla habla de los pacientes,
00:25:58habla de chicos, ¿no? Exactamente.
00:26:01Nosotros niños acá estamos hablando de
00:26:02niños. Con los niños, ¿no? Con los
00:26:04niños, no. Exactamente.
00:26:07Con los niños, no. Con los niños, no.
00:26:09Dice Feeman. Nicolás Masot hace una
00:26:11cuenta muy sencilla. ¿De qué manera se
00:26:14podría financiar el Garraham con la
00:26:17plata de la CIDE? De nuevo, ¿de qué
00:26:20manera se podría? No es que no hay
00:26:21plata, hay plata para que espíen al
00:26:23pedido y no hay plata para que curen
00:26:25chicos con cáncer. Escucha, digamos, si
00:26:28vos solamente tomas los últimos dos
00:26:30decretos en los que el gobierno le
00:26:31agrega 33,000 millones de pesos a la
00:26:34CIDE, solo con eso te pagas todo el año
00:26:35el garraján. Entonces digo, plata hay,
00:26:39lo que no hay son prioridades. Los
00:26:40últimos dos decretos le incrementaron el
00:26:42presupuesto que ya existía. La el
00:26:44incremento en 4 meses del 2025 fueron
00:26:4733,000 palos, ¿no? De los cuales 11,000
00:26:51sin digamos gastos reservados, sin
00:26:53declaración. Eso solo menos de eso gasta
00:26:56el Garrajan en todo el año que salva
00:26:58vidas, ¿no?
00:27:00O sea, hay una cuestión de que realmente
00:27:02juro que me resulta incomprensible.
00:27:04Ustedes cuando nos escuchan a nosotros
00:27:07saben que estamos todo el tiempo viendo
00:27:09matices. Es decir, no no es que eh
00:27:12aunque es bastante obvio que nuestra
00:27:14mirada general respecto del gobierno esa
00:27:15mirada muy crítica porque expresa
00:27:17valores que no son los nuestros, todo el
00:27:19tiempo estás diciendo, bueno, está bien,
00:27:20pero ¿cómo harías para resolver el
00:27:22problema económico si no tomas deuda en
00:27:24un contexto donde la Argentina hoy no
00:27:25genera riqueza para pagar esa deuda? Si
00:27:28no tenés deuda para pagar la deuda que
00:27:29hay, entrás en una crisis. Pero si tomas
00:27:31esta deuda genera un problema. Si no
00:27:33abrist la economía, generas eh no bajas
00:27:35la inflación, pero si abrist la
00:27:36economía, el esquema productivo. Siempre
00:27:39estás viendo dilemas, matices, etcétera,
00:27:41con una mirada que puede ser equivocada,
00:27:43¿no? Que tampoco es una mirada que uno,
00:27:45por lo menos en mi caso, defiendo a
00:27:46muerte. Lo que pasa es que no entiendo
00:27:49que en una mi de yo te puedo decir,
00:27:51bueno, obra pública, bueno, ¿cuánto
00:27:53tiempo aguanta un país sin obra pública?
00:27:55Evidentemente no mucho, pero tampoco
00:27:58puedo desgastar demasiado porque eso
00:27:59genera emisión, generainflación. Bueno,
00:28:01¿de qué manera se equilibra eso? Todos
00:28:03son dilemas, todos son matices, no hay
00:28:05no hay como dogmas respecto de esto.
00:28:07Ahora, el Garraham sí es un dogma o no,
00:28:11porque además la guita no es tanto,
00:28:12porque vamos a decir jubilaciones,
00:28:13bueno, tenés un montón de jubilados
00:28:15nuevos, eh, un país que está quebrado,
00:28:17¿cómo hacés con las jubilaciones?
00:28:19¿Cuánto? ¿Cómo? ¿Dónde? Son todos
00:28:21dilemas que hemos discutido en estos
00:28:22años muchísimos. No hay como de nuestra
00:28:25parte o por lo menos intentamos que no
00:28:27haya una mirada infantil de que un
00:28:29gobierno tiene que darle todo a todos
00:28:30porque uno se da cuenta qué es lo que
00:28:32pasa al respecto cuando pasa eso. No es
00:28:34que eh no somos de la escuela austríaca,
00:28:37pero algo de sumar y restar entendemos.
00:28:40Lo que pasa es que cuando vos ves el
00:28:41Garraham, vos estás diciendo, "Flaco,
00:28:44¿qué onda?" Y entonces cuando vos lo vas
00:28:47viendo en cada uno de los elementos, vos
00:28:49me decís, eh, discapacidad, lo de
00:28:51discapacidad ayer vamos a hacer ayer
00:28:54tenía jubilados, tenés represión de
00:28:56vuelta en el tema de los jubilados,
00:28:58manifestación por el garrajan,
00:28:59manifestación de científicos que lo
00:29:00están haciendo pelota, todo es poca
00:29:03guita, ¿eh? Y discapacidad, o sea, la
00:29:06discapacidad que es un tema que viene
00:29:07Jairo tocando hace rato insistentemente.
00:29:10Che, están reventando. Te dicen en
00:29:12Seguida, te dicen corrupción. Había
00:29:13corrupción. Había que terminar con la
00:29:15corrupción del área y nunca te detallan
00:29:16la la corrupción. Vacunas, este
00:29:19Instituto Nacional de Lucha contra el
00:29:21Cáncer, eh los sectores del Ministerio
00:29:24de Salud que se encargan de HIV y de y
00:29:28de y de hepatitis, es decir, uno tras
00:29:31otro, sectores que son recontrasensibles
00:29:33en términos humanos y los tipos
00:29:34recortan, recortan, recortan, recortan.
00:29:36Déjenme ponerles para cerrar, eh, porque
00:29:39después vamos a describir, eh, protesta
00:29:41por protesta para para cerrar lo que
00:29:45pasó eh creo que fue en el destape eh
00:29:48una charla con este la mamá y el nene,
00:29:52un chico autista que habitualmente eh
00:29:54sale o un chico del espectro autista,
00:29:57como se dice, que habitualmente sale en
00:29:59los medios con su mamá. Es el audio
00:30:00número 20, Balma, no no desesperemos.
00:30:03Creo que es el 20. Sí. Eh, y entonces de
00:30:05la nada, de la nada eh surge un diálogo
00:30:08que cuentan ellos que tuvieron con Diego
00:30:11Españuelo. Diego Españuelo es el eh
00:30:14titular del área, el director nacional
00:30:15de discapacidad. Eh, escuchen el
00:30:18diálogo.
00:30:20El estado tiene que estar presente.
00:30:23Tiene que estar presente. El a mí lo que
00:30:26más me dolió de de la reunión con
00:30:27español fue que me diga, si vos tuviste
00:30:30un hijo con discapacidad, no es es
00:30:32problema de la familia, no del Estado.
00:30:34que diga que los derechos adquiridos, o
00:30:36sea, no son derechos adquiridos, o sea,
00:30:39nosotros nos costó mucho el poder lograr
00:30:41esos derechos y que en realidad él nos
00:30:43hizo un cuestionamiento también que fue
00:30:47literalmente, ¿por qué yo tengo que
00:30:49pagar peaje y ustedes no? En serio, dijo
00:30:52eso dijo eso. Dijo, ¿por qué el
00:30:54funcionario de la agencia, ¿por qué vos
00:30:56pagas por qué vos no pagas peaje y yo
00:30:59sí? ¿Por qué vos no pagas
00:31:00estacionamiento y yo sí? Y yo le la
00:31:03respuesta fue, ¿cuántas veces vos vas al
00:31:05a hacer una terapia? ¿No? Cuántas veces
00:31:07te acercas a nosotros conían terapias
00:31:09muchas veces que tenés que pagar.
00:31:12Bueno, el tipo le dijo esto y vos me
00:31:14decís,
00:31:15eh, ¿será mentira? ¿Será verdad? A ver,
00:31:19yo no tengo ninguna duda que es verdad,
00:31:21pero no es que no tengo ninguna duda de
00:31:22que es verdad, porque si no la mamá y el
00:31:25nene no lo estarían diciendo, ¿no? No es
00:31:27algo que se invente. Está contando lo
00:31:29que les pasó a ellos. Pero además me
00:31:31consta que es verdad. Me consta que es
00:31:33verdad porque a cada sector que le vas
00:31:35planteando, hablas con un científico,
00:31:36"Che, ¿qué te dijo el director de
00:31:37CONISET? Hagan lo que quieran porque
00:31:39pero no hay plata. Che, ¿qué te dijo el
00:31:41director de Garraham? Hagan lo que
00:31:43quieran, pero no hay plata, che, ¿qué te
00:31:44dijo el director nacional de discidad?
00:31:46hagan lo que quieran con es uno y otro
00:31:49sector. No importa lo que le pasa al de
00:31:51amnificado, no importa los efectos. ¿Qué
00:31:52te dijo el director del INTA? Haga lo
00:31:54que quiera por mí andate, no me importa,
00:31:57no hay plata, me gustaría que te quedes.
00:31:59Y todo el tiempo son gerentes de
00:32:01recursos de empresas ajustando, no es
00:32:04gente viendo qué daño están causando.
00:32:07Entonces, cuando vos ves esto, lo
00:32:10aplicá, o sea, lo pensás en la macro y
00:32:13decís, "Claro, esta gente piensa así." Y
00:32:15si yo ajusto, ajusto, ajusto, ajusto,
00:32:17ajusto, de esa manera resuelvo. Dec,
00:32:19bueno, y la ruta, ¿qué pasa? No me
00:32:20importa, no hay plata. Y los
00:32:21discapacitados, ¿qué pasa? No me
00:32:23importa, no hay plata. ¿Y los chicos con
00:32:24cáncer qué pasa? No me importa, no hay
00:32:25plata. ¿Y las vacunas, qué pasa? No me
00:32:27importa, no hay plata. ¿Podés pensar
00:32:28alguna otra cosa que ese disco rayado?
00:32:31Entonces, la motosierra finalmente es
00:32:32esto que estamos viendo. Es el jubilado
00:32:34que no tiene medicamentos. Es el porque,
00:32:37a ver, defendé bien tu idea. No, no, yo
00:32:39no estoy pidiendo que abandones tus
00:32:40ideas. Vos tenés una idea, un ajuste,
00:32:42defendela bien y entonces no dejes a los
00:32:44chicos con cáncer sin atención y
00:32:46entonces voy a creer que esa idea tiene
00:32:48algún tipo de racionalidad. Si no, es
00:32:49muy difícil de entenderlo. Eh, bueno,
00:32:52nada, me terminé enchinchando porque la
00:32:55verdad que cuando vos bajass a la a
00:32:57tierra y volvés al tema chicos con
00:33:00cáncer sin ser atendidos, nada, no podés
00:33:03creer que pase una cosa así. Y entonces,
00:33:05como dice Pamela David, que para mí es
00:33:07la gran editorialista del día de hoy, es
00:33:10y y nada, me doy cuenta que es una mujer
00:33:14formada, pero no tengo idea qué
00:33:16ideología tiene. Lo que dijo no es
00:33:19ideológico, es mientras el presidente
00:33:21retuitea pelotudeces sobre o
00:33:23empanadas, está definanciando los
00:33:25médicos que curan chicos con cáncer. Y
00:33:27no es que eran millonarios hasta hace 3
00:33:29años, nada, la peleaban como la pelea
00:33:31todo el mundo, pero acá las están
00:33:33echando del país. 842. La [ __ ] madre. Es
00:33:37el momento de escuchar a Yam Segovia.