El editorial de Ernesto Tenembaum.
Radio Con Vos - 30/5/2025 - Duracion: 34:08
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Transcripción
00:00:00mejor respecto de la realidad política y
00:00:03la realidad económica y todo lo que
00:00:05contamos tiene que ver con contar
00:00:07fenómenos y contar procesos. Yo sé que
00:00:09porque como lo contamos con una mirada
00:00:12crítica, alguien puede confundir. Por
00:00:14ejemplo, el otro día dijo Leandro
00:00:15Santoro, "En estos micrófonos que son
00:00:17una
00:00:18trinchera, no, boludo, sonos
00:00:20micrófonos." Vos mirá, vas a ver que son
00:00:22micrófonos, no son trinchera. Nada,
00:00:24digamos, está ahí
00:00:26atrás. ¿Qué es eso?
00:00:29Yo le decía, entonces entiendo que gente
00:00:32que está en una trinchera sienta ahí
00:00:33están en la trinchera, pero no, esto no
00:00:35es una trinchera. Estamos tratando de
00:00:37contar lo que vemos este con una mirada
00:00:40crítica. Lo que pasa es que entiendo que
00:00:41una gente espera que en algún lugar pase
00:00:44eso y como no pasa en muchos lugares
00:00:45dice, "Ahí está la trinchera." Pero no,
00:00:48nada que ver. No quiero ningún casco.
00:00:50Gente tratando de contar lo que pasa.
00:00:53Eh, bueno, pero hay momentos en los que
00:00:57eh la realidad te da elementos y
00:00:59elementos objetivos para mostrar cómo es
00:01:01un gobierno. La verdad que el gobierno
00:01:04es muy generoso en eso, porque el
00:01:06gobierno se describe a sí mismo todo el
00:01:08tiempo, pero claro, hay veces que se
00:01:11describe tanto que dice, "Che, nos
00:01:13pasamos tres pueblos, paremos de
00:01:14describirnos." y empieza empieza a a a
00:01:18discutir lo que se ve de él mismo. ¿Qué
00:01:21sé yo, cuando mi ley hace lo de Libra
00:01:24para un periodista es, ah, ahí está, eso
00:01:26es mi ley. Es un tipo que es capaz de
00:01:28participar de una estafa. Después,
00:01:30cuando después te dices, pero fue solo
00:01:33un tweet, ¿viste? Te empieza, empieza el
00:01:34relato a tratar de contrarrestar el
00:01:36momento que se pasó de mambo. Cuando
00:01:38Miley te hace el discurso de Davos, vos
00:01:41decís, "Ah, mira, ahí está toda la
00:01:43homofobia junta. Eso es mi ley. Eso es
00:01:44lo que cree mi ley. Cuando ven que se
00:01:46pasan de mambo, retroceden y empiezan,
00:01:49no que editaron, ¿no? Que en realidad lo
00:01:51que dijo no fue lo que dijo, sino lo que
00:01:53le interpretaron que dijo, etcétera, y
00:01:55trata de ocultarse. Pero a diferencia de
00:01:58otros gobiernos, insiste todo el tiempo
00:01:59mostrar lo que es, pero de manera muy
00:02:02cruda, muy franca, muy sincera, ¿no? No,
00:02:05este, y en esta semana ha habido varias
00:02:08señales en ese sentido y ahora empiezan
00:02:10las señales de que el gobierno trata de
00:02:12no nos conviene mostrar tanto lo que
00:02:14somos. Entonces, vos te fijas todo el
00:02:17debate que empezó ayer respecto del
00:02:18Garraham y cada vez que hablan es una
00:02:20confesión de parte espectacular, pero ya
00:02:23empiezan a ensuciar a tratar tirar datos
00:02:25falsos, a tratar de eh decir, no nos
00:02:27conviene que se vea que desfinanciamos
00:02:29el hospital que cuida y que trata de
00:02:31curar a los chicos con cáncer, porque es
00:02:33una imagen horrible. entre
00:02:34nosotros internamente decir es lo que
00:02:36somos porque nosotros no creemos en la
00:02:38salud pública. Es lo que viene diciendo
00:02:40M ley desde que arrancó su carrera no
00:02:41mintió nunca respecto de esto. Pero
00:02:43claro, cuando los efectos concretos de
00:02:46lo que son se ven en la práctica,
00:02:48empiezan a ensuciar el el el la
00:02:51discusión. Eso que eso es clásico
00:02:54cualquier gobierno, pero lo clásico se
00:02:56vuelve como muy exagerado con este
00:02:58gobierno. Entonces vos decís, "Bueno, ¿y
00:03:01que ayer la imagen de la manifestación
00:03:03de eh familias de discapacitados en todo
00:03:06el país, en distintas capitales del
00:03:07país, pero particularmente en la avenida
00:03:09de Mayo pasando por la Agencia Nacional
00:03:11de Discapacidad y los empleados saliendo
00:03:13a las ventanas llorando por lo que
00:03:15estaba pasando con los discapacitados en
00:03:17la Argentina y la verdad que es muy
00:03:18impresionante como definición del
00:03:20gobierno y el gobierno va a empezar a
00:03:22decir que en realidad la corrupción y
00:03:23los transportes y qué s yo y ya es como
00:03:25son argumentos disparatados que están de
00:03:27atrás los gremios de Palestina
00:03:30O sea, ¿en qué mundo de ter viven?
00:03:33Cuando la mina dijo eso, yo dije,
00:03:35después no vas a escuchar a qué me
00:03:36refiero. La creo que viceministra de
00:03:38salud, una chica que se llama Loxisano,
00:03:41Lochisano o como quieras pronunciarlo,
00:03:44eh, que es nada o loquiciano, pero vos
00:03:48la ves ahí diciendo, "No, lo que pasa es
00:03:50que están detrás los gremios, los
00:03:52gremios que están por los palestinos."
00:03:54Yo dije, "Esto no es de ella.
00:03:56Hay un grupito de gente que dice, "Pir
00:03:58los gros, los palestinos y se dan
00:04:00máquina con que los mismos que apoyan a
00:04:02Jamas son los que están detrás de de Y
00:04:04vos decís, claro, se exponen de una
00:04:06manera impresionante, pero claro, de
00:04:09nuevo, en pocos días ver que los
00:04:11científicos se van del país y marchan,
00:04:14que hay una marcha de familiares de
00:04:15discapacitados, ¿para qué haya eso? ¿Qué
00:04:18tiene que pasar?" O sea, con lo además
00:04:19con el costo que es moverse, con lo
00:04:22difícil que es la vida para esas
00:04:23familias marchando ayer y cortando las
00:04:26avenidas del centro en el medio del
00:04:28Garraham, o sea, los chicos con cáncer.
00:04:30V decir, ¿qué qué este y ellos que no
00:04:34que no es así? que en realidad es que
00:04:35hay muchos administrativos, que hay
00:04:36burócratas, que es porque y empiezan con
00:04:38la la las declaraciones siempre cuando
00:04:40además uno sabe que eh porque viene
00:04:44preguntando hace rato profesionales de
00:04:46la salud, etcétera, cómo van
00:04:48desmandantelando área por área, vacunas,
00:04:52cáncer, HIV, hepatitis, todo eso pasa y
00:04:56no es que te lo está diciendo los
00:04:57gremios de Palestina, te lo dicen los
00:04:59médicos, te lo dicen los funcionarios
00:05:00que renuncian, te lo dicen, etcétera,
00:05:02etcétera, etcétera. Bueno, todo esto va
00:05:04a ser parte de el programa de hoy, pero
00:05:08hoy aparece otro elemento que veníamos
00:05:10siguiendo de a poco, porque empieza a
00:05:13haber señales y que Jairo hizo una nota
00:05:16hoy increíble, increíble, este, que
00:05:20muestra otro elemento de cómo el
00:05:23gobierno va desmantelando un país, no un
00:05:25estado, va desmantelando un país. Hay
00:05:27que terminar con la idea de está
00:05:29achicando el estado, están achicando un
00:05:31país. Eso es lo que están haciendo en
00:05:33base a un dogma ideológico disparatado,
00:05:37destructivo, este, y sobre cosas que no
00:05:40tienen ni idea lo que están haciendo,
00:05:41salvo que saben que van a hacer
00:05:43negocios. Lo que me estoy refiriendo a
00:05:46el INTA, el INTA es el Instituto
00:05:47Nacional de Tecnología Agropecuaria. Yo
00:05:49de esto no entiendo nada. Arranco
00:05:51diciendo eso. Entiendo por la gente que
00:05:53trabaja cerca, porque toda la vida he
00:05:56recibido señales de que ahí hay un
00:05:58organismo del Estado que funciona bien
00:06:00asistiendo al sector agropecuario. ¿Qué
00:06:02significa esto? que va acumulando saber
00:06:04científico para que las cosechas o las
00:06:07inversiones del sector agropecuario sean
00:06:10más rentables, más eficientes, más
00:06:12resistentes. Este, y eso es algo y que
00:06:15además se ha trabajado durante muchos
00:06:17años con autonomía de los poderes
00:06:19políticos, porque la conducción del INT
00:06:21es una conducción colegiada eh que está
00:06:23integrada por eh con mucha mucha
00:06:26participación del sector científico y
00:06:28sector productivo y también producción
00:06:30estatal. Vieron cuando así como el
00:06:32Garraham se dice, "Che, esto es algo que
00:06:34inventó la Argentina y está buenísimo."
00:06:36Bueno, el Inta y el Inti siempre se dijo
00:06:38eso. Así como de muchos lugares se
00:06:40dicen, "Hay burocracia, hay niokis, es
00:06:43el estado tonto." Nunca nunca escuché
00:06:46que alguien dijera esto de del in del
00:06:48INTI o del INTA. Habrá cosas como
00:06:50cualquier organización. Si vos te podés
00:06:52ver esta radio cómo está administrada,
00:06:53seguramente veas cosas que están bien,
00:06:55cosas que están mal, pero no es que no
00:06:57sé un organismo para que haya 300 tipos
00:07:00tomando mate, no, no es eso para nada.
00:07:03Hace un par de semanas eh hubo un hecho
00:07:07que para mí todas estas cosas tendrían
00:07:09que tener mucha más difusión. Eh, un
00:07:11hecho muy conmocionante porque un
00:07:14científico del INTA eh anunció que se
00:07:17iba y dejó una carta que ojalá pudiera
00:07:20encontrar por acá. Seguramente no lo voy
00:07:22a encontrar porque soy un navo, pero acá
00:07:25está. Eh, me falta un cacho de discurso.
00:07:27Me faltó la última hoja. Papelón. Qué
00:07:29desastre. Voy a matar. Gracias Balma por
00:07:32estar siempre pendiente de hacer un
00:07:33aporte el momento exacto. Mira lo que es
00:07:36esto. Este, pero la vi. Acá está eh una
00:07:41carta explicando por qué se iba. Y
00:07:43déjenme contarles qué decía la carta,
00:07:44porque lo fuerte no es esto, sino lo
00:07:47fuerte lo que viene ahora. Dice así lo
00:07:50que viene después. Hace 12 años fui como
00:07:52estudiante de ingeniería forestal a
00:07:53visitar un laboratorio de Linta
00:07:55Castelar, o al menos eso cree mi
00:07:57memoria. Creo que sí que era Castelar.
00:08:00Lo que sí recuerdo con nitidez es que al
00:08:02salir íbamos caminando con mi amiga
00:08:03Carolina y le dije que me veía ahí, que
00:08:06cuando me reciba iba a usar uno de esos
00:08:08chalequitos con el logo de Linta. Y así
00:08:10fue. 4 años más tarde me recibía para
00:08:13iniciar una beca doctoral. A los pocos
00:08:15meses, el chalequito, uno de esos mimos
00:08:17alego, el orgullo de sentirme parte de
00:08:19algo más grande, la ilusión de una
00:08:21carrera profesional por delante, un
00:08:23privilegiado, un pie consciente de que
00:08:26había salido de la facultad con laburo
00:08:27gracias a la confianza de un equipo que
00:08:29apostó por él. Escribimos, escribieron
00:08:31un proyecto, le dieron forma y sustento,
00:08:33me convocaron, me sumé, nos eh nos
00:08:37eligieron, empezamos a hacer un equipo,
00:08:39un equipo que se agrandó y trabajó
00:08:41mucho, muchísimo. Inta es una marca, se
00:08:45ganó un lugar en la sociedad, todos lo
00:08:46conocen, nos conocen, no en vano tiene
00:08:48más de 60 años en el lomo. Uno es apenas
00:08:52un granito de arena de una montaña
00:08:54enorme. Los gigantes del agro, los más
00:08:56chicos de una región, todos saben que es
00:08:59el INTA, quiénes hacen al INTA y sobre
00:09:01todo por qué lo necesitan. Saben que
00:09:03cada peso que el Estado pone se
00:09:05multiplica y genera otros 10. La
00:09:08inversión, el crecimiento, la
00:09:09competitividad, el INTA que enorgullece
00:09:11al país cuando saca chapa de campeón y
00:09:14lo es. Eso que quiere mostrar en las
00:09:16grandes ferias al que convocan para la
00:09:18foto, el logo que todos quieren que
00:09:20apoye, lo conocen, nos conocen y me voy.
00:09:24A fuerza de ajuste, de financiamiento y
00:09:26desmantelamiento, la montaña de arena
00:09:28tiene cada vez menos granitos. Algunos
00:09:31se los llevó el viento, no los reemplazó
00:09:33nadie. A nadie le importó o al menos así
00:09:35se sintió desde adentro. Lloramos
00:09:37pérdidas, nos despedimos de amigos,
00:09:39vimos como aquel ramal que para, ramal
00:09:41que cierra, tenía su versión 4.0.
00:09:44Malabares para trabajar, desmotivación,
00:09:47tristeza en las oficinas, todo mientras
00:09:49escuchan al presidente tratarte de vago
00:09:51después de estar sentado 6 horas en un
00:09:54streaming. Anoche largaste la
00:09:56computadora, tarde. Hoy atendiste al que
00:09:59lo aplaudió, le aplaudió la frase, pero
00:10:01hoy te necesita. El cuerpo te pasa
00:10:04factura. Eh, visitaste cuatro médicos en
00:10:07un mes. Estrés y angustia. Qué combo de
00:10:09chapa. La inmobiliaria te avisa que este
00:10:11mes vuelve a aumentar el alquiler. Otro
00:10:13mes más rezando que no se rompa la
00:10:15ladera porque es game over. Me voy. Otro
00:10:18grano de arena más que le mejorará el
00:10:20Excel a un burócrata que quintuplica mi
00:10:22salario y tiene chóer personal. Ni yo ni
00:10:25mi equipo queremos que esto se
00:10:26discontinúa. Dijo discontinúe dijo
00:10:28mirándome a la cara tres días antes de
00:10:30presentar un plan de 100 despidos.
00:10:33Hipócrita. Seguramente vuelva a visitar
00:10:35algún experimental diciendo que no eh
00:10:38que nos valora. Y mañana dirá con
00:10:40orgullo que presidó el INTA, todos
00:10:42quieren la marca, es un orgullo, algunos
00:10:44la honramos, otros la pisotean. Me voy
00:10:47con el abrazo de mis compañeros, que ese
00:10:49burócrata jamás tendrá. Así se despidió
00:10:52hace un par de semanas el ingeniero
00:10:54forestal Sebastián Bonín porque había
00:10:56conseguido trabajo en otro lado. Eh,
00:10:58María me contó que lo entrevistó y que
00:11:00él dijo, él contó que eh que por ejemplo
00:11:04había participado del equipo de él en un
00:11:06descubrimiento de un mecanismo por el
00:11:09cual eh todo el proceso de generación de
00:11:11papel prensa, la empresa papel prensa se
00:11:12hacía muchísimo más rápido. O sea, son
00:11:16gente que trabaja en cosas concretas
00:11:18para que sea más potente la inversión en
00:11:20el país, gente que genera ganancia para
00:11:22el país, no pérdida. Bueno, esto eh pasó
00:11:26hace una semana y media. Hoy me
00:11:28despierto como siempre,
00:11:306:22, pongo la radio escuchándolo a
00:11:33Jairo y a diferencia de lo que Jairo
00:11:36viene haciendo siempre, que es el
00:11:38resumen de noticias, que a mí me sirve
00:11:39porque me copio de eso, le doy una
00:11:41vueltita más y ya tengo el resumen mío
00:11:43hecho,
00:11:44este, bueno, en ese contexto no había
00:11:47resumen de noticias, sino que rompió eh
00:11:49el esquema para hacer una nota y yo
00:11:50dije, "¿Qué nota será tan importante
00:11:52para romper el esquema, porque uno tiene
00:11:54un esquema pensado porque tiene
00:11:55medidos?" Eh, pero matemáticamente,
00:11:58¿cómo influye eso en el rating?
00:11:59Entonces, si vos rompes eso, estás
00:12:01confirando contra vos mismo. Hay un
00:12:02grupo científico que hace eso. Este,
00:12:05nada. Y estaba hablando un tipo, eh, un
00:12:08tal Pereda, a que yo no conocía, Ariel
00:12:10Pereda, me enteré después, que era el
00:12:11director nacional del INTA, o sea, un
00:12:14tipo muy importante. Y de repente lo
00:12:16empiezo a escuchar decir cosas sobre
00:12:19cómo este gobierno está maltratando al
00:12:22INTA. Y entonces lo escuchaba decía,
00:12:24"Pero, ¿cómo? Este tipo no es el
00:12:25director nacional del INA. ¿Cómo es que
00:12:26está criticando al INTA? Lo primero que
00:12:28me pregunté es si este tipo lo designó
00:12:31mi ley y de la nota surge que es elegido
00:12:35por un sistema colegiado previo a la
00:12:38asunción de mi ley. O sea, no lo designó
00:12:39Masa, no lo designó ni ni Fernández, no
00:12:42lo designó mi ley, simplemente el
00:12:44mecanismo habitual de selección de
00:12:46autoridades del INTA lo eligió.
00:12:49Claro, pero si él se queda cuando gana
00:12:51mi ley, lo lógico es que el tipo no
00:12:54hable porque está trabajando ahí, salvo
00:12:56que se arte de lo que está
00:12:58pasando y sienta que estando ahí es
00:13:00cómplice de algo o no quiere ver y
00:13:04entonces va describiendo lo que pasó y
00:13:05te ponías a llorar. Este, Yami, por
00:13:09favor, no tomes como
00:13:10literal te voy a llorar anímicamente, no
00:13:13es que con lágrimas, ¿entendés? Sí,
00:13:16sí, eh, no la nota que hizo Jairo,
00:13:20porque es tan explícito y tan
00:13:22coincidente con todo lo que está pasando
00:13:24en todas las áreas. Eh, escucha Ariel
00:13:27Pereda eh alguna de las cosas que dijo
00:13:30en particular y para ser franco sincero
00:13:32y directo, eh lo que ha sido comentado
00:13:36por el ministro de regulación son
00:13:37mentiras. Eh, sin dar más vueltas, la
00:13:41realidad es que el INTA hace ya un año y
00:13:45medio viene reduciendo su planta de
00:13:47personal. Eh, hoy tenemos un una
00:13:50dotación de 1000 personas menos en el
00:13:52INTA. Los argentinos comen todos los
00:13:54días, lo que tienen en el plato todos
00:13:55los días hay tecnología del INTA ahí,
00:13:57¿eh? Y eso lo producimos desde Usue
00:13:59Laquiaca. Somos el Instituto Nacional
00:14:02que mayor territorialidad tiene. Estamos
00:14:05en todo el país. En cada puerito vas a
00:14:06encontrar una agencia de vinta
00:14:08trabajando codo a codo con los
00:14:09productores. Bueno, lo que está
00:14:12contando, le pregunta Jairo sobre
00:14:14Sturenegger, que había dicho que había
00:14:16demasiados autos, demasiados niokis en
00:14:18el inver, demasiados burócratas y él
00:14:19dice, "Es mentira, no conoce o está
00:14:21mintiendo directamente, cosa que abre
00:14:23una gran pregunta sobre Sturenegger,
00:14:25porque Sturzeneger dice cosas todo el
00:14:27tiempo sobre cosas que él ve y que tal
00:14:29vez no sean así. Escuchemos los audios
00:14:31que pudimos cortar y después vos
00:14:32describir un poco más. Cairo, a ver, un
00:14:34poco más de Pereda. Escucha. Desde
00:14:37diciembre del 23, como saben, todos los
00:14:39presupuestos de del Estado se vienen
00:14:41prorrogando un hacia el otro en un país
00:14:43con con inflación como el nuestro, eso
00:14:46significa una reducción importante. En
00:14:48términos reales, en próximos
00:14:50porcentajes, hemos tenido casi un
00:14:5225% de reducción presupuestaria.
00:14:56Y el tercer audio que cortamos es este.
00:14:57Escucha, se quiere cambiar el directorio
00:15:00del INTA. Eh, hoy del de las del 100% de
00:15:05los directores del INTA, que son 10
00:15:06directores, siete son extragobierno y
00:15:10tres son del gobierno, o sea, siempre
00:15:11hay minoría. Bueno, la
00:15:13propuesta de este gobierno es cambiar
00:15:15justamente eso, poner en mayoría al
00:15:18gobierno, lo cual trae claramente un
00:15:20riesgo donde las políticas van a ir y
00:15:22venir según el color de turno de cada
00:15:25gobierno. Y además de eso, la venta de
00:15:28de tierras del INTA, el INTA tiene casi
00:15:30100,000 hectáreas productivas en todo el
00:15:32país, donde se hace ciencia en esas
00:15:34hectáreas. Este, y bueno, están
00:15:37rematando, ya nos han rematado un
00:15:38edificio en Palermo, eh, 40 haáreas en
00:15:42Salta. Este gobierno viene a intervenir
00:15:45eh el INTA con la intención de eh usarlo
00:15:49a Tochimochi a Piachere.
00:15:52Bueno, eso es una pequeña síntesis de la
00:15:55cantidad de cosas que fue describiendo
00:15:57diciendo están desarticulando un
00:15:59organismo muy importante. Jairo, sí,
00:16:01esto surgió porque no había hablado
00:16:03nunca con la prensa Ariel Pereda desde
00:16:05que asumió mi ley y hace dos o tres días
00:16:07hubo una reunión con técnicos del eh
00:16:10rubro en el que se mueve y Matías
00:16:12Longoni de [ __ ] de Campo se mete o
00:16:14alguien de su equipo y escucha lo que
00:16:17Pereda les dice. Entonces hace una nota
00:16:20en [ __ ] de Campo que es brutales
00:16:21definiciones del director del INTA, que
00:16:24repito, no lo quería decir al público
00:16:26porque no había hablado nunca en la
00:16:27gestión mi ley, porque como vos decís lo
00:16:29habían designado por concurso. Él está
00:16:30en el INTA desde el 99, es un, si no me
00:16:32equivoco, veterinario de la UA y e en el
00:16:36INTA hay una conducción que son dos
00:16:38miembros del poder ejecutivo, tres de
00:16:39universidades y el resto una de cada una
00:16:41de las cámaras de las empresas
00:16:43agropecuarias. Y entonces por esa vía,
00:16:45por concurso él llegó a ser director
00:16:46nacional del INA. Él dice que obviamente
00:16:48no responde directamente al gobierno,
00:16:49responde a un directorio colegiado.
00:16:51Entonces, no es que depende de que lo
00:16:52designe la administración de turno.
00:16:54Pero, ¿por qué nosotros lo empezamos a
00:16:55contactar? Porque lo que lo hace a él
00:16:58estar alarmado en esa reunión es que
00:17:00empieza la versión de que van a emitir
00:17:02un decreto para cambiar la forma de
00:17:05conducción del INTA para que pase a
00:17:06depender directamente del Ministerio de
00:17:08Economía, lo cual, además de que puede
00:17:10ser discrecional, eh a diferencia de que
00:17:13haya algo más discutido y colegiado,
00:17:15queda a punto de que el manejo tenga que
00:17:18ver más con cuánto ahorrarte de caja y
00:17:20cuánto insertarlo en un proyecto tierra
00:17:22es vender, bueno, cómo hacer caja, o
00:17:23sea, ya sea recortando o vendiendo
00:17:25tierras. tierras que no son para
00:17:27especulación inmobiliaria, son tierras
00:17:28donde vos sembrás una determinada, no
00:17:31sé, eh, cepa o semilla para producir
00:17:33algo y hacer. Y a mí me quedó el el
00:17:36testimonio que escribe, porque a mí
00:17:38también me cuesta entender cuál es el
00:17:39rol del Intel. Dicen, "Está en todos los
00:17:40productos y Matías Longoni o en bichos
00:17:43de campo escriben sin Inta Argentina no
00:17:45tenía Malbec." Y creo que hay algo eh
00:17:48muy contundente que es como decir, "Ah,
00:17:51¿cómo si el Malbec no estuvo siempre? O
00:17:53sea, no es nuestro vino emblema en el
00:17:54mundo. Bueno, si no había desarrollo
00:17:55tecnológico, no tengo cómo explicar qué
00:17:57es lo que hicieron. Después por ahí
00:17:59hablamos con Matías para que no se Y a
00:18:00mí me vino a la mente, eso no está en la
00:18:01nota. Yo hace muchos varios años fui a
00:18:03Mendoza e y lo conocí a un flaco que
00:18:06llama, creo que Alejandro Vigil, que
00:18:08tiene una bodega espectacular. Y cuando
00:18:10él contaba cómo había desarrollado los
00:18:13vinos, que no me acuerdo qué bodega era,
00:18:14pero es una marca mismo, vigil, él dice
00:18:17que había empezado a trabajar en el
00:18:18sector privado. ¿Sabes cuándo? Un día
00:18:20que en el final del gobierno de la
00:18:23Alianza él iba al Insta y de la tristeza
00:18:25que le daba el ajuste que estaban
00:18:27haciendo en el INTA, dijo, "Yo esto no
00:18:29lo puedo bancar más." se fue y siempre
00:18:32ahora cuando recién lo escuchaba Perea
00:18:33me vino a la mente ese relato que vos
00:18:35decís, bueno, es una vuelta entera donde
00:18:38llegas a un punto parecido, pero sin
00:18:40conocer que vos tenés un montón de
00:18:42desarrollos ya probados en un instituto
00:18:44que es mucho más lo que le ha dado al
00:18:46país que lo que le ha costado en
00:18:48términos fiscales. A ver, eh, ¿vieron
00:18:50cuando se habla la se usa la palabra
00:18:53patria, a mí no me gusta porque siempre
00:18:55los socio a la guerra de Malvinas, o
00:18:57sea, una cosa velicista, poco racional,
00:19:00muchas veces se usa la palabra patria
00:19:02para decir, "El gobierno es la patria
00:19:03que está en contra, hay que
00:19:04perseguirlo." Yo creo que la patria es
00:19:06otra cosa, que es la construcción
00:19:07cotidiana de estructuras privadas,
00:19:10estatales que funcionan para que todo
00:19:12ande un poquito mejor. La Argentina eh
00:19:16muchas veces muchas estructuras se han
00:19:18minado, debilitado, quebrado desde
00:19:20adentro muchas veces porque quienes las
00:19:22tuvieron que conducir las quebraron o
00:19:24las malversaron, etcétera, etcétera,
00:19:26etcétera. Y eso cuando se habla, cuando
00:19:28el otro día Cristina Kircher hablaba de
00:19:30necesitamos un estado eficiente, no un
00:19:32estado presente. Ella hablaba como si
00:19:35ella no fuera responsable de nada, ¿no?
00:19:36Pero corriendo eso, eh eh estaba el tema
00:19:40de registrar que el estado presente en
00:19:42sí mismo no quiere decir nada si no es
00:19:44eficiente. Y si lo hiciste ineficiente,
00:19:47das el pie para que un grupo de brutos
00:19:49venga y se me hago cargo de esto y lo y
00:19:51lo reviento. Cuando miré y decía, "Soy
00:19:54el topo, amo destruir el estado," está
00:19:56hablando de esto. Está hablando, no está
00:19:58hablando de cómo hacer un plan económico
00:20:00que ajusto para tener equilibrio fiscal
00:20:03y de repente el país encuentra un
00:20:04camino. No está hablando de destruir el
00:20:06estado. Mi ley dijo siempre la salud
00:20:08pública no. Entonces cuando vos decís
00:20:10ves el Garraham es consecuencia de eso.
00:20:13Y además lo que lo que viene contando,
00:20:15lo que contaba Jairo o Pereda del INTA
00:20:18es lo que uno recoge todo el tiempo.
00:20:20Cuando vos preguntás, "Che, ¿qué te
00:20:21dicen a un a un un eh residente del
00:20:24Garham? ¿Qué te dicen? ¿Que no hay
00:20:25plata? ¿Que por mí andate pero oase
00:20:27huelga? A mí no hay plata." Y preguntas
00:20:29a alguien que se encarga de eh
00:20:31discapacidad y te dicen, "No hay plata."
00:20:32No solo eso, en mi concepción, vos que
00:20:36sos un chico autista, tenés que pegar el
00:20:38peaje igual que yo y el estado no tiene
00:20:40ninguna responsabilidad de ocuparse de
00:20:42vos. Es un tema de las familias. Y vos
00:20:45preguntas por el INTA y pasa exactamente
00:20:47lo mismo. Y preguntas por el CONISET y
00:20:49pasa exactamente lo mismo. No es que le
00:20:51molestaba el estudio sobre el orificio
00:20:54anal de Batman, eso lo usaban para como
00:20:57arma propagandística para hacer pelota
00:21:00el CONISET completo. Entonces, lo que
00:21:02vos ves acá en términos de persona
00:21:05mayor, ya ni te estoy diciendo ni de
00:21:07izquierda, ni de derecha, ni estatista,
00:21:09ni ni ni neoliberal, no es esa la
00:21:11discusión. La discusión es, ¿vos querés
00:21:13un país que funciona o no? Porque lo que
00:21:15quieren ellos, lo que quiere mi ley y
00:21:17todos estos que salen en los medios y no
00:21:20todos los periodistas que apoyan, pero
00:21:21los periodistas que hacen operaciones
00:21:22con ellos, este, los que lo que quieren
00:21:25es la destrucción del Estado, la
00:21:27destrucción de un país. No estamos
00:21:28hablando de ideológico, no estamos
00:21:30hablando de quincherismo o no
00:21:31quinerismo, de gorilas imperias, es algo
00:21:34muy distinto lo que está pasando al
00:21:36debate que venimos teniendo siente y muy
00:21:38salvaje. Entonces lo vas a tener
00:21:40cíclicamente que de repente manifiestan
00:21:43las universidades, de repente manifiesta
00:21:44el garrage, de repente manifiestan los
00:21:46familiares discapacitados, de repente
00:21:47manifiestan los científicos. Y una
00:21:49manera de de si esto sigue acá, sigue a
00:21:53fondo y creo que va a seguir una manera
00:21:55de manifestar esto es yéndose cuando un
00:21:58científico se va del país, en lugar de
00:22:00protestar por es una es como cuando vos
00:22:03decís Maduro podrá decir lo que quiera
00:22:05de Venezuela, que las estadísticas tal,
00:22:07pero si vos tenés en todo cada esquina
00:22:08de un venezolano que se va eh que está
00:22:11en otro otro país, vos te das cuenta lo
00:22:12que pasó con Maduro. No me expliques
00:22:14ninguna cifra. Bueno, también yéndose,
00:22:16yéndose de la India, yéndose del país,
00:22:18es una señal. Yo conozco el mundo
00:22:19científico porque uno de mis hijos está
00:22:21muy cerca de ahí de de eso y me dice,
00:22:23"Bueno, sabes la desesperanza que hay.
00:22:25Los chicos que estudian el horizonte es
00:22:27el exterior. O sea, me formo acá en la
00:22:29facultad de bioquímica, facultad estatal
00:22:32y me voy porque acá me están echando, no
00:22:34es que quieren irse, me están echando.
00:22:36Me todo el tiempo me dicen, no te voy a
00:22:37decir absolutamente nada.
00:22:39Este, no, no, no te voy a dar ninguna
00:22:42posibilidad de laburo y esto que está
00:22:43contando Linta es otro eh esquema de
00:22:47eso. De nuevo, es muy importante el
00:22:49reportaje Ariel Pereda, el director del
00:22:51INTA, porque además si el tipo se quedó
00:22:52en la época de mi ley es porque sintió
00:22:54que tenía que defender un cargo y
00:22:56defender un rol y si de repente habla es
00:22:58porque no da más de la bronca y de lo
00:23:00que ve de el desguace, las presiones, la
00:23:03locura. En el centro de la historia está
00:23:05Stursenegger, o sea, el que hace campaña
00:23:08para que cualquier cosa estatal haya que
00:23:10destruirla es Sturenegger. Sturzeneg
00:23:13técnico, no es un liberal, es un
00:23:14fanático, es un tipo que cree que sabe
00:23:16de todo y que todo lo que toca trata de
00:23:19destruirlo sin pensar en las condiciones
00:23:20humanas que hay detrás. Algunas cosas
00:23:22las hará bien y estará bien, otras cosas
00:23:24las hará mal, pero cuando vos ves lo que
00:23:26está, hay una ofensiva para quitarle
00:23:28autonomía a la alinta y detrás está este
00:23:31tipo diciendo, "Che, hay
00:23:34iso sobre el tema, che, hay demasiados
00:23:37autos, ¿eh?" Y sale el que sabe del tema
00:23:40y te dice, "Mira, es directamente
00:23:42mentira." Es un propagandista de la
00:23:45destrucción. Eso es lo que está pasando
00:23:47y discutimos en serio, porque vos lo
00:23:48escuchás todo el tiempo. Yo leo los
00:23:51tweetseger es un fundamentalista, es un
00:23:53talibán, no es un ni un liberal, ni un
00:23:56economista, ni un técnico, es un tipo
00:23:58que odia al Estado como mi ley y va
00:24:01avanzando respecto a esto. No tiene
00:24:02matices y fue así siempre, por eso
00:24:05terminó como terminó. Veremos esta
00:24:07experiencia cómo termina, pero de
00:24:09cualquier manera es eso lo que está
00:24:10pasando. ¿Qué cantidad de gente sabe de
00:24:12vino? Porque yo dije un enólogo que de
00:24:15vigilme todos me dicen bodega el
00:24:16enemigo, bodega catena, zapata, bodega
00:24:18el enemigo. O sea, todos fanáticos del
00:24:19vino, sabiendo quién era la persona.
00:24:22Bueno, a ver, eh, bienvenida a esta
00:24:24sección, Cecilia. ¿Cómo se dice en
00:24:26italiano? Lo que Lochisano. Lochizano.
00:24:29Cecilia Lochisano es la viceministra de
00:24:30salud, porque el ministro de salud no
00:24:32sale a hablar, se llama Mario Lugones.
00:24:34Recuerden este nombre. Mario Lugones es
00:24:36el que está definanciando el Garraham,
00:24:39por ejemplo, que está recortando fondos
00:24:40para chicos discapacitados. Eso es lo
00:24:43que está haciendo el que desarticuló sin
00:24:45ninguna argumentación pública el
00:24:46Instituto Nacional de Lucha contra el
00:24:48Cáncer. Eso es lo que están haciendo.
00:24:49Esos son no no no no hay mucho que darle
00:24:52vuelta. Cualquier persona del del mundo
00:24:54de salud que preguntás qué están
00:24:56haciendo es ajustando, ajustando,
00:24:57ajustando, pero piensan en los enfermos,
00:24:59¿no? Ajuste, ajuste, ajuste, ajuste. Eh,
00:25:02es la que sale a explicar el problema
00:25:04del Garraham, no de los discapacitados,
00:25:06pero el problema del Garraham. Escucha
00:25:08la tres, cuatro
00:25:10declaraciones. Dale. Este gobierno
00:25:14incrementó un 244% del presupuesto del
00:25:17Garraham. Es decir, de un hospital que
00:25:19tenía un presupuesto de 2023 que era de
00:25:2350 millones de de 50,000 millones de
00:25:25pesos o 50 millones de dólares, pasó a
00:25:29casi 170,000 millones de pesos. Eh, eso
00:25:32te está mostrando una intención de
00:25:34mejorar la salud pública y de invertir
00:25:36en lo que es importante para los
00:25:37argentinos. Ahora, lo que no podemos
00:25:39hacer es financiar la ineficiencia.
00:25:41Nosotros no podemos financiar la
00:25:43burocracia, el curro, los
00:25:46intermediarios, la mala administración.
00:25:50Empieza a decirte curro,
00:25:53ineficiencia, burócratas, mala
00:25:55administración, sin un dato. Escuchar un
00:25:57poco más.
00:25:58El problema es eh político, es si se
00:26:01quiere administrativo. Eh hay
00:26:03organizaciones políticas que están
00:26:05detrás de algunos gremios o referentes
00:26:07políticos que están detrás de algunos
00:26:09gremios fogoneando los estatales. Claro,
00:26:12los gremios que están relacionados con
00:26:14el hospital, ¿no? Que agrupan eh
00:26:16profesionales y empleados del hospital.
00:26:20Un poquito más. Dale. Esto es
00:26:22equivocado. Esto es lo que decimos de
00:26:24las agrupaciones políticas. Acá se nota
00:26:26que hay gente atrás que son los mismos
00:26:27que están en la marcha de de Palestina,
00:26:31que están reclamando algunos por otros
00:26:33temas que aparecen acá fogoneando y
00:26:35empujando el el conflicto hacia el
00:26:37gobierno. Bueno, son los gremios de
00:26:40Palestina, cualquier cosa, burocracia,
00:26:42ineficiencia, corrupción, gremio de
00:26:43Palestina y los sueldos. Y Fe le
00:26:46pregunta por los sueldos. Escucha.
00:26:49Sabemos que las becas de los
00:26:50profesionales en formación, de los
00:26:51residentes, están bajas y la verdad que
00:26:54lo queremos revertir, eh, imagino que ni
00:26:57usted, ni usted ni el ministro
00:26:58trabajarían por esta plata tantas horas,
00:27:00¿no? Y la verdad que es una situación
00:27:03grave. Yo no quiero establecer una
00:27:05comparación con esto. ¿Cómo no quiero
00:27:07establecer una comparación? Te prego, la
00:27:09comparación, ¿cuánto ganás? ¿Cuánto
00:27:10ganas vos y cuánto gana un médico?
00:27:12Porque burócrata sos vos. O sea, vos no
00:27:14curás a nadie. El médico es el médico.
00:27:16Eh, están difundiendo, lo hizo Adorni
00:27:19también, que lo que pasa en el en el
00:27:23hospital Garraham es que hay
00:27:26superpoblación de burócratas y que por
00:27:28cada médico hay dos burócratas, o sea,
00:27:30dos tercios del personal es burócrata y
00:27:32un tercio es eh médico. Es muy notable
00:27:36las palabras porque es verdad tal vez
00:27:38que un tercio sea médico, pero el resto
00:27:40no son burócratas porque un enfermero no
00:27:42es
00:27:43médico y no es un burócrata. Alguien que
00:27:45limpia no es médico y no es un
00:27:47burócrata. Un eh anestesista no es
00:27:50médico, no está curando, pero no es un
00:27:52burócrata. Y así puedo dar un montón de
00:27:55ejemplos. Los datos oficiales no tienen
00:27:57nada que ver con lo que dice el
00:27:59gobierno. El gobierno está mintiendo
00:28:01descaradamente. Hay
00:28:03473 eh personal trabajadores
00:28:05administrativos.
00:28:07473 y toda la planta médica, o sea,
00:28:10profesionales de la salud, ellos lo que
00:28:12están haciendo es el mecanismo de decir
00:28:13médicos por un lado, todo lo demás por
00:28:15el otro. La mirada correcta es
00:28:18profesionales de la salud por un lado y
00:28:20todo lo demás por el otro. Y lo demás, a
00:28:22ver, una persona que una secretaria, una
00:28:24persona que recibe, una persona que
00:28:25cobra, una persona que hace trámites de
00:28:28compras y ventas, no son burocratas, son
00:28:29tipos muy importantes para cualquier
00:28:30organización. Entonces este es como si
00:28:34acá vos digas periodistas tantos y
00:28:35burócratas tanto y los productores son
00:28:37burócratas y las gerencias son
00:28:39burócratas y los que buscan publicidad.
00:28:41Eso no es burocracia, es fundamental
00:28:42para que nosotros podamos hacer nuestro
00:28:44trabajo. Bueno, decía 473 personas en
00:28:47trabajadores administrativos,
00:28:503,190 profesionales de la salud. Estamos
00:28:52hablando de un 15%, no un 66% de
00:28:57personal que no se dedica
00:28:59específicamente al tema de salud, sino a
00:29:02trabajar para que los profesionales de
00:29:03la salud puedan eh tener lo mínimo que
00:29:05se pueda trabajar. Vos imagínate una
00:29:07persona que barre un lugar es es quizá
00:29:10tan importante como un médico, porque si
00:29:11vos te estás curando un lugar sucio, tal
00:29:13vez te enfermes más. Eh, bueno, y ahí
00:29:17estamos con eh los argumentos del
00:29:19gobierno que en cada área son
00:29:21mentirosos. Son mentirosos. Están
00:29:23desarticulando un país, no están
00:29:25desarticulando un estado, no están
00:29:26achicando, no están buscando equilibrio
00:29:28fiscal. Es otra cosa lo que está pasando
00:29:30en el país y el gobierno, además, no
00:29:32tiene ningún problema en admitirlo. Eh,
00:29:35lo que pasa es que cuando queda expuesto
00:29:36empieza embarrar, pero pero después
00:29:39vuelve con lo mismo. Soy el topo. Amo
00:29:42ser el topo que destruye el estado desde
00:29:44adentro. Eso es lo que está pasando.
00:29:46Quien quiera pensar que es otra cosa
00:29:48tiene todo el derecho del mundo, pero
00:29:50nosotros trabajamos esto y tenemos la
00:29:51obligación de contar qué es lo que está
00:29:53pasando. A ver, en el medio, ustedes
00:29:55saben que nosotros siempre, ay, ya
00:29:57estamos pasando pasado de tiempo, qué
00:29:59lástima. Eh, nosotros siempre contamos
00:30:02que hay dos costados, dos formas,
00:30:04groseramente hablando, de analizar cómo
00:30:07es un gobierno. Uno es en la parte
00:30:10práctica cómo gestiona el INTA, cómo
00:30:12gestiona la economía. cómo gestiona la
00:30:15macroeconomía, qué sé yo. Por ejemplo,
00:30:17hoy un dato clave es el nivel del dólar,
00:30:19que está disparándose un poquito y
00:30:21entonces eh en un rato, en todo caso lo
00:30:23hablaremos con Jairo eso. Eh y después
00:30:26está nada, ¿cómo es el gobierno en
00:30:29términos morales, en términos de
00:30:30acumulación de poder, en términos la
00:30:33otra parte, en términos de batalla
00:30:34cultural, etcétera. Eh, hay varios
00:30:38episodios sobre el tema batalla cultural
00:30:39del día de ayer. Uno, después te lo voy
00:30:42a contar, una visita muy importante que
00:30:44hubo ayer, un encuentro muy importante
00:30:46para entender estas cosas que se produjo
00:30:48ayer en Hungría, porque el semidictador
00:30:52húngaro Víctor Orbán recibió en una
00:30:54reunión privada personal Agustín Laje,
00:30:57el gladiador de la batalla cultural
00:31:00mileísta. Eh, Hungría es uno de los
00:31:02países de Europa que pasó la democracia
00:31:04una semidictadura. lo que estás viendo
00:31:06la foto está Orbán y a su izquierda está
00:31:08Laev. Eh, la lo twiteó, no es nada
00:31:11secreto, no que nosotros llegamos a una
00:31:14eh una investigación secreta, no, no
00:31:16están diciendo nuestro, así como en una
00:31:18época había comunistas que viajaban a
00:31:19Cuba o viajaban a la Unión Soviética y
00:31:22era como la meca, bueno, estos tipos
00:31:24viajan a Hungría, no es que viajan a
00:31:25París ni viajan a Madrid ni viajan a
00:31:28Berlín, no, viajan a Hungría, que para
00:31:29todo el mundo, bueno, no hay momento de
00:31:32escribirlo, pero el otro día Natalio
00:31:33Botana cuando explicaba cuál es el
00:31:36modelo, decía el único eh modelo El
00:31:39liderazgo disruptivo que viene a dejar
00:31:41atrás lo que había y a ir hacia y
00:31:43construir algo completamente nuevo. Como
00:31:45mi ley en Europa es Orbán, que es una
00:31:48modelo autocrático e integrista, o sea,
00:31:50en términos de batalla cultural y
00:31:52después en términos de cuestiones eh más
00:31:56menores, pero que reflejan una mirada,
00:31:59una forma de proceder, etcétera, está lo
00:32:01que pasó ayer con el gordo Dan y Dalma
00:32:03Maradona. Ustedes saben que Maradona se
00:32:05murió hace poquito, eh, y que hay un
00:32:08juicio en este momento, eh, por la
00:32:10muerte de Maradona, un momento sensible.
00:32:12Y le hicieron una nota Verónica Ojeda
00:32:15que contó que Dieguito Maradona, eh, o
00:32:18sea, el hijo de ella y y Diego simpatiza
00:32:21con Miley. Eh, bueno, hasta ahí algo
00:32:24simpático pasa en las familias, qué sé
00:32:26yo. Entonces, Cordobodán hace una fiche
00:32:28que dice, "Maradona es mi ley." Bueno,
00:32:30hasta ahí si querés es una pavada.
00:32:32Cualquiera que conociera qué pensaba
00:32:34Maradona en los últimos 20 años de su
00:32:36vida, lo ves con Chávez, lo ves con
00:32:37Fidel Castro, lo ves con Cristina Kin, o
00:32:39sea, Maradona en un momento contió con
00:32:41Menem y después los últimos 20 años de
00:32:44su vida era, qué s yo, no era libertario
00:32:47ni mileísta. Entonces, Talma Maradona le
00:32:49responde, "¿Qué haces? Sacá eso. Ya el
00:32:51gordo Dan le responde, escuchen
00:32:55esto. Eh, ayer estuvo a la tarde Pamela
00:32:58David decía, "He gente que no fue lo
00:32:59mismo que dice Jairo, gente que no fue
00:33:01abrazada de chiquita." Dice, "Dalma, mi
00:33:03fuente es Verónica Jeda. Yo le creo todo
00:33:06en mayúscula a Verónica Ojeda porque
00:33:08ella lo conocía mayúscula más que nadie.
00:33:11Háblenlo entre ustedes y lleguen a un
00:33:13acuerdo." Dalma Maradona le responde,
00:33:15"Vos lo que hacés es usar la imagen de
00:33:16mi papá políticamente, aprovechándote de
00:33:18que no está. Yo no tengo nada que hablar
00:33:19ni llegar a un acuerdo con nadie. Lo que
00:33:21vos haces está mal y lo sabés siempre.
00:33:23El gordo dice, "Bueno, ¿cuánto te debo?"
00:33:26Dalma responde. "La verdad es que por el
00:33:27momento que estoy pasando hay cosas que
00:33:28no me parecen graciosas, pero tiene que
00:33:30ver con el respeto de una persona que ya
00:33:32no a una persona que ya no está y que
00:33:33justamente estamos en juicio por su
00:33:35muerte." Verónica y yo. Pero, ¿qué te
00:33:37voy a hablar de respeto, bueno, el gordo
00:33:40dan te podía mostrar audios? Es todo el
00:33:42tiempo estas cosas todo el tiempo que
00:33:45también hablan de una moral de un
00:33:47gobierno, de una forma de encarar, que
00:33:48es lo que mi ley hace cuando retuitea
00:33:51todas esas cosas que retuitea. No hay
00:33:52diferencia entre la campaña contra Darín
00:33:54y estas respuestas a Dalma Maradona. Así
00:33:57estamos, señoras y señores. Son las 8:43
00:34:00minutos de la mañana sin repetir y sobre
00:34:02todo sin llorar. Yi Segovia te cuenta la
00:34:06temperatura.