EL ENCUENTRO ENTRE DOS PERROS | EL TURCO ASÍS en MIRA QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 6/6/2025 - Duracion: 1:04:21
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. Estoy contentísima. Eh,
00:00:02quiero decirte turco. ¿Te puedo decir
00:00:04turco? Sí, puedo decir que porque la
00:00:05verdad que todos te conocemos como
00:00:07turco. El turco. Asís. Un aplausito para
00:00:09él. No hace falta eh introducirlo.
00:00:12Escritor, analista e qué más. Poeta,
00:00:17profesional de la palabra. Profesional
00:00:19de la palabra te gusta decir a vos.
00:00:21Bueno, mira, me puse un chaleco pensando
00:00:23que hoy este vos ibas a venir también
00:00:26así elegante de chaleco. Así que estoy
00:00:28muy contenta de que estés acá. Te lo
00:00:30decía un poco fuera del aire. estuve
00:00:33leyéndote todas estas últimas dos
00:00:34semanas porque cuando ya,
00:00:37bueno, sabíamos que ibas a venir, eh, y
00:00:40yo estaba en falta con tu
00:00:42literatura, porque hay varios turcos
00:00:44también, ¿no? está el analista político
00:00:47que igualmente usa muy bien la palabra e
00:00:51y después está el escritor y bueno,
00:00:54estuve leyendo tu bestseller porque me
00:00:56parecía que era lo que había que leer,
00:00:57Flores robadas en los jardines de
00:00:59Quilmes, una novela con la que vos te
00:01:01hiciste como una estrella, ¿no? En el
00:01:04momento. Y de entre las muchas cosas que
00:01:07te escuché decir, me llamó mucho la
00:01:09atención esta, que es que vos no pudiste
00:01:11disfrutar del éxito en ese momento y que
00:01:14había una suerte
00:01:15de reconocimiento tardío, ¿no?, de los
00:01:19de los hijos de los que te habían
00:01:20cancelado en el momento. Efectivamente.
00:01:23Em, muy buena interpretación. Me hizo
00:01:25como
00:01:26mucho, me sorprendió mucho que vos
00:01:29pudieras además como admitirte a vos
00:01:31mismo. Yo no lo pude
00:01:32disfrutar y a veces siento que a mí me
00:01:34pasa y que debe haber un montón de gente
00:01:36a la que le pasa, ¿no? De repente no
00:01:38poder disfrutar de la vida, de los
00:01:39propios éxitos, de qué es. Es una
00:01:43característica de mi literatura y de mi
00:01:45vida. Sí.
00:01:48Este, digamos, no era un episodio nuevo
00:01:51para mí el no poder disfrutar del
00:01:55fenómeno Asís, que todos hablaban del
00:01:58fenómeno Asís.
00:02:01Primero, las épocas. Esto tiene un
00:02:04antecedente. El antecedente es mi tiempo
00:02:07de militante político del Partido
00:02:09Comunista.
00:02:11En aquel momento yo publico un libro que
00:02:13se llama La
00:02:15manifestación y mi círculo social, sí,
00:02:19de amistades,
00:02:22afectivo, eran toda gente que me rodeaba
00:02:26del Partido Comunista, ¿no? Y la
00:02:28manifestación es una crítica al partido
00:02:30y la manifestación no no es un libro que
00:02:35figura mezclado en todos los cuentos,
00:02:39pero yo cuento una manifestación del
00:02:41Partido Comunista
00:02:43que fue contra el viborazo en aquella
00:02:46época. Te estoy hablando de finales de
00:02:49los 60, 70.
00:02:53Y bueno,
00:02:55este, un amigo, una camarada del partido
00:02:59me lo recomienda en el órgano de la
00:03:02Federación Juvenil
00:03:04Comunista y a la semana sale un brulote
00:03:08en contra, un scratche absolutamente
00:03:12oficial de tipos que dicen que no tengo
00:03:16absolutamente nada que ver, ni por
00:03:19lenguaje ni por nada.
00:03:22Y vos sabes
00:03:23que entro en conflicto. Entro en
00:03:27conflicto. Estamos hablando Estamos
00:03:29hablando de 1972.
00:03:33Sí. Yo tenía 25, 26 años. Una
00:03:37efervescencia militante, una
00:03:39efervescencia total. Y esto me cuesta a
00:03:43veces este contarlo porque este había
00:03:47una especie de certeza de la revolución
00:03:50socialista y había toda una euforia
00:03:54generacional que tenía que ver con la
00:03:56revolución y vos encontrabas un joven y
00:04:01primera pregunta es, ¿dónde militás? Y
00:04:03segundo, ¿con quién te analizas? Todas
00:04:06esas cosas muy loca.
00:04:08y que yo ya venía con una mezcla
00:04:11sociológica importante porque,
00:04:14bueno, yo venía de un barrio, muchacho
00:04:17de Villa Domíico. Claro, soy un muchacho
00:04:19de Villa Domínico.
00:04:22Este, mis circuitos social tenían que
00:04:24ver con la milonga, el club, el villar,
00:04:28esas cosas verdaderamente de barrio,
00:04:30¿no?
00:04:31que que bueno que marcó prácticamente mi
00:04:36existencia, pero todo lo que pasó
00:04:39después ya se había reflejado cuando yo
00:04:42publico la
00:04:44manifestación y bueno, se hablaba del
00:04:48caso
00:04:49Asís y yo me acuerdo
00:04:53y el caso Así de qué hablaba que era y
00:04:56el caso Así era el concepto era que era
00:04:59una especie de innovador.
00:05:01de tipo que por el lenguaje no tenía
00:05:03nada que ver con lo que era en ese
00:05:06momento lo la conceptuación de la de la
00:05:10literatura
00:05:12militante. Estaba en ese momento
00:05:14Manauta, Murillo, Larra, escritores que
00:05:19eran emblemáticos, que hoy muy pocos lo
00:05:22recuerdan y lo ni lo leen, qué sé yo. El
00:05:27Manauta de las Tierras Blancas, este, o
00:05:31el Raúl Larra, todos esos escritores.
00:05:33Bueno, bueno, ¿ves?
00:05:36Yo me siento, yo me siento Julio Jorge
00:05:39Nelson hablando de Gardel porque bueno,
00:05:44todo eso me marcó y me amargó también a
00:05:48mí y me amargó también a mí. Y recuerdo
00:05:51que cuando ya estaba en la época del
00:05:54fenómeno después de flores robadas,
00:05:57flores robadas es del
00:05:5980, el lío se arma entre el 80 y el
00:06:0482. Es la etapa del fenómeno Asís.
00:06:07Hablamos del lío, hablamos del
00:06:09bestseller que vendiste, ¿cuántos
00:06:10libros? Desde la época de viol hasta
00:06:12Malvinas te diría, porque
00:06:15inexorablemente mi literatura está
00:06:18asociada a los plazos
00:06:20institucionales del país que me formó y
00:06:24del país y del país que yo conté, ¿no es
00:06:27cierto? Me acuerdo que estaba con mis
00:06:29hijos en Villagel y de pronto aparece un
00:06:33señor que yo no lo reconozco y me dice,
00:06:38"Todavía nos odia.
00:06:40era un señor que era el encargado de
00:06:44manejar el caso Así en el Partido
00:06:48Comunista que me habían amargado tanto.
00:06:51Eh, me hace pensar en la broma de
00:06:53Cundera un poco. Por supuesto. Y tiene
00:06:56que ver por qué me identifico yo tanto
00:06:58con la novela de la broma de Milán
00:07:00Cundera. Porque en el fondo es todo una
00:07:02gran broma. Ah, vos ya lo habías dicho
00:07:04esto. Ah, mira, no te había escuchado.
00:07:06Es verdad, eh. Te vas a [ __ ] de risa,
00:07:08pero yo me fui de la C por hace más de
00:07:1010 años y a mí me pasó algo parecido y
00:07:13siempre pensaba en la broma de Cundera y
00:07:15es y es la broma de Cundera porque es el
00:07:18paso del tiempo y es ese personaje que
00:07:22prácticamente fue un dilema para el
00:07:26narrador, para el que cuenta la broma y
00:07:29después es uno de los más grandes
00:07:32innovadores,
00:07:34modernistas, por supuesto, un maldito
00:07:37que muchos años más tarde termina como
00:07:39con un reconocimiento. Cuando viene el
00:07:42reconocimiento, el reconocimiento que
00:07:44tiene que ver con flores robadas, yo no
00:07:47lo podía gozar porque era una época
00:07:51indigna, era una época
00:07:54donde se instalaban el plano de la
00:07:57literatura. Lo decía Julio Cortázar,
00:08:01aquellos que quieran este escribir
00:08:04tienen que prácticamente era una
00:08:07invitación al exilio y yo no me
00:08:11exilié, viví acá, trabajé en Clarín, no
00:08:15existí como Jorge Así durante dos o tres
00:08:18años, me presentaba directamente como
00:08:21Verdán Rocamora porque me habían dado,
00:08:24bueno, un espacio muy importante como
00:08:28Overdan e del de Overdán Rocamora. Hay
00:08:31algo, una frase que la leí en tu
00:08:33biografía que estuve leyendo también que
00:08:35decís que no la leíste. No, yo leí
00:08:37partes. Leí partes. Creo que es una muy
00:08:40buena historia contada a través de mí.
00:08:44A ver, no es exactamente la persona que
00:08:47nos pintan los autores. Les mandamos un
00:08:49beso porque están escuchando seguro,
00:08:50porque son amigos. Seguramente, ¿no? No.
00:08:52Y aparte tien sé que tienen muy buena
00:08:54onda. Sí, sí, sí. No, y además yo que la
00:08:57leí, no la terminé porque al mismo
00:08:59tiempo son como 800 páginas, eh, pero
00:09:01que la estoy
00:09:03leyendo, lo hacen, creo yo, con fuente.
00:09:06La principal fuente sos vos.
00:09:08Sí, sin duda leyeron toda tu literatura
00:09:10y entonces ahí eh qué sé yo, te decía
00:09:12que yo llegué a conocer bastante a
00:09:14Overdan, porque cuando ellos cuentan ese
00:09:16paso por Clarín citan muchísimo las
00:09:19columnas que yo a las que yo no había
00:09:21accedido nunca, no sé este, pero no las
00:09:24había leído. Y entonces están mucho las
00:09:26columnas y te decía que vos sos del 82,
00:09:2883 82, sos perrito también como yo. Ah,
00:09:31después te quería preguntar eso también.
00:09:33También sos perros. Los dos somos
00:09:34perros. Bien. A ver qué qué quiere decir
00:09:36eso. E que no sé qué directivo del
00:09:40diario a vos te dice, "Tenés que entrar
00:09:42a escribir porque por acá tiene que
00:09:44respirar el diario." Sí, exactamente.
00:09:45Así me pareció una imagen increíble. Así
00:09:48me lo dijeron. Así me lo dijo el
00:09:51poderoso de la redacción de la época que
00:09:54fuimos muy amigos. Porque vos escribiste
00:09:56en los 70 dictadura. Vos el orificio por
00:10:00donde respira el diario. ¿Qué tarea, no?
00:10:02Que te den. Por supuesto. Y después y la
00:10:05entendiste ahí, ¿cómo la empezaste? Como
00:10:07pero cómo no lo voy a entender ya yo ya
00:10:10tenía en ese
00:10:12momento 30 años. Porque además eso turco
00:10:15tenía que implicar que no al mismo
00:10:16tiempo que no fuera banal, pero vos no
00:10:19podías hablar de política.
00:10:21Yo, mira, de entrada,
00:10:24de entrada un amigo Jorge Alonso
00:10:28de la dinastía de los Alonso en Clarín,
00:10:30Jorge Alonso, que es el encargado de
00:10:33casi orientarme. cuando entra me dice,
00:10:37"Mira,
00:10:38este, en la práctica
00:10:42nosotros estamos con el
00:10:46proceso en lo político,
00:10:51no estamos con lo
00:10:53económico. Todo lo que tenga que ver con
00:10:55la crítica económica es absolutamente
00:10:58bienvenida
00:11:00por el desarrollismo, ¿no?
00:11:02Por por supuesto, por
00:11:05yo te puedo hacer te puedo hacer una
00:11:08interpretación política incluso de esta
00:11:10cuestión que tiene que ver con el
00:11:13desarrollismo en Clarín, que todos
00:11:15creían que Clarín era del
00:11:18desarrollismo y bueno y es Rogelio
00:11:21Frigerio, abuelo del Rogelio Frigerio de
00:11:24hoy, que era un titán
00:11:27el que lleva a tres muchachos, tres tres
00:11:31muchachos hacer trabajo burocrático en
00:11:35Clarín que son Mañeto, Pagliaro y
00:11:38Aranda, que siguen siendo los tres
00:11:42hombres poderosos de Clarín.
00:11:45Pero ya nos vamos al diario de la
00:11:48Argentina, que ese es otro problema que
00:11:51yo
00:11:52tengo. Dice, como dice la doctora, todo
00:11:55tiene que ver con todo. Sí. Bueno, es
00:11:57una historia, ¿no? Por supuesto que todo
00:11:59tiene que ver con todo. Yo, por supuesto
00:12:02que no
00:12:03disfruto este mi
00:12:08repercusión, eh, mi influencia de la
00:12:11sociedad, ¿verdad? No, en el momento de
00:12:13esa en el momento de
00:12:15Oberdán, a ver, casi parece un pase de
00:12:19facturas, pero me parece que el triunfo
00:12:23de Jorge Asís lo debilitó, ¿verdad?
00:12:27Ajá. Porque pase de factura interno.
00:12:30Porque por supuesto, por supuesto,
00:12:32porque de la persona con su anterior,
00:12:34porque había amigos en Clarín que creían
00:12:38que yo había utilizado Clarín para este
00:12:42consagrarme como escritor. Vos sabes que
00:12:45todo eso verdaderamente existe. Sí. No
00:12:49sé. Ahora,
00:12:51bueno, existe. Vos decís que que eh
00:12:55escribir en Clarín y tener una firma y
00:12:57una pluma ahí te da un cierto prestigio
00:13:00para ser escritor. Es lo que creían. Sí,
00:13:03es lo que me decían. Es como si yo,
00:13:06mira a ver. Flores
00:13:09robadas. Yo la
00:13:10escribo después de haber corrido un
00:13:13rally durante 40 días.
00:13:19como
00:13:21copiloto para Clarín. Porque te mandaron
00:13:23hacer esa. Porque me mandaron a hacer
00:13:25ese porque fue maravilloso para mí y
00:13:28porque de pronto
00:13:30yo me recuerdo por los peores caminos de
00:13:32América tocándome a ver si estaban los
00:13:35dólares de los viáticosaro que para mí
00:13:37eran en ese momento fundamentales.
00:13:41Cuando lle lo disfrutaste igual el
00:13:42rally. El rally en sí mismo. Algunas Sí,
00:13:45sí. Te diría que sí. escritura más que
00:13:48el hecho, ¿no? La experiencia. La
00:13:50escritura. La escritura es lo que me dio
00:13:52una satisfacción superior porque a mí me
00:13:55llaman y me envían para mandar seis
00:13:59notas de las grandes capitales y yo,
00:14:04cosa de turquito vendedor y más o menos
00:14:06hábil, arreglo con un periodista de
00:14:09Brasil y yo desde distintos lugares le
00:14:12mandaba notas a Brasil y él
00:14:15inmediatamente las mandaba.
00:14:18a Buenos Aires y mandé como 24 o 25
00:14:22notas y llegó era un momento donde la
00:14:26política
00:14:28retrocedía
00:14:311978 ganaban mucho más espacio todo lo
00:14:34que tenía que ver con el deporte y
00:14:37demás. El mundial, el mundial, el
00:14:39mundial, por supuesto, Argentina. Sí,
00:14:41claro. Te podés imaginar y cuando yo
00:14:44vuelvo este había avisos en los diarios
00:14:48que ponían un tipo que manejaba con
00:14:51bigotes como si fuera yo, ¿entendés?
00:14:54Este, hubo una repercusión enorme y eso,
00:14:57por supuesto, que a mí me envanecía.
00:15:00Este, aparte que tenía yo 32 años tenía.
00:15:04Te está hablando un jobato de 79,
00:15:07recuerdo cuando tenía 32 años.
00:15:11Todavía no era el bestseller. El
00:15:14bestseller no es el de Flores, el del
00:15:1780. Ese ese Rocamora.
00:15:20Muchos descubren que Rocamora es Así
00:15:24cuando llego y aparezco en la portada de
00:15:27Clarín con
00:15:30este Bordeu y Fangio.
00:15:33Ah, perfecto. Por supuesto. Ahí
00:15:36aparece muy flaco y demás, pero que
00:15:39Jorge Así y Rocamora el tipo. Eh, le
00:15:42contamos a la gente que por ahí no sabe
00:15:43tanto esta historia, que vos tenías un
00:15:46pseudónimo e sobre todo para protegerte.
00:15:51Pero el pseudónimo en su momento tuvo
00:15:52que ver para protegerte porque estábamos
00:15:54en plena dictadura militar. Vos habían
00:15:56militado también tenías amigos de Fue
00:15:58una dignificación del seudónimo porque
00:16:02en
00:16:041972 yo publico un libro que se llama
00:16:08Cómo levantar
00:16:10minas, escrito en un día y medio. Sí.
00:16:14que práticamente sí, por supuesto. Y le
00:16:18pusiste un pseudónimo porque era una
00:16:19boludez, digamos, porque era Oberdán
00:16:21Rocamora. Y cuando yo empiezo a escribir
00:16:24y me doy cuenta que no puedo escribir
00:16:27como Jorge Asís, por esto que te decía,
00:16:29porque yo estaba en una lista de
00:16:31escritores de la subversión marxista
00:16:34y me querían cuidar y tenía que elegir
00:16:37un nombre y elegí Oberdán Rocamora.
00:16:39Había vendiste libros del El personaje
00:16:42de mi novela Los Reventados
00:16:44se llama Rocamora, el negrito Rocamora.
00:16:49También está la novela Los reventados
00:16:51que es de 1974,
00:16:56primera mención, Casa de las
00:16:59Américas, Cuba, que sabes lo que era,
00:17:02cuentos del narrador argentino premiado
00:17:05en Cuba. Era una cosa, claro, es el el
00:17:07favorito de tu de tu biógrafo eterno,
00:17:10Fero Soriano. Me dijo, "Mira, si tenés
00:17:12que leerte uno, leete los reventados que
00:17:14para mí es el mejor", me dijo él. Yo
00:17:16igual quise leer flores porque me
00:17:17parecía que era más un clásico, ¿no? Eh,
00:17:19y no llegué a leer todo, pero me lo
00:17:21compré el otro, así que en algún momento
00:17:23lo leo y te vuelvo a invitar y te venís
00:17:25total, el gato te invita a cada rato.
00:17:28Sí, por supuesto. Y eh, pero volvamos a
00:17:32esta época que vos dijiste, por un lado,
00:17:34el orificio por el que respiraba Clarín.
00:17:37Sí, que me que me trates de de
00:17:40conceptualizar un poco más eso y la
00:17:42época indigna que vos decís de que se
00:17:44trataba también. La época es esa, es son
00:17:47los 80, ¿dónde estaba la indignidad? La
00:17:50época
00:17:52indigna tiene que ver con el éxito
00:17:54descomunal de Flores. ¿Y por qué era
00:17:57indigno eso?
00:17:59por la época, porque era
00:18:031980,
00:18:05porque había una especie de
00:18:08tendencia a
00:18:11mitificar que, bueno, la literatura
00:18:14estaba asociada al silencio, no había
00:18:17productividad en la Argentina y estaban
00:18:20todos los escritores del exilio, ahí
00:18:23está, que eran muchos amigos míos,
00:18:26incluso de antes.
00:18:28Y también otra cuestión, como yo
00:18:31podía en en esta especie de
00:18:35orificio criticar cuestiones de la
00:18:38economía, casi me podían tomar hasta
00:18:41como un ejemplo de resistencia en el
00:18:43exterior. Ahora, cuando sale mi novela,
00:18:47de lo que trata la
00:18:49novela, que es un precipitado balance
00:18:53generacional, que yo me admiro, que yo
00:18:56me admiro con 32, 33 años creía que
00:19:01estaba en condiciones de hacer un
00:19:03balance y lo hice el balance y está muy
00:19:06lindo escrito, además y lo hice el
00:19:08balance este, ¿entendés? Y y viene toda
00:19:13esta cosa del escritor del proceso. Ah,
00:19:17que son por supuesto. Pero escúchame, le
00:19:20quiero contar a la gente también que por
00:19:21ahí no lo leyó, que además se lo dedicas
00:19:23a Aroldo Conti y con signo de
00:19:24interrogación.
00:19:26Aroldo Conti me emociona recordarlo
00:19:29porque fue muy amigo, fue un maestro.
00:19:33Este, me da un poco de bronca que se lo
00:19:37asocie simplemente a la cuestión
00:19:39turbulenta de sus últimos años, de su
00:19:42último periplo.
00:19:44Yo el el Aroldo Conti que amaba ese
00:19:47Aroldo Conti de sudeste, de vida, este
00:19:51alrededor de la jaula, por supuesto que
00:19:54después viene el con que tiene que ver
00:19:57con la militancia, pero como era muy
00:19:59amigo mío, lo único que yo pude hacer
00:20:03por él fue preguntar, lo mataron
00:20:06inmemoriam como signo de pregunta, que
00:20:09era lo único que yo podía hacer por él.
00:20:12Y Haroldo Conti, bueno, Aroldo Conti
00:20:14marcó una época de mi vida. Aroldo Conti
00:20:17me hizo actor. Sí, sí, conozco laoldo
00:20:20Conti me fui a a Patquía y estuve Y ahí
00:20:24lo conociste a Menem o no. Ahí lo vi a
00:20:26Menem por primera
00:20:28vez.
00:20:30Este que bueno, las cosas que te tengo
00:20:33para contar son maravillosas porque
00:20:36Sarquis quería hacerlo a
00:20:39Menem. Actor. Sí. que personificara para
00:20:42en ese momento Menem que que era
00:20:44gobernador gobernador de la provincia de
00:20:46La Rioja. Sí. Que personificara Facundo
00:20:48que personificar a Facundo Quiroga y le
00:20:51hicieron pruebas de fotografías.
00:20:54Se llegó a eso. Se llegó a eso. Le
00:20:56hicieron pruebas de fotografías y el
00:21:00fotógrafo encargado de iluminación
00:21:03también,
00:21:05Denti, es el que acompañaba después a
00:21:08Gorriarán Merlo. Cuando lo aprean a
00:21:11Gorriarán Merlo en México. Qué qué es
00:21:16maravilloso. Claro.
00:21:18La historia tiene estas estas sorpresas
00:21:23también, ¿no?
00:21:25Este y muchos amigos desaparecidos
00:21:27pensaba yo también, ¿no? Bueno, Haroldo
00:21:29es uno, no te quiero hacer emocionar de
00:21:31verdad, pero hay otros. No, tengo
00:21:33muchos. Ócar Barros y Lucina Álvarez a
00:21:36los que yo le dedico, carne picada.
00:21:39Porque estaba leyéndote, empecé como a
00:21:41notar eso, ¿no? Como cómo de una persona
00:21:43en cuya biografía hay amigos
00:21:45desaparecidos. ¿Qué qué cosa que yo no
00:21:47puedo terible? Claro, porque por ejemplo
00:21:50yo la estoy pasando como recibir a hijos
00:21:52de mis amigos desaparecidos,
00:21:56¿no? ¿Qué quieren saber de su padre? De
00:21:59cómo eran este y que les cuentes cosas,
00:22:03cositas, cualquier detalle les sirve.
00:22:05cosas que son casi absolutamente
00:22:07elementales.
00:22:09Por ejemplo, fueron testigos de mi
00:22:13casamiento este con mi exmujer,
00:22:17este, Mirta, este, que murió hace 2
00:22:20años.
00:22:22Este, los testigos se lo llevaron a los
00:22:24dos, una poeta y un muchacho
00:22:27novelista que, bueno, se habrán
00:22:29vinculado a a lo que era el herpo, este,
00:22:36y los
00:22:37terminaron, y el otro día vino el la
00:22:42esposa que lo trae
00:22:45al hijo de ellos.
00:22:47Sí, la si vos ves la dedicatoria dice al
00:22:51hijo que deben criar los abuelos y lo
00:22:54conocí ese muchacho, el hijo de mi
00:22:58amigo que ya tiene y te preguntaba cosas
00:23:01de sus papás. Pero por supuesto. Sí, sí.
00:23:04Bueno, eso pensaba, ¿no? ¿Cómo? ¿Cómo?
00:23:06Porque yo la paso mal ahora con mi ley.
00:23:08Lo sé, el gobierno de mi ley me está me
00:23:10está haciendo mal espiritualmente,
00:23:13emocionalmente. Eh, siento que bueno,
00:23:16qué sé yo, no hace falta. Te leí, te
00:23:17leí, me di cuenta. Sí, me leíste Sí, te
00:23:20leí, te leí las caras del monstruo. En
00:23:23algún momento pensaba que el monstruo
00:23:25era era yo misma.
00:23:26Claro, el juego, hay algo de eso, pero
00:23:30pero bueno, sí, contame, contame vos,
00:23:31¿no? Que que la paso mal y que al mismo
00:23:33tiempo digo, pero no estaremos
00:23:36exagerando. Acá hay gente que
00:23:39creció con amigos
00:23:41desaparecidos. Tu amigo no está, de
00:23:44repente dejó de estar, no está más. Me
00:23:46es es muy impresionante cuando uno lo
00:23:48piensa de verdad, porque hay veces que
00:23:49se vuelve muy consigna, ¿no? O historia,
00:23:53eh, por más que sea reciente, bueno, ya
00:23:55están los manuales, hay algo que está
00:23:57vivo todavía. Eso que es es la ausencia.
00:24:00Digo, por supuesto, porque Haroldo Conti
00:24:02podría haber sido invitado acá en Mira
00:24:04quién vino. Y cómo no. Y te hubiera
00:24:07hubieras hecho un programa
00:24:09extraordinario porque era,
00:24:12mira,
00:24:14Conti este
00:24:17descubre tardíamente la revolución,
00:24:20pero era grande él. Él muere, él muere a
00:24:24los 51 años. era grande, quiero decir en
00:24:28comparación con los militantes veañeros,
00:24:30que era la mayoría. 50 años y bueno, y
00:24:33él cometió, qué sé yo, bueno, tuvo tenía
00:24:38que ver con su
00:24:39personalidad,
00:24:41este, pero era un momento bastante
00:24:45difícil para
00:24:47saber
00:24:48que era el FAS. Sí, la gente que tenía
00:24:52alguna información sabía que era el FAS,
00:24:55que era una cuestión de superestructura,
00:24:58pero que tenía que ver con el Partido
00:25:00Revolucionario de los Trabajadores, que
00:25:02tenía que ver con el ERP y él iba a
00:25:05actos del paz y salía en crisis y
00:25:07hablaba de todo. Había una especie
00:25:11de, no te diría jactancia,
00:25:16una especie de sobregiración. Sí, se
00:25:20gira, se giraba este y que vos en el
00:25:24momento fuiste más cínico con eso, ¿no?
00:25:25Que lo viste. Por supuesto, porque yo
00:25:28ya en la etapa de la euforia sí yo
00:25:33estaba, perdón, esto es el teléfono mío.
00:25:36Este no no voy seguro que no voy a
00:25:39atender.
00:25:40No, mira, si es muy importante atender,
00:25:43no pasa nada. ¿Viste que Iván se va a
00:25:45hacer pis en el medio de la entrevista?
00:25:47O no vas a poder atender el teléfono,
00:25:49imagínate. Ahí está. Ya lo puse en
00:25:52vibrador.
00:25:54Bien, estábamos Ay, me perdí un segundo.
00:25:58Eh, para estábamos con con Haroldo
00:26:01Conti.
00:26:04Bueno, te estaba hablando
00:26:06de de la de cómo se careteaba, ¿no? Eso
00:26:10que él estaba en esta convicción y que
00:26:12vos en un momento lo empezaste a ver un
00:26:13poco más de lejos, ¿no? Primero te tengo
00:26:15que hablar de mí. Sí, porque en momentos
00:26:17de euforia, de plena euforia
00:26:21revolucionaria, yo estaba en un pozo de
00:26:24escepticismo
00:26:26que te lo puede ejemplificar un cuento
00:26:28que se llama las FAC, ¿sí? las Fuerzas
00:26:32Armadas
00:26:33Culturales, que es cuando el petizo
00:26:36Carlino me viene a
00:26:39proponer eh ser prácticamente parte
00:26:43activa de las Fuerzas Armadas Culturales
00:26:47y me encargan a mí secuestrar al
00:26:51empresario Alejandro Garay. ¿Esto era el
00:26:53cuento o te pasó la vida real? Esto es
00:26:55el cuento. Pero en la vida te pasó algo
00:26:58parecido. En la vida yo ya estaba
00:27:00absolutamente más allá y yo estaba con
00:27:03la certeza de que todo se iba al
00:27:05demonio. ¿Qué fue lo que pasó? ¿Qué fue
00:27:07lo que pasó? Para los que dicen que
00:27:09nunca la pegas.
00:27:11No sé si nunca la pego. No te hago un
00:27:13chiste. Igual me pude haber equivocado
00:27:16en alguna en algún pronóstico. Sí, pero
00:27:18si no tampoco sos adivino.
00:27:23Bueno, estaba esa convicción y estaba el
00:27:24escepticismo. De hecho, me hace pensar
00:27:26que el otro día eh en alguna entrevista
00:27:29te escuchaba decir este país está para
00:27:32vender entrada o algún chiste así de
00:27:34vos, ¿no? La Argentina es para vender
00:27:36entrada.
00:27:37Y me parecía que había un dejo de
00:27:38cinismo ahí que yo no puedo compartir
00:27:40con vos, como porque si, bueno, hay
00:27:42veces que me indigno, pero después se me
00:27:43pasa. ¿No te parece que es una [ __ ]
00:27:46todo lo que está pasando? De verdad, sí,
00:27:47es una [ __ ] pero hay días que son
00:27:49para verlos por televisión, querida.
00:27:51Para aflojar. Decimos el orificio por el
00:27:53que respire la vida. Hay días cuando vos
00:27:56tenés el Garraham, este, los
00:28:00jubilados, este, los eh este que tienen
00:28:05problemas eh funcionales, este, que eso
00:28:09es para verlo por televisión porque es
00:28:12un país para pagar entrada. Es bastante
00:28:15entretenido, dramáticamente entretenido.
00:28:19Pero sí, yo te entiendo. Vos me decís
00:28:20que vos no la pas con mi ley.
00:28:25Y yo la verdad te diría, no, yo no la
00:28:28paso bien con mi ley. Yo lo conozco a mi
00:28:31ley. Sí, yo lo conocí, yo lo entrevisté
00:28:34a mi
00:28:35ley. Yo sé que mi ley no es loco. No es
00:28:40loco. No es loco. Explota.
00:28:44con una gran
00:28:46astucia
00:28:47este convicción, ¿sabes?
00:28:51Mira,
00:28:53es
00:28:55absolutamente
00:28:56lúcido y él
00:28:59sabe, y me parece que esto es lo más
00:29:01importante que te puede
00:29:04interesar, acá hay un cambio de
00:29:07cultura y vos lo
00:29:09sabés por haberte leído, sobre todo en
00:29:13el último capítulo de tu libro, que hay
00:29:17una unas reglas del juego nuevas.
00:29:21y
00:29:23que de esa cultura del streaming, del
00:29:27troll, de de todo eso, el que la
00:29:31entendió primero son algunos
00:29:34consultores,
00:29:36que son los que
00:29:38dictaminaron en la práctica que la
00:29:41Argentina estaba para un
00:29:44outsider y había una
00:29:47consultora de astutos
00:29:51que se repartieron las campañas
00:29:55electorales. A uno le tocó mi ley
00:29:58Caputo. Es Santiago Caputo, el que yo
00:30:01llamo el Neo
00:30:03Yomini, este Jorge Jacobini, que era muy
00:30:06amigo del anterior de de Mirei y demás,
00:30:10que es uno de los que conforma el
00:30:13triángulo de hierro fundido. Sí, que es
00:30:17un triángulo de hierro. este muy fuerte
00:30:21que hoy maneja eh la Argentina y que por
00:30:26intermedio de su cultura trolls o o lo
00:30:31que
00:30:32fuera, este atemorizan a mucha
00:30:35gente y saben manejar. Ahora, este estos
00:30:40muchachos, por supuesto que a veces se
00:30:43pasan,
00:30:44a veces se
00:30:46pasan,
00:30:48pero yo te
00:30:50digo, un tipo que todavía no puede ser
00:30:54mencionado en los grandes medios
00:30:57hegemónicos, que diría la
00:30:59doctora y este no tiene ningún reparo en
00:31:02decir estos
00:31:04delincuentes y no saben ¿Cómo tratarlo?
00:31:08No saben cómo hacer. No saben cómo
00:31:11tratarlo porque cuando te rompen las
00:31:12reglas del juego tienes que aprender a
00:31:13jugar. Por supuesto, porque todos temen
00:31:15que lo que diga este mi ley de Telecom o
00:31:20de la nación o de los
00:31:25ensobrados no alcanzan a entender que la
00:31:28base de legitimidad comunicativa de mi
00:31:31ley otra.
00:31:34es otra que genera mucha identificación
00:31:39con los jóvenes. Esa base comunicativa,
00:31:41estamos hablando del sistema trolls,
00:31:44sistema trolls,
00:31:46sistema la facilidad que tuvo para
00:31:50seducir a los jóvenes, a los jóvenes que
00:31:54de pronto la política, no decirte
00:31:58tradicional quizás los desplazó, no les
00:32:02resolvió.
00:32:04eh bastantes problemas porque aceptemos
00:32:07que la política en los últimos años no
00:32:10acertó mucho. No es de casualidad que
00:32:14aparece mi ley con Daniel Parisini y
00:32:18todos estos muchachos que hoy
00:32:22gobiernan, que hoy gobiernan y
00:32:25verdaderamente desde la política, desde
00:32:28la política solemne, grande,
00:32:31caballeresca, no saben cómo tratarlo,
00:32:35cómo pararse ante el fenómeno mily. Y lo
00:32:39primero que tenés que hacer es
00:32:40comprenderlo.
00:32:42¿Qué es comprenderlo? Hay alguien que
00:32:43está empezando a comprender para vos.
00:32:46Algunos analistas, sí, algunos analistas
00:32:49creo que lo entienden. Creo que Diego
00:32:51Lenud es uno de los que mejor está
00:32:54escribiendo esto. También el muchacho
00:32:56que vos citaste, a Rosski, este, que
00:32:59nunca me sale bien su apellido, también
00:33:02lo pueden lo pueden
00:33:05descubrir este y después este pasa que
00:33:09desde la política hay que descubrirlo
00:33:10también, ¿no? Bueno, desde la
00:33:12política yo veo que no saben cómo
00:33:16tratarlo. Los medios de comunicación,
00:33:18los grandes medios de comunicación no
00:33:21tienen más ideas. Y yo te digo
00:33:23información, hay poderosos hombres de la
00:33:27comunicación que temen que en un
00:33:29reportaje con el pelado Trebuco, con
00:33:33Viale y demás se largue hablar
00:33:37este con como habla él, ¿no es cierto?
00:33:41y a condenarlos
00:33:43y hablar sobre ellos. Y hablar sobre
00:33:45ellos. Sí, porque bueno, yo ayer se lo
00:33:47dije al gato. La orden que baja mi ley
00:33:52es que lo de Telecom con Clarín no
00:33:55pase. No es este una gran bomba que yo
00:33:59tiroal. Todo se sabe. Claro. ¿Por qué
00:34:01Clarín no responde con el famoso
00:34:03periodismo de guerra que supo en otras
00:34:06épocas? que la única oposición que tiene
00:34:10mi ley seria tiene que ver con el
00:34:15peronismo. Y con el peronismo ya se
00:34:20quemaron. Néor Kisner con la fusión de
00:34:24cablevisión con multicanal lo llevó a
00:34:28Clarín prácticamente hasta el
00:34:312008. Te lo dice el autor de la
00:34:34marroquinería política. Mm.
00:34:36libro
00:34:38que es el que te diría
00:34:41felizmente me cubre como para no ser
00:34:45acusado de un killerista fanático. A mí
00:34:48no me hablen de la corrupción, que yo
00:34:49soy el que escribí la marroquinería
00:34:51política y que soy el primer tipo que lo
00:34:55puso en letras de molde a Cristóbal, a
00:34:58Lázaro, a todo eso y recomiendo lean la
00:35:01marroquinería política. Ahora, eh
00:35:04respecto de tu percepción o sobre el
00:35:07kisnerismo en general, para vos fue
00:35:09cambiando para vos, quiero decir, porque
00:35:11uno claramente durante el quisnerismo
00:35:13eras más bien antiquisnerista y si uno
00:35:15te escuchara ahora bien podría pensar,
00:35:17este no es antiquisinerista, entonces va
00:35:21¿Qué es lo que cambia? Tu va cambiando,
00:35:23pero nunca lo fuiste. No, no, no. Eh,
00:35:26no, no. Yo
00:35:28sinceramente el tema, a
00:35:31ver, tanto Menem como
00:35:35Kisner son dos fenómenos culturales del
00:35:42peronismo. Lo primero, decir lo primero
00:35:44es lo que me pone en disidencia con
00:35:47todos los menemistas que están
00:35:49fascinados con mi ley. son los
00:35:52menemistas que tuvieron menos
00:35:55vinculación con las estructuras
00:35:56populares del peronismo y también te
00:35:59pone en disidencia con todos los que nos
00:36:01sentimos peronistas y sentimos que Menem
00:36:03no fue peronista. Bueno, es lo mismo que
00:36:06te puede decir un tipo que está
00:36:09distanciado del kirnerismo porque no es
00:36:12perío
00:36:14este es un juego y el peronismo es mucho
00:36:17más amplio y que perfectamente puede
00:36:20contener un Menem y un K. Sí. Ahora,
00:36:22pero explícame esto. ¿Qué qué tiene que
00:36:25ver lo que fue el proyecto político y
00:36:27económico de Menem con las tres banderas
00:36:30justicialistas de
00:36:32soberanía económica, ¿no? ¿Qué estoy
00:36:34diciendo? Eh, justicia social.
00:36:38Yo te lo digo una cosa, decírtelo ahora
00:36:41pasado. Si yo te si yo fuera hoy ese
00:36:46menemista convencido, te diría, mira,
00:36:49hay un ayornamiento.
00:36:51Sí.
00:36:53De pronto no decía economía de mercado,
00:36:56Carlos hablaba de economía popular de
00:36:58mercado
00:37:00y aparte no se puede decir tan
00:37:03fácilmente no tiene nada que ver con el
00:37:05peronismo. Me lo hubieran avisado antes
00:37:08porque durante 10 años me sacaron $300
00:37:11por mes para el partido justicialista.
00:37:13Bueno, pero en todo caso, por lo menos
00:37:16tendría este un poco de consideración,
00:37:20¿no es cierto? Bueno, pero explícámelo
00:37:21de vuelta porque vamos bandera por
00:37:23bandera. Por ejemplo, soberanía política
00:37:26era eh una época que incluso te puedo
00:37:28hasta decir, bueno, tenía que ver con un
00:37:29contexto global, pero había mucha, si se
00:37:32quiere, dependencia incluso explícita,
00:37:35¿sí? Para con Estados Unidos. Eh,
00:37:37independencia económica en el uno a uno.
00:37:40Bueno, tampoco tanto. Y sobre la
00:37:43justicia social también te podría decir
00:37:44mucha mucho reparto de la torta tampoco
00:37:46hubo en ese momento. Pero te lo digo
00:37:48para que vos me hagas el eh me expliques
00:37:50mejor desde qué lugar eh vos seguís como
00:37:54con esa defensa tan férrea del
00:37:56menemismo, más allá de la expresión
00:37:58cultural. No es una defensa férrea, es
00:38:01una legitimación acorde con la época en
00:38:06que te toca asumir.
00:38:11Felizmente eh la caída de la Unión
00:38:15Soviética, el fin de la
00:38:18historia lo sorprende a la Argentina con
00:38:21un Menem que estaba que estaba
00:38:24legitimado.
00:38:26interna. Menen Cafiero
00:38:29legitimó absolutamente todo y en ese
00:38:31momento todo el partido
00:38:34justicialista estaba detrás de
00:38:37Menemen,
00:38:39muy este enrolado este y y defendía
00:38:44Menem y el Menemismo, digamos, tuvo una
00:38:48capacidad
00:38:49integradora que hasta los
00:38:52críticos los tenía más o menos
00:38:55bien atendidos, ¿no es cierto?
00:38:59Ahora, este, les fue bien. Yo sé que es
00:39:04muy difícil sostener la economía de
00:39:07cabalo y para mí fue un problema porque
00:39:12eh la verdad que fueron 5 años entre
00:39:16Mene y mi cabalo que
00:39:19se digamos que se diferenciaban en quién
00:39:23era el padre del modelo exitoso, que se
00:39:26hablaba entonces de un modelo exitoso.
00:39:30Sí. que tenía su éxito en la
00:39:32estabilidad, sobre todo, que tenía,
00:39:33bueno, no era poco, ¿no es cierto? Y
00:39:36hubo una inversión importante en la
00:39:38Argentina. Ahora todo en la
00:39:42Argentina, Julia, sale siempre mal. A la
00:39:47larga, a la larga todo sale mal.
00:39:51Es bastante terrible que lo digas así.
00:39:53Bueno, pero es una de mis máximas. Sí,
00:39:56sí, lo saben que yo digo este todo en la
00:40:00Argentina termina, pero cada
00:40:02tanto, cada tanto hay un tiro para la
00:40:04justicia. El peronismo, el peronismo te
00:40:07diría que si vos mirás además a los
00:40:09países de la región, nadie tiene algo
00:40:11parecido que se haya sostenido en el
00:40:13tiempo, además, ¿no? ¿Y por qué se
00:40:15sostiene en el tiempo? No, porque se
00:40:17reinventa. Que esto vos también lo
00:40:18decís, ¿no? También es eso. Y y esto te
00:40:20quería preguntar, el ¿lo ves con
00:40:22capacidad de reinvención? Ahora
00:40:25sí. Sí, sí,
00:40:27siempre, siempre.
00:40:29Mira, cuando hay que nacionalizar, sí,
00:40:33el periodismo, el peronismo
00:40:36nacionaliza. Cuando hay que
00:40:38privatizar no tiene ningún reparo y son
00:40:41los mismos
00:40:42tipos. Son los mismos tipos.
00:40:45No es casualidad este, qué sé yo, que un
00:40:49reputadísimo kisnerista fue el miembro
00:40:52informante de la privatización de IPF,
00:40:55per son los mismos. Y pues por ahí
00:40:58estuvo la nacionalización de son los
00:41:00mismos. Y el peronismo tiene esa
00:41:05potencia en el fondo, la potencia de
00:41:10este reidentificarse
00:41:13es dinámico, pero por supuesto que sí.
00:41:16Por supuesto que sí, porque todos los
00:41:18movimientos populares
00:41:20que nacieron junto con el peronismo, lo
00:41:23único que queda todavía es el peronismo.
00:41:25Todavía se canta la marchita. Sí, eso
00:41:28decía el Pepe Mujica el otro día. hacía
00:41:31como decía, no hay ningún movimiento que
00:41:32se haya sostenido. Bueno, hay algo que
00:41:35tiene que ver, la resignificación
00:41:37permanente del peronismo
00:41:40y hace
00:41:41ahora
00:41:43este yo dije que la entrevista que le
00:41:47hizo Silvestre a la doctora
00:41:51terminó casi en la resolución de la
00:41:54interna del peronismo, porque la interna
00:41:55del peronismo era bastante absurda. Y
00:41:59sí,
00:42:01el la tesis del
00:42:04desdoblamiento, este la vocación para
00:42:10que se discuta lo que Perón decía, el
00:42:13alumbrado barrido y la limpieza, como si
00:42:16no fuera esa una discusión nacional. En
00:42:19realidad elecciones hoy son
00:42:23nacionales porque alude en la
00:42:26práctica a representantes que son
00:42:30figuras nacionales. Y en este momento
00:42:35hay dos figuras
00:42:38nacionales, dos
00:42:40figuras bien sostenidas que son la
00:42:44doctora
00:42:45Miley y Axel Kisilov. que está con su
00:42:50solicitud para ser considerado uno de
00:42:53los tres. Y en el peronismo hoy tenés un
00:42:59triángulo blindado que son la
00:43:03doctora Axel y Sergio Maa. El
00:43:08profesional, el profesional, el gótico y
00:43:10la doctora. ¿Y qué quiere decir que está
00:43:12el triángulo blindado?
00:43:14Porque si habla de triángulos, el
00:43:17recurso a la geometría que instaló
00:43:19también mi ley para hablar de su
00:43:21triángulo de
00:43:23hierro, que justifica su gobierno de
00:43:27consultores, su gobierno de consultores
00:43:30y la nueva cultura que hoy comanda los
00:43:35destilos de este
00:43:36país, que es bueno.
00:43:39Este, ahí tenemos que hablar del
00:43:42gobierno de de este gobierno tan
00:43:46dependiente de Donald
00:43:48Trump que no la pasa bien en este
00:43:51momento. Trump, ¿no? Qué qué peleías ya
00:43:55en el imperio. Esa es una pelea muy
00:43:56importante, por supuesto que es una
00:43:58pelea muy fuerte que cualquiera la podía
00:44:00esperar
00:44:02porque, a ver, si Trump fuera
00:44:05peronista nunca hubiera elevado tanto y
00:44:09se hubiera confiado tanto en un
00:44:11personaje tan potente como Elon Musk, un
00:44:15hombre con fortuna personal. Sí. Este, y
00:44:20mucho poder también, ¿no? Poder
00:44:22comunicacional.
00:44:24importante. Hoy
00:44:27twiteó una
00:44:29fiesta de Epstein y está ahí jovencito
00:44:34Trump, bailando con todas las chicas.
00:44:37Este, ¿y por qué te parece que hay una
00:44:39que que es una pelea importante la de
00:44:42Elon Musk con Trump? Y porque sí, porque
00:44:45yo creo
00:44:46que como le vaya a Trump es un
00:44:50antecedente para Javier Miley. Y esto no
00:44:54es una buena noticia para Trump. Esta no
00:44:56es una buena noticia porque es la quién
00:44:58le llevó una motosierra de regalo a Elon
00:45:01Mask. Elon Musk. Ahora y
00:45:04todo, ¿cómo se presentaba Sturenegger
00:45:08aquí? También Esteneger era una especie
00:45:11de Elon Mas y más imitaba en la práctica
00:45:15a la
00:45:17administración este Miley con un
00:45:20ministro como Elon Mas que y que así
00:45:25terminó. En la primera pelea ya te sacan
00:45:28los puntos débiles, ¿entendés? Y el tema
00:45:32Epstein no es un tema menor en Estados
00:45:34Unidos, te diría. No, no, no. Es una
00:45:37acusación grave. Vamos a ver en qué
00:45:39deriva. Sí, acá más temprano decíamos
00:45:41como eh primera vez que hay una persona
00:45:45que es una persona que le puede llegar a
00:45:48disputar el poder al presidente de
00:45:49Estados Unidos. Por supuesto que sí, que
00:45:51también habla como de alguna cosa nueva,
00:45:52¿viste? Absolutamente absolutamente
00:45:53previsible por las personalidades de
00:45:56Pero por supuesto. Pero eso se vivía acá
00:45:59en Argentina con la relación cabalo. Sí.
00:46:02A vos te interesan mucho las
00:46:03personalidades también. Por supuesto que
00:46:05sí. ¿Crees que eh definen mucho también
00:46:08las decisiones? Por supuesto que sí. Yo
00:46:10te diría más. Trump le jugó muy bien a
00:46:14mi a mi
00:46:15ley. Trump se comportó bien con mi ley.
00:46:19Trump le mandó a Scott Besen. Aquí
00:46:24facilitó el crédito al país más
00:46:27endeudado con el Fondo Monetario
00:46:29Internacional. le hizo dar 12,000
00:46:32millones de dólares de frente. No es un
00:46:35tema menor, te digo. Y esto no es un
00:46:39tema menor para el que pueda heredar y
00:46:42suceder a estos muchachos. Ahora Trump
00:46:45le jugó muy bien a Milvó, lo destacó, lo
00:46:49llevó a Marolago, lo llenó de mujeres
00:46:52que le pedían selfies, todo casi te
00:46:55diría maravilloso. Sí, pero no le están
00:46:59yendo bien las cosas a Trump. A Trump,
00:47:02lo que puede repercutir en el gobierno
00:47:03de M ley. Mira, me parece que como
00:47:07antecedente te diría que sí, que es muy
00:47:10fuerte. Hoy este no sé cómo estará mi
00:47:15ley en Estados Unidos, pero tiene una
00:47:18muy buena relación con M. Sí, sí. Va a
00:47:21estar está entre papá y mamá en este
00:47:22momento. Está entre los dos. Y por
00:47:25supuesto que es importante cómo le vaya.
00:47:29Ahora, aquí me parece que
00:47:33todavía este ni se
00:47:35entiende el plebellismo conceptual que
00:47:39tiene mi ley, cuando mi ley no es que
00:47:43ataca a un periodista, le puede decir
00:47:45sobrado, es un tema casi folclórico y
00:47:48que
00:47:49es un buen elemento para este unir a los
00:47:53periodistas en contra de un modelo y
00:47:56demás. Este va con las
00:47:59empresas, va por las empresas también y
00:48:03en eso al que se parece es a Néstor
00:48:07Killer, que Néstor Killner fue el
00:48:09primero que desafió a las empresas
00:48:13cuando Mollano la primera vez se pone el
00:48:16cartel que dice Clarín Miente,
00:48:19que después lo agarra también este
00:48:23Néstor Kisner.
00:48:24Vos decís que mi ley eh va contra las
00:48:27empresas nacionales. Yo sinceramente sí.
00:48:31Y sí, porque te digo por qué. El otro
00:48:33día vino Feleti, que acaba de sacar un
00:48:34librito sobre las elites, que tiene,
00:48:37viste, es de los tipos que más mira de
00:48:38cerca el comportamiento de la élite
00:48:40argentina, que es es histórico y es
00:48:42diferente al de otros países, ¿viste?
00:48:44No, que no todas las elits son iguales.
00:48:46Eh, él obviamente muy crítico de
00:48:48nuestros empresarios, ¿no? Y lo que
00:48:49decía es mi ley y ellos no se dan cuenta
00:48:52cómo mi ley los les está terminando de
00:48:54sacar incluso mucho poder que tenían y
00:48:57te va a entrar Black Rock en todo caso a
00:49:00llevarse, no sé, los recursos naturales,
00:49:02lo que fuera. Mira, ahora ellos están
00:49:05siempre, estos empresarios
00:49:08se capitalizan con el
00:49:10peronismo. Con el peronismo siempre le
00:49:13fue muy bien. Ahora no se puede elogiar
00:49:18al peronismo en el country el
00:49:21domingo. Este, hay un problema cultural,
00:49:24pero Claro, pero es así de banal,
00:49:25digamos, con la doctora pudieron haber
00:49:28hasta duplicado sus capitales. Sí, ¿no
00:49:31es cierto, Macri? los encuadernó a
00:49:35todos y este les abre la
00:49:38economía y todavía siguen denuncian a la
00:49:42doctora. Y ojo que yo no es que soy un
00:49:46defensor de la doctora, me parece que lo
00:49:50peor que puede hacer la clase política
00:49:52argentina es entregar a la doctora por
00:49:56estas
00:49:57cuestiones, porque con la dureza que se
00:50:01juzga a Cristina Kisner, no queda un
00:50:05minigobernador en pie en la Argentina. Y
00:50:08pero no se va a hacer igual. ¿Qué es lo
00:50:11que no se va a hacer? jugar al resto de
00:50:13los minigobernadores o quien fuera,
00:50:15porque vos sabes por qué la jugana a la
00:50:17doctora. Creo que no por eh los delitos
00:50:21que haya cometido. La
00:50:22doctora La doctora no supo administrar
00:50:25la
00:50:27herencia política y económica que dejó
00:50:32estorquism. Acá te está hablando ya el
00:50:34autor de la marroquinería política. Sí,
00:50:37¿entendés? Estamos hablando de
00:50:38corrupción. cuando cuando preferís este
00:50:44describir a al padre de tus hijos como
00:50:49el
00:50:50Néstornauta que tenía cosas de
00:50:53Nestornauta. Kitner era un líder de
00:50:56culto y en simultáneo un fenómeno
00:51:00recaudatorio. Mm sabía y tenía una
00:51:06afición por el dinero desde sus primeros
00:51:10momentos que vos no podés condenar a la
00:51:13esposa por decir, "Tendría que saber
00:51:16esto, ¿no es así?"
00:51:19¿Vos decís que era un chorro o decís que
00:51:22era un tipo que juntaba para la
00:51:24política? ab demasiado el dinero, le
00:51:28gustaba demasiado el dinero, pero
00:51:31también era un líder de
00:51:33culto y simultáneamente a veces podía
00:51:36ser un fenómeno recaudatorio casi
00:51:38delictivo. Esta es la verdad, porque eh
00:51:42no es todo lafer, no es todo fantasía. Y
00:51:47yo vi algunos líos que vos tuviste y que
00:51:50vos ejemplificás en tu libro, este,
00:51:53cuando tuviste algún lío por decir este
00:51:57podrá haber sido corrupto, pero era otra
00:52:00cosa. Ese yo dije que la corrupción de
00:52:04ese malentendido, por supuesto que
00:52:07estuvo muy estuvo muy bien. Este
00:52:10desendeudó la Argentina, este, por
00:52:13supuesto que la industria argentina
00:52:15anduvo mejor. todo lo que vos quieras,
00:52:18pero que le gustaba la plata, le gustaba
00:52:20el dinero, le gustaba el dinero. No es
00:52:24casualidad que sus colaboradores estaban
00:52:27todos casi millonarios.
00:52:30Ahora, yo cuando escribía la
00:52:32marroquinería política, yo sabía que
00:52:34todos los viernes salía
00:52:37este cargado de espiritualidades, el
00:52:41avión presidencial para el sur
00:52:44y bueno y el destino de toda esa
00:52:49espiritualidad todavía no está clara. Y
00:52:52y pero por si eso fue así, nunca fue
00:52:55investigado,
00:52:57no fue bien
00:52:58investigado, no tienen buena
00:53:00información. Y no no no digo para que me
00:53:03consulten a mí, yo sé que verdaderamente
00:53:07donde están las cajas, que es el gran
00:53:10enigma. Sí. Y escavaron toda la
00:53:12Patagonia, no encontraron buscaron
00:53:14bóvedas. un disparate. Así tiene que una
00:53:18película mía sobre el kinnerismo tiene
00:53:21que empezar con el mariuán arriba de la
00:53:25excavadora y 150 movileros detrás
00:53:29haciendo positos en la Patagonia.
00:53:32Parate. Hay lugares,
00:53:35hay hay
00:53:38ciudades donde me parece que tendrían
00:53:42que averiguar un poco más, ¿no? Pero yo
00:53:44no estoy para dar información al
00:53:47respecto. Bueno, eh, pero vos lo que
00:53:48decís es que luego Cristina como que
00:53:50hereda un poco eso y la ella liga el
00:53:53loer.
00:53:54Por supuesto. Y que tiene que ver algo
00:53:57tiene algo de razonabilidad.
00:54:00Admitir es que en la causa pruebas no
00:54:02hay.
00:54:04Mira, este, vos la viste con esa dureza
00:54:08con que se juzga la doctora, muy pocos
00:54:12políticos que manejaron dinero pueden
00:54:14quedar en pie. Y si la
00:54:17doctora en algo me parece que bueno, lo
00:54:22tenés que
00:54:23aceptar,
00:54:25nadie que no quiere robar
00:54:31pone en la provincia de Buenos Aires a
00:54:34Axel Kisilov, que es un transparente,
00:54:37rusito, transparente,
00:54:41arbitra entre todas las cajas sin pedir
00:54:44contraprestación.
00:54:46conoce absolutamente todo y hoy lo que
00:54:50quiere Axel Quisiló me parece que es
00:54:53hasta lógico. ¿Qué es lo que quiere? que
00:54:56le que lo reconozcan como como hombre
00:55:00fuerte de la provincia de Buenos Aires.
00:55:02Él no es Alberto
00:55:04Fernández y no tengo ninguna duda que la
00:55:08doctora quiere repetir la peripecia de
00:55:11Lula sin ir presa. Te iba a decir con
00:55:15sin ir presa. Está ese detalle en el
00:55:17medio o la peripecia de Donald Trump. La
00:55:19peripencia de Luna es volver a la
00:55:21presidencia, que es una ficha sucia y
00:55:24que inmediatamente se puso límpida,
00:55:27clara y
00:55:28transparente. Ahora, el fenómeno Trump
00:55:32con 78 años candidato a presidente de
00:55:36Estados Unidos y es el presidente de
00:55:38Estados Unidos. Yo digo que Trump
00:55:41fortalece a mi ley, pero Trump genera un
00:55:46problema generacional en el Peronismo,
00:55:48que es la idea de que vos podés ser
00:55:50presidente de los 80 pirulos. Pero por
00:55:52supuesto, si acá al lado en Brasil está
00:55:55Lula con 80 años, ¿por qué no podés
00:55:58pensar que la doctora que no puede ir al
00:56:01patio Bullrich y no puede ir a tomar un
00:56:03café al alvear, no puede andar por
00:56:05ninguna parte por la política? ¿Por qué
00:56:09no va a querer repetir la experiencia de
00:56:13su amigo Lula?
00:56:16Bueno, Lula pasó por la cárcel. Lula
00:56:18estuvo un año y medio en la cárcel. Sí,
00:56:21capaz que no, no lo sé. Obviamente que
00:56:23es contrafáctico, pero por ahí sin pasar
00:56:25por la cárcel no era la no había
00:56:27posibilidad de volver a la presidencia.
00:56:28No sé, eso ya es contrafáctico, como
00:56:30decís vos. Igual sí es una especulación
00:56:33que no tiene mucho sentido. Parece que
00:56:34no supo administrarse.
00:56:37Sí.
00:56:38este, redituablemente la memoria
00:56:41política, creo que prefirieron
00:56:44inclinarse en el líder de culto este y
00:56:49prácticamente silenciar, ignorar,
00:56:53minimizar el la capacidad recaudatoria.
00:56:57Eh, turco, ahora pareciera que la eh, de
00:57:00hecho hay una información como que es
00:57:02del día de hoy, aunque ustedes no sé
00:57:04cuándo van a ver esta entrevista también
00:57:06o está saliendo en vivo de cualquier
00:57:07manera, que a Cristina la quiere
00:57:09condenar la Corte Suprema. Puede pasar,
00:57:11puede no pasar, pero evidentemente hay
00:57:13sectores que están con ganas. Vamos a
00:57:15meter la
00:57:16presa. Eh, sí, yo escribí un tweet que
00:57:19lo leyó el gato. Sí, sí, lo escuché. Es
00:57:22este bueno, la verdad me parece que es
00:57:26no conocer a la
00:57:29Corte. No creo que esta corte se la
00:57:32pueda apurar desde los medios de
00:57:34comunicación o sí que los medios la
00:57:35están apurando a la corte.
00:57:38apuran a la corte algunos periodistas
00:57:41prestigiosos y demás porque hay un sueño
00:57:44de verla la doctora presa o por lo menos
00:57:48inhabilitada y me parece que no es eso
00:57:51lo que le conviene ni siquiera a mi ley.
00:57:54A mi ley le conviene ganarle, ¿te parece
00:57:57bien? Ganarle
00:58:00electoralmente. No la quiera sacar de la
00:58:03cancha en virtud de algunos pecados.
00:58:07que la verdad en
00:58:09política son, te diría, hasta gastos de
00:58:12representación.
00:58:14Todo tipo que se lanza en política y que
00:58:17maneja intereses. Ahora, culpar a un
00:58:22presidente de la República por las obras
00:58:25viales es no entender absolutamente nada
00:58:29y creer que te podés cargar a la única
00:58:33política que puede generar todavía
00:58:37alguna
00:58:39conmoción popular incluso. Me parece que
00:58:44no es un tema una gran batalla y una
00:58:47gran
00:58:48reivindicación. Si vos me decís a
00:58:51mí qué es lo que yo creo que va a pasar,
00:58:55creo que a la Corte no la van a
00:58:57apretar. No creo
00:59:00que confirmen ninguna sentencia. Esto es
00:59:04una Yo conozco a los personajes. ¿Los
00:59:07conoces a los supremos? Conozco a los
00:59:08tres. He hablado con los tres. Eh, sé
00:59:12que son tres fieras, son no son este
00:59:17improvisados, verdaderamente conocen
00:59:20este oficio y sinceramente no me parece
00:59:23que estén en condiciones de resolverle
00:59:26el problema que la política no puede
00:59:29resolver. El problema lo tiene, ¿quién
00:59:31los manda? En todo caso, ¿quién los
00:59:33aprieta? Clarín y la nación.
00:59:36Bueno, en gran medida,
00:59:39sí, los grandes y bueno, y los grandes
00:59:42medios
00:59:43hegemónicos que son hoy los que tanto
00:59:47apuntan contra la
00:59:49doctora, tampoco saben cómo tratarlo. A
00:59:53mira, este, basta con verlo o en la
00:59:56televisión o en o en el papel.
01:00:01este post determinados columnistas que
01:00:04pueden ser perfectamente nuestros
01:00:06amigos, que toman esto con un
01:00:09apasionamiento, como diciendo,
01:00:11"Sálvenos."
01:00:13Y esto no es así, muchachos. A esta
01:00:15mujer le tienen que ganar con votos, con
01:00:18política, con votos.
01:00:21Me parece más piola el gordo Dan
01:00:25que le dice que le dicen el gordo dice,
01:00:28"Yo le gano caminando y me parece que es
01:00:30un desafío, es un plebellismo y también
01:00:33todos los actos plebellos, toda la
01:00:37astucia de lo plebello, el peronismo lo
01:00:41perdió y hoy estos muchachos casi te
01:00:44diría, hacen
01:00:46peronismo disruptivo
01:00:49en el sentido de de comprender más la
01:00:52subjetiva de la época, de ser más y le
01:00:55habla a los muchachos de 35 años para
01:00:58abajo,
01:01:00que son los muchachos de clase media,
01:01:03clase media baja, que gritan, "Viva la
01:01:06libertad, carajo." Este tiene una
01:01:08propuesta identidad y que se ponen la
01:01:10casaca que dice no hay plata,
01:01:13¿entendés? Este, y me parece que es un
01:01:16muy buen
01:01:17desafío para la oposición actual y la
01:01:21oposición actual es el peronismo hoy.
01:01:23Sí, inexorablemente el peronismo la
01:01:25oposición actual, pero tiene que
01:01:27reconstruir un poco esa, bueno, la
01:01:29representación, la propia Cristina lo
01:01:30decía así, ¿no? Bueno, de acuerdo,
01:01:33Turco, muchas gracias por haber venido.
01:01:35Sé que no vas a cualquier lado,
01:01:38eh, y que mucha gente te requiere. Tenía
01:01:41ganas de conocerte, Mengolini. Yo tenía
01:01:43ganas de conocerte a vos. Bueno, yo
01:01:44tenía ganas de conocerte, Mengolini, un
01:01:46poco porque los dos somos perritos. Sí.
01:01:48¿Qué quiere decir eso? Bueno, mira, lo
01:01:51mejor que te puede pasar es tener un
01:01:52amigo perro y lo peor que te puede pasar
01:01:55es tener un enemigo perro. ¿Entendés?
01:01:58Los perros son leales, fieles y
01:02:04feroces, ¿entendés? Y yo cuando leía
01:02:07cómo te pegaban a vos, digo, una mina
01:02:10que le pegan más que a mí. No puede ser.
01:02:12¿Cómo me da? ¿Cómo puede ser que le den
01:02:14tanto que haya tanta unanimidad en
01:02:17repudiar? Bueno, bueno, unanimidad no,
01:02:19che, no. Bueno, pero hay una especie de
01:02:22unanimidad, ¿no? Hay una persistencia.
01:02:25Hay una persistencia un puesto
01:02:26admirable. Admirable. Hay una
01:02:28persistencia de un sector. Pero tengo
01:02:30muchos amigos también. y me gustaban tus
01:02:34respuestas y en el libro que sacaste,
01:02:36perdóname, yo sé que estamos ya en el
01:02:39final. No, pero si me vas a elogiar, yo
01:02:41te dejo. Bueno, no, no es elogi en tu
01:02:43libro vos lo contás todo de una forma
01:02:48desenfadada,
01:02:50viseral,
01:02:51este, e
01:02:53inteligente. E inteligente te diría,
01:02:55porque eso es lo que yo recibí el libro,
01:02:58me lo habrás enviado vos o tu editorial.
01:03:00Y yo te lo mandé.
01:03:02Estaba traído por lo que vos hacías y
01:03:05leí, leí bastante, leí este eh la cola
01:03:09de Jimena Varón, todos los temas este
01:03:13todos los conflictos tuyos cuando decís,
01:03:16"¿Qué hice hoy? Porque ves que sos
01:03:18tendencia y te estaban matando y que vos
01:03:21hablabas de los granaderos, este, todas
01:03:24esas cosas."
01:03:26Este, pero te divertiste un poco. Sí,
01:03:29porque yo quise que fuera divertido a
01:03:31pesar de todo. Sí, fue el el libro es
01:03:33divertido también, pero es sobre todo
01:03:37interesante y el último capítulo es
01:03:40inapelable. Muchas gracias. Sería el
01:03:43mejor y yo lo recomiendo calurosamente.
01:03:45Ay, muchas gracias. tú. Voy a hacer un
01:03:47recorte de esto y lo voy a Te agradezco
01:03:49un montón, de verdad, eh, que hayas
01:03:51venido y todo esto que que me que me
01:03:53acabas de decir. Así que, bueno, en
01:03:55algún momento repetiremos porque nos
01:03:57quedaron un montón de cosas afuera. Va a
01:03:58ser un para eh la pasé muy bien.
01:04:01Gracias, Jorge. Jorge el turcoasís vino.
01:04:06Ah, mira quién vino. Paulita estuvo en
01:04:08la puesta en el aire. Juan Piparolo
01:04:09estuvo en la puesta de cámaras. Valor y
01:04:11Cónica Jide estuvieron en la producción.
01:04:14Yo soy Julia Mengolí. Me despido de
01:04:15todos ustedes. Lo dejo en la buena
01:04:16compañía de Juana Amorín y toda la gente
01:04:18de Crónica Anunciada viste.