CRISTINA PUEDE IR PRESA | IRINA HAUSER Y SOFIA CARAM EN MIRÁ QUIÉN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 9/6/2025 - Duracion: 51:15
Transcripción
00:00:02¿Cómo decirlo, Sofi Caram? Un aplausito
00:00:04para vos. Sof. Hola, ¿cómo estás? Bien,
00:00:07bien. Eh, gracias por venir, Sofi. Y ya
00:00:09está llegando además Irina Hauser, que
00:00:11también, bueno, otra colega periodista,
00:00:13las dos como muy especializadas en
00:00:15podemos decir en las causas de
00:00:17Cristina, en la persecución aí, como
00:00:20nuevo nicho, es como un nuevo nicho
00:00:22periodístico, ¿viste? Es que hay mucha
00:00:23información, además todo el tiempo y vos
00:00:25de verdad le pusiste muchísimo el ojo a
00:00:27la causa vialidad desde siempre, desde
00:00:29el principio. Me olvidé teerte el libro,
00:00:30mira. Ay, sí, te iba a decir porque el
00:00:33fin de semana lo quise adquirir y no lo
00:00:35encontré, eh, pero bueno, dije, "Listo,
00:00:38viene Sofí que te lo traigo, no me
00:00:39olvidas." E el libro que se llama
00:00:41Condenada, ¿no? Es un libro que sacaste
00:00:45en 2023. Sí, ni bien fue condenado, eh,
00:00:47porque lo fui escribiendo, en realidad
00:00:49lo escribí en la última etapa del
00:00:50juicio, pero como cubrí todo el juicio,
00:00:52que duró casi 4 años con Crónicas,
00:00:55primero en página 12, después en ámbito
00:00:56financiero, bueno, después se fue como
00:00:58transformando solo en el libro, por eso
00:01:00tenías todo y lo tenías que ordenar y y
00:01:03publicar. Esperé los argumentos para
00:01:05cerrarlo porque viste que primero se
00:01:06conoció la sentencia. Ay, Dios mío, la
00:01:08voz de esta señora. ¿Cómo está hoy? Eh,
00:01:10toda rota estoy. No, te quedas sexy.
00:01:13Está bien. Caramba.
00:01:14como la voz de la voz de Demy Mur, una
00:01:16cruza entre Papo y Adriana Varena. No,
00:01:18no, no.
00:01:20Eh, bueno, nada, entonces como que se
00:01:22empezó a a gestar solo y esperé los
00:01:26argumentos porque había algo que era,
00:01:28bueno, conocemos la sentencia que se
00:01:29conoció primero en diciembre, pero unos
00:01:31después, dos meses después, después la
00:01:32feria de verano se conocieron los
00:01:34argumentos y era che, con cuáles van con
00:01:36qué van a usar, que lo qué Sí, si vos
00:01:38que lo estabas mirando de cerca veías
00:01:39que no encontraban nada los tipos. Era
00:01:41muy impresionante. ¿Qué van a usar? Y al
00:01:43final lo que usaron es yo para para que
00:01:45la gente también sepa un poco esta por
00:01:47esta causa por la que que estuvo
00:01:49investigando tanto Sofi que es vialidad
00:01:52es por la que la van a terminar
00:01:53condenando si es que la Corte termina
00:01:55haciendo esto mañana pasado o cuando sea
00:01:57ahora después vamos a hablar sobre esos
00:01:59trascendidos, ¿no? Sí es esa causa, una
00:02:02causa que la verdad que si vos la miras
00:02:03de cerca, te guste o no te guste
00:02:05Cristina,
00:02:06no hay pruebas, no las hay. O sea,
00:02:09también hay
00:02:10que está bueno conversarlo más a fondo
00:02:13porque a primera vista cualquiera podría
00:02:16pensar que bueno, viste, qué sé yo, la
00:02:17obra pública en Santa Cruz debe ser muy
00:02:20fácil de contar el cuentito. Sí, sí,
00:02:22porque aparte a primera vista hay
00:02:24cuestiones éticas cuestionables de
00:02:26bueno, qué sé yo, un empresario sentado
00:02:29en una provincia, amigo de Néstor, amigo
00:02:30de amigo de Néstor, Cristina siempre
00:02:32dijo, "Nunca fue mi amigo, pero amigo de
00:02:34la familia Kirner que se enriquece con
00:02:37la obra pública al compás de los
00:02:38gobiernos de Néstor y de Cristina Kisner
00:02:40en la provincia de los Kisner." Tú decí,
00:02:42"Bueno, okay, hasta acá es verdad. Hasta
00:02:44acá esto es verdad y está bien decirlo
00:02:46también." Totalmente, porque claro, es
00:02:48con eso con lo que se vende la causa
00:02:50vialidad, con esa primera presunción que
00:02:53bueno, está bien, está está está muy muy
00:02:56clara, pero lo que yo digo siempre con
00:02:58eso es tiene cuatro patas, ladra y mueve
00:03:01la cola. Vos en la justicia tenés que
00:03:03comprobar que es un perro, no falta con
00:03:05que digas que es un perro, vos lo sabes
00:03:07muy bien. O sea, hay que Y además para
00:03:09condenar una persona 6 años de prisión y
00:03:11sumarle acá la carga política de
00:03:12inhabilitarla perpetua para ejercer
00:03:14cargos públicos, tenés que tener prueba
00:03:17directa, irrefutable, indubitable. Y acá
00:03:20el propio tribunal cuando en sus
00:03:22argumentos eh falla dice que solo tiene
00:03:26prueba indiciaria y reconoce en el fallo
00:03:29de 1600 páginas que es muy difícil en
00:03:32casos de corrupción tener prueba
00:03:35directa. Entonces, lo que hace el
00:03:37tribunal es construir indicios en base a
00:03:40lo que supuestamente el tribunal dice
00:03:41que fueron pruebas. Si querés ahora
00:03:43desgranamos y vamos por punto, pero lo
00:03:46central es que el propio tribunal
00:03:47reconoce que no hay prueba directa
00:03:48contra Cristina. Claro, en un punto
00:03:49dicen, "Son supuestos. Y yo voy a ir más
00:03:51allá. Te voy a decir que además no hay
00:03:54prueba directa del delito y que no hay
00:03:56prueba indubitable del delito. O sea, ni
00:03:59por ahí ni siquiera existió delito. Ni
00:04:00siquiera Lázaro, ni siquiera hubo
00:04:02defraudación. Porque vos acá lo que
00:04:04estás investigando es la defraudación
00:04:05del Estado. Es decir, si se pagó por
00:04:07obras por encima del valor de mercado o
00:04:09si se pagó por obras que no se
00:04:12terminaron, por lo tanto hay una un
00:04:15manejo fraudulento de la guita de todos
00:04:17con la tuya contribuyente. Sí. Bueno,
00:04:20eso no se probó de manera indubitable,
00:04:22por más que el tribunal diga que sí, ahí
00:04:25hay muchas dudas y además ahí hay
00:04:28e muchas irregularidades, no solo dudas
00:04:32en cómo manejaron la prueba. Julia, no
00:04:34sabes cómo manejaron la prueba. Por
00:04:36jurisprudencia de la Corte, para
00:04:37comprobar delito de defraudación, vos
00:04:39tenés que hacer un peritaje oficial.
00:04:42Sí, el peritaje tendría que haber estado
00:04:44antes de la antes del del inicio del
00:04:47juicio, como pasó en Dólar Futuro, por
00:04:49ejemplo. Se hizo un peritaje, se
00:04:51determinó que no hubo perjuicio para el
00:04:53Estado, no hubo causa, se cayó la causa
00:04:54a pedazos. En vialidad se hacían el
00:04:57peritaje como la gente y antes del
00:04:58inicio del proceso se caía la causa a
00:05:01pedazos porque no había nada en el
00:05:02peritaje. El peritaje fue ni abrir, ¿no?
00:05:06Por eso mismo. Y porque el peritaje
00:05:07además se hizo ya con el juicio
00:05:09iniciado, con tres peritos, un oficial
00:05:11que era Pablo Loibona, que después
00:05:13descubrimos que era un perito twittero,
00:05:14que era un twittero antic total, que
00:05:17decía la chorra, la cachorra, la no sé
00:05:19qué, como perito de verdad no tenés
00:05:21mucha validez. Que el perito tiene que
00:05:22ser imparcial igual que un juez. El
00:05:24fiscal no tiene que ser imparcial. Va
00:05:25entrando Irina Haus también se suma
00:05:28nuestra colega Irina Haus también eh
00:05:32periodista especializada en
00:05:33judiciales. Ustedes la leen en Página 12
00:05:35hace mucho tiempo, la escuchan en
00:05:36AMD530, autora de los supremos, historia
00:05:39secreta de la corte, rebelión en la
00:05:40corte, los supremos en la era macri y
00:05:42muerto presa la trama violenta detrás
00:05:44del atentado. Wow, cuántas cosas para
00:05:45hablar con las dos. Gracias por estar
00:05:48con Sofi venimos repasando. Ojo con eso,
00:05:51eh. Ahí está. Los invitados siempre se
00:05:52las ven luchando contra los auriculares
00:05:55porque están buenos, tengo que decirlo.
00:05:57Es verdad, están buenos, ¿no? Siempre
00:06:00nos encontramos con Bueno, hacemos lo
00:06:01que podemos. Realmente con Sofi venimos
00:06:04repasando, Irina, un poco la prueba de
00:06:06la causa viialidad. Ah, nada menos.
00:06:08Claro. Bueno, Sóf conoce bien en
00:06:10detalle. Sí, Sof conoce bien en detalle.
00:06:11Entonces, me venía diciendo, bueno, que
00:06:13el peritaje ni siquiera se hizo antes,
00:06:14se hizo durante el juicio y que uno de
00:06:16los peritos era un twittero, como
00:06:18decirte, sí, Eloy Bona. Elo Bona. Pero
00:06:21además, permítanme, no sé si ya
00:06:22comentaron esto, acabamos de empezar,
00:06:24así que posiblemente Bueno, gracias eh
00:06:29gracias por la invitación.
00:06:31Eh, además creo que necesitamos hablar
00:06:33de esto. E total,
00:06:35la Corte Suprema tuvo mucho que ver en
00:06:37que no se hagan los peritajes antes, eh,
00:06:41porque antes de que comenzara el juicio,
00:06:43que eh estaba previsto
00:06:47para eh mayo de 20 de 2019, ¿no?, antes
00:06:52de la elección presidencial. Claro,
00:06:53exactamente. Eh, Cristina había y otras
00:06:56defensas habían presentado varios
00:06:58recursos ante la Corte diciendo, "Este
00:07:00juicio va a empezar sin pruebas."
00:07:03Por favor, revisen esta situación. Y yo
00:07:06me acuerdo muy bien que adentro de la
00:07:07corte había un revuelo tremendo por
00:07:09esto. Eh, esto no pasó inadvertido.
00:07:12Adentro de la corte, ¿quién decía qué?
00:07:13Una corte que está más gordita que
00:07:15ahora. Sí, era una corte que estaba un
00:07:17poco más rellenita que que ahora, pero
00:07:21te diría que, por ejemplo, eh en ese
00:07:24momento cerca de Rosati tenían
00:07:26preocupación porque el juicio empezara
00:07:29sin pruebas, sin pruebas. Y y de hecho
00:07:32la Corte decide mandar a pedir el
00:07:35expediente entero. Fue un hecho
00:07:37espectacular porque hasta el expediente
00:07:38en ese momento no era digital, no era
00:07:40físico y y televisaron cómo
00:07:43llevaban los fajos. cosa, eh. Y aún la
00:07:47corte pide el expediente después que lo
00:07:49devuelve de vuelta. No sabes lo que pasó
00:07:51en el medio. Impresionante. Los medios
00:07:53Ah, claro. Sí. Empezaron a presionar lo
00:07:55mismo que estamos viendo ahora. Lo
00:07:57mismo. Presión, presión, presión para
00:07:59que empiece el juicio aún sin prueba.
00:08:01Sí, en 24 horas devolvieron el
00:08:03expediente y yo te puedo asegurar que me
00:08:04acuerdo. Me acuerdo. ¿Para qué lo
00:08:06evidentemente no lo viste, no? No solo
00:08:09no lo vieron, volúmenes de hojas, no
00:08:11solo eso, difirieron la decisión y uno
00:08:14decía, "Bueno, van a resolver este
00:08:15recurso
00:08:18pronto." ¿No sabes cuándo lo
00:08:20resolvieron?
00:08:22Cuando estaba por alegar Diego Luciani
00:08:24antes de los alegatos. Ah, retarde. Ya
00:08:26había pasado. Solo retarde.
00:08:29Dijeron, "No, sí, puede empezar el
00:08:30juicio sin prueba. Ah, ya empezamos."
00:08:32Perdón. Fue una forma de decirle a Diego
00:08:33Luciani, a este fiscal que hizo ese
00:08:36alegato eh, espectacular,
00:08:39eh, en el sentido de espectáculo, como
00:08:41decirle, "Anda, aleg tranquilo."
00:08:44Eh, digo, porque ¿por qué cuento esto,
00:08:48no? Primero porque eh fue muy fue muy
00:08:51loco lo que pasó en ese momento, porque
00:08:53el clima que se vivía. Yo en ese momento
00:08:55estaba terminando el mi segundo libro
00:08:56sobre la corte. Sí. Y estaba esperando
00:08:59además esta cuestión para terminar el
00:09:01libro con la presión del editorial y
00:09:03toda la cuestión. Es que era un hecho
00:09:06era un hecho determinante. Sí. Sí. Vos
00:09:10imagínate si la corte frenaba el juicio
00:09:12y no. Claro, lo bien que hubieran hecho,
00:09:14¿no? Sí, porque además después ocurrió
00:09:16durante el juicio la tomadura esta de
00:09:17pelo de que al fin y al cabo, ¿cuántos
00:09:20peritajes hicieron? Tres. Con suerte.
00:09:22No, no, no. Ah, de sobre tres rutas.
00:09:24Peritajes. No, peritaron cinco rutas de
00:09:26la 51. de Santa Cruz y cuando en
00:09:29realidad lo ideal hubiese sido peritar
00:09:31unas cuantas más del resto del país como
00:09:32para poder hacer la comparación y eso
00:09:33más por ahí hay una discusión porque el
00:09:35objeto procesal eran las rutas de Santa
00:09:37Cruz, entonces ahí entiendo que se
00:09:39cinieron a eso. Lo que pasa es que
00:09:40después cuando los las defensas
00:09:42quisieron incorporar información pública
00:09:44para que sí durante el juicio se pueda
00:09:45comparar, bueno, las obras que estamos
00:09:48investigando, eh, ¿cuánto se paga, cuál
00:09:51es el valor de mercado, cómo son las los
00:09:52tiempos de entregas? ¿Cómo son los cómo
00:09:54son eh las redeterminaciones de precios
00:09:56a otros empresarios? ¿Hay otros Lázaro
00:09:58Baez en otras provincias? Bueno, cuando
00:10:00se intentó contrastar con otras
00:10:02provincias, el tribunal bloqueó la
00:10:04incorporación de información pública.
00:10:06Claro. Y eso que había empresarios que
00:10:08fueron a declarar al juicio, ¿no?
00:10:11Diciendo que que era normal lo que
00:10:14había pasado.
00:10:17Yo no soy nada experta como lo son
00:10:19ustedes, pero sí me acuerdo algunas
00:10:21cositas que son las que más
00:10:23me intriga me provoc o sorpresa me
00:10:25provocabon en el momento, que era el
00:10:26propio Angelo Calcaterra diciendo, "No,
00:10:29la verdad que es muy normal." Cosas que
00:10:31estaban cuestionadas de obra pública
00:10:33como, "Che, no, te lo
00:10:35entrego más tarde e terminamos eh
00:10:39rediscutiendo el precio porque te lo
00:10:41entregué más tarde, porque el clima,
00:10:42porque esto, que lo otro, cosa que uno
00:10:43se puede imaginar. Se hizo una
00:10:45remodelación de la cocina, ¿me entendés?
00:10:47¿Por qué te está No te te Claro, claro.
00:10:50¿Por qué te estás moviendo vos? Porque
00:10:51me están dando indicaciones.
00:10:54Pero me avisan porque yo me están dando
00:10:56indicaciones por cucaracha para que te
00:10:58veamos. Que te pongas un poquito más
00:11:01así, así no te vemos tan de perfil.
00:11:03Entonces, ¿te imaginas es eso? Perfecto.
00:11:05Medio medio así. Perfecto. Sí, es eso.
00:11:08Pasaron empresarios por el juicio para
00:11:09Angelo Calcaterra, el primo de Macri,
00:11:11diciendo, "No, la verdad que eso es lo
00:11:12más normal del mundo en la obra
00:11:13pública." Incluso más cosas que se
00:11:15consignaban como delictuales, ¿no? O sí,
00:11:18esta cuestión de primero acá hubo un
00:11:21problema de eh de raíz que fue que esto
00:11:25fue un juicio armado sobre las obras de
00:11:27Santa Cruz exclusivamente
00:11:29con el propósito con con un propósito
00:11:31muy específico. Eh, y no había ninguna
00:11:34explicación para, digamos, para
00:11:37argumentar por qué con las obras de
00:11:39Santa Cruz, si la lógica de que son
00:11:42pocos los empresarios de la obra pública
00:11:44que intervienen en cada provincia eh y
00:11:47siempre son los mismos, se repite en
00:11:49todas las provincias o en la mayoría de
00:11:51las provincias que por ahí ni siquiera
00:11:53tiene que ver con eh, qué sé yo,
00:11:55amiguismos que uno podría con Sofi,
00:11:57antes que vos llegaras, digo, eh, uno
00:11:59podría sospechar, digo, Es muy fácil de
00:12:02vender esta causa para la gente. Es el
00:12:05amigo era de Néstor, se hizo muy rico,
00:12:08le salieron todas las obras públicas.
00:12:10Claro que uno podría sospechar, pero al
00:12:11mismo tiempo muchas veces tiene que ver
00:12:13con que bueno, es el empresario que está
00:12:14ahí, no cualquiera puede hacer una ruta,
00:12:17¿no? Y además en un lugar lejano, por
00:12:19eso en un lugar muy remoto y por ahí
00:12:22tiene el sentido que le que haya salido
00:12:25este es que eso lo explicaban de esa
00:12:27manera, ¿no?
00:12:29Todo esto independientemente de que por
00:12:31lo menos a mi modo de ver y creo que al
00:12:32de muchos
00:12:34juristas no hay ninguna responsabilidad
00:12:36de de Cristina Fernández de Kirner en en
00:12:39las licitaciones porque nosotras lo
00:12:41distinguíamos, ¿no? Con Sofia decíamos,
00:12:43ella me decía, ni siquiera está del todo
00:12:44comprobado el delito en sí mismo, pero
00:12:47además ponerle que hubiera un delito
00:12:49también la responsabilidad de Cristina
00:12:51está construida en base a supuestos y a
00:12:54prove indiciaria, ¿no? Sí, pero eh pero
00:12:57¿cuál es la providenciaria?
00:12:58nombró en el juicio, o sea, la van a
00:13:01sacar, pero esto es increíble. O sea, en
00:13:04definitiva, con eso que no es nada, le
00:13:07van a impedir a la República que siga
00:13:09siendo una república en un punto,
00:13:10¿viste? La prueba indiciaria contra
00:13:12Cristina es la siguiente. Son para te
00:13:14quería terminar lo del peritaje. El
00:13:16peritaje es como que a vos te condenen
00:13:18por 51 asesinatos y hagan autopsia sobre
00:13:21cinco cuerpos y comprueben que mataste a
00:13:23tres y encima la comprobación deja dudas
00:13:26porque no está tu ADN. Entonces, pero
00:13:29creí Exactamente. Y te condenaron por
00:13:31las 51 muertes. Trasladas, digo, pongo
00:13:35este ejemplo para que se entienda más
00:13:36fácil.
00:13:38E pero además ese peritaje, los tres
00:13:40peritos no se pusieron de acuerdo ni en
00:13:42la metodología ni en las conclusiones.
00:13:44Uno con y además las metodologías fueron
00:13:47realmente malas y no lo digo yo, no lo
00:13:49dice la defensa de Cristina, lo dijo el
00:13:50propio tribunal en su fallo y es
00:13:52increíble cuando el tribunal en el fallo
00:13:55destroza el peritaje. Lo destroza Julián
00:13:57dice, "Este peritaje está mal, este
00:13:59perito hizo esto y comparó peras con
00:14:00manzanas. comparó obras que se licitaron
00:14:03de cero con obras que eran de
00:14:05mantenimiento de rutas, de bachillo.
00:14:06Dice que la cámara, lo dice el tribunal
00:14:08en el fallo, el tribunal oral, el
00:14:09tribunal de primera instancia, el que
00:14:12escuchó durante ocho audiencias a los
00:14:13peritos discutir. Claro. Y el que vio el
00:14:15peritaje y lo estudió. Y aún así la
00:14:17condena. ¿Qué hicieron? Hicieron un
00:14:18peritaje propio. Ajá. O sea, algo
00:14:21también inusual, inaudito, increíble. Se
00:14:23constituyeron en peritos los jueces que
00:14:25no son ingenieros, que no son ingenieros
00:14:27civiles, ni son contadores, ni son
00:14:30abogados.
00:14:31inventaron, agarraron una metodología,
00:14:33ver las frutas, no, no hicieron nada.
00:14:36¿Qué van a hacer? Lo inventaron, de
00:14:38verdad, lo inventaron, o sea, no tengo
00:14:39otra manera de
00:14:41decirlo. Y además de eso, ellos
00:14:44construyen la prueba indiciaria de
00:14:45Cristina en dos hechos. Uno la firma un
00:14:47decreto, un fideicomiso del año 2007,
00:14:49crea un fidicomiso del Banco Nación para
00:14:51darle inyectarle guita a todas las
00:14:54provincias para obra pública, a todas.
00:14:55¿Por qué? Bueno, veníamos el 2001, el
00:14:58objetivo de la política económica de
00:14:59entonces era reactivar la economía con
00:15:01la obra pública, algo que recontra mala
00:15:03palabra en estos tiempos, pero esa era
00:15:05la política económica, no fue solo para
00:15:08Santa Cruz ese fide comomiso, fue para
00:15:09todas las provincias. El indicio que
00:15:11dicen los jueces es este decreto que
00:15:13firma Cristina, por eso está su firma,
00:15:15es la prueba de que quería beneficiar a
00:15:17Baez, pero si está para todas las
00:15:18provincias.
00:15:20Yo digo, te estoy haciendo la retórica
00:15:22como para que bueno, todo esto es lo que
00:15:23se planteó en Casación, pero Casación
00:15:24después ni siquiera abrió el expediente,
00:15:26copió y pegó el fallo de primera
00:15:27instancia y ratificó todo lo actuado.
00:15:29Hablemos de los jueces de casación
00:15:31porque esto es muy impactante, los
00:15:33vínculos de los jueces, porque esto es
00:15:34algo que también les quiero preguntar de
00:15:36primera instancia de casación, los dos
00:15:38de los dos instancias tanto, o sea,
00:15:39vínculos para para saber a quién
00:15:41responden, de quién son.
00:15:44Mariano Boris y Gustavo Ornos, ellos son
00:15:46la cámara, son que jugaban al padel con
00:15:50Mauricio.
00:15:52Bueno, Bonis era el que iba sobre todo a
00:15:54la Quinta de Olivos, eh, con la excusa
00:15:57de partidos de tenis y de y de fútbol y
00:16:00de que estaba redactando un proyecto de
00:16:01código penal. O sea, Boris eh jugó a los
00:16:05dos deportes, sí, varios. Eh, pad,
00:16:08tenis, fútbol, todo figura en la en la
00:16:10grilla. Y a Casa Rosada también. Porque
00:16:13para claro, la casa rosada Boniskii eh,
00:16:16jugó al paddel, al fútbol y a mí no me
00:16:19parece menor los tres deportes porque
00:16:20habla de una amistad muy profunda.
00:16:22Quiero decir, ¿con qué con qué gente vos
00:16:25hacés tres deportes?
00:16:27No, tenés razón. O tres actividades
00:16:29recreativas. tres,
00:16:32¿no? Con yo casi hay una intimidad que
00:16:34es impresionante. Sí, bueno, por
00:16:36supuesto. A mí siempre me llamó la
00:16:38atención que la Corte no dijera que no
00:16:41abrieran la boca sobre esto. Fue un
00:16:43escándalo. Nos estamos acordando de este
00:16:45escándalo con unos cuantos años de
00:16:47delay, pero eh esto fue un escándalo. El
00:16:51Consejo de la Magistratura. Bien,
00:16:53gracias. Y durante el juicio el fiscal
00:16:54Luciani jugando con el presidente del
00:16:56Tribunal D. Claro, ahí está eso también.
00:16:58al fútbol en la Quinta los Abrojos
00:17:00fiscal con juez durante el juicio, el
00:17:03fiscal Diego Luciani con el juez, el
00:17:06juez del de primera instancia, primera
00:17:08instancia, ese juez, ¿cuál es? Que yo no
00:17:09me acuerdo si era Gorini o Jiménez
00:17:11Uriburo, el que estaba jugando al al en
00:17:13los abrojos. Jiménez Uriburo, el que
00:17:14salió con Jezuro, el que apareció con el
00:17:16mate, el Liverpool, el equipo se llamaba
00:17:17el Liverpool
00:17:19y jugaban en la quinta los abrojos de
00:17:21Mauricio Macri. Sí, fiscal con juez
00:17:23jugaban juntos al fútbol durante el
00:17:24juicio, pero además se entiende la en la
00:17:26quinta de Macri. Quita los abrojos.
00:17:29Ahora, ¿se entiende la gravedad de que
00:17:31el juez, que uno de los integrantes del
00:17:34tribunal se esté burlando de la
00:17:36situación porque había salido, había
00:17:38salido una nota de Tuny Colman en Página
00:17:3912 revelando estos vínculos?
00:17:42Entonces el tipo aparece como se
00:17:44transmitía el juicio, aparece su imagen
00:17:47recortada, el tipo con el mate, con el
00:17:50escudo de la Liverpool
00:17:52ociendo casi mojándole la oreja, pero
00:17:55era una burla total. No me importa nada.
00:17:58Miren, ya acá estoy yo, ¿no? Eh,
00:18:01entonces, pero si los vínculos son con
00:18:03Macri, ¿el poder judicial es de Macri?
00:18:06Yo pienso que el poder judicial eh ¿de
00:18:10quién es?
00:18:11Primero pienso que los jueces son de los
00:18:13jueces, pero eh ante todo eh pero sí
00:18:17creo eh que tiene que sigue teniendo una
00:18:20injerencia enorme el aparato macrista en
00:18:22el poder judicial. Ahora, Irina,
00:18:23entonces esta esta otra pregunta, si los
00:18:25jueces son de los jueces, ¿por qué todos
00:18:27los jueces se confabularon? Porque esto
00:18:29fue, mira, fue uno de los argumentos, lo
00:18:33tengo muy fresco porque vino hace
00:18:34poquito Lusto, aunque al final no tuve
00:18:36tiempo para sacarle este tema, pero yo
00:18:38le vi el discurso en favor de ficha
00:18:40limpia, ¿no? Entonces él decía, bueno,
00:18:42ustedes dicen que acá hubo un complot,
00:18:43¿cómo puede ser? Y él se pone a hacer la
00:18:45cuenta de cuántos son entre jueces y
00:18:46fiscales los que intervienen en la
00:18:48condena y se que un complot con 13
00:18:50personas, no me acuerdo, pero ponerle
00:18:51que era un número así. ¿Cómo puede ser?
00:18:54Entonces ahí como uno dice, bueno, ¿sí o
00:18:57no? Yo, o sea, hay una palabra muy, hay
00:19:00una palabra muy antipática que hay gente
00:19:01que no le gusta, que se dice lofer.
00:19:05Hay gente que no le gusta decirlo en
00:19:07estos términos. Bueno, yo le digo
00:19:09armado, político de causas. Ah, pero por
00:19:11qué tantos jueces son antipopulares.
00:19:14Pero porque por lo que te estoy
00:19:15diciendo, porque primero que nada los
00:19:17jueces son eh son su propio poder. Los
00:19:21jueces tienen eh la posibilidad de
00:19:23prevalecer en esos cargos tan
00:19:25poderosísimos. donde la vida y la
00:19:28libertad de las personas dependen de
00:19:30ellos, eh, salvo que que se mueran o que
00:19:33los destituyan. Sí, yo eso lo entiendo.
00:19:36Ahora, explícame vos por qué todos los
00:19:38jueces van en contra de Cristina con
00:19:40tanta arbitrariedad y no investigan a
00:19:42nadie más. Lo decía Federico Delgado,
00:19:44que lo tengo la suerte de tenerlo en el
00:19:46prólogo del libro, eh, y él lo decía una
00:19:49y otra vez, la independencia judicial no
00:19:51es solo respecto de una un partido
00:19:53político, de la clase política, es sobre
00:19:55todas las cosas del poder económico y
00:19:56del establishment. Entonces, cuando
00:19:58estamos hablando, no es solo un eslogan
00:20:00o un título, cuando estamos hablando de
00:20:02un sistema judicial que responde a
00:20:05embajadas de otro país, a poder
00:20:06económico, a intereses de grupos
00:20:08mediáticos o de grupos económicos, acá
00:20:10se está traduciendo, estamos viendo la
00:20:12realidad, qué significa eso. Sí, sí, yo
00:20:14coincido con eso, pero igual creo que
00:20:16hay un yo, bueno, tuve hace un tiempo
00:20:19una discusión interesantísima con una
00:20:22con una persona que ocupa un despacho
00:20:25en Comodoro PI,
00:20:26eh, que me discutía el concepto de
00:20:29partido judicial, ¿no? Y me decía,
00:20:32porque yo creo que lo que no están
00:20:33viendo ella, ella decía, ¿no?, esta
00:20:35persona. Eh, creo que lo que no están
00:20:38viendo que acá hay un tema además de
00:20:41intereses de con el poder económico y
00:20:43toda esta cuestión ideológico.
00:20:47Ideológico de raíz, sí, hay un sector
00:20:50muy grande del poder judicial que es
00:20:52antipopulista en los términos
00:20:53peronistas, ¿no? Eh, por el sector eh eh
00:20:57por la clase social a la que
00:20:59pertenecen. Una cuestión de clase.
00:21:02Ahora, pero sabes que yo también te
00:21:03discuto el término partido político,
00:21:05¿no? Yo también, eh, porque ojalá fuera
00:21:07algo parecido a un partido, porque
00:21:09quiere decir que la gente los elige, que
00:21:11que tienen que revalidarse en las urnas,
00:21:15¿no? Para mí era una discusión super
00:21:17interesante porque era conceptual.
00:21:18Estábamos hablando de lo mismo, eh, con
00:21:21distintos términos. Sí, yo también
00:21:23desearía que fueran que blanqueen,
00:21:25blanqueen, que que sea un partido
00:21:27político tiene que revalearse las urnas
00:21:29cada 4 años. Bueno, además además eso,
00:21:32pero me contaban también una anécdota eh
00:21:34que estaba vinculada con el caso de
00:21:36Lázaro Baáez, que es un caso que además
00:21:38la Corte Suprema no por casualidad
00:21:40resolvió ahora, porque lo tiene desde
00:21:42diciembre de 2023. Acá hubo una
00:21:45construcción escalonada hasta llegar a a
00:21:47esta situación que estamos viviendo hoy,
00:21:49porque además hay una intención de pegar
00:21:51a Cristina con Lázaro Baez, ¿no? Como
00:21:54otra vez sugiriendo esta idea de que era
00:21:56el testaferro de los Kisner. E y de
00:21:59hecho la Corte agrega la semana pasada o
00:22:02la anterior, no me acuerdo, una
00:22:03resolución diciendo, "Avancen en la
00:22:05causa contra Cristina en la lo que quedó
00:22:07de la ruta del dinero que todavía no se
00:22:09juzgó." Ojo, eso pasó medio fuera del
00:22:12radar. Claro, por si llega a fallar algo
00:22:15de esta, que avancen con las otras que
00:22:18por algo que tengan las otras. Bueno, y
00:22:21incluso la misma vialidad que está
00:22:22minada, o sea, vialidad está hay un
00:22:24vialidad dos que está eh durmiendo el
00:22:26sueño de los justos en el en el despacho
00:22:28de Arcolini. O sea, lo que hicieron
00:22:29también fue desmembrar la causa para
00:22:31tener agarrado las pelotas un montón de
00:22:33gente y además para que un montón de
00:22:34gente no pudiera ser testigo en la causa
00:22:36vialidad uno porque estaba imputada en
00:22:37vialidad dos. Entonces, no solo con
00:22:40otras causas y con ruta del dinero
00:22:41hicieron eso. Exactamente. Eh, a lo que
00:22:44iba iba a contarte también es una
00:22:46anécdota que para mí tampoco es menor,
00:22:48pero que te muestra cuántos condimentos
00:22:50están en juego, ¿no? Yo pienso que el
00:22:52del poder económico es medular, pero
00:22:56alguien que tenía que eh firmar algo
00:22:58relacionado con Lázaro Baáez que
00:23:00comentaba entre sus
00:23:02pares. Y lo que pasa es que si yo acá no
00:23:05digo algo que tenga que ver con el
00:23:07quillerismo, ¿qué me van a decir en el
00:23:09colegio de los pibes?
00:23:12Ay, por favor, no me deprime mucho que
00:23:14me digas algo así. Bueno, no, pero no
00:23:15quiero contar porque la verdad que son
00:23:17cosas que las tengo también atravesadas,
00:23:18¿viste? Porque me deprime mucho. ¿Para
00:23:20qué [ __ ] sos juez? Bueno, ese es el
00:23:22tema. Tú me has dedicado a otra cosa
00:23:24porque te chocó un voy a jugar al tenis,
00:23:26¿viste? Todos jugaron tenis ahora.
00:23:27Además, eso es una cuestión de clase.
00:23:29Sí, es una es un poco con los que voy a
00:23:31jugar al tenis. Para eso sos juez. Eh,
00:23:34digo porque retrata el retrata de qué
00:23:37modo se comportan, ¿no? Nos estamos
00:23:39preguntando muchos en las últimas horas
00:23:42qué puede haber en la cabeza de los
00:23:43supremos, ¿no?
00:23:45Para pensar en la posibilidad de que
00:23:49confirmen y de que Cristina vaya presa,
00:23:51¿no? O sea, la dimensión de esto. Claro.
00:23:54Y con bajo determinadas
00:23:57lógicas uno puede pensar, "¿Y quizá
00:23:59creen que se llevan el bronce?" Por más
00:24:01que haya sido Rosati, compañero de la
00:24:03constituyente Cristina, ¿viste? Quizás
00:24:05para ellos esto es llevarse el bronce.
00:24:07Pero Irina, vos pensás que ellos en su
00:24:10más profunda conciencia jurídica saben
00:24:12que todos estos cachibache, la causa
00:24:15vialidad saben, ¿no? Mira, yo creo que
00:24:17con la anécdota que te conté, sí, de
00:24:20cuando estaba por empezar el juicio, eso
00:24:22fue un cachibache y lo vio todo el
00:24:24mundo. Si es cuando pidieron los
00:24:26expedientes, se fueron los expedientes.
00:24:27Claro, es obvio que saben que es un
00:24:29cachibache, cach pero cualquiera que
00:24:31sepa cómo se constituye el bronce sabe
00:24:34que no se constituye con cachibachi.
00:24:36Bueno, estamos completamente mañana
00:24:38estás en la etapa de Clar Nación. Sos un
00:24:41genio. A largo plazo, ¿no? Bueno, pero
00:24:42es lo que decía Sofi, es el poder
00:24:44económico. Estúpido, ¿no? Eh, es eso.
00:24:48Bueno, pero está bien. Pero cuando vos
00:24:49me decís poder económico, ¿no es que se
00:24:51traduce en una coima concreta, una
00:24:53valija que le está llegando a Rosati
00:24:55ahora? Acá tenés a los medios por sobre
00:24:57todas las cosas. ¿Cuáles son los medios
00:24:59que el fin no lo sabemos? Igual
00:25:01escondido nos enseñó un montón sobre eso
00:25:03también. No, no lo sabemos. No sabemos.
00:25:06alguno de lo que llamamos huemules, que
00:25:08son los que fueron a esta expedición
00:25:09mágica y loca al lago escondido en un
00:25:11helicóptero. Ercolini es uno fue juez de
00:25:14primera instancia, fue el que la mandó a
00:25:16juicio. El Colín es el de el juez de
00:25:18primera instancia, el que ella le llama
00:25:20el juez mutante, porque en su momento él
00:25:22mismo admite que esta causa ya se había
00:25:24juzgado en Santa Cruz. Esta causa eh es
00:25:27cosa juzgada tres veces porque ya pasó
00:25:30por la justicia eh de Santa Cruz y por
00:25:32la justicia federal con asiento en Santa
00:25:33Cruz.
00:25:35Eh, y se cerró y la reabrieron con una
00:25:37denuncia del macrismo a instancias de
00:25:39Javier Iguasel, que había sido el
00:25:41titular de vialidad nacional, que lo
00:25:42primero que hace es mandar una auditoría
00:25:44a la provincia de Santa Cruz y los
00:25:45propios auditores de Santa Cruz que
00:25:47declararon el juicio dijeron, "Las rutas
00:25:49están terminadas."
00:25:50Es que estaba en el informe de existe, o
00:25:52sea, el informe que ellos presentan y
00:25:54con encima con el informe que van a
00:25:55denunciar y con lo que se abre la causa
00:25:56y empieza el juicio, que eso es lo
00:25:58increíble, dicen, no hay regularidades.
00:26:01Con eso igual abrieron la causa. Por eso
00:26:03yo la la pregunta que que también me
00:26:07hago
00:26:08es, ¿para qué está la corte si no es
00:26:11para revisar estas cosas? Bueno, es un
00:26:14factor. ¿Para qué está la corte? Sos el
00:26:16máximo tribunal del país. Ni siquiera te
00:26:19pido que revises los hechos y las
00:26:21pruebas. Fíjate las formas, ¿no? Mira
00:26:24todo lo que pasó que pasó por delante de
00:26:26las El problema que tienen es que ellos
00:26:28están implicados también
00:26:30porque ellos
00:26:32bancaron bancaron lo de los peritajes,
00:26:34bancaron que Boninski y Ornos, que eran
00:26:37los visitantes de Macri,
00:26:39siguieran interviniendo en este tema.
00:26:42Eh, pero si sos un tribunal que tiene
00:26:45que revisar las cuestiones
00:26:46constitucionales, si hay abusos en la
00:26:49aplicación de del derecho o no derecho,
00:26:53eh,
00:26:55¿qué qué es esto que hacen trascender
00:26:57todo el tiempo? No, nosotros no entramos
00:26:59en nada. La única opción que tenemos es
00:27:01aplicar el famoso 280, que es ese
00:27:03artículo que les permite del Código
00:27:05Procesal Civil y Comercial fallar,
00:27:08rechazar un recurso sin argumentos. No
00:27:10es cierto. ¿Para qué está la corte? El,
00:27:13¿se acuerdan el caso de Fernando
00:27:14Carreras? Eh, preso injustamente,
00:27:18acusado de una masacre, eh, el famoso
00:27:22caso conocido como El Rati Horror Show.
00:27:24Sí, sí, porque hizo la película Piñero.
00:27:27Sí. Bueno, pero la Corte abrió ese caso
00:27:30y Fernando Carrera salió en libertad.
00:27:33Si querés entrar, pero viste que si vos
00:27:35te preguntas, che, y Enrique Piñero que
00:27:37hizo esa película tan buena, ¿podría ser
00:27:39una película sobre este caso? No, por
00:27:41gorila. No, obviamente. Totalmente. No,
00:27:43por gorila. No es cierto, pero pero
00:27:45podría ser dulce de leche, o sea, podría
00:27:47ser un un serie espectacular. Sí,
00:27:50hagámosla, chicas. Este, bueno, sí, a
00:27:53ver, eh, lo que pero a lo que voy, si se
00:27:56van a poner en técnicos, porque esto es
00:27:58lo que le dicen a los medios y lees
00:28:00aparte de todo, todos los portales,
00:28:01todos repiten las mismas palabras. Si te
00:28:04va esto, la corte no tiene otra
00:28:06alternativa que utilizar un 280.
00:28:08Mentira, tiene alternativas. Te estoy
00:28:10mostrando que la gente que es el 280. El
00:28:13280 es un artículo del Código Civil y
00:28:16Comercial que le permite a los supremos
00:28:20resolver un recurso sinar, sin decir
00:28:24nada. Te rechazo esto porque sí, por
00:28:28improcedente, dicen. Es lo único, es lo
00:28:31único que dicen, porque ellos llegan en
00:28:32queja a la corte, porque casación no les
00:28:35abre lugar a la apelación. Claro.
00:28:37Entonces, no te queda otra que llegar en
00:28:38que exa a todas las defensas, porque
00:28:40aparte acá no perdamos de vista que hay
00:28:42nueve imputados, nueve acusados y
00:28:44condenados, o sea, que no solo en caso
00:28:46una sentencia que quede firme va presa
00:28:48Cristina, sino otras ocho personas más,
00:28:51¿no? Eh, que también está en juego la
00:28:53libertad de un montón de otras personas
00:28:54que eran funcionari,
00:28:57eh, sí, por ejemplo. Sí, de hecho
00:28:59metieron al primo de Kisner, a Carlos
00:29:01Kisner en la causa, que ni Luciani pudo
00:29:04sostener eso porque era solo portación
00:29:05de apellido, era, o sea, no había ni
00:29:08pasado por vialidad le hacía los asados
00:29:09a Kisner. Bueno, volvamos a esta corte.
00:29:12Bueno, yo te estaba aplicando la
00:29:13cuestión técnica, o sea, lo que tiene
00:29:14que saber eh la gente es que no es la
00:29:18única opción que tiene la corte. La
00:29:19Corte puede abrir un recurso y meterse a
00:29:21analizar lo que pasó en el juicio. Mira
00:29:23las cosas que estamos contando el
00:29:25juicio. No se puede tolerar eso. Bueno,
00:29:27entonces te hago esta pregunta. Irina,
00:29:29¿de quién es la corte?
00:29:31Bueno, vuelvo a la respuesta de antes
00:29:33porque pero pero vos no conocés a
00:29:36Ricardo Lorencetti que hace cuántos años
00:29:39ocupa ese sillón. Unos cuantos. Eh,
00:29:42desde el año 2004 que es juez de la
00:29:44corte.
00:29:45Eh, Lorencetti, ¿te acordas la época en
00:29:48que eh que trascendía y que nadie
00:29:51desmintió, que lo que quería era, bueno,
00:29:54ante una situación de inestabilidad
00:29:55institucional, eventualmente asumir la
00:29:58presidencia del país, no de la corte.
00:30:01Esos son los jueces de la corte. Pero
00:30:03mamita, escúchame. El Pero esos son los
00:30:04jueces de la corte. Y te voy a decir
00:30:06algo, en este contexto y viendo los
00:30:08últimos fallos eh en casos así
00:30:12resonantes, eh la persona que más
00:30:16técnicamente falló para mí es el más
00:30:19inesperado y es Carlos Rosencran. Mira,
00:30:22vos más inesperado porque es el que más
00:30:23vinculación tiene justamente con el
00:30:25poder económico, grandes siempre abogado
00:30:27grandes empresas, porque siempre fue
00:30:28abogado a grandes empresas porque tiene
00:30:30una amistad con Fabián Pepín Rodríguez
00:30:31Simón, operador del macrismo. Sí, sí.
00:30:34Pero fíjate vos que en un caso que eh
00:30:38que incluso ataña Macri, porque acá
00:30:40también hay otra cuestión, ¿por qué no
00:30:41avanza ninguna causa contra Macri? con
00:30:44lo implicado que están en la obra
00:30:45pública toda esa familia desde antaño,
00:30:48¿no? La causa del correo. Bueno, lo que
00:30:50te iba a contar es lo del correo, la
00:30:53causa del correo donde hay una jueza que
00:30:55dictó la quiebra y si alguien se tiene
00:30:57que hacer cargo de esa quiebra es Sogma,
00:30:59que es la la columna vertebral de ese
00:31:01grupo empresario. O sea, tienen que
00:31:03poner la guita, es una fortuna, porque
00:31:06esto es una discusión desde el año 2001.
00:31:08Sí.
00:31:09Eh, una jueza de primera instancia le
00:31:11decreta la quiebra y ellos empiezan a
00:31:13inventar toda esta cuestión de no tiene
00:31:16que tiene que intervenir la justicia de
00:31:17la ciudad de Buenos Aires para revisar
00:31:19lo que hace la justicia comercial, el
00:31:22gran invento macrista. Eh, ¿qué hizo la
00:31:25Corte con esto? Se lo guardó 3 años.
00:31:28Fueron 3 años que estuvo la quiebra en
00:31:30suspenso. 3 años. Y ahora esto, perdón,
00:31:33esta causa, ¿cuándo le llegó a la Corte?
00:31:35Esta causa la resolvieron este año, o
00:31:39sea, un añito. Este año fue, ¿no? Y
00:31:41además también digamos que se apuraron
00:31:42mucho después de una semana después de
00:31:44que Cristina dijera que iba a ser
00:31:46efectivamente candidata. Sí. Y después
00:31:48que se cayera ficha limpia, que también
00:31:50era como una de las toda vialidad fue
00:31:52compa el calendario electoral. Pero,
00:31:53¿por qué te quiero contar esto primero?
00:31:55Porque se tomaron 3 años para
00:31:56resolverla. un tema que le tocaba que lo
00:31:59tocaba a Macri y lo resolvieron a favor
00:32:01de Macri porque resolvieron que el
00:32:03Tribunal Superior de Justicia de la
00:32:04ciudad de Buenos Aires tiene
00:32:06competencia, pero esto es una cosa de
00:32:08sentido común que es el que el que
00:32:11revisa las decisiones del de los
00:32:14tribunales ordinarios, que hay un
00:32:15quilombo bárbaro en todos tribunales por
00:32:17eso. Pero perdóname, Irina, entonces
00:32:19resuelven a favor de Macri, pero también
00:32:20con una cuestión cuestiones técnicas,
00:32:22¿no? Sí, cuestiones técnicas, pero que
00:32:24pero que afectan a la estructura del
00:32:26sistema judicial. No es menor porque no
00:32:28es que dicen, pero yo para que también
00:32:29la gente entienda, no es que dicen Macri
00:32:31es culpable o inocente, dicen estuvo mal
00:32:34hecho. No, no, pero además le dan la
00:32:36razón a Macri de que porque Macri estaba
00:32:38esperando que resuelva esta corte de la
00:32:40ciudad porque son la mayoría son
00:32:42macristas. Eh, todavía no resolvieron
00:32:45nada, está dando vueltas el tema. La
00:32:47quiebra sigue sin
00:32:48aplicarse. Entonces voy a dos cosas.
00:32:51Primero se tomaron esos 3 años, le
00:32:53dieron paz y felicidad al grupo Macri 3
00:32:55años más y el único que firmó en contra,
00:32:58por eso te digo, Rosenc fue Rosencrat, o
00:33:01sea, que nos encomendamos a Rosen Cratz,
00:33:03¿por qué? Hablemos ahora en concreto de
00:33:05lo que puede pasar y de cómo ustedes que
00:33:07saben mucho y conocen mucho están
00:33:10interpretando e lo que hasta ahora es
00:33:12run, ¿no? Un run fuerte porque desde el
00:33:15Patria están llamando y articulando y
00:33:16llamando a movilizar. Cristina misma
00:33:19dijo el sábado en Corrientes, ¿no?
00:33:21Muerta. Presa o muerta. E
00:33:26cómo lo están interpretando? Es que la
00:33:28corte está siendo presionada o la corte
00:33:30filtró un A ver qué pasa. Mira, yo por
00:33:33mi laburo yo trato de conseguir
00:33:34información de la corte. Obviamente yo
00:33:37escribí el libro sobre el atento a
00:33:38Cristina y no voy a ser la primera en la
00:33:40lista para que me me digan si esto sale
00:33:43ya mismo, pero más o menos uno va
00:33:46reconstruyendo el el panorama y a mí me
00:33:49dijeron algo asombroso estos días,
00:33:52esto no estaba para salir ya eh para
00:33:56para apurarlo tanto que además la Corte
00:33:59en general en años electorales o en
00:34:01periodos electorales no saca estas
00:34:02cosas. No estaba. Pero bueno, empezaron
00:34:05con todo esto los medios los medios y
00:34:09bueno y ahora está circulando y están
00:34:12escrib están escribiendo los medios,
00:34:14pero además con desde la corta Bueno, o
00:34:17sea, están asumiendo que se están están
00:34:19siendo presionados por los medios. Sí,
00:34:20hay una nota de este fin de semana en
00:34:22diario de la nación donde dice, "Bueno,
00:34:23pero lo que empezaron a decir los medios
00:34:25precipitó los tiempos de la corte." La
00:34:27nación dice que los medios dicen y sí,
00:34:30porque además la nación fue el medio que
00:34:32puso la fecha, Joaquín Morales Solá. dos
00:34:34veces dijo, "Esto tiene que salir antes
00:34:36del 19 de julio." Qué gracioso que son,
00:34:38¿eh? Eh, pero además hay uno de los
00:34:40integrantes de la corte que es el que
00:34:42está hablando con los medios y que es el
00:34:44que por lo menos hace su propio juego,
00:34:46digamos, que quiere volver a ser el
00:34:47presidente de la corte y que
00:34:50Exactamente. Y que es el que habla con
00:34:52los medios y que eh también está
00:34:54operando toda esta situación.
00:34:56Por eso es muy difícil, por eso es
00:34:57difícil hacer un diagnóstico. Sí,
00:34:59también, ¿no? Yo te digo lo que lo que
00:35:01viví estas semanas de o por lo menos lo
00:35:05que vi de Cristina y de su entorno esta
00:35:06última semana, el lunes por la noche, en
00:35:09una conversación con un grupo de
00:35:10personas, Cristina dijo eh le
00:35:12preguntaron específicamente, "¿Qué
00:35:14pensass que puede pasar con Vialidad
00:35:15lunes por la noche después la entrevista
00:35:16que dio con el gato silvestre?" Sí. Eh,
00:35:19y su respuesta fue, "No lo sé, muy
00:35:22distinto de lo que están diciendo ahora
00:35:23en el Patria, ¿no? Su respuesta el lunes
00:35:25fue, "No lo sé." Una semana más tarde.
00:35:27La repregunta fue, "¿Y no te preocupa?"
00:35:31Su respuesta fue, "No, si a mí me
00:35:33preocupa eso, yo no puedo trabajar y no
00:35:35puedo
00:35:36pensar." 4 días después, eh, empiezan a
00:35:40llamar desde el Patria para decir,
00:35:42"Tenemos esta información." La
00:35:44repregunta obvia era, pero es la es lo
00:35:46que pensabas que es por lo que dijo Fean
00:35:48que el martes sale el fallo o por lo que
00:35:50dice la nación o porque ustedes tienen
00:35:52información. No, los abogados tienen
00:35:54información de adentro
00:35:57y eso le comunican a Cristina. Ese es el
00:35:59circuito de las últimas horas, ¿eh? Y
00:36:02ahí activaron el estado de alerta
00:36:04inmovilización y ahí es donde hay un
00:36:05gremio, incluso se me llevaron a decir
00:36:07esto, Julián, eh hay un gremio que puso
00:36:09a disposición el lugar que tiene
00:36:12víveres, que tiene agua, que tiene
00:36:13comida, porque esperamos movilizaciones
00:36:14durante muchos días, o sea, se están
00:36:17preparando en a ese nivel, o al menos
00:36:19eso comunican. Ahora, ¿cómo sería la
00:36:21detención en el caso de Serla? Sabemos
00:36:23también eso. Están trabajando que haya
00:36:25una, por lo menos un control de daños.
00:36:27Quieren evitar una foto y sí quieren
00:36:29evitar cavia, quieren evitar esaisa y
00:36:31que directamente sea una domiciliaria
00:36:33que le corresponde por tener más de 70
00:36:34años. Eso desde el patrián queriendo
00:36:36evitar. Lo que pasa que sabemos que lo
00:36:38que la quieren presa la quieren
00:36:39humillada. Entonces uno teme que la
00:36:42quieran despeinada a la madrugada y
00:36:44esposadaam.
00:36:46Cristina tiene alguna capacidad para por
00:36:48lo menos controlar eso lo están
00:36:49intentando. Yo creo que eso se puede
00:36:51controlar. Se puede llegar a controlar.
00:36:53Sí. Yo no la quiero ver sin brashing
00:36:55realmente. O sea, parece una pelotudez
00:36:56lo que estoy
00:36:59diciendo. No parece una pelotudez, pero
00:37:01díganme que por lo menos se va a hacer
00:37:03el brashing porque están tratando de
00:37:05cuidar eso. No, ellos no, o sea, lo
00:37:07único que quieren es humillarla y la
00:37:09quieren mostrar como una delincuente
00:37:10común.
00:37:11Hay algo muy impresionante también que
00:37:13recojo de lo que vienen diciendo quienes
00:37:15están con ella todos los días y es que
00:37:18no la ven preocupada realmente cuando
00:37:20ella dice, "No estoy preocupada", porque
00:37:22ella entiende que la cárcel no es un
00:37:25castigo. Ella está entendiendo esta
00:37:27cárcel, esta prisión o esta condena como
00:37:30un destino político, como constitutivo
00:37:33de su figura política. Eso también habla
00:37:35de su talla, ¿no?, de dirigente, de
00:37:38entender que por eso ella dice, "Junio
00:37:39es un mes tremendo para el peronismo y
00:37:41hoy va a dar otro discurso y va a haber
00:37:43otra porque movilización el día de la
00:37:46resistencia, o sea, ella le le da esa
00:37:48épica porque entiende que tiene un
00:37:50propósito político también su prisión,
00:37:52porque muchos le dijeron estos días,
00:37:53¿por qué no te vas?"
00:37:55Y llegó, "No, yo soy inocente, ¿cómo me
00:37:57voy a ir?" Bueno, es la diferencia entre
00:37:59Lulo y Correa,
00:38:00¿no? Digo también.
00:38:05Eh, salvando las distancias, ¿no? Hay
00:38:07hay una diferencia también porque muchos
00:38:09me preguntaban por eh la comparación de
00:38:12Lula con Cristina.
00:38:14Eh, y lo que pasó en el caso de Lula es
00:38:16que a Lula la corte lo salvó. Claro, no
00:38:19lo encarceló. Sí, lo decía más temprano
00:38:20Paula Marusich, este, que que a Lula lo
00:38:23metieron en cana, en un una casuchita,
00:38:26pero pero él tenía todavía ese recurso.
00:38:28Tenía ese recurso. Acá no hay otra
00:38:29instancia. Acá no hay no hay más
00:38:31instancia que un tribunal internacional
00:38:32que andas a ver, ¿no? Eh, sí. Y que en
00:38:36todo caso la prisión importa menos que
00:38:37la proscripción. Digo, porque la
00:38:39prescripción nos implica a todos, no es
00:38:41una persona que está presa, es alguien
00:38:42que yo quiero votar y no puedo votar.
00:38:45Está bueno que digas esto porque eh
00:38:47estamos hablando de la posible escena de
00:38:49humillación y demás, pero acá
00:38:53el esto es un tema político, no esperen
00:38:56una decisión jurídica de de la corte.
00:38:58Ahora también hay algo como durante
00:39:01mucho tiempo muchos descreídos de me del
00:39:03me quieren proscribir,
00:39:05me asumo yo, eh como decir, bueno, qué
00:39:07sé yo, tanto era evidente, o sea, al
00:39:10final era así. Si esto llega a pasar era
00:39:13así, era una sumatoria de situaciones.
00:39:18Si vos te pones a hacer el recorrido de
00:39:19la de todas las causas judiciales,
00:39:23hay que ser Cristina y vivir con eso.
00:39:25Eh, uf. Por eso también eh yo comparto
00:39:28con con Sofi
00:39:31e esto esta apreciación acerca de la
00:39:34talla de Cristina, porque le han hecho
00:39:37de todo, la quisieron matar, chicas, y
00:39:39en el medio del y la quisieron matar.
00:39:41matar en medio de esta causa. En medio
00:39:42de esta causa y después de que Luciani
00:39:44durante 9 días en cadena nacional eh
00:39:47hizo su alegato como decías
00:39:50espectacular, ¿no? Nunca nadie más le
00:39:52vio la cara y el chavón se pensó que
00:39:54quedaba en bronce, ¿viste? Decía, "Mira,
00:39:56si te llegan a hacer una estatua en
00:39:58bronce, que te arreglen los dientes, por
00:39:59lo menos en esa instancia, papi. No,
00:40:02esto es formidable." Me manda un
00:40:04abogado, un me dice, "¿Sabes saber en
00:40:07qué anda Luciani?" Quiero saber en qué
00:40:08anda Lucian. Y me manda una foto de un
00:40:11libro que se ve que acaba de sacar hace
00:40:12poco,
00:40:13Luciani, que estoy buscando la tapa. Sí,
00:40:16pero es un libro justamente sobre
00:40:20corrupción,
00:40:21eh, que se sacó un libro, va a vender un
00:40:24montón. Nadie se acuerda ya de este
00:40:25chavón. Corrupción, una encima la
00:40:29palabra esta, un atentado contra la
00:40:31democracia y los derechos humanos.
00:40:34Sí. Cuánto cinismo, ¿no? Bueno, el libro
00:40:37de Luciani que que tiene una obra
00:40:38pública. Espera, no quiero que se vea el
00:40:40remitente.
00:40:42Sí, tiene una ruta. La tapa es una ruta
00:40:45con una bandera argentina en el medio.
00:40:48Eh, te lo muestro así para que no se ve
00:40:50esa la tapa del libro. No se conoce el
00:40:52libro todavía. Te lo mandaron así como
00:40:53de no está una Me mandaron la foto de
00:40:55una de una librería. Ah, bueno. Mira,
00:40:57Luciani, no te lo compró nadie. Lucian
00:40:59un atentado contra la democracia y los
00:41:02derechos humanos. Pero decir un
00:41:04atentado,
00:41:07sí, sí, es un montón. Es un montón. Es
00:41:10un montón. No, no, no. Bueno, este,
00:41:13porque además, como dijo Cristina en el
00:41:14juicio oral sobre el atentado, eh el
00:41:18discurso que tuvo Luciani eh en ese
00:41:22alegato fue incendiari
00:41:25fue un discurso que
00:41:27que sumaba mucho al caldo de cultivo de
00:41:30la violencia que había en ese momento y
00:41:32que nadie registró debidamente. Lo
00:41:34hicimos con posterioridad en el momento.
00:41:36No tomamos nota de lo que estaba
00:41:37pasando. Y esto que vos decías, Julia,
00:41:39perdón, de eh de mirar para atrás y
00:41:41ahora atar cabos y decir, era esto, la
00:41:43querían proscribirla cuando la indagan,
00:41:45que la sientan en la indagatoria durante
00:41:48el juicio, antes de asumir, 9 días antes
00:41:50de asumir como vicepresidenta. Ajá.
00:41:52Eh, porque además el juicio empieza, ni
00:41:55bien ella había anunciado la fórmula
00:41:58Fernández Fernández unos días después de
00:42:00anunciar la fórmula con Alberto
00:42:02Fernández como candidato a presidente.
00:42:03Por eso digo que todo fue al compás del
00:42:05calendario electoral en esta causa y lo
00:42:07va a hacer ahora de nuevo también. Eh,
00:42:09pero ella en su indagatoria empieza
00:42:10diciendo, "Esta sentencia ya está
00:42:13escrita." Sí. No hay ni pudor. No, no.
00:42:16Vuelvo a lo que vos decías, pero esta
00:42:18corte para qué está y estos tipos que
00:42:20van a jugar al padre al son tres como no
00:42:23hay ni porque no hay pudor porque decí,
00:42:25"Che, se podría mirar entre sí y decir
00:42:28vamos a fallar pero después de las
00:42:29elecciones." La tipa acaba de decir que
00:42:31candidat vamos a sacar ahora porque nos
00:42:32dijo Morales Solá. En la corte, en la
00:42:34corte suelen tener un latiguillo que
00:42:37Sofi debe conocer que es bueno. Hay
00:42:39cuestiones que la tiene que arreglar la
00:42:41política.
00:42:42Siempre dicen esto cada vez que algo les
00:42:44quema las manos, ¿no? Que prefieren que
00:42:46sea la política la que resuelva cosas.
00:42:47una candidatura. Ponete que acá que
00:42:50ponele que acá están obsesionados con
00:42:51que quieren confirmar la condena por
00:42:54cuestiones de derecho. Ponele, ponele. Y
00:42:58conociendo todos los antecedentes que
00:42:59hay, porque no hay ni un caso donde
00:43:01hayan fallado de estas características,
00:43:02donde hayan fallado en dos meses, ¿no?
00:43:05Porque la causa le llegó hace dos meses
00:43:07a la Sí, el 31 de marzo. Ponele que lo
00:43:09quieran hacer y fallan cuando Cristina
00:43:12está elegida. Ahí actuaría la política
00:43:16porque pedirían el desafuero y la
00:43:18legislatura tendría que resolver qué
00:43:20hace con Cristina.
00:43:24En esa lógica perversa.
00:43:27¿Por qué no hacen eso? Digo, dentro de
00:43:29esa lógica perversa, si la quieren
00:43:31condenar, con lo que ya saben que, por
00:43:32supuesto, yo no estoy de acuerdo por
00:43:33todo lo que acabamos de decir, pero por
00:43:35condénala después de elegida, pero y ahí
00:43:37la desafueran. Que actúe la política.
00:43:41Si tu tema es la política, ¿qué hacen
00:43:43hace desde principio del gobierno de
00:43:45Miley con el DNU 70 que nos reventó la
00:43:48vida tod a todos los ciudadanos? ¿Qué
00:43:50hacen con eso sin resolverlo? ¿Tenés
00:43:52tanta urgencia por meter presa Cristina?
00:43:55Porque el DNU está en en la corte como
00:43:57para por inconstitucionalidad de algunos
00:44:00de sus artículos en general o qué. Todo,
00:44:02todo el DN, todo hay, todo hay, todo hay
00:44:04DNU entero, hay hay parciales sobre la
00:44:07cuestión laboral, hubo muchas
00:44:08presentaciones, ellos rechazaron algunas
00:44:11presentaciones generales. Irina, ¿sabes
00:44:13que el otro día vino el turco así el
00:44:14viernes? Sí. Que él dice conocer mucho a
00:44:17los supremos, a los tres. Ajá. Y dice
00:44:20que no son no es gente que se va a dejar
00:44:21presionar por los medios de
00:44:22comunicación.
00:44:24Bueno, eh, todavía no sabemos esto. No
00:44:28sabemos. No, no sabemos.
00:44:31CR que te nos había este sorprendido en
00:44:34algún que otro fallo. Lorencetti ya se
00:44:36lo conoce con esa cara quiere ser
00:44:38presidente del país y Rosati que fue
00:44:41periodista, que fue
00:44:43constituyente funcionario. Rosati y se
00:44:46supone que Lorenetti también, eh, digo,
00:44:49supuestamente son los dos peronistas de
00:44:50la corte,
00:44:51¿no? No sé. Sí, que Guillermo Moreno
00:44:54decía que son los que iban a salvar la
00:44:55República, ¿no? Eh, Lorenzetti y Rosati.
00:44:58Bueno, Rosati eh supo tener un buen
00:45:01vínculo con Cristina, además fueron
00:45:03compañeros en la constituyente.
00:45:05Eh, pero lo que sí, y esto es algo un
00:45:08sentimiento más generalizado en la
00:45:09corte, pero entiendo que a a Rosati en
00:45:12particular lo afectó fue el juicio
00:45:15político y que hay mucho rencorre con
00:45:17eso, con el juicio político que se
00:45:20intentó llevar a cabo durante el
00:45:21gobierno anterior. Son tipos que anotan
00:45:24todo, ¿no? No se olvidan de nada, e y de
00:45:26nadie.
00:45:28Y en el caso de Lorenetti, eh, acumula
00:45:31más razones para eh para hacer crecer su
00:45:35rencor, porque la más reciente es la
00:45:38postulación que él intentó de Ariel Lijo
00:45:40para la Corte y que el Senado terminó
00:45:43rechazando.
00:45:45Fíjate vos que
00:45:47la el día anterior a la sesión en el
00:45:50Senado sale en
00:45:52Clarín unos de récord que
00:45:56decía que el juez Ricardo Lorenzetti iba
00:45:59a pedirle a sus colegas en el acuerdo
00:46:02del día siguiente, que era el mismo día
00:46:04que se debatían los pliegos de García
00:46:05Mancilla y el hijo en el Senado, que
00:46:08aceleraran los tiempos con vialidad.
00:46:10Sale esto en una nota de
00:46:12Clarín y la verdad es que esto es parte
00:46:15de la recusación contra Lorenetti, no
00:46:17nos olvidemos también de eso. Lorenti
00:46:19fue no fue recusado y él mismo rechazó
00:46:20su recusación. No llamaron un conjuez
00:46:22para votar como debería haber sucedido,
00:46:24por ejemplo. Claro. Bueno, y al y
00:46:26después que se resuelve, él mismo sale
00:46:30exteriorizar en on esa posición en una
00:46:32entrevista con Novarecio. Vos sabes que
00:46:35eh cuando yo estudié derecho, que igual
00:46:37yo no me acuerdo nada, ustedes lo saben
00:46:38mucho más que yo, sin ninguna duda, me
00:46:40acuerdo cuando lo de la recusación a mí
00:46:42me llamó mucho la atención que era el
00:46:43propio juez recusado el que decidía
00:46:45sobre si seguir o no seguir. Y yo decía,
00:46:47"Pero no tendrías que ser vos, siempre
00:46:49vas a decidir seguir." Y después me
00:46:51enteré que no, que un juez acepta la
00:46:53recusación. Listo, no me queré, me voy.
00:46:55Hay jueces que la aceptan, hay jueces
00:46:56que se apartan para resolver. Claro, me
00:46:59aparto porque si vos tenés una sospecha
00:47:01de que yo tengo una apartado de algunas
00:47:04causas, es más común apartarse cuando te
00:47:06recusan que no hacerlo. Eh, sí. Y acá,
00:47:09no, yo quiero o decir que resuelvan mis
00:47:12colegas. Sí.
00:47:13Eh, pero hay cultura en la corte de que
00:47:16ellos mismos eh atienden su recusación y
00:47:19la la rechazan. Sí, la rechazan. E,
00:47:24¿cuál era la el argumento principal para
00:47:26poder recusar a Lorenetti? Esa
00:47:27animosidad, ¿dónde se podía ver? Eh,
00:47:30bueno, la sospecha de su posible de su
00:47:33falta de imparcialidad
00:47:35a través de una construcción, o sea, de
00:47:37una cadena de situaciones, ¿no?
00:47:40Eh, también su diálogo directo con el
00:47:45presidente Miley eh a través de esto que
00:47:48se bueno, que ya es harto conocido, que
00:47:50le llevó el nombre del hijo y que y que
00:47:53nadie niega que haya tenido un diálogo
00:47:55permanente. Y ahí lo que dice Cristina
00:47:57es como nosotros no votamos el pliego
00:47:59del hijo, esta es la venganza de
00:48:01Lorenetti. Claro. Pero también en la
00:48:04recusación se planteó esto que
00:48:06hablábamos antes de que la de que la
00:48:09Corte bancó a eh los jueces de casación
00:48:13que iban a jugar
00:48:14al tenis con Bueno, el que iba a jugar
00:48:17al tenis era Borisqui. El otro iba a
00:48:19charlar Ornos. E Borisqui jugaba al
00:48:22tenis al padel y al fútbol. Eso decía,
00:48:24¿viste? que en los ingresos a la a la
00:48:26Quinta de Olivos ponen a qué vas, o sea,
00:48:29no sabemos a qué jugabas, pero pero
00:48:32ponían distintos deportes, qué sé yo.
00:48:35Eh, depende uno se Sí, los que conocemos
00:48:38a Oingi sabemos que juega, a que al
00:48:40tenis juega.
00:48:42E esto también formaba parte de los
00:48:45argumentos, pero el argumento es este
00:48:47juez nos está dando muchas razones para
00:48:50sospechar eh de su posible parcialidad.
00:48:52Sí. Y hay eh cantidad de normas éticas,
00:48:56incluso a nivel internacional que
00:48:57establecen que cuando hay simplemente
00:48:59una sospecha de
00:49:01parcialidad, ese juez se debería
00:49:03apartar.
00:49:04Eh, pero bueno, no les importó mucho.
00:49:06Ahora es Irina decía, "Bueno, hay una
00:49:08cuestión más política y esto ya es una
00:49:10cuestión política y no jurídica, ¿no?
00:49:13Pero a mí como síntesis me interesa
00:49:14remarcar esto. Hay numerosos argumentos
00:49:17jurídicos para dar cuenta del nivel de
00:49:19mamarracho de esta causa. Y si y si
00:49:21querían sobreseer, le sobraban elementos
00:49:24y le sobraban espalda, prueba y
00:49:26elementos para enfrentarse a la
00:49:28sociedad, al poder económico, a los
00:49:30medios de comunicación y decir, miren,
00:49:33sigamos investigando.
00:49:35que hayaú irregularidad. Acá no se
00:49:37comprobó ni mucho menos el dolo el nexo
00:49:40causal entre Cristina que no firma
00:49:42licitaciones y el delito. Pero además
00:49:44sabes que le sobraba material. Es así de
00:49:47simple. La Corte ponerle que abre un
00:49:48recurso y dice acá puede haber
00:49:50arbitrariedades, puede haber fallas
00:49:52constitucionales. Se lo tiene que mandar
00:49:54de nuevo a la Cámara de Casación. Ni
00:49:56siquiera son ellos los que tienen que
00:49:57decir algo. Se lo manda de nuevo, se
00:49:59sortea una nueva sala y una
00:50:02nueva revisa. Exactamente. Pero lo que
00:50:06venimos viendo es una acumulación de
00:50:08decisiones tanto de la Corte como de la
00:50:09Cámara de Casación que incluso están
00:50:12cimentando el terreno para que Cristina
00:50:15no solamente tenga esto, sino que tenga
00:50:17otros juicios, como decíamos recién de
00:50:19Baes, pero hay otros más que donde la
00:50:21Corte abrió la puerta. del memorándum
00:50:23con Iones uno donde dijo, "Hay que
00:50:26juzgar a Cristina. Mm. Es muy grave lo
00:50:29que está pasando. Es muy grave losas de
00:50:31nuevo también. Es muy grave en un
00:50:33momento en que además convivimos con un
00:50:36gobierno que pone en riesgo la
00:50:38democracia todo el tiempo. Gracias Irina
00:50:41Hauser, gracias Sofi Carán por haber
00:50:43venido hoy. Me encantó tenerlas acá,
00:50:44aunque lo que estemos contando es de
00:50:47verdad tan grave, ¿no? Eh, pero muy
00:50:49enriquecedor de parte de ustedes que son
00:50:51las que más saben ellas. Bien, se
00:50:53terminó este programa. Ya viene Crónica
00:50:54Anunciada. Diguito Durán estuvo en la
00:50:56puesta en el aire. Juan Polo estuvo en
00:50:57la puesta de cámaras. Conicaj de
00:50:59baludsori estuvieron en la producción.
00:51:00Yo soy Julia Mengolini y ustedes se
00:51:03quedan en la buena compañía de crónica
00:51:04anunciada. Chao. Ahora me vo a gelatina
00:51:06en realidad, pero bueno, ustedes se
00:51:07quedan escuchando futuro.