EL ESCÁNDALO DE MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 21/3/2026 - Duracion: 1:41:33
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Transcripción
00:00:00están. Arranca, ¿cómo la ves en este día
00:00:02lluvioso, muy lluvioso en la ciudad de
00:00:05Buenos Aires con Leandro Renú como
00:00:08siempre?
00:00:09¿Cómo andamos?
00:00:10Bien, un poquito, estás como un segundo
00:00:12después y con la participación especial
00:00:14hoy de Ivana German. Así se dice Ivana.
00:00:16Ella se arroja antes que termines de
00:00:18presentar.
00:00:19Ahí está. Ahí te compensé el medio
00:00:21segundo que perdió Lean.
00:00:22Hoy no está Nazarena Lo Magno. Se ha
00:00:25tomado el día y bueno, viene Ivana, va a
00:00:28estar con nosotros todo el programa. Sí.
00:00:30Así que prepárense para la intensidad de
00:00:32Ivana. Yo hoy no tomé café para
00:00:35compensar. Sí,
00:00:37yo en el Bondi diciendo tengo que
00:00:38conseguir algo para decir. [risas]
00:00:40No va a tener el Bond revolviendo los
00:00:41diarios de abajo.
00:00:42Va a tener mucho para decir.
00:00:44Hola a todos.
00:00:44E yo e arranco el día sabiendo que a las
00:00:5010:15 más o menos me tengo que hacer un
00:00:53examen de sangre
00:00:54hoy.
00:00:55Sí. Y orina.
00:00:56Jo. Así que vine con
00:00:58No, no, no. La mochila tiene unquito.
00:01:03Perdón. ¿Qué quieren?
00:01:04Mostralo. ¿Queres mostrarlo?
00:01:05El martes no podías capaz.
00:01:07No, porque cuido a los chicos a la
00:01:09mañana.
00:01:09Aparte no hay nada más depre que hacerse
00:01:11un análisis un sábado.
00:01:12Eh,
00:01:13creo que no, no lo hice nunca.
00:01:15Tiene que venir con ayuno. Bueno, es que
00:01:17es el examen es a la mañana.
00:01:18Igual para banco que banco todo lo que
00:01:20es chequeos anuales, sobre todo varones
00:01:22ocupándose de chequeos de algún orden.
00:01:24Banco. Te banco, Gabi. Te apoyo en esta,
00:01:25te acompaño con toda.
00:01:27Sí. Si te da miedo el pinchazo voy ahora
00:01:29con vos
00:01:29con el medo acá. La verdad no, pero
00:01:31bueno, yo que sé.
00:01:32Tengo que hacer el ayuno el medo, el
00:01:34primer medo de la mañana, eh, pero no
00:01:36aparte todo va encima e camino a, o sea,
00:01:41son análisis previos a una, voy a hablar
00:01:45de algo, de gente grande.
00:01:48Videoendoscopía y videocolonoscopía.
00:01:51Terror.
00:01:52Entra la nave por atrás.
00:01:55No, le estás poniendo una carga que no
00:01:56la tiene. Está
00:01:57poniendo una carga que no tiene. El
00:01:58drama el pinchazo anestesia general.
00:02:01Faltar la carga. No, no, no tiene no
00:02:03tiene no tiene anestencia general.
00:02:06No,
00:02:06yo cuando me la hice me la hice dos, me
00:02:08hice las dos juntas por la boca y por
00:02:09atrás.
00:02:09Despierto, estás loco.
00:02:11No, te hacen una cedación.
00:02:13No
00:02:13se lo hicieron.
00:02:14Te hacen una cedación.
00:02:16Ah, ya sí. Afuera.
00:02:16Te hacen una cedación. A mí me hicieron
00:02:18me la metieron por los dos lados la
00:02:19misma vez.
00:02:20Bueno, ya sé. Yo lo estaba sugiriendo.
00:02:22Vos lo dijiste con todas las palabras.
00:02:24carga que le ponen,
00:02:26bueno,
00:02:26a una intervención médica.
00:02:27Pero no te hacen eh en una operación, te
00:02:30ahí no te hacen una cedación,
00:02:32te duermen, te duermen,
00:02:33te duermen, pero no es una anestesia
00:02:35general.
00:02:36Bueno, no es una, pero estás dormido, no
00:02:37te enterás de lo que pasada de nada. Sí,
00:02:41te levantas nuevo.
00:02:43Sí, bueno, no sé, depende,
00:02:45depende lo que encuentren, ¿no? Depende
00:02:47igual si encuentran ya lo resuelven
00:02:48medio inituo en eso sí es como más
00:02:50sencillo todo. Si encuentran cualquier
00:02:51cosa, el el mismo robot
00:02:53ya, salvo que bueno, sea algo terrible,
00:02:56el mismo robot ya medio que resuelve ahí
00:02:57sobre la marcha, te ahorras la siguiente
00:02:59intervención. Está bueno eso.
00:03:00Bueno, bueno, qué anécdota.
00:03:01Y bueno, soy una persona de 47 años. Eh,
00:03:05yo yo tengo algo tremendo para contar.
00:03:07Si lo puedo contar.
00:03:09Fíjate, me
00:03:11no sé si va, no sé si va a empatar tu
00:03:13orina en la mochila.
00:03:15No queremos traer el frasco.
00:03:16No, no, no botello.
00:03:21No, no les puedo mostrar la caja cerrada
00:03:24de la farmacia, pero adentro está el
00:03:28frasquito.
00:03:29Sí, no importa.
00:03:31Este, anoche, hoy volví a dormir en el
00:03:32auto, anoche tuve una noche terrible. El
00:03:35hace Uber.
00:03:36hace Uber y duerme.
00:03:37No, en general no venía durmiendo en el
00:03:39auto.
00:03:39Ronca mucho tu señora.
00:03:40No, pero ayer pasó algo terrible.
00:03:42¿Qué? ¿Cómo? ¿En el auto?
00:03:44No, no, en el auto duermo acá. Acá
00:03:46cuando vengo acá
00:03:48un rato antes y duermo acá una siesta.
00:03:51Claro.
00:03:51No es que está desde las 11 de la noche
00:03:53durmiendo en el auto. Dije, "Se buscó un
00:03:55lugar para estacionar, para aparcar."
00:03:57No, no.
00:03:58Y y se durmió hasta hoy para no volverse
00:04:00a la casa.
00:04:01Tiene una botella.
00:04:03Tengo varias botellas. Mi auto está No,
00:04:05no, no.
00:04:06Es para tomar agua, cosa que vos no
00:04:07hacés seguido. Tenés que hacer más.
00:04:08Tomen agua.
00:04:09No sé por qué no me trajeron agua a mí.
00:04:11Puede ser un vasito. No, no, no. Te
00:04:12agrejo, te agrejo.
00:04:14Bueno, 1:30 de la mañana,
00:04:16eh,
00:04:18yo estaba durmiendo
00:04:19en tu casa.
00:04:20Escucho gritos.
00:04:20En tu cama.
00:04:21Sí, escucho gritos de mi hija.
00:04:23De tu hija. ¿Qué le pasó?
00:04:25Hay algo en la pieza, me dice.
00:04:26Uy, la [ __ ] madre.
00:04:28Qué terror, porque los niños ven cosas
00:04:30que los adultos no ven.
00:04:30Hay algo volando en la pieza. Me dice
00:04:32un murciélago. Obvio,
00:04:33se metió un murciélago,
00:04:34¿no?
00:04:34M
00:04:35No.
00:04:37Eh,
00:04:37¿qué en qué piso vivís?
00:04:38Seis.
00:04:39Bajo.
00:04:40No es tan alto.
00:04:41Sí, pero vuelan, no no son, o sea,
00:04:43vuelan en un rango más o menos alto.
00:04:45Y viste que vuelan como en vuelan en
00:04:47círculos,
00:04:48¿no? Porque no ven.
00:04:49Exactamente. Son c.
00:04:50Entonces empiezan a chocarse contra las
00:04:52paredes,
00:04:52vuelan. Y en general no se meten
00:04:54intencionalmente los hogares porque no
00:04:55son animales que que tengan esa
00:04:57intención.
00:04:57Revientan ahí. Sí.
00:04:58Entonces me levanto, vamos a la pieza.
00:05:02Eh, no estaba ahí.
00:05:04Entonces digo, debe estar en el living.
00:05:06Tengo una puerta que divide el living
00:05:08con el coso. Saco la cabeza así y
00:05:11empieza. Cerré la puerta y nos queda. No
00:05:14cagado unas pastas.
00:05:16Yo no ni arañas puedo.
00:05:17Yo lo dejo encerrado ahí y busco otra
00:05:18casa, empaco todo lo que se pueda
00:05:20empacar. Agarro la mochilita de la
00:05:22criatura, meto todos los juguetes que
00:05:23entr ahí. Viste el departamento, vos
00:05:25sabés, a mí me ha pasado varias veces de
00:05:28vos sabes cómo son. Una una capacidad
00:05:30que tiene es que su esqueleto es muy
00:05:33como de goma, entonces se meten por
00:05:35cualquier rendija.
00:05:36Entonces cuando
00:05:37una rata con alas.
00:05:38Sí, bueno, la rata también se mete, pero
00:05:40esta más eh porque abierto, viste, que
00:05:42parece grande, pero es un billito
00:05:43chiquito,
00:05:44¿eh? Y cierro la puerta y veo que arriba
00:05:46de la puerta hay como un
00:05:48Ahí está. y se venía para el lado este.
00:05:50Entonces agarró un cartón del estábamos
00:05:52todos del lado de las piezas y el baño y
00:05:55del lado del [ __ ] había quedado la
00:05:56cocina y el y el living.
00:05:59Tu hijo despierto.
00:05:59No, mi hijo estaba durmiendo y mi hija
00:06:01estaba despierta.
00:06:01Ah, tu mujer sí despierta.
00:06:03Mujer despierta
00:06:04ahí.
00:06:05Entonces le mando un cartón a la puerta.
00:06:07Sí.
00:06:07Y digo, "Bueno, vamos a buscar a ver qué
00:06:09qué pasa. Cómo sale el amigo."
00:06:10La escoba había quedado al otro lado.
00:06:13No, pero aparte anda vos a vender un
00:06:14escobazo y es lo único que
00:06:16Pero si te agarra, claro, tienen rabia.
00:06:19Pero, ¿qué vas a hacer?
00:06:20No, ¿qué voy a hacer?
00:06:22Hablo con la inteligencia artificial. ¿Y
00:06:23qué hacemos con el amigo?
00:06:26Lo mejor es dejarlo.
00:06:27Inteligencia artificial. ¿Quién sos?
00:06:30No, yo en Google, ¿viste? Que pones en
00:06:31Google.
00:06:33No, no, no se muere, se va. Ah,
00:06:35porque es un animal que busca.
00:06:37Bueno, hoy a la mañana me di cuenta que
00:06:38se fue porque nos metimos a resguardo
00:06:41hasta hoy a las 6 de la mañana.
00:06:42Pero, ¿qué estaban? Todas las ventanas
00:06:43abiertas.
00:06:446. Sí, yo siempre dejo todas las
00:06:45ventanas abiertas. Ah, mira,
00:06:46es una buena recomendación para
00:06:49para no morir en un accidente organo, no
00:06:51siempre hay que dejar una ventav incluso
00:06:52en invierno.
00:06:53Sí, sí, está bien.
00:06:53Entonces, yo dejo todo abierto, eh, y
00:06:56claro, cuando prendo la luz del livin a
00:06:58la noche da un par de vueltas loco y se
00:07:02va para la cocina que estaba la luz
00:07:03apagada. Entonces, mi hija dice, se fue
00:07:05porque está la luz apagada en la cocina.
00:07:07Y [ __ ] madre, ¿cómo lo sacamos? Bueno,
00:07:09se ve que buscó su camino y se fue
00:07:11solito en la noche porque hoy a la
00:07:12mañana cuando tenía ventana
00:07:14que la cocina tengo ventana y la puerta
00:07:16del lavadero ventana también. Entonces
00:07:17tenía lugares para irse
00:07:19y hoy a la mañana obviamente con el
00:07:21misterio de si estaba o no estaba,
00:07:22salimos con protegidos y
00:07:24pero ¿cómo estás? ¿Cómo sabes que está
00:07:26que no está y que no está reposando? No
00:07:28sé,
00:07:28quizás está visitando a los hijos en la
00:07:31habitación.
00:07:31No, no, no, no. Porque es un animal eh
00:07:35que no busca pelea.
00:07:36Ajá.
00:07:37Yo lo estud los estudié mucho. Tuve una
00:07:39ex en su momento que vivía en un noveno
00:07:41piso.
00:07:41Va a hablar de una ex
00:07:42y no porque está vinculada al tema de
00:07:44losélagos,
00:07:45¿viste? Que se meten por el taparrollo.
00:07:47Sí.
00:07:48En un bueno piso.
00:07:49Eso es una una desgracia con suerte que
00:07:51los departamentos ya no traen más
00:07:52persianas. Te ahorrás quizás algunos
00:07:53murciélagos.
00:07:55Departamentos viejos así que tenía
00:07:56persiana.
00:07:57Y acá se te se te meten entre, viste, si
00:07:59vos tenés un tejido, o sea, está el
00:08:01tejido y la persiana, o sea, hay como
00:08:03una cosa en el medio, un espacio. Sí.
00:08:05Entonces, cuando se mandan por el
00:08:06taparrollo, que si vos tenés cerrado el
00:08:08tejido, quedan en el medio. Y una noche
00:08:10en esa en esa casa e prendemos la luz de
00:08:14la cocina, todo el tejido lleno de
00:08:19lleno,
00:08:19¿no?
00:08:20Ah,
00:08:20entonces mi ex suegro, que era un un
00:08:23personaje bastante corajudo,
00:08:25¿sí?,
00:08:26me dijo, "Vení." Y yo dije, "La concha."
00:08:28Justo yo empezó a meter la mano a través
00:08:31del coso y me dijo, "Agarró una bolsa."
00:08:33Ah.
00:08:34Yo ya agarré una bolsa de negra. Cortito
00:08:36lo cuento porque veo que ya te estás
00:08:37aburriendo. Sí, un poco.
00:08:40Y empezó con un la agarró con un papel
00:08:42de rollo de cocina, agarraba los bichos
00:08:44y me los tiraba a mí en la bolsa. Y yo
00:08:45cuando hacía la metía en la bolsa de
00:08:47como una bolsa de basura grande negra,
00:08:50yo cerraba.
00:08:51Claro. El problema cuando metió tres se
00:08:52movía como, o sea, yo tenía la bolsa
00:08:54así, se movía el coso así.
00:08:55Claro.
00:08:56Y cuando terminó de sacarlos todos le
00:08:58empezó a dar máquina a la bolsa todos
00:09:01los bichos, tiró la basura.
00:09:02No se escapaban. mientras metía otro,
00:09:04¿no? Porque yo metía, tiraba dentro, eso
00:09:06cerraba
00:09:06mucha pericia,
00:09:07¿entendés?
00:09:08Estaban muy sincronizados con el
00:09:09universo ustedes entre ustedes.
00:09:11No, yo no, digamos el señor.
00:09:13Bien.
00:09:13Bueno, nada, una [ __ ]
00:09:14Eh,
00:09:16vamos a sortear. Se dice. Ustedes me
00:09:19dicen, eh, si es sortear, asignar,
00:09:21regalar. Dos pares de entradas para este
00:09:24miércoles 25 de marzo, o sea, el
00:09:26miércoles que viene
00:09:28a las 8 para ver a Saborido y Lakerman
00:09:32en el cultural Morán, en Morán 2147.
00:09:37Si no logran conseguir estas entradas
00:09:40que vamos a asignar, pueden también
00:09:41conseguirlas por Passline. Saborío y
00:09:44Lakerman hablan del humor de Charlie
00:09:46García, Maradona, Borges, Cristina y el
00:09:48Papa Francisco. Atención, dos par de
00:09:51entradas que nosotros le vamos a regalar
00:09:53hoy. Después les digo cómo. Eh, Juli,
00:09:56cuando Ah, bueno, este, después ponemos
00:09:58porque estoy sin mensajes en este
00:10:00momento. Estamos cargando el celular
00:10:04para poder tener comunicación con
00:10:06ustedes, con el mundo exterior. Vamos a
00:10:10al CEPA y arrancamos con Entre cuatro
00:10:11paredes. Dale.
00:10:13Entre cuatro paredes. entre cuatro
00:10:15paredes.
00:10:23[música]
00:10:28[música]
00:10:34[música]
00:10:39[música]
00:10:48[música]
00:10:48Arranca el entre cuatro paredes e la
00:10:51entrega de hoy con Leandro Renú, el
00:10:53habitual participante de este segmento y
00:10:56hoy con Ivana Sherman. Eh, yo soy
00:10:59Gabriel Sued. Eh, al segmento de hoy lo
00:11:02hemos intitulado El quiebre de mi ley.
00:11:06Aburro un poco hablar todas las semanas
00:11:08de la situación económica porque el
00:11:10modelo está supercaro
00:11:14también los ganadores y los perdedores.
00:11:15De hecho, ayer se publicó eh que la
00:11:19economía argentina creció 4,4% el año
00:11:23pasado [carraspeo]
00:11:25con el impulso solamente de tres
00:11:27sectores. el agro, la minería y la
00:11:29intermediación financiera. Igual hay un
00:11:32par de cosas novedosas de esta semana
00:11:34que me interesa comentar. La primera, mi
00:11:36ley se bajó del objetivo de inflación
00:11:39arrancando Ivana, este participando este
00:11:42entre cuatro paredes.
00:11:44Ahí la tienen.
00:11:45Con NASA no pasa, perdón.
00:11:47No, con NASA no pasa.
00:11:48Miley se bajó del objetivo inflación
00:11:51arrancando con cero en agosto, algo que
00:11:53de todas formas nadie esperaba que
00:11:55cumpliera ya a esta altura. Y digo que
00:11:57se bajó porque se agarró del dato de
00:11:59inflación mayorista que viene bajando
00:12:01hace 5 meses para decir que ya había
00:12:04alcanzado el objetivo, o sea, armó el
00:12:07relato de yo ya cumplí, ya fue lo
00:12:09inflación cero.
00:12:11Otra novedad, esta más importante,
00:12:14el crecimiento de la desocupación,
00:12:187,5% en el cuarto trimestre del año
00:12:20pasado.
00:12:22En el gobierno de Miley pasó de 5,7,
00:12:25cuarto trimestre del 23 a 7,5. Cuarto
00:12:28trimestre del 25 casi dos puntos arriba
00:12:32y 2025 se convirtió en el primer año de
00:12:36este siglo
00:12:38en el que crece el PIB y al mismo tiempo
00:12:41crece la desocupación, algo que no había
00:12:43pasado nunca. Siempre tenías que
00:12:47coincidía el crecimiento del PIB con la
00:12:49caída de la desocupación o caía el PIB y
00:12:52aumentaba la desocupación. Algunos pocos
00:12:55años en los que caía el PIB y así todo,
00:12:59¿no? Eh, crecía la desocupación.
00:13:02Este es el único año 2025 el que
00:13:04terminó, en el que creció el PIB y
00:13:06además creció la desocupación. Ahí está
00:13:09la particularidad del gobierno de mi
00:13:11ley, que no quiere decir que vaya a
00:13:13crecer siempre el PIB, pero que incluso
00:13:14creciendo el PIB le crece la
00:13:17desocupación.
00:13:19Y hago, este es un dato de del Banco
00:13:21Provincia y hago clic en doble clic en
00:13:23tres temas más, tres datos más.
00:13:26Son los niveles de su ocupación más
00:13:28altos para un cuarto trimestre desde el
00:13:30año 2020.
00:13:32El segmento de desempleados que más
00:13:34creció es el de quienes llevan más de un
00:13:36año buscando trabajo sin encontrarlo.
00:13:40Y el aumento de la desocupación se
00:13:42explica fundamentalmente por lo que pasó
00:13:44con los jóvenes. En las entre las
00:13:46mujeres de menos de 29 años saltó del
00:13:4913,8 al 16,8.
00:13:52En los varones de 12,5 a 16,2.
00:13:55O sea, está golpeando también y sobre
00:13:58todo a ese núcleo duro de varones
00:14:01jóvenes que todavía respaldan
00:14:04mayoritariamente
00:14:06al gobierno de Miley. De acuerdo a las
00:14:07encuestas, el único segmento en el que
00:14:10mi ley todavía tiene, si lo medís por
00:14:12edad, si lo medís por región del país en
00:14:15la que habita, e el único segmento que
00:14:17tiene por clase social más imagen
00:14:20positiva que negativa es entre los
00:14:22menores de 30 años y se estima, si bien
00:14:26no hacen la distinción, que es por el
00:14:28apoyo sobre todo de los varones jóvenes.
00:14:32O sea, que a todo lo que ya sabíamos
00:14:33sobre el modelo de MIL ley, con
00:14:35inflación al alza hace 9 meses, con
00:14:36recaudación en caída hace 7 meses, con
00:14:38los salarios y las jubilaciones también
00:14:40cayendo y el consumo masivo por el piso,
00:14:44ahora se agrega crecimiento de la
00:14:46desocupación. Me sorprendió el dato
00:14:48porque me había aferrado a una frase, a
00:14:50un concepto de Luis Campos, de la CT
00:14:52Autónoma que dice que en esta época el
00:14:55mercado de trabajo no ajusta por
00:14:57cantidad, sino por calidad. O sea, no
00:14:59aumenta la desocupación, sino la
00:15:01precariedad del empleo, porque al tener
00:15:03a mano las eh los empleos de de
00:15:06aplicación es como que es más fácil
00:15:08conseguir un laburo, incluso un laburo
00:15:10de muy mala calidad.
00:15:12Dijo Campos ayer. Ojo que ahora la
00:15:15pregunta es si se está agotando la la
00:15:19modalidad refugio y el escenario puede
00:15:21empeorar aún más. O sea, si se está
00:15:25saturando Uber y Rapi y ya la gente ni
00:15:27siquiera puede recurrir a eso para
00:15:30ganarse el mango y llegar a fin de mes.
00:15:33Y para coronar todo esto, Caputo dice
00:15:36que la economía está tremendamente
00:15:38ordenada. Esa es la textual que usó esta
00:15:40semana.
00:15:42Es parte esa frase de un gobierno grogi
00:15:46ante acusaciones de corrupción que son
00:15:48cada vez más graves.
00:15:50Adorni está en la corniza, aunque haya
00:15:53salido mi ley a bancarlo y las internas
00:15:56son cada vez más despiadadas.
00:16:00No creo en las encuestas, y lo digo en
00:16:01este sentido, en cada elección vemos que
00:16:04no son las encuestas una herramienta
00:16:07confiable para medir el humor social. De
00:16:09todas formas, viste que recurrimos a las
00:16:11encuestas para saber qué pasa, medio
00:16:13contradictorio, lo reconozco,
00:16:15porque igual las consumo y les cuento un
00:16:18par de cosas que aparecen en las
00:16:20encuestas como novedades.
00:16:23[carraspeo]
00:16:24Hay un cambio en las expectativas
00:16:26económicas.
00:16:28hace desde diciembre para acá les diría
00:16:31que es novedad, que por primera vez en
00:16:33el gobierno de Milay la gente está
00:16:35diciendo que el año que viene va a estar
00:16:36peor de lo que está este año, algo que
00:16:39en general no era así. Hay siempre una
00:16:41mayoría de gente que dice que la
00:16:42situación económica es mala, pero cuando
00:16:45le preguntan por el futuro, bueno, había
00:16:47una mayoría que decía que iba a mejorar,
00:16:49ahora dice que va a empeorar la mayoría.
00:16:52Y otra novedad
00:16:54es un cambio en la responsabilidad sobre
00:16:57la situación económica actual.
00:17:00Esto es algo que mide la consultora
00:17:01Pulso de Juan Adaro. Le venían
00:17:02preguntando a la gente también desde el
00:17:04inicio del gobierno de Miley.
00:17:06La situación económica es mala. ¿Quién
00:17:08tiene la culpa, este gobierno o el
00:17:10gobierno anterior? Bueno, siempre ganaba
00:17:11el gobierno anterior.
00:17:13Por primera vez en marzo ganó la opción
00:17:16el gobierno de Miley.
00:17:19Miley está además atado desde hace ya
00:17:23varios meses
00:17:25a la suerte de Donald Trump, que a su
00:17:28vez está cada vez más enterrado
00:17:32por la guerra en Irán, de la que no
00:17:34sale, no sabe bien cómo salir. está en
00:17:37un embrollo sin el apoyo de la OTAN, sin
00:17:40el apoyo de los principales países de
00:17:41Europa, ya medio admitiendo que va a
00:17:45tener que dedicar menos esfuerzos
00:17:47militares a Irán y con una crisis del
00:17:50petróleo que eh
00:17:54amenaza con seguir escalando.
00:17:58Es por todo esto que les digo que veo un
00:18:00quiebre de M ley, pero una vez más, como
00:18:03les dije también la semana pasada,
00:18:07siempre sabiendo que Miley tiene y ha
00:18:10demostrado capacidad de recuperación
00:18:13y que además puede que nos estemos una
00:18:15vez más comiendo un microclima,
00:18:18no lo sé.
00:18:21Lo que sí me parece como análisis, no
00:18:23como pronóstico, porque para hacer
00:18:25pronósticos no no tengo capacidad.
00:18:28Si la crisis avanza, creo que la
00:18:32oposición y hoy la oposición es el
00:18:34peronismo, va a tener una oportunidad
00:18:36hacia delante,
00:18:38porque en política la demanda te ordena
00:18:41la oferta. Hoy la oferta no está
00:18:43ordenada,
00:18:45pero la demanda es creciente. Entonces,
00:18:47en algún momento esa demanda se vuelve
00:18:51sólida, se vuelve mayoritaria y eso hace
00:18:53que aparezca una oferta, que aparezca un
00:18:57un candidato, un espacio.
00:19:00Estamos atravesando una reconfiguración
00:19:03del campo político en general. El
00:19:05antiperonismo, que hoy es mi ley,
00:19:08eh, se ha reconfigurado con un
00:19:10presidente con rasgos autoritarios.
00:19:13Antes ese sector, el antiperonista, no
00:19:16tenía discursivamente al menos esas
00:19:18características.
00:19:21un presidente que retiene un núcleo
00:19:22duro, pero le cuesta ampliar
00:19:25y eso genera también un reordenamiento
00:19:27del otro lado, en el otro campo
00:19:30que está en pleno desarrollo. Y acá sí
00:19:33hay tengo un par de cosas para decir.
00:19:36No creo que se trate ese reordenamiento
00:19:38y esa eh reconfiguración de la oferta
00:19:42en No creo que se trate de jugadas
00:19:44maestras,
00:19:47no se trata de sumar a Victoria
00:19:50Villarruel,
00:19:54no se trata de enroscarse en discusiones
00:19:56sobre instrumentos de política
00:19:57económica. La semana pasada, Juan Manuel
00:20:00Olmos, operador del peronismo,
00:20:02presidente de la AGN, dijo que el
00:20:04peronismo tiene que construir una
00:20:05alternativa económica con orden fiscal.
00:20:08Me parece que se trata de algo más
00:20:11sencillo, de ofrecerle a la sociedad de
00:20:14manera creíble un horizonte concreto de
00:20:16mejora en su calidad de vida.
00:20:19Miley ganó porque la sociedad estaba muy
00:20:21enojada y porque prometió solucionar los
00:20:23problemas
00:20:26a la locura que hoy vivimos. Creo que
00:20:28hay que responder con normalidad. El que
00:20:30quiera ser presidente tiene que hablar
00:20:32de cuestiones tan básicas, pero tan
00:20:34difíciles de conseguir, como que haya
00:20:38más trabajo y mejores salarios. El
00:20:41salario pasó a ser, acá le tomo de nuevo
00:20:43las encuestas, dato de Shila Wilker,
00:20:46la principal preocupación de los
00:20:48argentinos cuando le preguntan a los
00:20:50encuestados cuál es el principal
00:20:52problema del país, algo que hasta ahora
00:20:54no había pasado.
00:20:56¿Y cómo se hace todo eso?
00:20:58y seguramente cobrando más impuestos a
00:21:00los que hay que cobrar más impuestos,
00:21:02eh, y seguramente cambiando quiénes son
00:21:05los ganadores y quiénes son los
00:21:06perdedores. Pero sin entrar en ese
00:21:08detalle, creo que tiene que dejar claro
00:21:11el que quiera ocupar ese lugar que va a
00:21:15privilegiar a los que laburan
00:21:17simplemente.
00:21:19E lean NASA, ¿cómo la ven? Nasa, perdón,
00:21:21Iván, me iba a pasar, me iba a pasar.
00:21:24¿Cómo la
00:21:24ven? Pasar, no respetamos los rangos.
00:21:26Respetamos. No, acá no hay rango. Bueno,
00:21:29e y no que pensaba no aportar nada.
00:21:32Tengo que decir algo porque es un
00:21:33programa de radio, pero firmaría.
00:21:35Ah, mira. Bueno, bueno, es inédito esto.
00:21:37Alcollan. Alana
00:21:38firmaría.
00:21:39Pero su público pide otra cosa, amigos.
00:21:42Por eso esa es la segunda [risas]
00:21:43la segunda parte de la historia.
00:21:44Yo vine acá por la trifula, si no ni me
00:21:46levantaba la
00:21:46Esa esa es la segunda parte de la
00:21:48historia, pero coincido bastante. Agrego
00:21:50dos o tres cosas.
00:21:50Atención. Coincidió Renú, eh.
00:21:52Sí, el quiebre. Me lo voy a poner en un
00:21:53cuadrito este entre cuatro pares.
00:21:55Bueno, bueno,
00:21:55es para en penrive para guardar
00:21:57pendrive,
00:21:57pero ahora yo no voy a estar de acuerdo
00:21:59con lo que él diga de todas formas,
00:22:00¿no? Bueno, vamos a ver. Yo veo en el
00:22:03quiebre que vos mencionás como como eje
00:22:05de la editorial una cosa importante que
00:22:07es la el rearmado opositor general. Esta
00:22:10semana hubo un acto del Pro que para mí
00:22:12fue lo de lo más llamativo que hubo en
00:22:15la semana,
00:22:17que tuvo dos o tres particularidades. La
00:22:20primera es que Macri reaparece eh no
00:22:23solamente una potencial candidatura en
00:22:25la capital o donde sea, sino en una
00:22:27situación eh escenográfica particular. O
00:22:31sea, va ritondo al acto del pro, juntan
00:22:33mil y pico de personas que trajeron del
00:22:34interior en micro, o sea, hubo como un
00:22:37rearmado, metieron globos de nuevo, lo
00:22:39cual
00:22:39pocos globos igual,
00:22:40pero pero bueno, pero venían de la
00:22:42muerte a los globos, me parece que es
00:22:44como un avance o cuando viste alguno de
00:22:45plo saca un globo es que algo vive,
00:22:47digamos, es como una un emergente de la
00:22:48vida. Y en ese acto Ritondo eh dice
00:22:53Ritondo, digamos que es un chupamedia
00:22:54del gobierno, ¿no? Porque hay dos tipos
00:22:55que son apéndices del del gobierno. Uno
00:22:58es Santili y el otro Ritondo. Sí. Y
00:23:00Santili obviamente no iba a ir al acto
00:23:01porque si iba al acto Karino le agarraba
00:23:02la oreja y los bajaba, pero el que fue
00:23:04es Ritondo, que es un personaje político
00:23:06relevante, sobre todo en el con Urbano
00:23:08para ese para ese segmento. Y Ritondo en
00:23:10el en el discurso dice eh para palabras
00:23:13menos, Mauricio es mi líder y Mauricio
00:23:15se sube al al escenario y dice,
00:23:17"Nosotros oposición lo vamos a hacer." Y
00:23:19dice algo que es más grave que eso.
00:23:22Nosotros somos el paso siguiente. Sí,
00:23:24porque en todo caso si él hubiese dicho,
00:23:26"Hay cosas que hay que corregir, podemos
00:23:27ser opositores." Era más blando que
00:23:28decir, "Somos el paso siguiente." Yo
00:23:30interpreto que esa declaración es vamos
00:23:33a tener un candidato en 2027, no nos
00:23:35vamos a oponer. Yo creo que a esta
00:23:38altura Yamac no tiene posibilidad de
00:23:39volver atrás. Si a mí me preguntas si
00:23:42fuera candidato en la ciudad, ganaría la
00:23:44elección en la capital.
00:23:45¿Quién?
00:23:45Macri. No jod,
00:23:46Mauricio como candidato.
00:23:47No jodas.
00:23:49Yo digo que no.
00:23:50A Burrich no la van a dejar de ser
00:23:51candidata por M ley en la ciudad. ¿O vos
00:23:53crees que
00:23:54yo creo que Miley ya le comió todo el
00:23:56electorado a Macri, que Macri está
00:23:57desesperado intentando e plantarse para
00:24:02que no lo sigan meando.
00:24:03Bueno,
00:24:04eh y que no va a depender de él que lo
00:24:06sigan meando o no, porque de un poco
00:24:08deprimente. Igual que el expresidente
00:24:09que ser intendente
00:24:11es un poco depre. Yo amo la ciudad, soy
00:24:13por tenia y la amo. Es un poco depre que
00:24:15el tipo que fue presidente,
00:24:16pero está bien, pero lo que digo es es
00:24:18solamente un dato, no estoy diciendo que
00:24:20Macri vaya a tomar el poder de toda la
00:24:21Argentina. Lo que quiero decir es un
00:24:23emergente de un conflicto que se ve. El
00:24:26otro día, perdón, un dato más, salió
00:24:27Ritondo a decir, "En la provincia vamos
00:24:29a ir seguro, seguro, seguro juntos." Y
00:24:32bueno, sí, también en la provincia si no
00:24:33van juntos un boleta, pero quiero decir,
00:24:35eh, yo veo eso, veo el rearmado de eh
00:24:39que es medio un frano, que que tiene a
00:24:41Valde Cristina, que se está Picheto,
00:24:42Moreno, eh Kikuchi en la provincia de
00:24:46Buenos Aires, Villarruel es como un
00:24:47franquete este medio raro, ¿eh? Lo que
00:24:49más me preocupa de armado que Cristina
00:24:50le dé una bala a eso. Eso por lo menos
00:24:52le dio una bala al concreto. Lo recibió
00:24:55a Picheto y aclararon que era de manera
00:24:58igual quiero decir no importa para o sea
00:25:00lo que veo que es el avispero se mueve
00:25:03no [carraspeo]
00:25:03Masa empezó a colar que no quiere ser
00:25:05candidato a gobernador eh
00:25:07y eso uno puede sobreentender de eso
00:25:09no pero más allá de lo que
00:25:10sobreentienda, quiero decir hay
00:25:10movimientos que antes no había.
00:25:12Está bien, ¿no? Pero bueno, me quiero
00:25:13que detener en eso.
00:25:14¿Qué quiere decir eso?
00:25:15Sí que puede ser candidato a otra cosa.
00:25:18Y sí. No,
00:25:19falta un montón para esa defina,
00:25:22pero yo no veo a nadie e
00:25:25que no esté armando, quiero decir, y eso
00:25:27me parece que es un escenario que antes
00:25:28no estaba y que está conectado con la
00:25:30crisis económica y política de mi ley. Y
00:25:32ahí digo, sumo dos o tres datos más.
00:25:36Este es un gobierno que por algunos lo
00:25:38dijimos en su momento y dijeron, "Bueno,
00:25:40en realidad eso es tratarlos de
00:25:42incapaces." Bueno, es un gobierno que se
00:25:45formó primero fue una elección que fue
00:25:47una casualidad, una carambola más allá
00:25:49de lo que vos decís que estaba enojado,
00:25:51es una carambola. Lo dijo Picheto alguna
00:25:53vez en el Congreso. La pegó la otra pegó
00:25:54en los dos palos en el travesaño y
00:25:56entró. O sea, fue una carambola la
00:25:58elección.
00:25:59Cuando vos te agarran en esa situación,
00:26:01vos tenés dos problemas. Uno es eh no
00:26:04podés llenar la raviolera, pues no tenés
00:26:05gente, o sea, te agarran de desprevenido
00:26:07como le pasó a Macri, que Macri además
00:26:09ya venía de gobernar 12 años de la
00:26:10ciudad y no podía armar, digamos, le
00:26:12costó mucho ganar los tres estados y
00:26:13meter gente y M tenía algo peor que
00:26:16además técnicamente dentro de su
00:26:18formación agarrar si querés todo el
00:26:20poder ejecutivo,
00:26:22eh hay incapacidades técnicas que son
00:26:24realmente graves.
00:26:26No quiero defender a Caputo de
00:26:27Sturcenegre, pero son las únicas dos
00:26:29personas que pueden decir, "Yo jugué en
00:26:31primera, me fui a la B, lo que quieran,
00:26:32pero son los únicos dos que tienen una
00:26:34carrera, entre comillas, medianamente
00:26:37exitosa. Para ganar la presidencia en
00:26:38Argentina no necesitas ser un tipo
00:26:40brillante.
00:26:40También en esa línea, mismos gobiernos,
00:26:42incluso un perfil muchísimo más alto y
00:26:45algunos éxitos en Patricia también.
00:26:47Bueno, Patricia también estuvo en, o
00:26:49sea, no le faltó casi ningún proceso
00:26:50democrático la participación, pero digo,
00:26:53en en esa situación lo que yo veo y ahí
00:26:56lo conecto con lo vos decís de los
00:26:58hechos de corrupción es todo muy
00:26:59berreta. O sea, hay como una yo lo yo lo
00:27:02describo como una crotocracia.
00:27:04Ajá.
00:27:04O sea, es el gobierno de los crotos.
00:27:06¿Por qué? Porque cuando vos ves
00:27:08la gestión económica, decir, esto es son
00:27:10unos crotos. Lo que hacen es de croto.
00:27:13Cuando vos ves la gestión política,
00:27:14decí, "Ch, muy berreta esto." Y cuando
00:27:15vos ves los hechos de corrupción, vos
00:27:17ves, escucha que hay tipo que dicen, "Se
00:27:19reparten, dame $800, dale $,000."000
00:27:24palos, pero eso es un emergoto
00:27:27que es que muestra además cuál es el
00:27:30problema del ascenso al poder de gente
00:27:31que le gusta la plata. Porque vos
00:27:33desesperarte por $800, no estoy diciendo
00:27:36que haya, quiero explicar una cosa, no
00:27:38estoy diciendo que haya corrupciones que
00:27:40sean elogiables por la perfección, sino
00:27:43que cuando vos ves que un tipo se está
00:27:44peleando por $800, vos decir, esto no
00:27:46puede ser, porque si se pelea por $800,
00:27:48pasa lo de Adorni,
00:27:50que cuando ve que se puede en el Punta
00:27:51del Este, en vez de en el ferry, en un
00:27:53avión, el tipo agarra lo que venga. O
00:27:56sea, además hay otras investigaciones,
00:27:58eh, Seba la Cunza está investigando muy
00:28:00bien el tema del diario ar.
00:28:02Parece que en el avión ese donde fueron
00:28:03había un montón de gente que tenía otros
00:28:05otros beneficios. Hay créditos
00:28:07hipotecarios otorgados que nadie sabe
00:28:09bajo qué condiciones se dieron. Acá lo
00:28:11que pasó es que hubo una serie de y le
00:28:14tomo a Seba la Cunza ayer que él decía,
00:28:16eh, es un grupo de arbistas o decía que
00:28:18me un arbista.
00:28:19Claro, ¿qué pasa cuando viene esta
00:28:21situación así? que la gente se nubla. O
00:28:24sea, cuando vos ves estas discusiones,
00:28:25vos decí, "A este nivel discuten." O
00:28:27sea, entonces cuando eh el lo como los
00:28:30pingos se ven en la cancha y los equipos
00:28:32se ven cuando los partidos se juegan o
00:28:33se ponen difíciles, cuando pasa la
00:28:36difícil se se nublan, digamos, y ahí
00:28:38conecta con lo que vos decís, los datos
00:28:40económicos. Ya ahí hay una situación que
00:28:42es muy preocupante y digo dos cosas
00:28:43finales. Una es que mienten sobre los
00:28:46datos, o sea, dicen cosas que no son. O
00:28:49sea, Sturenegger dijo hace dos semanas
00:28:51que el empleo crecía.
00:28:52Sí.
00:28:53Mil dice que la inflación es cero y
00:28:55tiene un par de de esbirro de él que
00:28:58dicen, "Llegamos a cero antes de
00:29:00agosto." O sea, esto es una cosa muy
00:29:01chiflada. Nosotros normalizamos el
00:29:03escenario, pero esto es un chifle. O
00:29:06sea, no puede ser que el periodismo
00:29:07asimile, que esto es una normalidad del
00:29:09análisis político.
00:29:11Han usado la oficina esa de la del
00:29:13chequeo no sé qué cosa para decir que la
00:29:14inflación es cero.
00:29:16Ahora vamos una cosa más importante que
00:29:17esa. En todo este más marracho ocurre
00:29:20que hay una deuda por pagar.
00:29:24Caputo dice, "Tenemos que bajar el
00:29:25riesgo país a 200 para a los mercados."
00:29:27Ahora dice, bueno, en realidad no sé
00:29:28cuándo vamos a ir a los mercados, pero
00:29:30tenemos tres vías de financiamiento de
00:29:32de la deuda.
00:29:33Tenemos que pagar 15,000 millones de
00:29:34dólares en 202.
00:29:35¿Cuáles son las tres vías de
00:29:36financiamiento? La primera es pedirle de
00:29:38nuevo a los bancos, es el famoso repo,
00:29:40el préstamo repo de los bancos, o sea,
00:29:41manguear de nuevo.
00:29:44La segunda es superhábit, otra mentira,
00:29:46digamos, la recaudación cae en términos
00:29:48reales hace un montón de tiempo. ¿A
00:29:49dónde está el superáit? ¿A dónde está el
00:29:52crecimiento del consumo que miden con
00:29:53cuentas nacionales y la recaudación del
00:29:55IVA cae todos los días?
00:29:57Y la tercera fuente de financiamiento es
00:29:58la privatización de empresas. Y ahí
00:30:00vamos de nuevo a la crotocracia.
00:30:02Menen tenía IPF, las telefónicas, las
00:30:06eléctricas, eh, o sea, cualquiera,
00:30:10cualquier empresa era privatizable
00:30:11porque era era interesante. Hoy no tenés
00:30:13nada de eso. Si, además hay otra cosa.
00:30:16Si vos privatizás una empresa
00:30:18supuestamente para hacer caja, no para
00:30:20pagar deuda. Si vos vendés una empresa y
00:30:22la regalás para pagar una deuda, o sea,
00:30:24¿cuál es el sentido?
00:30:26Es lo mismo que vender el televisor de
00:30:27tu casa para pagar una deuda de tarjeta.
00:30:29Eh,
00:30:29eso hizo Menem también. Bueno, pero
00:30:30vendió cosas grandes.
00:30:31No, no, no, pero tenía tenía en volumen
00:30:33una cosa más grande y generó
00:30:35inversiones.
00:30:36Claro, Menió para pagar la deuda. O sea,
00:30:38Men vendió para hacerse dólares, para
00:30:40apoyar de alguna manera la
00:30:41convertibilidad y para entrar en un
00:30:43proceso virtuoso. No estoy diciendo que
00:30:44esté bien lo que hizo la privatización,
00:30:46lo que digo es hay un problema en la con
00:30:48el tema de la deuda que eh es serio. Y
00:30:52una cosa final,
00:30:54en dentro de esta idea de un gobierno
00:30:56que es incapaz de ver las cosas, vos
00:30:57cuando ves el diagnóstico que hacen de
00:30:58la inflación, vos decís, "Hay algo que
00:31:00está mal acá." El presidente sigue
00:31:02diciendo que si hacen una corrección
00:31:04monetaria fiscal, la inflación baja. O
00:31:07sea, no le alcanza la evidencia que
00:31:08estamos viendo para entender que el
00:31:10proceso es más complejo.
00:31:11Vos ves un quiebre, yo hablado un
00:31:12quiebre
00:31:13hipótesis. Pero lo ves también.
00:31:15Mm. La lo veo, pero ahí tengo una
00:31:18diferencia. Vamos hacer una cosa, lo de
00:31:20la yo trato de no hacer análisis
00:31:22político económico con componente
00:31:24electoral porque eso no lo sabemos.
00:31:25Vieron que siempre hay como un vicio de
00:31:27bueno, pero no la gente después lo vote.
00:31:28Yo qué sé qué tiene que ver eso. La la
00:31:31discusión es sobre el contexto general.
00:31:33Yo veo un quiebre social que es bastante
00:31:35serio. Vos fíjate que e cuando a veces
00:31:38decimos, "Ojo que la economía es una
00:31:40ciencia social no exacta y el y el valor
00:31:43de la observación es importante." ¿Por
00:31:44qué? Porque lo que vos estás viendo ho
00:31:45los números ya se veía antes en la
00:31:47calle. O sea, la situación económica y
00:31:49crítica del quiebre se ve antes de los
00:31:51números. En las en dos semanas se va a
00:31:53ver el número de pobreza. Hay dos
00:31:55mediciones que ya lo dan creciendo.
00:31:57Entonces es parte
00:31:58no necesariamente tiene que crecer si
00:32:00viene aumentando la canasta por encima
00:32:01de los ingresos.
00:32:02No solo eso. Claro. Y además los
00:32:04ingresos están bajando. Entonces, ¿qué
00:32:05es lo que pasa? Eh, hay un quiebre. Yo
00:32:08creo que
00:32:09como pasa en todos los gobiernos de
00:32:11derecha, el vot en un país donde además
00:32:13hay una cosa que es importante y es
00:32:16importante entenderlo para la oposición
00:32:17también, la mayoría no es el peronismo,
00:32:19o sea, la mayoría es el antiponismo en
00:32:21la Argentina.
00:32:22Antes de darle la palabra a Ivana, este,
00:32:25la semana pasada me olvidé simplemente
00:32:27de directamente leer los mensajes de los
00:32:30oyentes. Un poquito, un poquito
00:32:31peleaste,
00:32:32así que tengo un montón hoy y los voy a
00:32:34leer. Nos pueden escribir al 11 406600.
00:32:38Ivana,
00:32:39e ah, qué iba a decir, [risas] bueno,
00:32:41¿qué iba a decir? No, no, que en el
00:32:43medio esto lo señaló, fue increíble
00:32:44porque lo señaló la Inca antes de que
00:32:46Miley haga el discurso en el en apertura
00:32:48de sesiones
00:32:49donde por creo por primera vez anunció
00:32:51como el nombre de su libro y empezó con
00:32:53lo de la moral como política de estado,
00:32:54¿no? Es como eh muy claro que ante el
00:32:58fracaso total, que ya todos acá, bueno,
00:33:00lo vienen diciendo hace un montón y
00:33:01todos cualquiera que vive de un salario
00:33:03lo percibe, ¿no? Eh, entre ese dogma,
00:33:06¿no? De la inflación es siempre en todo
00:33:08lugar un fenómeno monetario. Decis,
00:33:09mira, si vos de verdad no emitiste más,
00:33:11es un fracaso porque no eh la inflación
00:33:13está en niveles que son un escándalo en
00:33:15cualquier otro país y que el único
00:33:16motivo por el que se le admite este
00:33:20desastre inflacionario es porque el
00:33:22descalabro absoluto astronómico e
00:33:24impensado en el que dejó Sergio Maza, la
00:33:26inflación y Elberto Fernández, bueno, te
00:33:27dejó la el trauma que hablaba Caputo
00:33:29ayer, ¿no? Que te decía, "Bueno, no
00:33:31invierten porque ustedes están
00:33:32psicológicamente medio tarulos", decía
00:33:34Caputo hace dos días. Eh, bueno, tiene
00:33:38un punto realmente porque todos quedamos
00:33:40con el trauma de haber negociado un
00:33:41alquiler con 300% de inflación, decir,
00:33:44claro, 30 cierro acá, pero es
00:33:45escandaloso y un fracaso total. Vos
00:33:47decís que es en todo caso un daño
00:33:49psicológico que nos haría ver mejor a
00:33:51este gobierno. Él dice que es un daño
00:33:52psicológico que no nos permite actuar de
00:33:55manera razon. No, pero le doy la razón
00:33:56en que ese trauma, bueno, lo desarrolla
00:33:59mucho Mechi de Alexandro Motoierra y
00:34:00Confusión, el libro que lo publicó hace
00:34:01como dos años, que recorre un periodo
00:34:04más más grande de el trauma
00:34:06inflacionario, no sé si ella lo llama
00:34:07así, pero como en esa lógica de no con
00:34:10tal de que no haya una hiper de nuevo
00:34:11los que vivieron eso, cualquier cosa que
00:34:13revienten todas las empresas públicas y
00:34:15tengamos uno a uno. Bueno, ahora es lo
00:34:17mismo con tal de no tener que negociar
00:34:19de nuevo un alquiler con 300% de
00:34:21aumento, dame lo que sea, porque eso era
00:34:24también eh imposible de afrontar para
00:34:26cualquier Parece que igual esa etapa ya
00:34:28pasó, eh a es una opinión mía. Eh
00:34:30la etapa de laanza de la inflación del
00:34:32200 para mí ya pasó eh la etapa de
00:34:35valorar la estabilidad,
00:34:36ojalá se le agote porque de hecho la
00:34:38inflación está creciendo.
00:34:39Bueno, pero además están cayendo los
00:34:40salarios. Por eso digo los lo datos en
00:34:41el vacío. A mí me parece eh no, yo no
00:34:43veo, o sea, veo un descalabro total de
00:34:46Es que los salarios están cayendo desde
00:34:47que asumió y eso no sé, vos quizás podés
00:34:49contestarme. Esa lógica de que para
00:34:51compensar la caída de los salarios
00:34:53formales aparecen unos 10% misteriosos
00:34:56de incrementos de los salarios
00:34:57informales. Cada vez que ves la
00:34:58medición.
00:34:59Ese también se cayó. Venía subiendo eso
00:35:01y se escúchame, cuando yo escribía esta
00:35:04introducción eh pensaba también en a ver
00:35:07qué va a decir Ivana. Y eh en la parte
00:35:09que pensé que iba a decir Ivana era
00:35:11sobre el rearmado opositor.
00:35:14Eh, ojalá y tuviera una solución a algo.
00:35:16No, no. Esto de eh, bueno, están
00:35:19diciendo, "Si Villarruel viene, la
00:35:21agarramos."
00:35:22Deprimente. Es deprimente completamente.
00:35:24Vamos a hacerle la oposición a este
00:35:26gobierno con este gobierno. Están tan
00:35:29tarulos también, o sea, están locos.
00:35:32Están locos. No, no sé. Eh, sí, sí, esa
00:35:35deriva de ahora la cosa es moral porque
00:35:38no pueden eh proponer otra cosa y ya no
00:35:42ya no importa la economía. Él es
00:35:43especialista en crecimiento económico
00:35:44con y sin dinero y ya igual la economía
00:35:47no importa porque es moral. Bueno, me
00:35:49preocupa que del otro lado sea una
00:35:51levantada de personajes que vengan en
00:35:54esa lógica de un presunto bien chequeado
00:35:58por nadie, un presunto bien rarísimo,
00:36:00sea que eso que sos un pastor o que sos
00:36:04no sé qué,
00:36:04pero está bien. Pero en esta idea de
00:36:06construir lo que en otros países se se
00:36:08denominó un cordón sanitario contra la
00:36:11derecha autorizon contra el peronismo,
00:36:13es insólito.
00:36:15Y si hubiera que hacerlo contra mi ley,
00:36:18¿qué incluiría? ¿Cuáles serían las
00:36:19fronteras de eso?
00:36:20No, no lo sé. Yo no tengo ninguna
00:36:22pertenencia. [risas]
00:36:23No tengo ninguna pertenencia. Si se
00:36:26arma, si se arma un frente Antimiley,
00:36:27vos no vas a votar al Frente Antimiley.
00:36:29Me imagino que sí.
00:36:31Si la candidata es Víctora Villarruel,
00:36:32capaz no.
00:36:33No, pero con qué fronteras, hasta dónde
00:36:35sí, hasta dónde no. Peronismo, derecha,
00:36:37Picheto.
00:36:39Pero es que lo mismo, una cosa es, ¿a
00:36:40quién pones de candidato en una fórmula
00:36:43y otra cosa es, bueno, si Picheto va de
00:36:45candidato a senador, no sé, bueno, sí,
00:36:46obvio que vaya, que yo igual tengo cero
00:36:49eh eh cero contacto con con la vida
00:36:52política partidaria. Eh, sí, obviamente
00:36:55que entiendo que es con todos y eso es
00:36:57el peronismo y es su valor y a veces es
00:36:59una debilidad y es todo a la vez y por
00:37:00eso es un movimiento que no existe en
00:37:02otro lugar del mundo. Pero si la fórmula
00:37:04es Picheto, un pastor, si la fórmula es
00:37:07Villarruel y y Sauron, bueno, hermano,
00:37:11la estás haciendo, [risas]
00:37:12no sé, ayudadme vos a mí también un
00:37:14poco. ¿Qué queréis? Yo ya yo ya he
00:37:15votado a todo tipo de personas. Yo he
00:37:17estado en escenarios. Hay que votar más
00:37:19para que te tranquilices un poco. Eh,
00:37:21esos no van a ser los candidatos. Qu
00:37:22alivio,
00:37:23eh. No sé si van a ser muchos mejores,
00:37:25pero eso seguro que no.
00:37:25Y si es Kisilov Picheto,
00:37:29bueno, es una posibilidad.
00:37:30Ah, ahí ya
00:37:31Kisiló Villarruel, [risas]
00:37:34ese no te gusta,
00:37:35che, hay un montón de mensajes, como
00:37:37ustedes les digo siempre, completan el
00:37:39entre cuatro paredes. Buen día. Espero
00:37:41que no tapen esta muy buena editorial.
00:37:43Debe ser primera vez en un año. No sé
00:37:46que me dicen que estuvo buena la
00:37:47editorial.
00:37:48Sí, quizás en 5 años.
00:37:49Eh, quizás en cinco, sí. diciendo que el
00:37:51país está en crecimiento. Son chorros,
00:37:54mala gente e impresentables. Fin. Bueno,
00:37:57buen día equipazo de ¿Cómo la ves? Qué
00:37:59bueno que hoy está Vivi en la mesa en
00:38:02gran valor. Vamos con el Alcollán.
00:38:05Alcollán entre Gabi y Lean. Es para el
00:38:07bronce, Chiques. Gracias por estar ahí
00:38:09cada sábado sombroso, bla, bla, bla.
00:38:11Gracias, Vane. Buen día. Siempre voté
00:38:13peronismo sin serlo y mucho más y mejor
00:38:16kirnerismo. Hoy abandonaron la lucha, no
00:38:18se hacen cargo de los errores desde el
00:38:2015 dejan hacer tibieza, estancamiento y
00:38:23solo esperan el 27. Ya no los votaré, no
00:38:26me representan. Bueno, ¿a quién vas a
00:38:28votar
00:38:28y a quién no va a votar?
00:38:29Aparecen ahí en cualquier momento
00:38:31aparecen los bots, ¿no? De de Miriam.
00:38:33Ya la gente que está en YouTube.
00:38:35Gracias.
00:38:36Dante. Ah, bueno. Dante de Banfield. Hoy
00:38:38no tengo mucho para decir. El mundo está
00:38:40muy mal. Manden un eh mimo que está muy
00:38:43complicada la cosa mentalmente. Bueno,
00:38:45abrazo.
00:38:46Me gusta la definición de crotocracia,
00:38:49es decir, que encima nos venden barato.
00:38:52Bueno, está bien. Buen día. Coincido eh
00:38:55que la discusión es sobre la
00:38:57redistribución del ingreso. Este es el
00:38:58núcleo. Avancemos en esa discusión. Por
00:39:01otro lado, creo que a mucha gente
00:39:02derecha no le cabe mi ley y podría votar
00:39:04al pro. tienen reposibilidades, aunque
00:39:07puede ser que sea un porcentaje no muy
00:39:09grande. Bueno, pero si sacan las paso y
00:39:11Macre y la Araña tres, cuatro puntos. Lo
00:39:13que dije vos dijiste que no ahí fue la
00:39:16única pelea que
00:39:17no dije en la ciudad de Buenos Aires.
00:39:18Vos me decís gana la elección no gana
00:39:21nada gana la ciudad Buenos Aires. Le
00:39:23puede arañar dos tres puntos que le
00:39:25jodan a Miley en una candidatura
00:39:27nacional sin paso. Sí.
00:39:29M. ¿Con qué candidato la capital? Con
00:39:31Adorni.
00:39:32Puede ser par.
00:39:34Bueno sab
00:39:35y no si burles la están por bué eso
00:39:38igual que a Renult no me molesta. Lo que
00:39:41no me molesta no es que sean corruptos,
00:39:43sino que sean baratos. Bien, bueno, se
00:39:45entendió. No lo leí mal pero se
00:39:47entendió.
00:39:48Buenos días señores de ¿Cómo la ves?
00:39:49Esperando que esta vez no me recorten o
00:39:51anulen por lo largo. A ver, para que me
00:39:52voy a fijar más corto.
00:39:55Mira, larguísimo. Te veo simplemente
00:39:58la última línea. Viva Miriam Breakman.
00:40:00Caramba, saludos. Bueno, ahí está. Ahora
00:40:03son el bot, los bot de Miriam, por lo
00:40:06menos que sean cortos los mensajes.
00:40:08Increíble.
00:40:08El quiebre de mi ley, estimados, el
00:40:10periodista político es el único animal
00:40:11que tropieza varias veces con la misma
00:40:13piedra. Este debe ser Cristian de
00:40:15Vallablanca.
00:40:16También son muchas las horas de aire
00:40:18o con la misma expresión de deseo mutada
00:40:20en comentario político. Bueno, está
00:40:22bien, Cristian, pero pero yo te
00:40:24reconozco que pue te reconozco que puede
00:40:26ser eso, ¿eh? Yo te lo reconozco. Hago
00:40:29un análisis, intento agarrarme de datos,
00:40:32pero te reconozco que puede haber algo
00:40:34de eso. Buen día. Bien ahí, Renú. Este
00:40:37momento es lo que venís diciendo hace 2
00:40:41años. Claro. Bueno, con la
00:40:43particularidad de que hace 2 años era
00:40:44hace 2 años y que ahora es ahora. Que
00:40:46Axel o alguien votable del peronismo
00:40:48hablen de algo. Quieren ser candidatos y
00:40:51no sabemos qué piensan, pero que lo
00:40:54comunique para que lo entienda el hincha
00:40:56de Bocas. Sencillo, Ivana, eh, qué bien
00:41:00parecida que sos.
00:41:02Ah, bueno, gracias.
00:41:02Pensé que era la firma.
00:41:03Pensé que era Ivana, ¿para qué viniste?
00:41:04Que vuelvan
00:41:07Serrano Mancilla dijo que en Siempre soy
00:41:09que el mayor espacio político en el
00:41:11antimileísmo y que el opositor que
00:41:14quiera ganar en 2027 para ganar debe ser
00:41:16el mayor antimileísta, Matías de Morón.
00:41:19Estamos de acuerdo.
00:41:20Buenos días, Gabi, Lean Ivana. Acá los
00:41:23escuchamos de Chivilcoy. El quiebre
00:41:24social. No creen que sea por la ruptura
00:41:27el criterio. De verdad, el presidente
00:41:29tira datos falopas todo el tiempo, todos
00:41:31sus ministros también y son pocos los
00:41:33periodistas, salvo ustedes y un puñado
00:41:35más, analistas y medios que refutan con
00:41:37datos serios. ¿Cómo la ven? Bueno, sí,
00:41:40ponele.
00:41:40Para mí hay un per un problema con que
00:41:42la verdad no existe más, que no es algo
00:41:44que inventó mi ley, es algo que pasa a
00:41:46nivel mundial, que tiene que ver con las
00:41:47plataformas. hablamos del cansancio de
00:41:49esto y que genera eh esa ese espíritu de
00:41:53caos en el que ya ni siquiera importa lo
00:41:55que es verdad, importa solo
00:41:56Eso es cierto lo que dice porque además
00:41:58eh hay una cosa que que es interesante
00:42:00que es que vos ya cuando habla el
00:42:01presidente no escuchas lo que dice
00:42:03porque dice todo el tiempo boludece,
00:42:05pero con respeto lo digo, ¿eh? O sea,
00:42:09no, pero lo que digo es que es
00:42:10sistemáticol que dice boludo,
00:42:11pero es sistemático.
00:42:13Sí,
00:42:14pero vos pero usted pero en serio te lo
00:42:15digo.
00:42:16No, no. Sí, la porque si no, insisto, si
00:42:19no ponemos a mi vieja en la esquina para
00:42:20ver cómo chocan los coches y cuando
00:42:22chocan los autos, el periodismo cuenta
00:42:23que chocaron dos coches.
00:42:24Ya lo dijiste la semana pasada.
00:42:25Sí, lo dije y lo repito porque si no
00:42:26parece un chiste porque claro, ahora
00:42:27dicen, bueno, vamos a ver que esperemos
00:42:29al final, ¿no? Muchachos, para esperar
00:42:31al final ponemos a mi mamá en la esquina
00:42:32a ver cuando chocan los coches y dice,
00:42:33"Mira, chocaron dos autos." O sea, el
00:42:36periodismo no funciona así.
00:42:37Ya está chocando esteigual,
00:42:38por eso no, pero hay que avisar antes
00:42:40que va a chocar. Si no ponemos a mi mamá
00:42:41que es que lo que tiene un método de
00:42:43deción del humor social que es caminar
00:42:46por la peatonal de Kilmes. Se cagan de
00:42:48risa.
00:42:48Él camina por la peatonal de Kilmez,
00:42:50se cagan de risa. Y lo dije hace dos
00:42:51años. Esa esa esa es la cómo me quitan
00:42:55el mérito de la observación.
00:42:56No, yo lo celebro porque también hay hay
00:42:58un drama de los comunicadores en general
00:43:00camin por laal de Kilme. Todo lo que no
00:43:02camin por dijeron, "No, esto a ver si
00:43:05tengo un carpetazo tremendo para vos.
00:43:07Escuché con Ernesto el otro día." Sí. Y
00:43:09le preguntaste si esto no tiene chance.
00:43:12Con esto tenemos si esto no tiene chance
00:43:14de funcionar. Y esto terminó como
00:43:15diciendo, "Ya está Gab
00:43:16de nuevo." Y si sale bien, Gabi,
00:43:17tiraste un si sale bien
00:43:18otra vez.
00:43:19Escuchame. Me baso en lo que me dice,
00:43:21[risas]
00:43:23"Esto ya se ha visto cinco veces en los
00:43:25últimos 50 años,
00:43:26pero no si sale bien, eh, si el modelo
00:43:29económico va a funcionar y nos va a
00:43:31mejorar la vida a todos, ¿no? Es esa la
00:43:33pregunta.
00:43:33En los términos de ellos
00:43:34es en los términos de ellos. Si le puede
00:43:36salir bien, en los términos de ellos. Si
00:43:37le puede salir bien,
00:43:38lo que vinieron a hacer, lo están
00:43:39haciendo. Eso seguro.
00:43:40Están haciendo lo que están haciendo y
00:43:41convencer a una mayoría de la sociedad
00:43:43de que este es el mejor camino
00:43:45y que Miley sea reelegido en el 27.
00:43:48Bueno, está bien.
00:43:50En eso lo están, en ese sentido sí le
00:43:51dan.
00:43:52Ahora es una pregunta.
00:43:53El salario hecho [ __ ] la gente sin
00:43:55laburo, los recursos naturales
00:43:57regalados, está saliendo bien.
00:43:58Vos tenés mamá, papá, tenés. Bueno, la
00:44:00ponemos a tu mamá en la esquina.
00:44:02Las mamás saben cosas que nosotros no.
00:44:03Igual eh
00:44:04le decimos, "Mamá, vos cuando ves que va
00:44:05a pasar algo, contá qué es lo que pasa."
00:44:08Mi mamá cuenta después de que pasa.
00:44:10Eso, o sea, lo que él dice es esperemos
00:44:12a ver si pasa y después contamos a ver
00:44:13si pasa. No, adelantemos.
00:44:15Pará, pará.
00:44:16Pero perdón, [risas] perdón,
00:44:17¿cuál fue cuál fue el título de de mi de
00:44:19mi
00:44:20Pero te diste vuelta después?
00:44:21No me doy vuelta.
00:44:22El quiebre de mi ley dice ahí. El se
00:44:24quiebre. Ahora empezas a decir que capaz
00:44:26que funciona.
00:44:27No, yo estoy siempre abierto a la duda.
00:44:30Vos sos como
00:44:32Aldo Rico. [risas]
00:44:34Esto no es una
00:44:36es el mejor programa de la radio. Es
00:44:37espectacular. Buen
00:44:38día Gabi. Ivana acá. Este ya lo leí. Eh,
00:44:42me encanta que esté Ivana. Agrego a lo
00:44:44de Trump que también está en la guerra
00:44:46con los migrantes y los estadounidenses
00:44:48que ponen el cuerpo en esta guerra
00:44:49interna. Coincido con los análisis que
00:44:51hicieron. Firma Fabiana que claro no se
00:44:54juega, ¿no? Eh, buen día yendo a Mar del
00:44:57Plata escuchándolos. E qué lindo. Yo
00:45:00digo que lindo, pero viste, después vas
00:45:02entrena Mar del Plata y en un punto te
00:45:03querés morir también porque
00:45:05nunca logré conseguir pasaje. No probé.
00:45:07Se frena 20 veces, tarda 7 horas.
00:45:10Anda mal
00:45:11en general. Sí. Ahora el el amigo que
00:45:14nos comente a ver cómo anda. Yo la
00:45:15verdad que no hace como
00:45:18más de 20 años que no voy a entrenar Mar
00:45:19del Plata. Fui a ver a los redondos por
00:45:22última vez entren Mar del Plata,
00:45:23imagínate. Y Renú está modo candidato,
00:45:26ya dice alguien.
00:45:27Sí, ahí están diciendo para la
00:45:28intendencia, por eso recorrés.
00:45:29No, no, yo quiero ser presidental.
00:45:31Ah, no, se bajó de la intendencia de Kil
00:45:33camino
00:45:34directo presidente.
00:45:37Sería Ren Villarel o al revés.
00:45:38Digamos que no es tan difícil [risas]
00:45:40llegar. No, no, no. Está vacante. Es más
00:45:42difícil correr 50 km que llegam
00:45:46me escribe que no son bots. No,
00:45:47pero acá mira, yo tengo acá en YouTube
00:45:48Miriam paren un poco. Miriam Kisilop
00:45:51dice uno.
00:45:52Ah, Miriam primero. Ese Dbag que
00:45:54empezaron también. No, para pará. No
00:45:56digas. [risas]
00:45:57Salió una encuesta esta semana de
00:45:59tendencias que marca que Miriam Bregman
00:46:01es la dirigente política con mejor
00:46:03imagen del país.
00:46:07Yo te digo el
00:46:08Pero yo la quiero. Mir, sé que tiene
00:46:09buena imagen una persona escuchando en
00:46:10este momento. Ten cuenta.
00:46:12Pero, ¿qué tiene que ver eso con los
00:46:13votos?
00:46:14Bueno, está bien, es una buena pregunta.
00:46:16Salió esa encuesta de tendencias.
00:46:19Eh, sigo leyendo porque les los
00:46:22incomodé. Qué bueno que Lean salió del
00:46:24papel del contra, no escuche y se
00:46:26invente una discusión.
00:46:28Pero no salí del papel del contra.
00:46:30Que salió, que salió.
00:46:31Ay, bueno.
00:46:32¿Habrá quedado apichonado por el
00:46:34murciélago?
00:46:35Sí, medio que estoy medio cagado. Le
00:46:36estaba diciendo a mi mujer, "Prendemos
00:46:37un aumer a ver si
00:46:38En cualquier caso se se comprueba lo
00:46:40fácil que le sale una conversación
00:46:41profunda." Pero chico, no se me puede
00:46:43sacar. No, están todas las apps en
00:46:45sonido. Pero, ¿quién trajo este celular?
00:46:47[risas]
00:46:47Increíble. dos veces todas las conido.
00:46:49Quiero ver el chat un poco.
00:46:51Yo no sé si
00:46:52en tu programa no suena nunca el
00:46:53celular.
00:46:54A veces suena,
00:46:55pero son las 6 de la tarde ya llegué con
00:46:56la cosa silenciado.
00:46:58Si ya no es un sketch planeado. Esto
00:46:59segunda vez que pone
00:47:01es increíble el teléfono a máximo
00:47:03volumen. Aparte no es que suene un
00:47:04poquito,
00:47:05se muere de risa.
00:47:06Habrá quedado. Bueno, Ren en cualquier
00:47:08caso se se comprueba lo fácil y que le
00:47:10sale una conversación profunda, compleja
00:47:11y divertida, sin hacerla todo en modo
00:47:13polémica en el bar. Como gente fiel les
00:47:15digo, estaba cansado. Vamos como la ves
00:47:18en esta nueva etapa. Santiago de Parque
00:47:19Chas. Gracias Santiago. Después igual
00:47:22nos peleamos. Hablar con coquetear con
00:47:23Villarruela, tres días de que se cumplan
00:47:2550 años del golpe genocida. Es una
00:47:27vergüenza que se c se caga en los 30,000
00:47:30compañeros desaparecidos. demuestra que
00:47:32está todo el panorama político creyendo
00:47:34que el sentido es correrse. Nosotros
00:47:37también a la derecha y después me
00:47:39agregaste en vez de surdear y confrontar
00:47:41con una propuesta más de choque. Eh,
00:47:44bien, eh, Iván Catarata ahora de
00:47:46mensajes. Eh, al final la libertad
00:47:48avanza los los lumpenes avanzan bien.
00:47:52Buen día, gente. La posición debe tener
00:47:54menos armado y más propuestas. Miley
00:47:55aglutinó el antiperonismo a partir de
00:47:57eslogan, no de rosqueo,
00:48:00¿eh? nos escribe alguien de Kilmes que
00:48:02dice, "Todavía nadie dice qué va a hacer
00:48:03con la deuda. No sabemos qué haría el
00:48:05principal candidato opositor, eh, por
00:48:08ahora con este tema. Es preocupante que
00:48:09el país no esté para otro Alberto.
00:48:13No está para otro Alberto. No discutamos
00:48:15nombres, discutamos propuestas.
00:48:16Bueno, eso fue un drama en el frente de
00:48:17todos que no habían hablado de lo que
00:48:19pasaba con la deuda, de lo que iban a
00:48:20hacer.
00:48:21Sí, igual tampoco sé si te conviene
00:48:23meterte en discusión. No sé si en
00:48:25público, pero tiene que estar conversado
00:48:27eso porque
00:48:27sí tiene que saber el el que va a llegar
00:48:29tiene que saber qué hacer, pero no
00:48:31viste, no sé si pasa
00:48:32hay una ventaja que el ajustazo
00:48:33hacer un programa de gobierno punto por
00:48:34punto.
00:48:34Hay una ventaja, ¿no? Que el ajustazo
00:48:36que te pegó mi ley e al que viene lo va
00:48:38a ayudar, ¿no? O sea, porque la
00:48:39bestialidad que hizo te corrigió un
00:48:41montón de variables, no sirve
00:48:42absolutamente para nada.
00:48:44Ah, entonces había cas no no es que o
00:48:48sea el destruyó todo, como destruyó todo
00:48:50está para empezar de cero.
00:48:51Corrigió variables. Mied corrigió
00:48:52variables.
00:48:53Después no, pero después hay una cosa
00:48:55porque a ver, yo entiendo que al
00:48:56peronismo se le achaca un problema de
00:48:58concepción de modelo. Ahora, los modelos
00:49:00de de partidos políticos y gobiernos de
00:49:02derecha tienen que reformular algunas
00:49:04cosas. Ninguno es capaz de generar
00:49:05crecimiento.
00:49:06En el ajuste ir cerrando con algunos
00:49:09mensajes. Hola, soy Nora, profesora de
00:49:11Escuela Secundaria en Ciencia Política,
00:49:12trabajo como preceptora. No voy a votar
00:49:14en un economista. Mira, saludos
00:49:18camina por la peatonal de la Nú, dice
00:49:20ella.
00:49:21Eh,
00:49:22vamos a hacer unas caminatas.
00:49:23Pero vos decís que está bueno que no
00:49:24vote un economista.
00:49:26Yo quiero, creo que tiene que ser,
00:49:27¿no? Porque hay un economista que va que
00:49:28puede ser candidato.
00:49:29Puede ser candidato. Yo lo que digo es
00:49:30cuando hablan de que el gobierno que
00:49:32tiene que viene que aumentar los
00:49:34salarios cuando la mayoría está en
00:49:35negro, ¿cómo se hace?
00:49:37No, no sé. Es una buena pregunando.
00:49:39Y cuando y cuando lo único que se
00:49:40destruye son empleos, o sea, en la
00:49:42medida que cierran industrias después,
00:49:43no es que en un día, por más ajuste que
00:49:45te hayan hecho, no es que en un día
00:49:46reconstruís un tejido productivo.
00:49:47Sí. Igual puedo decir una cosa muy
00:49:49cortita, perdón. Eh,
00:49:50sí.
00:49:51Todos los que dijeron que había que
00:49:52hacer el ajuste, ahora dicen que el
00:49:53ajuste tiene que tener crecimiento. Todo
00:49:55no se puede. O sea, las dos cosas no
00:49:57van. O ajustan todo y rompen o crece. O
00:50:01sea, no hay dos cosas que se pueden
00:50:02hacer la misma vez. Este ajuste salvaje
00:50:04tiene la consecuencia normal que tenía.
00:50:06Yo he escuchado a gente a la que incluso
00:50:08aprecio, no voy no voy a hacer nombre,
00:50:10pero hay hay economistas que incluso
00:50:11conservadores a los que yo aprecio y
00:50:13dicen, "Che, bueno, es el momento de ir
00:50:15a crecimiento." ¿Y cómo van a ir a
00:50:16crecimiento?
00:50:17Claro,
00:50:17pero es joda. O sea, ni siquiera en la
00:50:19facultad le enseñaron que eso no va así.
00:50:21[carraspeo]
00:50:21Yo creo que eh preguntaban, ¿cómo hacés
00:50:25para que crezcan los salarios de los
00:50:27sectores en negro? Bueno, tenés que
00:50:28apostar a los sectores productivos que
00:50:31generan empleo.
00:50:31Claro, si no crecen los salarios de los
00:50:33trabajadores formales, menos van a
00:50:34crecer los [carraspeo] los salarios que
00:50:35están en negro.
00:50:36Eh, buen día, siempre los escucho, pero
00:50:38a veces creo que hay que entender por
00:50:40qué perdimos. Había una educación que no
00:50:43educaba, una salud que no daba turnos y
00:50:45donde el empleado estatal era un
00:50:47privilegiado por encima, eh, que encima
00:50:50no daba servicio. Si no tenemos
00:50:51autocrítica, olvídate de que podamos
00:50:53ganar. Saludos cordiales desde Naukén.
00:50:56Bien, si gana eh un Frente Antimiley,
00:50:58este gobierno podrá revertir la caída.
00:51:00Prefiere una opción peronista, aunque
00:51:02pierda, pero dejar sentado el proyecto,
00:51:04es decir, gobernar para el pueblo. Hola,
00:51:07eh, hola, Gabi. Mi hijo también fue en
00:51:09tren a ver a los redondos en Mar del
00:51:11Plata. Nació en el 78 igual que yo, y
00:51:14hoy es su cumpleaños. Feliz cumpleaños
00:51:16entonces para eh el hijo de
00:51:19esta persona que se llama Elisa. Ahí
00:51:21está. Sí, viendo. Eh, bueno, hasta acá
00:51:24llegamos, eh, y vamos a cerrar este
00:51:27entre cuatro paredes con cerrar filas,
00:51:30como siempre hacemos después de esta
00:51:31discusión álgida. Vamos a ponernos todos
00:51:34en la misma vereda eh, con un rock que
00:51:38va a tirar esta mañana para arriba.
00:51:39Parece difícil, eh, miras para fuera,
00:51:41está lloviendo, está horrible, está
00:51:43gris, va a llover hasta el mediodía, al
00:51:44menos. Pero suban el volumen porque yo
00:51:47sé lo que les digo. Se viene algo con
00:51:49todo. Sumo el ojo blindado. Dale.
00:51:54¿Cuánta gente en vivo está mirando Lean
00:51:56ahora?
00:51:56Ahí estamos. Ahí estoy chequeando. Eh,
00:51:593500.
00:52:01Bueno, para un sábado a la mañana es
00:52:03espectacular. Gracias por estar del otro
00:52:05lado y pongan me gusta si no les cuesta,
00:52:08¿no? Si no es que están en una situación
00:52:10incómoda, lo ponen.
00:52:12E recuerden que tenemos dos pares de
00:52:13entradas para este miércoles 25 de marzo
00:52:16a las 8 para ver a Saborido y Lackerman
00:52:18en el cultural Morán, ahí en Morán 2147.
00:52:23Manden eh nombre y DNI por WhatsApp al
00:52:261140600.
00:52:29Mandan nombre y DNI y acá la producción
00:52:31eh con un criterio totalmente arbitrario
00:52:33va a decidir quién se lleva esas
00:52:36entradas que las anunciaremos más
00:52:37adelante en el programa. Saborido y
00:52:39Laakerman hablan del humor de Charlie
00:52:41García, Maradona, Borges, Cristina y el
00:52:43Papa Francisco. Y además les cuento que
00:52:45el lunes 23 de marzo hay un pinta la
00:52:48historia muy especial. Hacemos a 50 a,
00:52:51perdón, a 50 años del golpe,
00:52:541976 en el espejo del presente, una
00:52:56charla expositiva a cargo de profes e
00:52:59investigadores de la UA para profundizar
00:53:01acerca de la dictadura argentina a 50
00:53:03años de su comienzo. Los cupos son
00:53:06limitados. Reserva tu lugar en el link
00:53:08de de historias destacadas de @yuntabar.
00:53:11Eh, lunes 23 de marzo a las 20 horas y
00:53:14además este lunes 24 de marzo eh por
00:53:18supuesto eh no, perdón, este martes 24
00:53:22de marzo va a ser un día muy especial.
00:53:25Se cumplen 50 años del golpe y por eso
00:53:27Futu Rock va a transmitir todo el día
00:53:29desde la Plaza de Mayo junto al pueblo
00:53:31argentino movilizado en la calle a 50
00:53:33años de la dictadura cívico-militar. La
00:53:36respuesta es marchar [música] como todos
00:53:38los años. Este 24 nos encontramos en la
00:53:41calle. Así es.
00:53:43Y a ver si me dice mi productor
00:53:46ejecutivo. Ahí está, perfecto, que ahora
00:53:49seguimos con nuestra primera entrevista
00:53:50del día. Ya está el otro lado de la
00:53:52línea. Alguien con el que tenemos muchas
00:53:54ganas de conversar es Gustavo Carrara,
00:53:57arzobispo de La Plata, referente la
00:53:59pastoral de los curas Villeros. E
00:54:02Gustavo, ¿cómo te va? Acá te saludamos
00:54:04Gabriel Suet, Leandro Renú e Ivana
00:54:06German. ¿Cómo estás?
00:54:08Buen día. para todos ahí y para la
00:54:10audiencia del futuro rojo.
00:54:12Bien, eh [carraspeo] queríamos arrancar
00:54:14por esto que estábamos comentando de que
00:54:16el martes se cumplen 50 años del golpe
00:54:19militar. ¿Sacaron ustedes los obispos
00:54:23ayer, si no me equivoco, eh un
00:54:25comunicado sobre este tema? E hablando
00:54:29sobre la necesidad de mantener viva la
00:54:31memoria.
00:54:34Así es. Si esta semana salió un
00:54:36documento de los obispos de la Comisión
00:54:38Permanente que se lleva como título,
00:54:42¿no?, nunca más a la violencia de la
00:54:45dictadura y siempre más a una democracia
00:54:49justa.
00:54:50Eh, ese es un poco el título del del
00:54:53documento eh que de alguna manera evoca
00:54:58eh
00:54:59el comienzo de la dictadura el 24 de
00:55:02marzo de 1976 y esos siete largos años
00:55:07de esa noche oscura eh hasta la el
00:55:11retorno eh de la democracia, ¿no?
00:55:15Y después, bueno, el presente
00:55:19con una afirmación, ¿no? Siempre más a
00:55:22una democracia justa, ¿no? O sea, de
00:55:25alguna manera
00:55:27dice el documento que no hay [carraspeo]
00:55:29que perder memoria de lo ocurrido porque
00:55:33no hay que dar vuelta la página porque
00:55:37ya hace 50 años y de eso no hay que
00:55:40hablar, sino todo lo contrario.
00:55:42necesaria una memoria íntegra y
00:55:45luminosa, porque el ser humano eh tiende
00:55:50a repetir eh errores, tiende a repetir
00:55:54eh
00:55:55momentos oscuros en su historia, ¿no? Eh
00:55:58ahí los los obispos nos inspiramos en un
00:56:01texto de Francisco en Fratelituti, ¿no?
00:56:05es donde él habla de la memoria y uno
00:56:08podría leer en ese texto de Fratelituti
00:56:12lo que ha acontecido
00:56:14en la en la dictadura,
00:56:17pero él hace memoria y de otros momentos
00:56:20dramáticos, ¿no?, de de la historia de
00:56:22la humanidad, como puede ser eh las
00:56:26bombas nucleares sobre el Japón, ¿no?
00:56:29Hiroshima yagasaki y amenaza de lo que
00:56:33puede ser la destrucción nuclear hace
00:56:36memoria, digamos, de los totalitarismos
00:56:39y y la
00:56:43contexto eh siempre es importante tener
00:56:47esa memoria íntegra y luminosa, ¿no? Que
00:56:50para no repetir los mismos errores, ¿no?
00:56:55y la afirmación por la necesidad de de
00:56:58fortalecer siempre la democracia, ¿no? Y
00:57:02la democracia se fortalece cuando no
00:57:05deja a nadie afuera, ¿no? Cuando todos
00:57:08tienen la posibilidad de sentarse
00:57:11a la a la mesa, ¿no? Cuando digo la
00:57:13mesa, eh, todos puedan vivir con
00:57:17dignidad, ¿no? donde los derechos
00:57:19humanos ahí ya son también derechos
00:57:22sociales, también son
00:57:26desarrollo humano integral, ¿no? Es un
00:57:28poco el eje, alguno de los ejes de este
00:57:32documento.
00:57:32Sí, menciona también el documento la
00:57:34necesidad de eh bueno, eh rechazar la
00:57:39violencia incluso discursiva. E
00:57:44yo lo interpreté también como una
00:57:48referencia al presente, ¿no? Tratar de
00:57:50no agredirnos,
00:57:51si no recuerdo mal, dice eh ni en las
00:57:55instituciones ni en la sociedad, en
00:57:58definitiva, [carraspeo] tener una
00:57:59convivencia más pacífica.
00:58:02Sí, porque bueno, si hay algo que fue eh
00:58:05la dictadura fue tremendamente violenta,
00:58:08¿no? Violenta hasta terminar eh matando
00:58:12gente, gente que ha desaparecido
00:58:15eh y
00:58:18sus familiares nunca tuvieron la
00:58:20oportunidad de de llorar eh frente a
00:58:23alguien que ha muerto, ¿no? como eh en
00:58:27cualquier circunstancia que uno pierda
00:58:30un ser querido tiene esa oportunidad a
00:58:32veces de despedirse, de llorar ante él.
00:58:36Bueno, la crueldad de la dictadura
00:58:39e no ha permitido eso. Ahora, la
00:58:42violencia muchas veces empieza por la
00:58:45violencia de las palabras que después
00:58:47termina en la violencia de las acciones,
00:58:50¿no? Y entonces también mirando el
00:58:53presente eh bueno, uno ve la violencia
00:58:56en las redes sociales, que bajo el
00:58:59anonimato de las redes
00:59:02violencia va creciendo. También los que
00:59:05saben de de redes,
00:59:08saben de los algoritmos que que te van
00:59:11llevando a a lugares de si vos sostenés
00:59:15posturas violentas, te van llevando a a
00:59:18lugares de mayor violencia,
00:59:20eh se va generando así odio.
00:59:24Bueno, después la violencia que se vive
00:59:26muchas veces en en los barrios, en en la
00:59:29sociedad en general y la violencia que
00:59:33también se da muchas veces en el ámbito
00:59:35de del Congreso, ¿no? Que que debería
00:59:39ser un ámbito privilegiado de de la
00:59:42democracia, ¿no? donde las ideas se
00:59:45debatan, se discierna la realidad de lo
00:59:49que sería mejor para
00:59:51el pueblo, para el hombre, la mujer de a
00:59:53pie, ¿no? Este, bueno, e uno dice,
00:59:59bueno, una una le
01:00:01un like a un hecho violento en una red
01:00:04social, no pasa nada, ¿no? Bueno, hay
01:00:06que dimensionar que esas cosas
01:00:10pueden terminar en situaciones mucho más
01:00:12violentas. Estamos hablando con Gustavo
01:00:14Carrara, arzobispo de La Plata. Eh,
01:00:16Gustavo, e se me viene a la cabeza un
01:00:20discurso que dio el presidente Miley
01:00:21esta semana en Tucumán en el que dijo
01:00:24que los que hablan de la necesidad de
01:00:28redistribuir la riqueza en Argentina, en
01:00:31realidad están movidos por la envidia.
01:00:34Eh, planteando sí que la justicia
01:00:38social, bueno, como lo han dicho muchas
01:00:39veces en el gobierno, es una aberración
01:00:43eh y que está originada o motivada por
01:00:48un sentimiento de envidia. ¿Qué pensas
01:00:51de eso?
01:00:53Bueno, uno, la verdad que no estoy para
01:00:55nada de acuerdo con esas afirmaciones,
01:00:57¿no?
01:00:59Mí me corresponde una mirada, digamos,
01:01:03intentar ensayar una mirada desde la fe,
01:01:06¿no? Y uno, soy soy sacerdote, soy
01:01:09obispo y la palabra de Dios afirma,
01:01:12bueno, que Dios creó todo para que todos
01:01:15podamos disfrutar, eh, para que todos
01:01:17podamos vivir con dignidad.
01:01:20Eh, la Iglesia sostiene desde siempre eh
01:01:25que el destino universal de los bienes
01:01:28está por sobre la propiedad privada. La
01:01:32propiedad privada está en atención a que
01:01:35todos puedan tener algo con para vivir
01:01:38con dignidad. O sea, el deseo de que
01:01:42todos tengan propiedad privada, o sea,
01:01:44que todos tengan tierra, techo, trabajo,
01:01:46¿no? Que cada familia pueda tener un
01:01:49trabajo para construir su casa, para
01:01:52cuidar a su familia, ¿no? Eh, entonces h
01:01:57para nada ese sentimiento brota de la
01:02:00envidia, sino que la afirmación de la
01:02:04necesidad de la justicia social este
01:02:08es una afirmación que va a cosas o o a
01:02:11situaciones muy concretas, ¿no?
01:02:14Ahora está lloviendo mucho en un barrio
01:02:16popular.
01:02:17Este
01:02:19cuando llueve tanto eh en sobre todo en
01:02:22el invierno, eh los chiquitos para
01:02:26llegar a la a la escuela tienen que
01:02:28chapotear en el barro muchas cuadras.
01:02:31Eh, y justicia social es que eso no no
01:02:35ocurra, ¿no? Que que haya realmente
01:02:38preocupación por la integración de los
01:02:40barrios populares, ¿no? Que que lleve
01:02:43agua potable, cloacas, electricidad
01:02:46segura, asfalto, una escuela cerca, un
01:02:50centro de salud eh para cuidar a los
01:02:53niños sobre todo y a los adultos
01:02:55mayores.
01:02:56Justicia social baja esas cosas, ¿no?
01:02:59Sí. Eh, hoy [carraspeo] ho carrera
01:03:01aprovechando, obviamente, que ustedes
01:03:03tienen eh mucho territorio eh y además
01:03:07me imagino que se debe acercar mucha
01:03:09gente a la iglesia a pedir ayuda. ¿Cuál
01:03:12es e qué está viendo usted en lo en
01:03:14materia social? Eh, el gobierno tiene un
01:03:17discurso de que en realidad la economía
01:03:18está bien. ¿Usted qué ve? [resoplido]
01:03:22A ver, hay dos cosas. Yo diría, a mí me
01:03:25toca en este momento ser presidente de
01:03:27Cáritas Argentina, ¿no? Entonces, en
01:03:30todo el país, nosotros hemos hecho el
01:03:32año pasado este una escucha eh sencilla,
01:03:37pero a la vez profunda
01:03:40de 1320
01:03:41comunidades en todo el país, comunidades
01:03:44que Caritas acompaña, ¿no? Comunidades
01:03:47de de mayor fragilidad o vulnerabilidad.
01:03:51Y a partir de de esa escucha trazamos
01:03:54nuestras líneas de acción para estos
01:03:57años, ¿no? Eh, y si yo diría recuerdo
01:04:01cuáles son los acentos que ha puesto eh
01:04:04esas comunidades, ¿no? Uno de los
01:04:07acentos propiamente es el valor de de la
01:04:09vida comunitaria, ¿no? de fortalecer las
01:04:13comunidades bajo la percepción clara de
01:04:16que nadie se salva solo, de que
01:04:18necesitamos de los otros para para salir
01:04:21adelante, no ayudarnos unos a otros. Esa
01:04:24conciencia
01:04:26está presente.
01:04:28Después, por otro lado, la el tema del
01:04:30trabajo aparece como una preocupación
01:04:32central. Eh, bueno, la falta de trabajo,
01:04:35el deseo de trabajar, el trabajo que no
01:04:39que tengo no me alcanza para para
01:04:42llegar a lo básico, es una preocupación
01:04:45central.
01:04:46Después, otra de las preocupaciones que
01:04:48aparecen eh es el tema de las
01:04:51adicciones, el crecimiento de los
01:04:53consumos, o sea, el avance de la droga,
01:04:57el acento de también de la ludopatía,
01:05:01eh como una preocupaciónm
01:05:04eh también temáticas eh de salud mental,
01:05:08eh problemas también de
01:05:12de las comunidades de de angustiarse y
01:05:15no saber cómo enfrentar ar situaciones
01:05:16difíciles como el tema de los suicidios,
01:05:19¿no? Hay hay una percepción de la
01:05:22gravedad en ese tema.
01:05:24También por otro lado, eh bueno, lo lo
01:05:28que se ha dado y que se da pareciera más
01:05:32frecuente, ¿no?, de las distintas
01:05:34emergencias climáticas, sobre todo las
01:05:37las inundaciones, las lluvias fuertes,
01:05:40rápidas,
01:05:41que que después también los incendios,
01:05:45¿no? Eh, sobre todo en el en la
01:05:48Patagonia, pero también en otras zonas
01:05:50del país. Y usted en la diaria, en la
01:05:52diaria, ¿qué percibe
01:05:54desde su lado? Bueno, o sea, y yo
01:05:57percibo,
01:05:58bueno, una
01:06:01que hay una una falta de trabajo, que
01:06:05hay demanda, [resoplido]
01:06:07puede haber algún crecimiento en la
01:06:10economía en algunos sectores que no
01:06:14que no generan eh demasiados puestos de
01:06:18trabajo, pero en los lugares donde se
01:06:21genera habitualmente más puestos de
01:06:23trabajo, que son las pymes,
01:06:26eh que son, por ejemplo, todo el ámbito
01:06:29de la construcción. Bueno, eso eh se
01:06:33siente muy resentido.
01:06:36Gustavo, hola, soy Ivana. E volviendo al
01:06:40principio de de la entrevista y a la
01:06:41fecha de del martes que se cumplen 50
01:06:44años de del golpe militar, e en 2018
01:06:47Francisco pidió y habilitó que se
01:06:49entreguen documentos de los bautismos
01:06:51que se hicieron en la ESMA para, bueno,
01:06:53tener más información sobre esos bebés.
01:06:55Imagina la posibilidad de que la iglesia
01:06:57pueda aportar algo más para encontrar
01:07:00esas personas o para seguir saltando esa
01:07:01deuda?
01:07:04Sí. Eh, a ver, se ha hecho un trabajo eh
01:07:08importante en estos años de de de
01:07:11apertura de de los archivos que que
01:07:14tienen que tiene la Conferencia
01:07:16Episcopal. se hizo una investigación
01:07:19eh profunda eh en tres tomos eh que se
01:07:23llama La verdad los libres, eh
01:07:26parafraseando una una frase de de Jesús
01:07:30en el evangelio, ¿no? Y bueno, ahí se
01:07:34hizo una un estudio y y se trabajó
01:07:38fundamentalmente sobre archivos, ¿no?
01:07:41archivos de la de la Conferencia
01:07:43Episcopal, archivos de la de la
01:07:46anunciatura y archivos también que que
01:07:49el Papa facilitó de la Secretaría de
01:07:51Estado, ¿no? Eh, sí. Eh, yo creo que la
01:07:55Iglesia hoy en la Argentina está abierta
01:07:58a colaborar en en todo lo posible para
01:08:02que eh para que estas situaciones se
01:08:06esclarezcan, ¿no?, sobre todo para que
01:08:08puedan aparecer eh eh más nietos, más
01:08:12nietas, ¿no? Que que es el anhelo que ha
01:08:16motorizado eh a las abuelas todos estos
01:08:20estas largas ya décadas, ¿no? Entonces,
01:08:22en ese sentido está esa
01:08:28voluntad y ya se ha hecho se ha hecho
01:08:30mucho, ¿no? Pero hay una una clara
01:08:34un claro deseo de que si apareciera eh
01:08:37material a ese respecto se se pueda
01:08:40ayudar, ¿no?, a esa búsqueda.
01:08:42[resoplido]
01:08:42Gustavo, muchísimas gracias por estos
01:08:44minutos,
01:08:45¿no? Gracias a ustedes, un abrazo y que
01:08:47tengan buenas jornadas.
01:08:49Gracias. Fue Gustavo Carrara, arzobispo
01:08:50de La Plata.
01:08:52a los ganadores de las entradas para ver
01:08:53a Luckerman y Saborido. Se trata de
01:08:57Paula Neme y Pablo Marín. Paula Neme y
01:09:00Pablo Marín, ¿qué tienen que hacer?
01:09:04Los va los van a contactar. Perfecto.
01:09:06Para decirles cómo les entregan las
01:09:08entradas.
01:09:09Y ahora eh [carraspeo]
01:09:10ya estamos en el momento favorito, este
01:09:13momento que disfrutamos tanto. Viene
01:09:15alguien acá al estudio y hablamos eh con
01:09:18más tranquilidad. está con nosotros
01:09:21Hernán Hernán Brienza es eh politólogo.
01:09:25Yo pensé que era historiador porque la
01:09:26verdad que tiene tanta formación en
01:09:28historia que pensé que era historiador,
01:09:29pero lo chequeé y es politólogo, eh, y
01:09:32acaba de publicar este libro En contra
01:09:36del bien, adiós a la teoría de los dos
01:09:39demonios. Hernán, gracias por venir, eh,
01:09:41no, gracias por la invitación. Gracias
01:09:42por venir, eh, y les voy a contar algo
01:09:44sobre primero un saludo. Dale,
01:09:46un saludo. Un saludo a Vito que me está
01:09:48mirando, que es mi hijo de 5 años y
01:09:49medio
01:09:50y que si no, si no lo saludo después se
01:09:52me enoja,
01:09:53se pudre.
01:09:53Sí, se me pudre. Así que
01:09:56saludosito.
01:09:58Ahí va. Eh, digo que el libro tiene un
01:10:02planteo potente y provocador.
01:10:05Concretamente lo que dice es que el mal
01:10:07no existe. Así arranca el libro.
01:10:10Todos los que desde nuestro punto de
01:10:13vista hacen el mal, por nombrar algunos,
01:10:16Hitler, Videla, Netaniahu más del
01:10:19presente, lo hacen en nombre del bien,
01:10:22no por merosinismo, sino también por
01:10:26autoconvicción.
01:10:28Entonces, cualquier actor de la historia
01:10:31que conciba su acción como una lucha del
01:10:33bien contra el mal termina siendo muy
01:10:36peligroso, porque en nombre del bien,
01:10:39dice Hernán, se cometen las peores
01:10:41atrocidades.
01:10:43Y esto me dispara muchas preguntas. Voy
01:10:45a arrancar por una que es, Y entonces,
01:10:49Hernán, ¿cómo sigue el razonamiento?
01:10:52No hay que aspirar a hacer el bien,
01:10:55¿no?
01:10:56Ahí está. No, no. [carraspeo]
01:10:58Eh, lo que no hay lo que no hay que
01:11:00aspirar es a
01:11:04la pretensión del bien absoluto, de ser
01:11:06el bueno de la historia o de ser el bien
01:11:08en la historia. Ese ese es
01:11:10fundamentalmente el y el último capítulo
01:11:12del libro, eh vamos a spoilarlo total,
01:11:16eh lo que interesa es el argumento,
01:11:18siempre interesa el el camino y no el
01:11:20final, es eh convocar a la sospecha
01:11:23sobre uno mismo. No hay que sospechar de
01:11:25uno. Yo creo que que quien tiene
01:11:28demasiadas certezas, no digo
01:11:30convicciones, pero quien tiene
01:11:31demasiadas certezas, eh transita un
01:11:34camino peligroso que es el camino de
01:11:36creerse parte de la fuerza del bien, de
01:11:39de del bondad absoluta de y creo que
01:11:44justamente lo que lo que vemos cuando
01:11:46hay una violencia política desmedida,
01:11:50es decir, las masacres, la otra edad
01:11:52radical en la cual queremos desaparecer
01:11:54al otro, a como de lugar. Lo que juega
01:11:57ahí es una lógica de eh pretensión del
01:12:01bien absoluto para uno mismo, ¿no? Eh,
01:12:04muchos filósofos han discutido sobre la
01:12:07cosificación, la deshumanización, la
01:12:09estigmatización del otro,
01:12:11pero nadie eh había hecho demasiada
01:12:15había puesto demasiado el acento en lo
01:12:18que se llama la ipseidad, que es que
01:12:20traducida es la yo mismidad, por decirlo
01:12:23de alguna manera. Y yo creo que que para
01:12:25poder cosificar al otro, primero tenés
01:12:27que construirte a vos mismo como el bien
01:12:29absoluto. Para que el otro sea el mal
01:12:31absoluto, vos te tenés que construir
01:12:32como el bien absoluto. Contra ese bien
01:12:34es que estoy. Eh, es es el bien eh eh
01:12:40en el sentido de la razón suprema, ¿no?
01:12:43Hay hay un bien supremo que está por
01:12:44encima de cualquier eh tipo de
01:12:47humanidad. Claro.
01:12:48Y yo creo que eso eh
01:12:51influye en muchos de los que deciden dar
01:12:54el paso de pensar que la violencia es
01:12:56una herramienta política. No digo eh no
01:13:00no digo en el término de costo y
01:13:01beneficio porque para mí hay dos grandes
01:13:04males, ¿no?, en la en la política. Uno
01:13:06es el mal político concretamente, que es
01:13:09quizás eh la lógica de costo y
01:13:11beneficio, donde vos ves, bueno, ¿cuánto
01:13:14cuesta generar un acto violento? ¿Cuál
01:13:18es el beneficio de ese acto violento? y
01:13:21lo lo utilizase a cuentagotas, que es lo
01:13:23que sería generalmente las represiones
01:13:27eh clásicas estatales, ¿no? Eh, o la
01:13:30desaparición de un adversario puntual,
01:13:32¿no? En el caso de el asesinato, por
01:13:35ejemplo, de Colosio en México o de Eler
01:13:38Gaitán en Colombia, vos matás al líder,
01:13:41que es es un costo alto, pero este el
01:13:45beneficio es mucho porque descabezas a
01:13:47tu adversario político, ¿no? Ahora,
01:13:49cuando se generan cuando se genera una
01:13:51masacre, cuando se genera la necesidad
01:13:53de exterminar al otro, ahí ya no juega
01:13:56la lógica de costo y beneficio, sino que
01:13:58juega una lógica absolutamente
01:14:00diferente, que es el otro debe ser
01:14:02exterminado por sus condiciones eh
01:14:04naturales, raciales, políticas,
01:14:06ideológicas. Eh, y es ahí donde para
01:14:10generar ese mal, yo necesito sí o sí
01:14:13constituir una exceidad positiva que
01:14:15reclame el bien absoluto para mí. Hay un
01:14:17testimonio muy interesante que vos este
01:14:20citas que es el del Carlos Girard, es
01:14:23oficial montonero e que lo entrevistaste
01:14:27para tu libro [ __ ] tú eres que me
01:14:30gustaría que que lo contaras. Sí,
01:14:31Carlos. Eh, Carlos es un amigo a esta
01:14:34altura, ya un gran amigo.
01:14:37Yo estaba haciendo las entrevistas
01:14:40porque mi primer libro se llama Maldito
01:14:41tú eres sobre el caso Fernik, el único
01:14:43sacerdote
01:14:45católico
01:14:47detenido y condenado por delitos de esa
01:14:49humanidad en Occidente, eh porque hay
01:14:51uno en África, pero eh
01:14:54cuando escribies en IR en el 2003,
01:14:55nosotros estábamos en Tequisti, lo
01:14:57descubrimos dando misa en Chile y a
01:14:59partir de eso saco el libro, hago
01:15:01[carraspeo] una cantidad de entrevistas
01:15:04eh eh larguísimas y Una de ellas fue
01:15:06Carlos Girard, que era el novio de
01:15:08Cecilia Idiar, que era una de las chicas
01:15:10del grupo de los siete que fue quebrada,
01:15:13quebrados por Fon Bernck y después
01:15:15asesinados, ¿no? O sea, doble
01:15:18victimización. Primero los quebraron eh
01:15:21con mediante la tortura y después los
01:15:23asesinaron cuando no le sirvieron más,
01:15:25¿no? Eh y y Carlos
01:15:31le hago la entrevista, me cuenta toda su
01:15:32historia, me lleva con la cameta hasta
01:15:35el hasta la terminal de óvnibus y cuando
01:15:38me estoy bajando me dice, "¿Yo te puedo
01:15:39pedir un favor?" Dice, "No hagas una
01:15:42[carraspeo] historia de héroes y
01:15:43villanos." Eh, la verdad que éramos
01:15:45todos hombres en circunstancias hicimos
01:15:47lo que pudimos. Todos hicimos,
01:15:49[carraspeo][tos] todos cometimos
01:15:51errores. Eh, Fon Bernck no es un
01:15:54monstruo, es un ser humano como
01:15:55cualquiera de nosotros. A mí me llamó la
01:15:57atención que una víctima de Fon Bernck
01:15:59me diga que que Fon Bernck no era un
01:16:01monstruo, sino que era un humano, ¿no? Y
01:16:03ahí comencé a tirar de la piola buscando
01:16:06la humanidad de los de de
01:16:10casi todos los los personajes que que yo
01:16:13después trabajé, digo, Dorrego, Urquisa,
01:16:17eh siempre siempre trato de buscar la la
01:16:21el costado humano en cada uno de esas
01:16:23personas, eh, incluso en el mal, ¿no? Es
01:16:25muy fácil hacer intentar hacer empatía
01:16:28[carraspeo] con alguien que ha sido
01:16:31víctima. Es muy difícil hacer empatía
01:16:33con alguien que ha sido victimario. La
01:16:35empatía no significa ni la justificación
01:16:37ni sino simplemente ponerse en el lugar
01:16:39de otro para comprender la la actuación
01:16:42del otro. Y para mí la comprensión es
01:16:44revolucionaria
01:16:45en ese sentido. La justificación, por
01:16:47supuesto, no, pero [carraspeo] sí la
01:16:49comprensión de del otro es eh es es un
01:16:51acto de eh revolucionario en sí mismo
01:16:54porque te pone en en otro lugar a vos,
01:16:56¿no? Si vos comprendés por qué el otro
01:16:58hace algo, eh tenés un nivel de
01:17:02comprensión sobre por qué vos también
01:17:03hacés las cosas,
01:17:04¿no? y y comprender a Fon Bernit con
01:17:08toda la complejidad que esto significa,
01:17:13desembocó 23 años después en este libro,
01:17:15porque es una preocupación que a mí me
01:17:19arrastró durante más de 20 años. Quizás
01:17:22eh quizás desde mi eh
01:17:26frustrada carrera de abogado, que la
01:17:28dejé porque me di cuenta que el derecho
01:17:31no tenía nada que ver con la justicia,
01:17:32quizás desde joven una gran preocupación
01:17:35mía fue la violencia política y el bien
01:17:38y el mal, ¿no?
01:17:40y creo que que esa lógica de de
01:17:46intentar comprender a a al que no piensa
01:17:49como uno es eh parte de esa de ese de
01:17:52ese capítulo que tiene que ver con la
01:17:54sospecha de uno mismo, ¿no?
01:17:56Este no es un libro sobre mi ley, pero
01:17:58dado que el presidente presenta su
01:18:01acción como una lucha moral del bien
01:18:04contra el mal, bueno, cabe en esa
01:18:07categoría, ¿no? Sí, es más peligroso.
01:18:09¿Por qué
01:18:10mi ley es muy peligroso? Porque no es la
01:18:12lucha entre el bien y el mal solamente,
01:18:15es eh
01:18:18la lucha entre un bien muy muy pequeño y
01:18:22un mal extensísimo y además no es un mal
01:18:26en términos de acción, sino que es un
01:18:29mal en términos de identidad. Lo que mi
01:18:31ley hace es una estigmatización de del
01:18:34otro, eh, del otro, eh, que es el otro
01:18:38es no es aquel que es como yo, sino
01:18:40aquel que es radicalmente diferente a
01:18:41mí.
01:18:43[carraspeo]
01:18:43eh y lo caracteriza y sobre todo después
01:18:45de el discurso del lunes en el Congreso
01:18:48se ha vuelto más peligroso todavía
01:18:51porque lo que dijo mi ley ese lunes fue,
01:18:54"Yo soy la parte de los argentinos del
01:18:55bien, yo soy moralmente superior, pero
01:18:58es inmoral todo aquel que cree que el
01:19:02Estado debe cobrar impuestos. Todo aquel
01:19:04que cree que el Estado debe cobrar
01:19:06impuestos es perse un corrupto y perse
01:19:09un inmoral.
01:19:10Por [carraspeo] lo tanto, todo aquel que
01:19:13no piensa como yo es un inmoral y un
01:19:14corrupto. Esto es lo que dijo mi ley ese
01:19:17lunes. Por supuesto, eh no no no tengo
01:19:20claro si lo dijo eh conscientemente o
01:19:23no, pero eso es lo que finalmente
01:19:25resultó. Si alguien se pone en el lugar
01:19:27de yo soy la fuerza del bien, hay una
01:19:30razón suprema que es que en 35 años
01:19:32vamos a ser Alemania o Irlanda y para
01:19:35eso hay que hacer eh un sacrificio
01:19:37enorme, eh ya estás transitando el
01:19:40camino del bien absoluto, ¿no? Yo soy el
01:19:42bien absoluto y el otros son los otros
01:19:44son el mal absoluto.
01:19:46Se necesita igual e que muchas personas
01:19:48crean [carraspeo] en eso también para
01:19:49que funcione o alcanza con uno que dice,
01:19:51"Yo soy el bien". En general, no. Tiene
01:19:53que haber muchas personas que están
01:19:54dispuestas a creer eso.
01:19:55La diferencia entre
01:19:58Hitler y eh Charles Manson es que eh el
01:20:03pueblo alemán fue cómplice de Hitler. La
01:20:06diferencia entre Videla y eh Charles
01:20:09Manson es que la Argentina, el pueblo
01:20:12argentino fue cómplice de Videla.
01:20:13¿Y ahora condiciones para algo así?
01:20:17No, te soy sincero.
01:20:19Eh, no. ¿Por qué te soy sincero? Porque
01:20:22yo eh
01:20:26yo soy claramente peronista, claramente
01:20:29crinerista, la gente me reconoce a veces
01:20:30por la calle. Yo no noto violencia
01:20:33desmedida en la gente que no piensa como
01:20:35yo,
01:20:36eh, y no veo violencia desmedida en
01:20:39términos políticos o ideológicos en la
01:20:41calle. Sí, veo que hay mucha violencia
01:20:44social, veo que hay mucha violencia. Eh,
01:20:48dos personas están a punto de chocar y
01:20:50se bajan y se muelen a golpes, que eso
01:20:53es violencia social. Pero no veo
01:20:54violencia política y ideológica,
01:20:57no la veo en el sentido en en términos
01:21:00peligrosos. Sí, veo una lógica de
01:21:02otriedad muy fuerte de los dos lados,
01:21:04además eh porque quienes no comparten la
01:21:10visión del mileísmo creen que todo aquel
01:21:12que votó a Miley o es un estúpido o un
01:21:15cómplice hijo de [ __ ]
01:21:16Un hijo de [ __ ] Claro.
01:21:17Entonces [carraspeo] eso es una otra
01:21:18edad muy fuerte también que hay que
01:21:19reconocerla. Digo, ¿por qué no por qué
01:21:21no darle a la a la persona que votó a mi
01:21:23ley eh la la derecha? se la damos la
01:21:28derecha de que capaz en algo tiene
01:21:30razón, ¿no? Pero nosotros no nos
01:21:32permitimos eso. Ellos tampoco se lo
01:21:34permiten. ese quiebre, eh esa esa
01:21:38fractura, esa fragmentación, yo diría en
01:21:40términos politógicos, esa esa
01:21:42fragmentación fracturada,
01:21:45que es que [carraspeo] no se puede
01:21:46dialogar, eh hace que sea eh que sea muy
01:21:52peligrosa la la lógica de trincheras
01:21:56intelectuales en el sentido de yo
01:21:58defiendo lo que pienso aunque no tenga
01:22:01razón, aunque no sé si tengo razón y no
01:22:04cedo absolutamente nada al otro, ¿no? En
01:22:07términos de eh yo creo que eso es eh es
01:22:11un caldo de cultivo para cualquier
01:22:14experimento de mayor violencia política
01:22:17en la Argentina, pero pero creo al mismo
01:22:19tiempo
01:22:20que eh no no se no hay necesidad en en
01:22:28la sociedad, que es un término que a mi
01:22:30ley lo pone muy nervioso.
01:22:33No hay todavía ese imperativo de
01:22:35violencia de violencia política. Por
01:22:38supuesto, hay violencia estatal, por
01:22:40supuesto hay violencia represiva, lo
01:22:42vemos todos los miércoles. Este, pero lo
01:22:44que no hay es lo que yo no noto es ese
01:22:49tipo de que en otros momentos me pareció
01:22:51mucho más alto. Por ejemplo, en los
01:22:53primeros años del macrismo a mí me
01:22:55pareció mucho más alto el conflicto
01:22:58político, social, ideológico, ¿no? Por
01:23:00supuesto,
01:23:02eh hay una persecución ideológica hacia
01:23:04los líderes del peronismo, digamos. Todo
01:23:06eso lo lo sabemos.
01:23:09Hay una violencia discursiva en algunos
01:23:12sectores y sobre todo en las redes que
01:23:13es muy fácil, es muy fácil ser
01:23:15compadrito en las redes, pero no lo no
01:23:18lo termino de visualizar en la calle,
01:23:20¿no? Digo, seguramente en este momento
01:23:22en en el timeline de YouTube debe haber
01:23:27mucha gente puteándonos y deseándonos la
01:23:30muerte a todos y ese tipo de cosas que
01:23:31hacen,
01:23:33pero finalmente cuando vos te parás en
01:23:35la esquina, le decí, "Che, ¿qué te
01:23:36pasaba?" Ay, ay. este a Lucas que
01:23:39trabaja acá hace dos semanas le pegaron
01:23:40en la calle. Eh, lo que pasa es que
01:23:43también hay que ver por qué hilo más
01:23:44fino empieza esa violencia, pero para
01:23:46algunas alarmas concretas, porque además
01:23:48a él le pegaron y lo lastimaron, hay
01:23:51quizás no es con los cucas y empieza por
01:23:53los [ __ ]
01:23:55Sí. Otros colectivos.
01:23:56Es ese tipo de violencia yo sí la veo
01:23:59más instalada.
01:24:01Eh, la violencia de género la veo más
01:24:03instalada. No la veo, no veo la
01:24:05violencia ideológica instalada. Ahora
01:24:07sí,
01:24:07sí, la violencia de género y y lo y lo
01:24:09veo incluso como una fuerte revancha de
01:24:13los sectores de esos sectores de del
01:24:16machismo que se se ve muy presente en
01:24:19jóvenes, ¿no?
01:24:19Ahora, el intento de asesinato de
01:24:21Cristina, ¿no lo ves como un hecho
01:24:23que podría contradecir lo que vos estás
01:24:25planteando?
01:24:26Sí, sí. eh no deja de ser un fenómeno
01:24:28aislado.
01:24:31Bueno,
01:24:32quizás el más importante, pero no deja
01:24:33de ser un fenómeno agislado.
01:24:35Hm.
01:24:36Ailado y que eh no y que fue cortado en
01:24:41la lógica de las responsabilidades
01:24:42políticas, ¿no? Porque ese intento de
01:24:44asesinato llega hasta Patriz. Bueno,
01:24:47pero eso ya es un tema de la
01:24:48investigación judicial, no del fenómeno
01:24:49social que lo genera. Sí. Sí.
01:24:51O sea, vos no ves una emergente que que
01:24:53eso pueda pasar otra vez.
01:24:55Sí. Sí. Por eso el libro.
01:24:57Bueno,
01:24:58o sea, yo creo que hay un caldo de
01:25:00cultivo
01:25:01de gente que se está creyendo buena, que
01:25:03se está creyendo parte del bien, que
01:25:06puede hacer cualquier tipo de violencia
01:25:08política, pero todavía no lo veo
01:25:10instalado,
01:25:12eh, no lo veo instalado en la en la en
01:25:14la gente en la gente, digamos, de a pie.
01:25:17Por ejemplo, a mí me pasa que yo eh
01:25:20muchas veces desayuno en Villacrespo y
01:25:22pasa la misma persona, porque es la
01:25:24misma persona, pobre tipo, no sé qué le
01:25:25pasa, que pasa y me putea, ¿no? Y sigue,
01:25:29pero es el mismo. Hace 4 años pasó lo
01:25:31mismo y hoy el fin de semana pasado
01:25:33también me pasó. pasa el mismo, ¿no? Y
01:25:35me putea. Evidentemente tiene una
01:25:37obsesión, pero bueno, ahí también hay
01:25:39algo del del orden de lo de lo del
01:25:42delirio individual, pero pero yo no lo
01:25:45noto en términos eh generalizados.
01:25:48Eso
01:25:49me parece superinesante el planteo del
01:25:51libro. Eh, y pensaba esto,
01:25:55si en los términos del libro está
01:25:59tampoco es correcto pensar a mi ley en
01:26:02los términos del mal absoluto.
01:26:04Eh, digo, a veces lo pensamos a mi ley
01:26:07como un sádico que quiere una sociedad
01:26:09más injusta,
01:26:11que surge a veces de sus propios
01:26:13discursos eso, eh, no es algo muy
01:26:15aventurado pensarlo.
01:26:17Sí, no, no, no estoy de acuerdo, per
01:26:18No, está bien. Dale, dale.
01:26:19¿Por qué no estoy de acuerdo? Para eso
01:26:21lo plante,
01:26:21porque nadie nadie cree, nadie quiere eh
01:26:24nad ni nadie tolera ser el malo de la
01:26:27película.
01:26:28Eh hay una cuestión que necesitas muchas
01:26:32eh yo diría e tramitaciones para el mal.
01:26:37Mi ley no quiere un el mal no quiere que
01:26:40la la gente sufra. Yo coincido, no lo
01:26:43planteé mal, coincido, pero digo, a
01:26:44veces, viste que
01:26:45igual no era con vos, era con el
01:26:47argumento,
01:26:47con el argumento que a veces lo lo
01:26:50construimos a Miley como un tipo que
01:26:53busca que la sociedad esté peor, que
01:26:54haya más pobreza,
01:26:56que haya más desigualdad,
01:26:57¿no? Al contrario, eh la el el el paso
01:27:03de comedia que hace con los 10, 15, 12,
01:27:0525, 45 millones que saca la pobreza
01:27:08demuestra que él intenta justificar su
01:27:10mueble económico.
01:27:12Eh, aunque aunque aunque yo creo que él
01:27:14sabe que eso es falso, pero no importa.
01:27:17Él cree que una sociedad sin el Estado,
01:27:20una sociedad donde cada uno eh con su
01:27:23esfuerzo sale adelante es una sociedad
01:27:26mejor. lo cree,
01:27:28lo cree. Es uno eh el el problema el
01:27:31problema no son los realistas, sino los
01:27:33utopistas. Eh Hitler creía que un mundo
01:27:36sin judíos y sin homosexuales y sin
01:27:39gitanos y sin opositores y comunistas
01:27:41era un mundo más bello. Eh, por eso
01:27:44cuando
01:27:44Pero eso no es el mal en sí,
01:27:46eh, es
01:27:47alguien que cree eso no es el mal. Es
01:27:48que es que lo que es sí
01:27:51en términos que lo que nosotros creemos
01:27:53que es el mal.
01:27:56Por ejemplo, cualquier persona que cree
01:27:58que el otro debe desaparecer es un mal
01:28:01en sí mismo. Pero el problema es que si
01:28:03el tipo está convencido que eso es lo
01:28:05mejor, él no está visualizando su propia
01:28:08conciencia del mal. Mm.
01:28:10Y eso es lo lo peligroso, lo que lo
01:28:12sobre lo que atenta el libro no es que
01:28:14no existe el daño.
01:28:17Matar millones de personas, campo de
01:28:19concentración, matar 30,000 personas es
01:28:22un daño concreto. Por eso, por eso eh el
01:28:25libro no es no es un libro relativista,
01:28:28al contrario, el daño está hecho y el
01:28:32daño además debe ser punido porque no
01:28:34tiene absolutamente nada que ver la
01:28:35comprensión con la eh administración de
01:28:38justicia. Si vos creés que sos muy bueno
01:28:42y te mataste 10 personas en nombre del
01:28:44bien, capo, lo siento. Mataste 10
01:28:47personas, ¿no? Por mucho que tus
01:28:49intenciones empedraron el camino al
01:28:53infierno, vos mataste 10 personas y
01:28:55debés ser condenado por esas muertes,
01:28:57¿no? Y si y si además son delito de esa
01:29:00humanidad con todo el aparato estatal,
01:29:02es un crimen imprescriptible. La
01:29:04administración de justicia no tiene
01:29:05absolutamente nada que ver con esto. El
01:29:07problema está es que, ¿cómo comprendemos
01:29:10es ese hecho, el problema es en en mi en
01:29:15mi opinión es que ahí hay una
01:29:18contradicción, una poría, como quiera
01:29:21llamarlo, que es que hay una persona que
01:29:23nombre del bien hace un mal absoluto,
01:29:26eh, y cómo cómo lo tramitamos para
01:29:29fundamentalmente impedir que vuelva a
01:29:31suceder. Cuando vos decís el libro habla
01:29:33sobre mi ley eh yo te diría, habla sobre
01:29:38mi ley, pero habla sobre la peligrosidad
01:29:39de que a un compañero le lo agarren a
01:29:42trompadas por una cuestión de el bien
01:29:44absoluto.
01:29:45Pero vos cuando decís que si nosotros
01:29:47vemos a Miley como el mal absoluto, eso
01:29:49parte de que nos vemos a nosotros mismos
01:29:51como el bien absoluto. No podemos ver a
01:29:53May como el mal absoluto sin primero
01:29:55vernos a nosotros como el bien absoluto.
01:29:57Sí. Por eso
01:29:58eso eso es complicado.
01:29:59Claro.
01:30:00El el tema es también cuál es la cultura
01:30:02democrática que vos tengas en el sentido
01:30:05de en algún punto sospechar de uno
01:30:07mismo.
01:30:08Y vos decías, eh, bueno, tenemos que
01:30:10permitirnos pensar
01:30:13algo en alguna cosa. Quizás mi ley tiene
01:30:14razón. Eh,
01:30:17te voy a ser absolutamente en qué en qué
01:30:19cosa
01:30:19te voy a ser absolutamente honesto. Yo
01:30:21no lo puedo ubicar. Si vos me preguntás
01:30:23a mí qué tiene de bueno mi ley,
01:30:26no lo puedo encontrar. Pero pero también
01:30:28es una es una falla mía. Digo, no puede
01:30:31ser que mi ley no tenga nada bueno. Para
01:30:33mí tiene algo bueno,
01:30:34a ver,
01:30:34que es que dialoga muchísimo con eh el
01:30:38postcapitalismo
01:30:39y entendió el postcapitalismo como no lo
01:30:41entiende nadie. O sea, el peronismo está
01:30:43hablando del
01:30:45del siglo XX.
01:30:45También lo inventó el postcapitalismo.
01:30:47Sí.
01:30:47O sea, lo entiende porque él nació de
01:30:49ahí.
01:30:49Claro, lo inventó a él.
01:30:51Es como donde fue socializado.
01:30:52Sí. Sí, tal cual.
01:30:53Rara su socialización, pero es donde fue
01:30:54socializado. Sí, tal cual. nosotros no
01:30:56lo bueno, por ahí este yo, por ejemplo,
01:31:00no lo comprendo y el peronismo no está
01:31:02hablando no le está hablando al
01:31:03postcapitalismo, le está hablando
01:31:04cualquier otra cosa, la oposición en
01:31:05general. Entonces, yo creo que en eso el
01:31:08tipo eh algo vio que el resto de los de
01:31:12la clase política no vio. Eh, y también
01:31:15creo que
01:31:16Bueno, bueno, es el postcapitalismo no
01:31:17sea algo bueno en sí mismo.
01:31:19¿Qué es el postcapitalismo? No, perdón.
01:31:21El postcapitalismo es es un tipo de
01:31:23producción y distribución de la riqueza
01:31:25diferente al capitalismo fordista, que
01:31:27era el capitalismo típicamente
01:31:29industrial del siglo XX con eh en su en
01:31:33su apogeo con estado de nación y estado
01:31:35de bienestar.
01:31:36Silicon Bale, empresarios que no
01:31:38respetan la democracia,
01:31:39el capitalismo de las aplicaciones, el
01:31:41capitalismo de la nube, el capitalismo
01:31:43vinculado a a una lógica de servicios y
01:31:47de beneficios financieros. Yo te
01:31:50pregunto esto porque yo lo lo que
01:31:51pensaba raíz de lo que decías era capaz
01:31:53que los partidos tradicionales eh no es
01:31:56que no interpretan la época, creen que
01:31:58el proceso que sigue está mal, digamos,
01:32:00entonces lo confrontan. O sea, yo no sé
01:32:02si es un valor en sí mismo interpretar
01:32:04la época. Puede serlo desde el punto de
01:32:05vista electoral. Sí.
01:32:06Eh, yo no sé si la construcción del
01:32:08postcapitalismo es un activo positivo
01:32:09que el peronismo tenga que defender.
01:32:11Es un gran debate. Es un gran debate. Me
01:32:14me voy del libro, digo, es un gran
01:32:16debate que está en función de las
01:32:19teorías aceleracionistas en este
01:32:21momento, ¿no? Digamos, si vos llevas el
01:32:23capitalismo a a chocarse contra un muro,
01:32:26al postcapitalismo, a chocarse contra un
01:32:27puro, acelerás el proceso de producción
01:32:30y de no distribución de la riqueza y
01:32:32generás que el capitalismo choque, que
01:32:35reviente, que haya millones y millones
01:32:37de seres humanos sin eh sin capacidad de
01:32:41ganar ese sustento y estalle el
01:32:43postcapitalismo, digamos, se produce la
01:32:45revolución. Cuanto cuanto peor, mejor.
01:32:48Esos son los aceleracionistas troscos,
01:32:50digamos.
01:32:51aceleracionistas marxistas más
01:32:53interesantes que dicen, "Che, ojo,
01:32:56porque la el postcapitalismo, incluso el
01:32:58capitalismo tiene algunas cosas
01:33:00interesantes, algunas cosas que ha
01:33:01mejorado la vida de los seres humanos.
01:33:03Entonces, lo que hay que hacer es
01:33:05proyectar el futuro, no decir, "No hay
01:33:07futuro, esto es una porquería", sino
01:33:09decir, "Bueno, a ver qué tomamos de este
01:33:12postcapitalismo para poder construir una
01:33:14sociedad mejor, ¿no?" Y hay otros que
01:33:16dicen, los aceleracionistas de derecha
01:33:18dicen, "Bueno, vamos con todo. Los que
01:33:21se mueran que se tengan que morir,
01:33:22porque si no sobrevivieron." Esa es la
01:33:24lógica del darwinismo social, que pobre
01:33:26Darwin no tenía absolutamente nada que
01:33:28ver. este, pero pero sus seguidores este
01:33:31aplicaron y sobre todo los neoliberales
01:33:33aplican con tanto. Entonces, digamos,
01:33:35pero lo que no puedes hacer, me parece a
01:33:37mí, en mi opinión personal es que lo que
01:33:39no puedes hacer es eh negar el
01:33:42postcapitalismo, ¿no? Decir, es una
01:33:44porquería, volvamos volvamos a la
01:33:47a a la época de las cavernas porque el
01:33:48fuego el fuego calentaba mejor.
01:33:50Bueno, el empresario más grande de la
01:33:51Argentina es producto del
01:33:52postcapitalismo
01:33:53y desplazó al segundo lugar a un tipo
01:33:55que viene de la de la otra parte de la
01:33:57historia. Bueno, yo, por ejemplo, si vos
01:33:59me preguntás a mí, para [carraspeo] mí
01:34:01eh el estado de bienestar había
01:34:03encontrado un equilibrio
01:34:05que eh hacía más o menos amena la vida
01:34:09eh tramitando un sistema de producción y
01:34:11distribución de la riqueza que era
01:34:13injusto,
01:34:15pero que generaba un estado de
01:34:18compromiso entre los distintos sectores
01:34:20y las distintas clases que podía que
01:34:22podía funcionar y que en la Argentina
01:34:24eso fue el peronismo. Ahora, yo
01:34:27reconozco que ese fue el la la los 30
01:34:30años gloriosos se llaman del
01:34:32capitalismo, sobre todo el capitalismo
01:34:33occidental, eh, y que en la Argentina
01:34:35van del 45 al 75, eh, del 43 al 75, que
01:34:41quizás es la la juventud de
01:34:44de mis padres, eh, que que y que está en
01:34:48función del ascenso social, ¿no? tipos
01:34:49que se pudieron comprar un auto, que se
01:34:51pudieron comprar una casa, que tuvieron
01:34:52vacaciones pagas, que se iban de
01:34:54vacaciones aunque sea Mar de plata, pero
01:34:56se iban de vacaciones. Es decir, ese
01:34:58mundo parecía un mundo más ameno a pesar
01:35:02del capitalismo instalado. Eh, a el que
01:35:06vino después de la crisis de petróleo
01:35:07del 73, la FAL, la única alternativa
01:35:10tacheriana y todo ese tipo de cuestiones
01:35:12que nos han sumido en millones y
01:35:14millones de pobres.
01:35:15Estamos hablando con Hernán Brienza.
01:35:16Hernán, y decías, el peronismo no está
01:35:19comprendiendo el postcapitalismo. ¿Qué
01:35:21qué qué ves del peronismo? ¿A qué está
01:35:23apuntando? ¿Qué qué se está perdiendo?
01:35:26Y está como como pensando en frenar la
01:35:30historia, ¿no? En frenar los procesos
01:35:33productivos y intentar volver de alguna
01:35:35manera a una a un tipo de producción de
01:35:39del siglo XX. Eh, y lo que me parece que
01:35:42hay que pensar es un estado de bienestar
01:35:44para el siglo XXI o para el siglo XX,
01:35:47digamos, ¿no? Yo creo que hay que volver
01:35:49a esto. Lo lo en algún momento lo
01:35:51planteé en para que es el libro del
01:35:53peronismo, que es un libro que saqué
01:35:54hace 2 años. Eh, lo que hay que pensar
01:35:57es que es la justicia social hoy, ¿no?
01:35:59Que es la justicia social hace 70 años,
01:36:01¿no? Prometerle a una sociedad el
01:36:04chalecito californiano para que el papá
01:36:06vaya a trabajar, la mamá se quede en la
01:36:08casa con los dos hijos, la familia tipo
01:36:10y tengan puedan comprarse una un autito
01:36:13amditela eh atrás a 70 años. digo, hoy
01:36:17ni las mamás quieren quedarse en su
01:36:19casa, ni los papás quieren ser eh
01:36:22protegidos y y perderse la crianza de
01:36:25sus de sus hijos. Y también hay gente
01:36:27que no quiere tener hijos y hay gente
01:36:29que no quiere tener maridos ni mujeres
01:36:31ni esposas.
01:36:33Entonces esa esa desarticulación de de
01:36:35la familia también hace que se se
01:36:38desarticule la forma del estado de
01:36:39bienestar y que también se desarticule
01:36:42de alguna manera la lógica del estado
01:36:43nación. Si se articula la lógica del
01:36:46Estado nación que está basada en la
01:36:47familia, también hay que repensar qué es
01:36:49la soberanía política y qué es la
01:36:51independencia económica, ¿no?
01:36:52Y más para acá, está mal traer como
01:36:55beneficio, que es algo que hace mucho la
01:36:57parte si es más fundacional del
01:36:58kirisnerismo, los preceptos económicos
01:37:01del del periodo 2003211, ¿viste que está
01:37:03esa discusión? Eh, eh
01:37:06sí, no, 2003, 2011, el periodo de
01:37:08crecimiento.
01:37:10Eh, hay dos o tres líneas, algunos
01:37:11dicen, de eso no se puede hablar más
01:37:13porque no existe más como una
01:37:14posibilidad de recrear ese escenario.
01:37:17Eso
01:37:18yo creo que el kirnarismo fue un eh eh
01:37:20siempre siempre lo digo, digo, fue la
01:37:22mejor interpretación del peronismo a
01:37:24principios del siglo XXI, pero que dio
01:37:26respuestas al 2001, que fue una crisis
01:37:27del siglo XX, que fue la crisis del
01:37:29neoliberalismo.
01:37:31Por ejemplo, la asignación universal por
01:37:33hijo es una forma de pensar la justicia
01:37:35social de manera diferente a la que la
01:37:37pensó el peronismo original. El
01:37:38peronismo original nunca pensó en la
01:37:40asignación universal por hijo dada a las
01:37:42madres, a las madres que debían educar a
01:37:45sus hijos. Eh, la ley del matrimonio
01:37:47igualitario es una ley que está pensada
01:37:50eh en términos de justicia social, de la
01:37:53misma manera que fue pensada la el
01:37:55reconocimiento de los hijos eh naturales
01:37:58para para la para el año 40 y pico,
01:38:02¿no?, que fue cuando eh por ejemplo,
01:38:04entre otras cosas, la ley de derechos
01:38:06políticos, civiles y comerciales para
01:38:08las mujeres. Las mujeres empezó a ser
01:38:10una persona jurídica con el peronismo.
01:38:11Perdón, Hernán. Y eso fue tan eh,
01:38:13no seas esto que voy a hacer, pero nos
01:38:15quedan 3 minutos
01:38:17y yo tengo que cerrar, ¿no? Después ya
01:38:19vamos a la tanda y se arranca cheque en
01:38:21blanco. Y quiero cerrar con algo que con
01:38:24lo que cerramos todas las las eh
01:38:26charlas, que es el juego de la
01:38:27democracia,
01:38:28que me interesa hacerlo particularmente
01:38:30con vos y por eso estoy cortándote la
01:38:32respuesta.
01:38:34Que es que nos digas, "¿Para vos quién
01:38:35fue desde el 83 para acá el mejor y el
01:38:38peor presidente? ¿Y por qué?
01:38:43Yo voy a sorprender un poco porque está
01:38:46muy de moda decir que el mejor
01:38:48presidente fue Néor, quizás haya sido el
01:38:51más eficiente y el más efectivo, pero
01:38:52para mí la mejor presidencia fue la del
01:38:552007211,
01:38:58incluso en ese 2011 la nacionalización
01:39:01de IPF, que para mí es una es una es una
01:39:03perla que que hace que
01:39:05que uno piense el estado de otra manera,
01:39:07¿no? fue posterior eh
01:39:102012
01:39:10eh
01:39:112012,
01:39:11sí, pero pero bueno, exceptuando
01:39:14exceptuando IPF, la primera Cristina,
01:39:17porque además puso eh en el tapete los
01:39:21grandes conflictos de eh la Argentina,
01:39:25de la historia argentina, digo, los puso
01:39:28eh demostró que era la prensa, demostró
01:39:32eh que era el poder real, demostró que
01:39:34era eh e que era los los poderes
01:39:39económicos fácticos que atentaban contra
01:39:42la democracia muchas veces o contra el
01:39:44crecimiento y ganó con el 55%.
01:39:46Y ganó con el 54%. Sí, sí, sí. Para mí
01:39:49el peor gobierno de la democracia es el
01:39:53de mi ley.
01:39:54El de mi ley,
01:39:55sí.
01:39:55¿Por qué?
01:39:56Por el nivel de daño que genera y por el
01:39:58nivel de ruptura eh del tejido social,
01:40:02político y económico de la Argentina.
01:40:04Eh,
01:40:06va a ser muy difícil
01:40:09h pensar el postmileísmo
01:40:12eh si utilizamos las mismas herramientas
01:40:17eh que teníamos antes del 10 de
01:40:19diciembre del 2023. Y yo creo que eso es
01:40:23eh es desolador para gran parte de las
01:40:27de la sociedad argentina.
01:40:29Bueno, espectacular. Eh, me quedo con
01:40:31ganas de seguir charlando media hora
01:40:32más. Gracias, Hernán. que acaba de
01:40:35publicar En contra del bien eh de
01:40:37editorial Planeta. Eh, gracias por haber
01:40:40venido, eh super interesante.
01:40:41Gracias por la invitación.
01:40:42Eh, vamos despidiéndonos nosotros
01:40:44también.
01:40:46Ya arranca Chequen Blanco. Ya viene
01:40:48Alfredo [música] Sayat y equipo. Estuvo
01:40:50en la operación Flor Trevino. En cámara
01:40:53Dora Sh. Vamos
01:40:55en redes, eh, un gusto. Tomate tomó Fut
01:40:58rock, fundadora de Mate. Tomamos Futur
01:41:00Rock sin avisar
01:41:02en red de Santo Puncino, como siempre en
01:41:04la coordinación Julio Baldi y en la
01:41:05edición Mely als Schuler. Creo que esta
01:41:09vez me salió mejor. Al Schuler. Bien.
01:41:11Bueno, gracias por estar. Eh, nos
01:41:13reencontramos el sábado que viene a las
01:41:148 de la mañana para hacer eh como la
01:41:17ves. Estuvo Leandro Renú, estuvo Ivana
01:41:19Sherman, que va a estar el sábado que
01:41:20viene también. [música] Yo el sábado que
01:41:22viene no estoy, me tomo este un día,
01:41:24pero me vuelvo el siguiente y el martes
01:41:26vamos a estar transmitiendo todo el día
01:41:28desde la plaza también voy a estar ahí.
01:41:30Chao, gracias por estar. Yeah.