"NO HAY GENTE DEL PERONISMO QUE ENAMORE" | SUGUS LEUNDA EN CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 14/3/2026 - Duracion: 23:44
Transcripción
00:00:00Ya estamos al aire eh con nuestra
00:00:02invitada para este tramo final, esto que
00:00:05disfrutamos tanto, esta conversación
00:00:07este con un poquito más de tiempo con su
00:00:09leunda. Agustina, ¿cómo te va? Gracias
00:00:11por venir, Agustina.
00:00:11Gracias a ustedes por invitarme.
00:00:13¿Preferís o Agustina?
00:00:15En realidad nadie me dice Agustina.
00:00:17Bueno,
00:00:17nunca nadie. Claro.
00:00:18Nadie. Nadie en tu vida privada tampoco.
00:00:21No sabes que mi hermana a veces me dice
00:00:22Agustina cuando está enojada, pero nadie
00:00:24más nunca.
00:00:24Y sugus, ¿de dónde sale?
00:00:26Su fue porque mi mamá, a mi mamá no le
00:00:29gustaba el nombre que me había elegido
00:00:30mi viejo y hicieron esa discusión de,
00:00:32bueno, si sale varón lo elijo yo, esa
00:00:34nena lo elegís vos.
00:00:35Y mi papá me puso María Agustina.
00:00:37Ah, María Agustina.
00:00:38Sí. Y mi mamá lo odiaba. Entonces me
00:00:40empezó a me tiró un apodo cuando era muy
00:00:42bebé y quedó y quedó y a todo el mundo
00:00:44le decía, "Bueno, sí, subus, subus." Y
00:00:46quedó lo las maestras de la primaria me
00:00:49decían subus incluso.
00:00:50Mira, pero ya en ese vienen los
00:00:52caramelos, ya en ese momento ya
00:00:53existían. Sí, hay sí obvio. Eso ya
00:00:56recontraexistían. Y hay algo también de
00:00:58Agusú, no creo que debe haber venido un
00:01:00poco de eso.
00:01:01Agusú, no, no, no son dos palabras.
00:01:03Suena suena parecida.
00:01:04Me dicen de afuera que sí.
00:01:10Eh, Sugus es socióloga, estudió también
00:01:14que hiciste un máster en la Universidad
00:01:16Complutense de Madrid. Sí.
00:01:17De sociología.
00:01:18Eh, sociología del trabajo.
00:01:21Bueno, eh, no, no es cosa menor. Eh, e,
00:01:23a ver. eh hecho ese máster, es una
00:01:26universidad muy exigente. Eh es
00:01:29productora, eh fue parte de la dirección
00:01:31de FM Rock, eh es eh creadora de
00:01:34contenidos, eh condujo hasta eh fin del
00:01:37año pasado Triángulo de Hierro en
00:01:39Gelatina con el Tano Scarpati y con
00:01:41Feedochi, que yo lo veía como siempre
00:01:43como un programa en paralelo al nuestro,
00:01:46¿no? Este en otro canal, pero un
00:01:48programa de discusión política. Eh,
00:01:50muchas veces la la invitamos el año
00:01:52pasado porque me imaginaba como un
00:01:54crossover. Eh, pero bueno, finalmente
00:01:57logramos que que viniera este año. Eh,
00:01:59después te voy a preguntar a ver si eso
00:02:01sigue o no sigue. No se sabe, es la
00:02:03respuesta.
00:02:03Estamos viendo.
00:02:04Bueno, estamos viendo bien. Pero eh es
00:02:08además dos cosas, es militante peronista
00:02:10y desde ese lugar encara sus apariciones
00:02:13públicas, su laburo y es madre de Atila.
00:02:16Soy madre Atila
00:02:17también que tiene un año y medio.
00:02:18Tiene un año y 7 meses, pero sí, año y
00:02:20medio.
00:02:20Ajá. Y duerme mal. Nos estamos
00:02:22duerme para el [ __ ] De hecho, dormí 3
00:02:24horas esta noche porque se pasa la cama,
00:02:26¿viste? Me vuelve loca.
00:02:27Y pero cuando se pasa, ¿derme o no?
00:02:29No. Empieza a saltar, empieza a pedir
00:02:31cosas, empieza a jugar con los te trae
00:02:33un camioncito a las 4 de la mañana y
00:02:34dice, "Sí, no."
00:02:37Pero bueno, hay días y hay días. A
00:02:38de hecho ahora debe estar durmiendo
00:02:40todavía el hecho de que yo me lo haya
00:02:41tenido que bancar porque aparte es eso,
00:02:43no es que quiere papá, va papá y
00:02:44empieza, mamá. Entonces es muy difícil.
00:02:47Y el
00:02:48bueno vos estás en una parecida.
00:02:49Sí, bueno, pero duerme bien, Juli. Sí,
00:02:52sí, sí. No,
00:02:54hace un ruidito y le pongo el chopete y
00:02:56sigue
00:02:57bien.
00:02:57Eh, pero es de mamadera, mamadera,
00:03:00mamadera. Vos me decís que Atila
00:03:02también, pero bueno.
00:03:02Toma madera. Toma madera de diferentes
00:03:04cosas. Aparte ya no sé de qué darle.
00:03:06Claro. Jugo de cosas de
00:03:07Sí. licuadito de alguna cosa. Bueno,
00:03:10pero bueno.
00:03:11Eh, escúchame, eh, todavía este 2026 lo
00:03:16tenemos con incertidumbre. No, no, no
00:03:18puedo decir su va a ser tal cosa.
00:03:20Todavía no, pero hay muchas cosas. Va a
00:03:22estar bueno. Va a ser un año de mucho
00:03:24laburo, un año en el que voy a volver a
00:03:25producir cosas que que creo que van a
00:03:27estar buenas,
00:03:28eh, si se quiere y si este esta economía
00:03:31nos permite, vamos a hacer ficción.
00:03:33Mira,
00:03:33eh, hay ahí muchos proyectos dando
00:03:35vueltas que que si se quiere van a estar
00:03:38buenos, digamos, van a ser grandes, pero
00:03:40bueno, después está todo el tema de del
00:03:42programa que estábamos haciendo el año
00:03:44pasado. Creo que eso va a seguir. Vamos
00:03:45a ver en qué Sí, vamos a ver de qué
00:03:48manera, pero creo que de alguna manera
00:03:50lo vamos a poder continuar. Bien,
00:03:51estamos ahí charlando.
00:03:52Bueno, bueno, bueno. Para mucha gente
00:03:54que lo que lo está esperando. Eh, me
00:03:56interesaba preguntarte por esto de que
00:03:57sos militante peronista y que eh
00:04:01vos e decís en alguna cosa que te he
00:04:04leído que todo tu laburo desde el
00:04:07primero al último, lo encaraste también
00:04:09desde esa condición.
00:04:10¿Qué significa ser productora? Quizás
00:04:12con algo que
00:04:13no siempre está vinculado a la política.
00:04:15No es que apare aparecías como en el
00:04:17triángulo de hierro hablando de
00:04:18política, dando tu mirada en cualquier
00:04:21laburo de producción, incluso en en
00:04:23programas que no tenían que ver
00:04:24directamente con la política, vos lo
00:04:25mirabas desde la política.
00:04:27Yo lo que creo que tengo desde muy chica
00:04:29una pulsión de interés muy particular
00:04:31que tiene que ver con la política.
00:04:33Entonces, cada cosa que fui haciendo de
00:04:35alguna manera lo fui vinculando con eso.
00:04:37E desde incluso cuando trabajaba en una
00:04:40productora, digamos, los los lugares a
00:04:43los a los que me me volcaba en mi
00:04:45trabajo siempre eran como de alguna
00:04:48manera con ese tipo de interés
00:04:49particular, porque bueno, creo que eso
00:04:51uno tiene un interés muy fuerte en
00:04:54diferentes cuestiones y y lo va
00:04:56desarrollando. Creo que es la mejor
00:04:57manera de ir eh siguiendo la vocación en
00:04:59los diferentes lugares que le toca
00:05:01ocupar, digamos, desde la producción o
00:05:02cuando me ha tocado en lo académico o
00:05:04cuando me ha tocado, no sé, dirigiendo
00:05:06con Miguel Usardi una radio, digamos.
00:05:08Para mí es eso. La política me atraviesa
00:05:10en términos de pulsión de interés. Eh,
00:05:12ni hablar cuando empezamos a hacer el
00:05:13método también. Eh, había toda una
00:05:16cuestión de de cuáles eran los invitados
00:05:18que había que traer, cuáles no, cuáles
00:05:20eran de mayor interés. Y, bueno, yo
00:05:21siempre me vinculo más con esas con ese
00:05:25ámbito o es lo que a mí me interesa ver,
00:05:27porque hay algo de también de la
00:05:29producción o lo que hacemos en en este
00:05:31ámbito que tiene que ver con lo que uno
00:05:32quiere ver. A ver, hay algo muy
00:05:34vinculado a eso. Entonces, si a mí lo
00:05:36que me interesa ver o o el producto que
00:05:38yo quiero producir es uno determinado,
00:05:41bueno, es es razonable que vaya por ese
00:05:43lado, digamos, de alguna manera.
00:05:44Vos sentís que en tu laburo, desde la
00:05:46producción, desde la conducción de un
00:05:48programa, estás haciendo política. Creo
00:05:50que sí.
00:05:51Ajá. En sentido amplio.
00:05:52Cre sentido amplio. Y después uno hace
00:05:54política en sentido concreto en otros
00:05:55lugares, digamos.
00:05:56Ajá. ¿Y qué estás viendo de el peronismo
00:06:00en este momento tan delicado, tan
00:06:02complejo, tan este demás?
00:06:04¿Qué peronismo? Eh, bueno, todo,
00:06:06cualquiera.
00:06:08Y lo veo,
00:06:10lo veo juntándose mucho, veo que de
00:06:13pronto en términos de diligencia hay si
00:06:15se quiere un movimiento. Después eh lo
00:06:17veo muy preocupado por la discusión
00:06:20digital, que eso es algo que a mí me
00:06:21preocupa, pero más en términos eh
00:06:24generales. Creo que están un poco
00:06:25atravesados por las discusiones de
00:06:27Twitter, ¿no? Están como de repente
00:06:28discutiendo todo el tiempo lo que se
00:06:29está dando en el en el foro digital. Eso
00:06:32me parece preocupante. Eh, los veo, veo
00:06:36que que hay poca gente con posibilidad
00:06:38de enamorar.
00:06:39Ajá.
00:06:40Creo que eso está está sucediendo. Eh,
00:06:45qué sé yo, pero a la vez
00:06:49eh es un poco el camino que hay que
00:06:52recorrer en el momento en concreto que
00:06:53estamos, digamos. Pues ahí tuve una
00:06:55cuestión del del objetivo de cómo está
00:06:57el país en concreto y que puede hacer
00:07:00una oposición con esa situación. También
00:07:03veo muchos dirigentes copiando a Mil, no
00:07:04sé si eso ustedes lo ven de alguna
00:07:06manera, como que en estilo, creo que
00:07:09están muy coachados, ¿no? Hay algo de el
00:07:11focus group que está llegando mucho y
00:07:15muchas veces aleja de eh lo que debería
00:07:18hacer un dirigente, donde debería estar
00:07:20mirando, poniendo el ojo un dirigente.
00:07:21Creo que hay algo en ese sentido. Ahora
00:07:24se da también que eh bueno, esta
00:07:28vinculación de la política, las redes,
00:07:30que muchas discusiones de la política
00:07:32terminan dándose en las redes, incluso
00:07:34eh por fuera de lo que hacen los
00:07:35dirigentes, lo que hacen ustedes, lo que
00:07:38hacían hasta hasta fin del año pasado en
00:07:40el triángulo de hierro. Eh, muchas veces
00:07:42pasa en muchos programas, no no voy a
00:07:44hacer un listado que
00:07:47bueno, comunicadores que se identifican
00:07:50con el peronismo abren discusiones que
00:07:53quizás la política no está abriendo.
00:07:55Puede haber algo de eso. Sí, puede haber
00:07:57algo de eso. Eh, también hay una lógica
00:08:00de ocupar lugares, ¿no? Ocupar lugares
00:08:02que nadie más está ocupando. De repente
00:08:05en el fuero de lo digital se está
00:08:06poniendo un ojo, para mí desmedido por
00:08:09parte de la política, que eso es real
00:08:11también. se está midiendo ahí qué es lo
00:08:13que está pasando. Eh, y eso yo no lo veo
00:08:16algo como algo tan provechoso. Para mí
00:08:19se tienen que empezar a dar como
00:08:20discusiones en otros planos, más allá de
00:08:23lo digital y más allá de la exposición
00:08:24pública. Eh, que yo lo veo medio
00:08:27tironeado, eh, que todo el mundo está
00:08:29viendo cuál es el reil que pega, cuál es
00:08:32el tono en el que hay que hablar o cuál
00:08:34es el gesto que hay que hacer para que
00:08:36te miren, para existir. Todo es para el
00:08:39re de TikTok. Bueno, a mí yo ahí veo una
00:08:43problemática. Después si la digitalidad
00:08:45o si las personas que incluso ustedes o
00:08:47nosotros o o quien sea eh ocupa dentro
00:08:50de la discusión política, no es tanto
00:08:53por un mérito nuestro, sino porque la
00:08:55política está en cualquier lado,
00:08:57digamos.
00:08:58Creo que hay un problema ahí en
00:08:59concreto.
00:09:00Ahora también tenes que estar atento a
00:09:02la lógica y a la dinámica de TikTok para
00:09:04poder llegar. Eh, Miley estuvo atento a
00:09:07eso eso.
00:09:07Yo creo que ya está, ya está. Bueno,
00:09:08bueno, pero al principio había una
00:09:10lógica incluso que nos decían que
00:09:11teníamos que estar más en la
00:09:12digitalidad, que ellos habían ganado
00:09:14porque estaban en Twitter y entendían el
00:09:16tono de Twitter e y para mí eso fue un
00:09:18error.
00:09:18Al momento eso madura, ya
00:09:20en algún momento eso ya
00:09:21Macri pasó exactamente lo mismo. Ahí
00:09:22estoy de acuerdo en la lectura. Macri
00:09:24pasó en un momento que cuando todo el
00:09:26mundo dijo hay que ser digital, ya la
00:09:27curva estaba
00:09:28estaba para abajo de la discusión. Ellos
00:09:30te hacían el micro targeting y llegaban
00:09:32a
00:09:32Claro, digamos, de hecho, una de las
00:09:34últimas reuniones que tiene Marcos Peña,
00:09:35con empresario en el final de Macri le
00:09:37dice, "Estamos muy bien en las redes
00:09:39sociales y lo estoy policiando."
00:09:41No, no, esto no está así. Eh, buena esa
00:09:44parte.
00:09:44Aparte no hay un discurso en las redes
00:09:45sociales que es muy distorsionante lo
00:09:47que pasa en la vida real. O sea, muchas
00:09:49veces nos vemos discutiendo cosas que de
00:09:51repente si vas y se lo planteas a la
00:09:52cajera del supermercado cuando vas a
00:09:54comprar un yogur son una pelotudez
00:09:55total, digamos. Nadie está discutiendo
00:09:57ese tipo de cuestiones. Eh, y ahí yo veo
00:10:00una problemática de la política que está
00:10:01muy alejada del cotidiano. Eh,
00:10:04sí, incluso se pasó el chiste ese de mi
00:10:05ley de inteligencia artificial, de esos
00:10:07dibujito que hace y todas esas cosas,
00:10:08medio que ya pasó de moda también.
00:10:10Está bien, pero pives de menos de 25
00:10:13años.
00:10:15Estoy como generalizando, por supuesto
00:10:16que hay pibe que pueden leer algún
00:10:18medio, pero eh lo que le llega es TikTok
00:10:21más que nada.
00:10:22Sí, yo creo que hay un problema con
00:10:24Twitter en concreto, que hay una
00:10:25distorsión de de la comunicación, de los
00:10:28temas que se ponen en agenda y demás,
00:10:31eh, que los impone un fuero de personas
00:10:34que casi que son 200
00:10:36que que tuercen un poco la
00:10:39eh el ojo de lo que deberíamos estar
00:10:41mirando. Eso sí creo eh que le estamos
00:10:43dando mucha intensidad y mucha
00:10:45importancia a lo que creen 1000 personas
00:10:48muchas veces.
00:10:49Un microclima,
00:10:49un microclima, pero extremo.
00:10:51Hm. Eh, y no solamente para la dir,
00:10:54digamos. Creo que nos pasa a todos,
00:10:55digamos.
00:10:55Bueno, pero vos sos parte de esas 1000
00:10:56personas. Yo soy parte de esas 1000
00:10:58personas y por eso también lo veo como
00:11:00un problema muchas veces, incluso eh
00:11:03nada, son discusiones que que he tenido
00:11:06los últimos meses, creo que desde fin de
00:11:08año, uno vive condicionado y cree que
00:11:11piensa algo o incluso disfruta o no
00:11:14disfruta de un hecho en concreto por lo
00:11:16que dice Twitter, eh, y después están
00:11:18las discusiones del contra de lo que
00:11:21pasó, no pasó, lo de Bad B,
00:11:23la repercusión que tiene
00:11:26hay discusión ones que no están pasando,
00:11:28no están atravesando absolutamente a
00:11:30nadie más que a un grupo muy chiquito de
00:11:32personas y vivimos respondiéndole a ese
00:11:34grupo de personas, incluso para hacer un
00:11:36contenido. Muchas veces uno va y dice,
00:11:38"No, en Twitter pasó esto, esto, esto y
00:11:40lo otro." Y de repente uno va y responde
00:11:42esas cuestiones en su programa de
00:11:45YouTube y la mitad del chat dice, "¿De
00:11:46qué [ __ ] estás hablando?"
00:11:48Claro. Bueno, pero a veces pasa que, por
00:11:49ejemplo, cuando por algún motivo te
00:11:51hicieron meme medo que sonaste, ¿no? O
00:11:54sea, por ejemplo, ahora ves 400,000
00:11:56memes de Adorni Deslomado en Nueva York
00:11:59que es como, bueno,
00:12:00ahí uno podría decir con ese criterio,
00:12:01entonces la bala entró. Yo no sé si es
00:12:03realmente así, si no es así, si tiene
00:12:05que ver un poco con el microclima que
00:12:06vos mencionas, pero parece que cuando de
00:12:08una de una [ __ ] que te mandaste la
00:12:09hicieron meme es como que ya se
00:12:10popularizó y listo, no puedes no hay
00:12:12vuelta atrás, ¿viste?, del meme
00:12:14deslomado.
00:12:15Yo tengo dudas, yo tengo dudas de que de
00:12:17verdad eso tenga un tipo de incidencia
00:12:19por fuera de nuestro microclima, de
00:12:21gente, gente ultra politizada. M
00:12:23eh no sé si te pasa que tenés vínculos
00:12:26de amigos que no consumen en concreto eh
00:12:29programas ni Twitter eh muy muy
00:12:32politizados que cuando vas a nada, tenés
00:12:34que hablar de otras cosas, no no les
00:12:35interesa en absoluto lo que está pasando
00:12:37en Twitter ni lo que está pasando eh en
00:12:39ese mundillo del meme del meme del meme.
00:12:41No, no saben de qué estás hablando. Sos
00:12:42un marciano. Bueno, a mí me pasa con mis
00:12:44amigas y y creo que incluso ese es un es
00:12:47un termómetro más real de lo que está
00:12:49pasando de del meme o qué de qué ámbito
00:12:53poner la secundaria.
00:12:54Yo tengo yo soy de Don Torcuato, tengo
00:12:57eh amigas como de diferentes ámbitos,
00:12:59amigos más de la secundaria y amigas más
00:13:01como del del barrio en general
00:13:03de Don Torato.
00:13:04De Donorcuato, eh, y tengo de todo. Hay
00:13:06gente que ha votado mi ley que
00:13:08de alguna manera sigue bancando o no. Ya
00:13:11creo que la mayoría está medio por fuera
00:13:13de lo que pueda llegar a estar pasando
00:13:16en la política. No les interesa. Ni mi
00:13:17ley sí, mi ley no. Claro,
00:13:19las discusiones que no llegan a fin de
00:13:20mes. Eso seguro, eso seguro a todas,
00:13:23sobre todo las mujeres, ¿no? No conozco
00:13:25ninguna mujer que esté trabajando que
00:13:27llegue a fin de mes, eh, excepto algunos
00:13:30casos muy particulares que que tienen
00:13:32laburos muy bien pagos o en este mundo
00:13:35en concreto que YouTube el último el
00:13:37último tiempo ha sido un
00:13:39un diferencial para algunas personas,
00:13:40digamos, pero la persona que está
00:13:43laburando y que va todos los días no no
00:13:46está llegando fin de mes. Creo que esa
00:13:47sí es una discusión que se está dando,
00:13:48los salarios bajos después de que eso
00:13:50llegue a repercutir de alguna manera en
00:13:52cómo está o no mi ley es otra discusión
00:13:55de si entra la bala o no de cómo está a
00:13:58mí me parece que sí las condiciones
00:13:59objetivas están para que la bala entre
00:14:01está sentado arriba de eh, no sé, un
00:14:04baúl de pólvora. Pero bueno, igual va a
00:14:06ser si pica o no, eh y explota eso es un
00:14:11interrogante enorme. No, no creo que
00:14:12vaya a ser el meme
00:14:13en cuánto tiempo, ¿no?
00:14:15Hoy nos preguntábamos eso al inicio del
00:14:16programa. Mira, justo este me metiste
00:14:18casi la misma frase, si le entran las
00:14:20balas o no a mi ley, dado que esta
00:14:22semana fue bueno el escándalo ni, pero
00:14:23además la inflación, ¿no? Que te muestra
00:14:27que el único activo que tenía el tipo
00:14:29para mostrar eh ahora ya no lo tiene
00:14:30más,
00:14:31el dólar pisado.
00:14:33El dólar pisado es algo a favor,
00:14:35eso es lo único que lo mantiene del
00:14:37Bueno, creo que es el
00:14:39lo que lo está sosteniendo fuertemente
00:14:41ahí, digamos. Después, si eso se llega a
00:14:42caer, creo que ahí podríamos estar
00:14:44discutiendo si las condiciones objetivas
00:14:46que lo que están por debajo de estas
00:14:48discusiones, bueno, explotan o no
00:14:50explota, no pasa algo, no pas es
00:14:51imposible medir igual eh
00:14:53puede cambiar repentinamente.
00:14:54Los objetivos es imposible medir,
00:14:56pero eso te lo puede decir cualquiera.
00:14:58Creo que que incluso yendo para atrás en
00:15:01nuestra historia ese tipo de cuestiones
00:15:02de de si las condiciones objetivas
00:15:04llegan a que la Argentina explote o no
00:15:06explote, si hay un no sé,
00:15:08no hay encuesta que valga para eso
00:15:09tampoco,
00:15:09no hay forma de medirlo, no hay
00:15:10encuestadora, no hay consultora, no hay
00:15:12nadie que lo pueda medir. Uno lo puede
00:15:14sentir o no sentir, pero es difícil eso.
00:15:16Pasa algo en algún momento. Dice que
00:15:18caminando por la calle de Kilmes, él se
00:15:20da cuenta.
00:15:20Sí.
00:15:21Sí.
00:15:22Del humor social,
00:15:23¿no? El humor social puede ser. Puede
00:15:25ser
00:15:25de toda la Argentina. En Kilmes. ¿Vos so
00:15:27Kilmez? Sí, por la peatonal de Km. Ahí
00:15:29si vos caminás
00:15:30podés sentir el humor social de toda la
00:15:32Argentina. No sé si en Don Torato te
00:15:34pasa.
00:15:35Estoy yendo muy poco, don Torato. Cuando
00:15:37voy cuando voy eh sí, lo que veo que
00:15:39está todo destruido. Sí, lo que veo es
00:15:41esto, las problemáticas de la gente que
00:15:42tiene que ir a tres lugares distintos a
00:15:44ver si compra una pechuga de pollo o no
00:15:46compra una pechuga de pollo. Bueno, mi
00:15:47ganó mi ley en Don Torcuata o no.
00:15:49Eh,
00:15:50en octubre.
00:15:50No lo no sé.
00:15:51No lo chequeaste. Bueno,
00:15:52bueno, en Kilm.
00:15:54En Kilme no. En Kilm.
00:15:56Tu viejo. ¿Qué ibas a decir? Perdón. Te
00:15:57interrumpí,
00:15:58¿no? Las problemáticas que tiene la
00:15:59propia familia de uno. Yo tengo una
00:16:00hermana con discapacidad.
00:16:02Bueno, bueno,
00:16:04que ya de por sí te tiene la vida
00:16:06difícil y se la hacen recontra recontra
00:16:08más difícil.
00:16:09Es imposible. Es realmente estamos
00:16:10viendo una situación dramática en
00:16:12términos de de sostener las cosas que
00:16:15hace un par de años eran un poco más
00:16:17normales, un poco más de la vida
00:16:19cotidiana, un poco más sostenibles,
00:16:20por el transporte, por la gente que la
00:16:22atiende,
00:16:22por todo, porque no pagan,
00:16:24eh, porque los medicamentos hay que
00:16:26pagarlos, porque está vas a comprar
00:16:28cualquier medicamento de la farmacia, es
00:16:29una locura lo que valen. Hm.
00:16:31Bueno,
00:16:32¿y te parece que todo esto eh hay
00:16:35conciencia entre los dirigentes más
00:16:38importante del peronismo de bueno, de
00:16:41cuál es la situación? Que están
00:16:43conectando este discursivamente con esa
00:16:46con esa realidad. Y ya para ponerles
00:16:50nombres propios, te hablo de Axel
00:16:52Kisilov, que es el que dicen que no
00:16:54dicen, es el tipo con más probabilidades
00:16:56objetiva de ser el candidato al
00:16:57peronismo. Eh, Cristina, presidente del
00:17:01PJ, ¿algún otro que quieras agregar? ¿La
00:17:03están viendo?
00:17:05Yo creo que nadie está,
00:17:09no creo que que quién vaya a ser la
00:17:12persona que que lidere lo que venga de
00:17:14todo esto, quizás no está ni nombrada en
00:17:19esta en estas reuniones que sabemos que
00:17:22están teniendo los dirigentes.
00:17:24Creo que si surge algo va a surgir de
00:17:26otros lados, no no tanto en la lógica
00:17:29outsider, si de que los liderazgos
00:17:32surgen cuando tienen que surgir, en los
00:17:34momentos que tienen que surgir y eso no
00:17:35es construible eh en los contextos en
00:17:39los que nos está dando. E
00:17:42no veo a nadie enamorando, no veo a
00:17:44nadie eh con posibilidad de eh
00:17:48decapitalizar ese descontento del que
00:17:50estamos hablando. Yo no lo veo también.
00:17:53A ver, puede que todavía falte un falte
00:17:56un poco, ¿no?
00:17:57Sí, pero ya se va acercando el momento.
00:17:59Se va acercando. No sé, lo veo Axel como
00:18:02posibilidad.
00:18:04No sé, siento que no que ninguno termina
00:18:06de de encarnar eh esa cuestión de de
00:18:10liderazgo que estamos necesitando.
00:18:12¿Y qué le falta concretamente a Kisilov?
00:18:14A mí,
00:18:17no sé si concretamente aquíilov, creo
00:18:19que en general salir un poco de las
00:18:20discusiones banales que estamos teniendo
00:18:22y entender cuáles son los las
00:18:24problemáticas en concreto que tiene la
00:18:26sociedad argentina, creo que hay un una
00:18:29desconexión ahí que habla un poco de lo
00:18:31digital, habla un poco de esto de los
00:18:33dirigentes yendo atrás de copiar o no
00:18:35copiar lo que está de moda en ese
00:18:37momento.
00:18:40Es eso, veo una desconexión, veo una
00:18:42desconexión todos y y no veo a nadie en
00:18:44particular asomando la cabeza que
00:18:46con con reales posibilidades. Quizás sí
00:18:49haya algo en el interior. Creo que que
00:18:52puede surgir algo de por ahí, pero lo
00:18:56veo lo veo perdido, lo veo todo un poco
00:18:58verde.
00:18:59Ya. Okay. Y en ese escenario, una
00:19:01reelección de mi ley es algo probable.
00:19:04No lo sé. No lo sé. Para mí tiene que
00:19:06ver un poco más con lo que estábamos
00:19:06discutiendo antes, con cuánto le dan
00:19:09para que esas condiciones objetivas
00:19:11sigan tapadas, digamos. Eh, puede pasar.
00:19:14De hecho, lo estabas discutiendo con
00:19:15Voscio ahora que est
00:19:16Se pueden dar los dos escenarios porque
00:19:18lo que decíamos esto de que de que si
00:19:20explota o no explota todo lo que lo que
00:19:22mi ley y este gobierno está generando
00:19:24por debajo, eh, bueno, es una
00:19:27incertidumbre que no se puede ni medir.
00:19:30Eh, después no hay nada.
00:19:32A ver, me preguntas por Kissilov, eh, me
00:19:35pasa que no lo veo,
00:19:38no lo veo como una alternativa que la
00:19:40gente no eh asocia los problemas que
00:19:42tuvo el último gobierno y los problemas
00:19:44que venimos arrastrando como perigo.
00:19:47Eh, y en ese sentido
00:19:49creo que ahí hay un problema. Quizás si
00:19:51él eh empieza a decir cuáles serían sus
00:19:53políticas económicas o se se vincula con
00:19:56algún economista en particular, eso se
00:19:58modifique. Los consultores muchas veces
00:20:00hablan de de vicepresidentes o cosas
00:20:03así. Creo que en este contexto Exacto.
00:20:06Creo que en este momento no, ni siquiera
00:20:08eh
00:20:10por ahora veo mucha gente asociada a los
00:20:11problemas ya típicos que tiene el
00:20:12peronismo y que conocemos y que la gente
00:20:14conoce
00:20:15y eso, bueno, para construir un
00:20:17liderazgo es difícil. También hay una
00:20:19cuestión medio de victimización en la
00:20:21construcción eh del discurso desde dónde
00:20:25pararse. Eh esto de hasta acá llegaste
00:20:28mi ley viste como que no hay una
00:20:30propositiva posible dentro del peronismo
00:20:31mientras eso sean los discursos de lo de
00:20:34lo que se construye como oposición
00:20:35que te venda expectativa, esperanza de
00:20:37un país mejor.
00:20:38Bueno, sí, hasta acá llegaste ley es
00:20:40como casi un meme, digamos.
00:20:42Claro, lo paraste y qué claro, no hay
00:20:44nada. Vamos a usar estos últimos minutos
00:20:46que nos quedan para este nuestro juego
00:20:48de la democracia. Habitualmente
00:20:49terminamos estas conversaciones con esta
00:20:52pregunta que es, ¿cuál te parece que ha
00:20:54sido desde el 83 para acá el mejor y
00:20:57peor presidente que tuvo la Argentina?
00:20:58Uy, hice esto con el Duca y nos fuimos a
00:21:00Las Piñas más o menos.
00:21:01Ah, sí,
00:21:02sí.
00:21:02A ver.
00:21:03Eh, yo la vi igual porque él es muy
00:21:04fanático
00:21:05de Cristina,
00:21:07¿no? También, pero en su momento yo dije
00:21:08que uno de los peores presidentes había
00:21:10sido Raúl Alfonsín y se puso muy mal.
00:21:12Ah, mira,
00:21:13para mí uno de los peores presidentes.
00:21:15Lo ponés en el podio. El peor
00:21:16No, no sé si el peor. No sé si el peor.
00:21:18Quizás el peor
00:21:19igual me interesa. Eh, esos lo que lo
00:21:21que hace.
00:21:21Sí, porque acá vienen todos y cuando no
00:21:22saben qué hacer dicen que Alfonsín fue
00:21:24el mejor.
00:21:24Claro, hay alguno que cuando la quiere
00:21:26tirar afuera dice,
00:21:26"Nadie recuerda como terminó Alfonsín."
00:21:28Yo no entiendo eso. No diría que fue el
00:21:29peor, pero está top en el top tres de
00:21:32los peores. E está
00:21:35Miley, obviamente ahí,
00:21:37en el podio está tercero como pó
00:21:39Alfonsín.
00:21:40cuarto y el podio de tres. ¿Quiénes son
00:21:42los peores?
00:21:43Soy solo yo. Ustedes no juegan. Ustedes
00:21:44ya saben. Son
00:21:47eh el peor creo que
00:21:50puede haber sido Alfonsín e peleándose
00:21:54con MY Macri.
00:21:57Alfonsín. Está bien,
00:21:59están ahí. Esos son ganas de decir
00:22:01hacemos un corte nosotros con esto va a
00:22:03aparecer Alfonso.
00:22:04Van a hacer un corte y sí me van a
00:22:05reputear. Está bien.
00:22:06Ob y después Miley Macri.
00:22:08Eh, sí. Está bien, Alfonsín, peor
00:22:11presidente
00:22:12desde la vuelta a la democracia. Sí,
00:22:13chico, dale. ¿Cómo terminaron? Bueno, de
00:22:15la rua. Me estoy olvidando de la rua,
00:22:16obviamente.
00:22:17Se suma ahí.
00:22:18Está bien. Y
00:22:21esto creo que es más novedoso, de lo más
00:22:24novedoso que hemos
00:22:24Yo coincido en que la en que terminó una
00:22:26crisis económica muy fuerte, pero tiene
00:22:28muchos condicionantes positivos y lo de
00:22:30Macri fue desastroso.
00:22:31Los condicionantes positivos, ¿cuál
00:22:34serían? Bueno, restableció el orden
00:22:37democrático, hizo un juicio a la junta.
00:22:39Claro,
00:22:40yo creo que él no pudo,
00:22:41pero no es la opinión mía, es la tuya,
00:22:42así que vos defend. [risas]
00:22:45Yo creo que con las condiciones
00:22:46objetivas que tenía, con lo que estaba
00:22:47pasando en ese momento, él él no lo pudo
00:22:49condicionar, no lo pudo llevar a buen
00:22:52puerto, no pudo eh con los jugadores que
00:22:55se estaban peleando políticamente en ese
00:22:56momento tampoco los pudo encausar. Eh
00:22:58tuvo problemas de liderazgo, problemas
00:23:00económicos, creo que desangraba por
00:23:02todos lados. Eh, pero bueno, cada que
00:23:05digo [risas] esto,
00:23:05pero está bueno porque es la primera vez
00:23:07que pasa esto.
00:23:07Sí, sí. Y el mejor,
00:23:09el mejor Néstor.
00:23:10Néstor,
00:23:11no Cristina,
00:23:13no. Cristina también está en ese podio,
00:23:14pero creo que que Néstor fue el mejor
00:23:17presidente. Si me lo preguntaste así,
00:23:18tengo que decir el mejor. Creo que fue
00:23:21él.
00:23:21Ajá. ¿Por qué?
00:23:22Eh, bueno, porque modificó las
00:23:24condiciones para que la Argentina haya
00:23:26sido en su momento e la mejor Argentina
00:23:29posible, el mejor país posible en un
00:23:31contexto en el que estábamos viviendo.
00:23:33Eh, le cambió la vida a muchísimas
00:23:35personas.
00:23:36Bueno, Sus, muchísimas gracias por haber
00:23:38venido. Eh, disfrutamos de la
00:23:39conversación. Eh, hacemos la última
00:23:41tanda y ya venimos. Dale.