El Experimento | LEANDRO RENOU | FIN DE AÑO y MEJORES MOMENTOS
Cíclico - 29/12/2025 - Duracion: 1:03:39
Transcripción
00:00:00Y tiene que mucho que ver, por ejemplo,
00:00:02con mandarinas de Víctor Heredia que
00:00:04está dedicada a la hermana
00:00:05Vedia. Sí.
00:00:06Quiere decir que vos ves en poetas,
00:00:08Víctor lo es, el flaco lo es, como ellos
00:00:11pueden este definir o todavía cantamos
00:00:14este bueno en en Víctor hay hay Pedro y
00:00:18Pablo Cantilo tiene definición
00:00:21dictadura.
00:00:22Bueno, Charlie Charlie con los
00:00:23dinosaurios, por ejemplo, definió
00:00:26definió eso para mí tiene un capítulo
00:00:28aparte, ¿no?
00:00:28¿Por qué? Y porque Charlie definió
00:00:31definió a los tipos
00:00:34en la cara y en tiempo real cómo eran y
00:00:38logró
00:00:40que pasara, con lo cual eso define que
00:00:42los tipos no entendían que estaba
00:00:44dirigido a ellos y no entendían nada.
00:00:47Eso es bueno. Eso es bueno. Cuando aquel
00:00:50que ejerce el dominio por la fuerza y no
00:00:53por la razón, este, peca de esos este de
00:00:56esa falta de inteligencia, te permite
00:00:58como luchador creer que le vas a ganar.
00:01:02Este, eso es importante. Yo creo que lo
00:01:04de Charlie definió que los tipos
00:01:06dejaron, no entendieron y fue un himno y
00:01:09es un himno que lo define muy bien, ¿no?
00:01:11Pero Charlie tiene Charlie tiene una
00:01:13lucha importantísima para decir que es
00:01:16con eh Isabelita, el gobierno de
00:01:18Isabelita, este y Tato, el sensor Tato y
00:01:21toda esa época en su disco instituciones
00:01:23le cerrucharon un montón de canciones.
00:01:26Este tenía botas locas, por ejemplo.
00:01:28Había cuestiones que él ahí hablaba de
00:01:30de para qué servía el ejército,
00:01:31nomm
00:01:33este él no quería estar en el ejército,
00:01:35decía claramente este y de hecho no
00:01:37estuvo. Eh, esa definición de Charlie le
00:01:41le dio a instituciones una
00:01:43Claro.
00:01:44un cerrucho.
00:01:44Sí. Él decía, "Yo cuando tuve que hablar
00:01:46hablé de
00:01:47es que fue así y después hizo aquello
00:01:49que como espineta consideran que el arte
00:01:53excede una cuestión ideológica y pasa a
00:01:56ser una cuestión de definir con poesía y
00:01:58con letra y con ritmo y con la moda que
00:02:01les parece a ellos y el ayoramiento más
00:02:03yao, más roquero, la la estructura.
00:02:06¿Qué te pasó cuando lo con calidad?
00:02:08¿Qué te pasó cuando lo viste a mi ley
00:02:09cantando la ringa?
00:02:11Bueno, a ver, yo tengo mi lectura. Yo
00:02:13creo que mi ley no entiende a la renga.
00:02:16No entiende a la renga. O sea, si él
00:02:18fuera público de la renga, no sería mi
00:02:20ley. O sea, la renga no tiene nada que
00:02:23ver con mi ley. La gente que siga la
00:02:24renga no tiene nada que ver con mi ley.
00:02:26La ideología de la renga, la postura de
00:02:28la Renga y lo que es la renga no es mi
00:02:31ley. O sea, que bueno, este es así. Vos
00:02:35plantealo como que
00:02:36bueno, usa también temas de versión.
00:02:37Bueno, pero yo también te digo que me
00:02:39sorprendía ya antes de la Renga que él
00:02:41imitara y cantara a Fabio.
00:02:44Él tiene bueno cantó Leonardo Fabio,
00:02:46pero si vamos a la renga no tiene nada
00:02:49que ver Fabio, mucho menos porque era
00:02:52mucho más explícito en sus ideas y este
00:02:56si querés mucho más concreto en sus
00:02:58ideas tal vez que La Renga, este
00:02:59comparándolo solamente en eso. Después
00:03:01la Renga y Fabio no tienen nada que ver
00:03:03musicalmente ni ni comparados con sus
00:03:05carreras, pero ambos son personas o
00:03:09personajes que él toma como referentes o
00:03:12tomó como referente y sobre todo a la
00:03:13renga que la sigue usando que me parece
00:03:15no tiene nada que ver con él,
00:03:16[carraspeo] pero que no lo definen.
00:03:18Viste, si quiero levantarme a la mañana
00:03:21contento y y y sonreír un poco, qué s yo
00:03:24pongo un tema de los tweets.
00:03:27No pongo a Wagner, Wagner te tira la
00:03:31ópera. Bueno, no sé si la escucha la
00:03:33¿Por qué hay ópera de Wagner? Habría que
00:03:34preguntar si escucha la ópera de Wagner.
00:03:36Es un un tema la ópera de Wagner muy
00:03:38pesada
00:03:40muy pesada. Muy pesada, muy pesada. Es
00:03:42decir, es realmente pesada. No es para
00:03:44levantarte a la mañana y salir este a a
00:03:47sonreír al mundo. En cambio, los twet
00:03:49Sí, obvio. Por ejemplo, yo creo que se
00:03:51equivoca uso también.
00:03:52Sí, también la usa que los chicos
00:03:54también. Yo ahora yo lo que veo es eso,
00:03:56este, le hacen un favor o no le hacen un
00:03:57favor, que que está bien o que está mal.
00:03:59Para mí está mal el uso porque vos no
00:04:02representás o él no te representa y
00:04:05estás usando algo que entre comillas lo
00:04:07estás bastardeando.
00:04:09Mm. Pero bueno, este en la medida que lo
00:04:11siga usando será cuestión de
00:04:14Te buscó la política en algún momento.
00:04:15¿Te ofrecieron algo?
00:04:16Tuve alguna Sí, esas cuestiones de de
00:04:19gente que te conoce, pero yo nunca
00:04:21estuve afina a ninguna línea por ser un
00:04:24anarquista del espíritu.
00:04:26¿Sos un anarquista del espírito? Del
00:04:28espíritu. Sí. ¿Viste eso del grupo del
00:04:31bando de
00:04:32Qué raro un abado anarquista? O sea, eso
00:04:34no no prefiero prefiero la independi,
00:04:38que nombra mi ley, la libertad que la
00:04:41bastardea. Yo creo que mi ley no tiene
00:04:43nada de libertad.
00:04:44Sí, sí.
00:04:46No, no, no lo veo yo. Sí, a ver, me
00:04:49encanta la libertad, pero no la de mi
00:04:50ley
00:04:51Sí. La libertad de pensamiento, la
00:04:53libertad de tomar decisiones que pueden
00:04:55ser contradictorias, eso lo entiendo.
00:04:57Sí, sí, eso puede ser, pero no viste,
00:05:00siempre con una con una base en lo que
00:05:03fue la solidaridad, el apoyo. Nadie se
00:05:05salva solo, la comunidad, pensar en el
00:05:08otro, pensamientos básicos que hacen al
00:05:10ser humano que vive en comunidad. Sí,
00:05:13eso es lo más importante. Después, como
00:05:15te organizas y vas a tener que ir a una
00:05:17estructura en la cual vos no podes decir
00:05:19tal cosa, no nombres tal otra, no le no
00:05:21eloges a alguien, por ejemplo, que está
00:05:22en la veda de enfrente a vos te parece
00:05:24bueno. Eso no tampoco lo haría. Este, si
00:05:27yo veo una buena idea y un buen proyecto
00:05:29de alguien, lo apoyaría. En cambio te
00:05:32dic, "No, no, eso no, eso no, no hay que
00:05:34nombrarlo, no hay que nombrarlo, no le
00:05:36des prensa." Bueno, todas esas
00:05:38cuestiones que a veces pasan en los
00:05:40movimientos de todo tipo, eh, nunca los
00:05:42compartí. No, yo si tenía que nombrar a
00:05:45alguien que no era, lo nombraba, ¿viste?
00:05:47¿Qué s yo? No, no, eso no, no. Por eso
00:05:49no. Yo en eso no no me sentiría cómodo y
00:05:52por suerte nunca lo hice, ¿no? Así que
00:05:54me mantuve como abogado y luchador
00:05:56callejero. Luchador callejero.
00:06:00También dijiste, "En mis alegatos uso
00:06:02frases de poesía y del rock."
00:06:04Sí.
00:06:05¿Qué frases? Por ejemplo,
00:06:06y muchísimas. ¿Qué sé yo, por ejemplo, a
00:06:08ver, tenés que haber leído mucha letra,
00:06:10¿no? Bueno, eso sí. Bueno, Cortaza, por
00:06:12ejemplo, también, ¿no? Con con los
00:06:14libros de Cortaza, con Rayuela, el
00:06:15tiempo que va, que viene, que mezcla,
00:06:17que cambia, que salta, que un capítulo
00:06:19al otro. Muchas veces en la en las
00:06:21estructuras de las cosas ves que un
00:06:22hecho que pasó acá y después lo analizan
00:06:24con una cuestión que pasó allá y te
00:06:26quieren mezclar el allá con el hoy.
00:06:28Entonces ahí con Cortazar Saf que esto
00:06:30no es hoy. Cortzar habla, estoy hablando
00:06:32de algo que es pasado. Por ejemplo, dice
00:06:34eso, estoy hablando de algo, usted me
00:06:36está escuchando ahora y eso es el pasado
00:06:38y para usted es el futuro.
00:06:41Esas cuestiones que definen a a los
00:06:43pensamientos cortasianos las uso mucho y
00:06:45una una que me acuerdo que me acuerdo
00:06:47mucho que usaba en la ley de drogas hay
00:06:49una figura que es el transporte.
00:06:52Entonces yo tenía la tiene una pena
00:06:54mucho mayor que la tenencia digamos.
00:06:56Entonces yo me acuerdo que pone vos
00:06:58tenías para consumir una x cantidad de
00:07:02de cualquier droga. Poné marihuana.
00:07:04Hablemos de la más liviana o la más
00:07:07sencillita para para el público o la más
00:07:10común si querés. Bueno, y te podían
00:07:12decir, "Usted está transportando, pues
00:07:13yo obviamente la compro, la llevo, la
00:07:17uso de mi casa, me muevo, voy al vecino,
00:07:20qué s yo, tengo vida y la sustancia por
00:07:22ahí me acompaña." Entonces había
00:07:24fiscales esto es transporte. Yo decía,
00:07:26"No, esto es una sustancia comprada para
00:07:29el uso y que uno deambula."
00:07:31Fíjense lo que dice Charlie con yendo de
00:07:33la cama Living. Yendo de la cama Living,
00:07:36eso no es transporte, es de la isla de
00:07:38la cama living. Bueno, y eso este
00:07:40generaba, bueno, primero alguna
00:07:42risotada, pero generalmente generó
00:07:45triunfo.
00:07:46A mí me parece uno de los mejores
00:07:47actores este argentinos de su
00:07:50generación, lejos. Sí.
00:07:52Mm.
00:07:54Hay una, o sea, está muy metido el tema
00:07:56de la grieta como todo, digamos, el tema
00:07:58actores. Hay una sensación de que la
00:08:01gran mayoría tiene cierto compromiso
00:08:03social.
00:08:03Sí.
00:08:04¿Cómo lo viven ustedes desde adentro
00:08:06eso?
00:08:08Eh, a mí hay un punto que es un poco un
00:08:10plomazo
00:08:10como comunidad, digo, eh,
00:08:11sí, sí, sí. Hay un [resoplido] punto que
00:08:12es un poco jod, digamos.
00:08:14Yo convivo ahí tampoco es lo que hay,
00:08:17digamos. Pero eh ya el concepto grieta
00:08:21no es algo que a mí me atraiga.
00:08:24Obviamente yo puedo estar parado de un
00:08:25lado,
00:08:27obviamente. Eh,
00:08:30pero el concepto grieta en el sentido de
00:08:33eh ponemos una raya y lo que está este
00:08:36lado
00:08:36es verdad, son los buenos y otro lado
00:08:38son los malos.
00:08:38Me parece de una pobreza total y me
00:08:41parece que a la larga
00:08:43eh se convierte en una en [resoplido]
00:08:45una forma de estar en el mundo que no
00:08:46está buena. Eh,
00:08:47lo que pasa que el conflicto es el que
00:08:48fuerza esa diferencia.
00:08:50Bueno, el,
00:08:50o sea, es muy difícil ir de un lado a
00:08:52otro porque la verdad está muy pic muy
00:08:54picable.
00:08:55Sí, sí. El conflicto genial, el
00:08:57conflicto en parte que estemos vivos. O
00:08:59sea, yo no no le temo a eso. No me
00:09:00parece
00:09:01no no tengo la idea, la esa idea ingenua
00:09:04de si todos nos ponemos de acuerdo, no
00:09:06poner de acuerdo nunca. El conflicto es
00:09:07el tema. El conflicto porque estamos
00:09:08vivos, o sea, no hay vida si no hay
00:09:10conflicto. Eh, no, no hay. Entonces, eso
00:09:13no es el tema. No pienso, bueno, si los
00:09:15argentinos nos pusiéramos de acuerdo, si
00:09:17los políticos, no, políticos, todo eso
00:09:19está porque hay conflicto. Y bueno, y la
00:09:21democracia justamente es
00:09:24durante los
00:09:26no sé cuántos años de de de la Grecia
00:09:28antigua acá es el sistema que más o
00:09:31menos se fue organizando para convivir
00:09:34con el conflicto, porque viví vos en
00:09:36conflicto, estar vivos es eso, ¿no?
00:09:38Entonces, no es un tema del conflicto,
00:09:40es un tema de eh de aquello que se
00:09:42empieza a volver dogmático y vos no lo
00:09:44ves como dogmático, lo ves como una Es
00:09:45el tema de la verdad también, ¿no? Es el
00:09:48tema de de de poseer determinados eh
00:09:50ideas, ideales o o certezas y no cargar
00:09:54nunca con la propia duda. Ahí hay un
00:09:56problema, ¿no?
00:09:57Sí. Eh,
00:09:59tengo la sensación de que esta es una
00:10:01época que se ha ido tan tan a la [ __ ]
00:10:02con eso que tal vez eh hacia adelante
00:10:07haya una posibilidad, porque no nos va a
00:10:09quedar otra,
00:10:11de ir a volver un poco a ese lugar de
00:10:14vivir en el conflicto, que no significa
00:10:16que que tenés este enemigos. O sea, vos
00:10:18analizass que después de Mé puede venir
00:10:19algo mejor, porque viste que está la
00:10:21otra escuela que dice y en el medio de
00:10:23este quilombo uno dice y yo a mí no me
00:10:26queda tan claro que lo que venga vaya a
00:10:28ser mejor.
00:10:29No sé si algo mejor, pero a veces voy a
00:10:30decir algo incómodo. Y a ver, antes de
00:10:32decir esto voy a aclarar soy solo un
00:10:34actor, eh, así que puedo una burrada
00:10:37porque no soy un sociólogo, no. Eh,
00:10:39tengo la sensación que hay algo en mi
00:10:41ley como una especie de Alberto
00:10:43Fernández del antiperonismo.
00:10:45Es una buena definición,
00:10:46algo de eh el antiperonista vota contra
00:10:49el peronismo, perfecto, vota contra el
00:10:51peronismo, no hay problema,
00:10:53pero ya voto, ya voto un florero con tal
00:10:56de que no y ahí ya hay algo que decís,
00:10:59bueno, no sé que yo voto, pero
00:11:02me parece que él vota a Mily y lo que
00:11:04está sucediendo con Makey y la gente que
00:11:05se va que fue votante de M se está
00:11:08decepcionando o ese antiperonista que
00:11:10dijo yo antes que eso yo cosas, por
00:11:12ejemplo, la mamá de un amigo que en
00:11:15época de Macri decía, "Prefiero morirme
00:11:16de frío antes que votara la chorra." Que
00:11:19vos decís,
00:11:21"Bueno, por ahí podemos analizar qué
00:11:22pasa con la conciencia de clase, ¿no?
00:11:25Que
00:11:26pero bueno, importa yo
00:11:28los errores los errores del de la
00:11:30política convencional también pagan,
00:11:31digamos."
00:11:32Sí. Y hay algo de eso, como
00:11:33por algo llegamos a donde estamos.
00:11:35Hay algo como decir, "Bueno, anti,
00:11:36bueno, puede ser una definición, ¿no?
00:11:38Puede ser una definición.
00:11:41Yo no adhiero al fascismo para nada. Eh,
00:11:44este es un gobierno fascista.
00:11:46Eh, no, no lo sé. eh en en muchas en
00:11:49muchos procederes eh hay una gran
00:11:52discusión sobre eso. Yo escucho mucho,
00:11:54¿no? Eh, entonces, bueno, se la la
00:11:56experiencia del fascismo que tenemos, la
00:11:57experiencia de de los 30, donde comienza
00:12:00todo ese movimiento o por lo menos eh eh
00:12:03empieza a tener un lugar Claudia
00:12:05Piñeiro, escritora, me dijo, "Para mí es
00:12:07un gobierno autoritario."
00:12:08Es un gobierno autoritario. Eso no hay
00:12:09dudas. Eso no hay dudas. No viste
00:12:12fascismo de decir, "Bueno, tenés que
00:12:13pensar cuál es la estructura. Yo que es
00:12:15un gobierno autoritario, no hay dudas.
00:12:18Eso no hay dudas. O sea, si vos tenés
00:12:21unos jubilados que ganan 20 mangos, que
00:12:24se van a quejar a la plaza, que son 40,
00:12:26vos le ponés eh la policía para
00:12:29reprimirlo para que no bajen al cordón,
00:12:31le tiras gas y le tiras gas en la cara
00:12:33de uno y una diputada dice, "Puso la
00:12:35cara en el gas."
00:12:37Bueno, indudablemente vos avalá eso. Hay
00:12:41que hay ese chistecito de medio de de
00:12:44gente de redes, eh, absolutamente cruel.
00:12:48Y para mí en este momento ya perverso,
00:12:50es decir, hay un disfrute, hay un goce
00:12:53en esa crueldad, no es la crueldad
00:12:55decir, "Che, estamos en el horno,
00:12:56tenemos que hacer esto y qué s yo, sino
00:12:59que un disfrutá lo que hizo, puso la
00:13:01cara en puso la cara en el gas.
00:13:04Hay eh muestra el caso Grillo que está
00:13:07todavía peleando por su vida, ¿no? Eh,
00:13:10hay otro abogado perdi un ojo.
00:13:13Yo yo no veo ahí ninguna ninguna disputa
00:13:16ni conflictividad de la que hablábamos
00:13:18antes. Yo veo una una acción autoritaria
00:13:20sobre respecto a eso, ¿no?
00:13:24Yo en ese sentido sí creo que bueno, eh
00:13:28tener una verdad lo que pasó recién las
00:13:30elecciones de de provincia de Buenos
00:13:33Aires, ¿no? De mucha gente dice, "La
00:13:35gente caga en el valle, bueno,
00:13:37es un pensamiento absolutamente
00:13:39autoritario en el sentido de decir esto
00:13:40es una verdad y ya entendés porque sos
00:13:43una bestia, jódete."
00:13:46Bueno, es la democracia no no entra ese
00:13:50tipo de de razonamiento, no hay
00:13:51conflictividad ahí.
00:13:53Conflicad en el término de disputa, de
00:13:56no hay conflictividad, hay una guerra.
00:14:00Yo muchas veces decía, digo, con anti,
00:14:03yo no soy peronista, no, eh, pero sí
00:14:05votado al peronismo porque lo más
00:14:06cercano a esa a una idea de un estado
00:14:10presente y qué soo vota siempre por
00:14:12afinidad.
00:14:12Obvio, obvio, pero no es que una
00:14:14peronista ni eh
00:14:17pero discutiendo a veces [resoplido] o
00:14:19hablando con con gente muy antiponista
00:14:21de pero si vos sos anti anti entonces te
00:14:23sobran entonces tenes que armarte una
00:14:25guerrilla y que armarte y eliminarlos.
00:14:29No, no, no es un pensamiento de la
00:14:30democracia eso.
00:14:33Lo anti.
00:14:34Bueno, esa lógica es la del gobierno. El
00:14:36gobierno dice, "Hay que eliminar a los
00:14:37rivales."
00:14:38Bueno, sí. Y ahí es donde yo te digo,
00:14:40volvemos al tema donde empezamos, donde
00:14:41la grieta es un lugar de que alimenta
00:14:44ese tipo de de convivencia, digamos,
00:14:46¿no?
00:14:47Eh, o no convivencia. Eh, por eso digo
00:14:50que son son territorios que por ahí en
00:14:53algún momento se vuelven son este
00:14:55discusividades o herramientas políticas
00:14:57que sirven para marcar territorio desde
00:14:58lo político y pueden ser pu decir,
00:15:00"Bueno, dice esto porque pero ya hace
00:15:02muchísimos años que veo, por ejemplo, eh
00:15:06antes de empezar hablábamos un poco de
00:15:07algunos periodistas, escuchamos notas o
00:15:09que yo te decía esto me me busco donde
00:15:11hay argumentos." Claro.
00:15:13Eh, yo a veces escucho nada más este
00:15:15números.
00:15:18No es una crítica esto para nada porque
00:15:20además hay mucha gente que lo escucha,
00:15:21miro mucho su trabajo, pero bueno, que
00:15:24si la encuesta, que si no la encuesta y
00:15:26ya está. Eh, y como si eso fuera, no es
00:15:31que no es que aquel encuestador que
00:15:34trabaja sobre eso trae esta propuesta.
00:15:35No, no es eso, es una herramienta y eso
00:15:37lo entiendo,
00:15:38pero a veces pareciera que que queda eh
00:15:41bueno eh si dice esto y putea tal es
00:15:44porque el votante entonces está bien y
00:15:45como si se hubiera eh naturalizado
00:15:48cierto comportamiento a partir de bueno,
00:15:50otra vez una oferta demanda, ¿no? Eh y
00:15:52eso me parece que tengo que poner como
00:15:53ciudadanos. Los ciudadanos creemos que
00:15:56poner una lupa sobre eso.
00:15:58Un poquito responsable creo que somos
00:15:59también.
00:15:59Sí. Bueno, la elección última demuestra
00:16:01que en general los argentinos crueles no
00:16:03son o al menos hay un llamado de
00:16:06atención ahí, ¿no?
00:16:07Y sí, claro, claro. Y sí, porque hay
00:16:09cosas que son elementales, o sea, si vos
00:16:11me gobernas y todo esto y después yo no
00:16:14la paso mal y encima cuando emito una
00:16:17opinión me trat de basura y bueno, no
00:16:21va a durar mucho esta relación, ¿no?
00:16:23Medio
00:16:24elemental eso.
00:16:25Sí, sí, sí, sí, sí. Vos andas por la
00:16:27calle, sabés más o menos cuál es el
00:16:28costo de vida. Me imagino
00:16:29uno dice, "Imagina la vida de un actor,
00:16:31tipo el eternauta, tipo
00:16:33que está todo el día." Yo siempre digo,
00:16:34la gente imagina, ¿qué es lo que imagina
00:16:36la gente de casi todo? Uno se levanta,
00:16:38hace el café, está 3 horas al pedo en la
00:16:41casa, dice, "¿Qué podemos hacer? Miremos
00:16:42una película." Tu vida en el día, ¿qué
00:16:45es?
00:16:46Eh,
00:16:47bueno, ahora tenés mucho laburo, pero
00:16:49yo en general siempre estoy en, como te
00:16:51decía, como vengo de un formado de un
00:16:53modelo de la autogestión, siempre si no
00:16:55es el el laburo que
00:17:00el cual me proponen y que últimamente
00:17:02tengo la suerte de estar trabajando
00:17:03mucho, estoy siempre yo generando el
00:17:05mío, aunque eh me represente dos mangos,
00:17:09no importa, no tengo una necesidad de
00:17:11eso. Entonces, eh puedo decir este año
00:17:16está siendo muy intenso y está
00:17:17buenísimo, lo estoy disfrutando y estoy
00:17:19pensando
00:17:20yo dos semanas de vacaciones me voy a
00:17:21tomar
00:17:23a la costa dos semanas de vacaciones,
00:17:24¿no? Que me voy a Miami, eh, ya soy
00:17:26feliz con mi esposa, con Mara, vamos a
00:17:29la costa y la pasamos genial, ¿eh? y
00:17:31listo. Y yo estoy pensando eso, pero yo
00:17:33sé que la tercer semana
00:17:35ya estoy pensando, che, no me llamaron
00:17:37de, bueno, yo me voy a poner a hacer
00:17:39este proyecto, entonces ya estoy en eso,
00:17:40ya estoyendo.
00:17:41Sí, sí, de hecho estoy con cosas este
00:17:44que este año yo pensé que iba a ser un
00:17:46año y lo fue para el audiovisual muy
00:17:48complejo, pero a mí en lo personal me
00:17:51salieron propuesta y tuve que dejar
00:17:52cosas que había arrancado pensando que
00:17:53iba a ser un año medio muerto,
00:17:54pero estoy siempre como siempre como en
00:17:57eso, ¿no?
00:17:58Pero digo, te puedan encontrar una
00:18:00persona pagando un impuesto. Sí,
00:18:02almacén.
00:18:03Claro. Sí, sí, sí, sí. Almacén. Sí, sí,
00:18:06sí, sí. En la feria voy mucho a la
00:18:08feria,
00:18:10a a la feria de mi barrio. voy a comprar
00:18:12mucho ahí porque son buenos los precios
00:18:14y porque además en la feria pasa algo
00:18:15que me encanta que es que es como volver
00:18:18al comercio cuando eras pibe, conocés al
00:18:20conozco, me quedo charlando un poco por
00:18:22ahí con el
00:18:25que
00:18:25que estaba que vuelve estar
00:18:27personalizado y que me parece
00:18:29superinesante, más allá de que hay
00:18:31buenos productos, buenos precios y voy a
00:18:33la feria los jueves, voy a la feria o
00:18:35sábado. Sí, sí, claro. Sí, una vida
00:18:38obviamente eh normal. Sí,
00:18:40una vida normal.
00:18:41Sí, sí, sí. Sí, sí. Yo creo que todos,
00:18:43salvo, insisto, aquellos que no pueden,
00:18:46yo me acuerdo que una vez estábamos
00:18:47filmando la eternauta y y con Ricardo y
00:18:50Ariel, bueno, éramos varios, eh,
00:18:52dijimos, ya estábamos como podría bien
00:18:54parrillita cerca, ¿no? Clavaron ahí un
00:18:57vamos a comer ahí.
00:18:58Y entramos a la parrilla, estábamos
00:19:00todos de militares porque era la época
00:19:01que estábamos en los los en las escenas
00:19:03de los trenes, todos de militares estab
00:19:05fuimos a la parrilla y entramos y
00:19:08entramos los otros estaba altar y
00:19:09algunos conocí, algunos conocían algunas
00:19:10cosas, pero cuando entró eh Ricardo
00:19:14la parrilla se quedó como en silencio.
00:19:17Yo no sé qué acuerdo hubo, pero parece
00:19:19que hubo un acuerdo como cuando termina
00:19:21de comer se saca foto. Cuando nosotros
00:19:23terminamos comer, nos levantamos,
00:19:26la parrilla empezó a y nosotros salimos
00:19:28y él quedó como no. Bueno, digo, son
00:19:32pocas personas que le pasa eso. El
00:19:33resto,
00:19:35¿viste? El resto, yo creo que ellos sí
00:19:37tienen ese ese tema. Claro,
00:19:40yo vengo a filmar una peli ahora en
00:19:41España con Carmen Machi y a ella le
00:19:44pasaba lo mismo. digo, a todo el mundo
00:19:46la adoran, la quieren, pero bueno, son
00:19:48un par de personas, esos 10 que te digo
00:19:50por ahí, este,
00:19:51están más este bueno, nada, ya tienen un
00:19:53espacio, un lugar y algo que a mí me
00:19:55parece super interesante que es el lugar
00:19:58del del eh el icono popular, eso hoy se
00:20:02ha perdido un poco eso, pero en los 80 y
00:20:04eso que vos tengas a Charlie, a Julio
00:20:07Boca, a Maradona, todos esos lugares
00:20:09eran de identidad eh cultural eh muy
00:20:13potentes. Ahí no había una [ __ ] grieta
00:20:15ahí.
00:20:17Claro.
00:20:17Sí, Belardo y y y Menoti. Pero
00:20:20Melardo Menotti.
00:20:21Pero lo otro y yo no tengo la menor idea
00:20:23de la danza. La menor
00:20:25ideam
00:20:26vos estás en el país donde Julio Boca te
00:20:28sacaba el Colón a la a la a la a la 9 de
00:20:31julio y vos lo veías bailar y yo hacía
00:20:33el estado. Claro. ¿Qué te falta hacer?
00:20:39E
00:20:42muchas, mira, me río porque
00:20:45hace un tiempo hay un actor Guillermengo
00:20:47me dijo, "Che, boludo, siempre digamos
00:20:50que hay que hacer cosas porque mira, el
00:20:52flaco va Espineta dijo, ya hice todo y
00:20:54se murió."
00:20:56Entonces, por miedo a la muerte te voy a
00:20:58decir que me [risas] falta que me falta
00:21:00mucho, ¿no? E eh
00:21:04yo no sé específicamente qué, ¿no?
00:21:06Porque no es que tengo no tengo
00:21:07pendientes de decir, "Uy, me hubiera
00:21:09gustado hacer, me encantaría hacer
00:21:11pergunten."
00:21:12Me encantaría hacer perguntas
00:21:17como
00:21:18no esa cosa de, "Bueno, che, Hollywood,
00:21:19¿viste que Darina en algún momento le
00:21:20preguntab?" No, no, no sabes lo que yo
00:21:22quiero es la constancia del laburo que
00:21:24tengo. Eso por sobre todas las cosas es
00:21:27eh lo que menos garpa a nivel e eh
00:21:33cartelero, no sé cómo llamarlo, es como
00:21:35más hacia adentro. Pero si vos me
00:21:37dirías, si tú viniera acá el genio
00:21:39aladino che, bueno, ¿puedes pedir un
00:21:40deseo? ¿Cuál es? Trabajar siempre.
00:21:42Estabilidad laboral.
00:21:43Sí, sí. Trabajar siempre, más, menos,
00:21:47trabajar siempre. tranquilo en eso.
00:21:50Nuestr nuestras economías eh son así,
00:21:53¿viste? una economía ganaste un poquito
00:21:55más y tú estás guardando porque bueno,
00:21:56sabes si después de 3 meses no vas a
00:21:59tener nada, entonces hac ese un poco así
00:22:02eh no tener ese problema, trabajar,
00:22:05trabajar siempre, que es un poco lo que
00:22:08ya hace muchos años por suerte me pasa,
00:22:10¿no? Si me pasa lo genero,
00:22:13con eso me me alcanza y y me sobra y
00:22:17tener salud para hacerlo,
00:22:19claro,
00:22:20un rato largo más todavía.
00:22:22¿Tus hijos qué edad tienen? Yo tengo un
00:22:23hijo de 23 y tengo un hijo de 27.
00:22:26O sea, llegan al a tu mayor tu momento
00:22:29de más reconocimiento por una edad para
00:22:31darse cuenta de lo que es el viejo.
00:22:33Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Ellos este
00:22:38si bien
00:22:38les importa porque viste que a los pies
00:22:39a veces yo tengo una de 10 y una de
00:22:41cinco, hay veces les importa mucho.
00:22:43Mira, más chicos cuando ellos tenían más
00:22:45este así eran más chicos, obviamente
00:22:48yo no no era una etapa mía de este de
00:22:50reconocimiento que tengo hoy, ¿no? Pero
00:22:52tenía mi teatro allá, hacía cosas y
00:22:56hacía algunas películas, salía algún
00:22:57programa de tele. Eh, ellos estaban
00:23:00alejadísimos de ellos. De hechos, eh,
00:23:03porque ellos son hijos de otra pareja y
00:23:06y su mamá también se dedica, es actriz,
00:23:09se dedica, eh, es docente y bla bla bla.
00:23:12Estaban podridos los padres Kipy, ya
00:23:14estaban podridos. Entonces tenían como
00:23:16todo, todo era me voy a comprar una
00:23:18moto, voy a hacer bartender laencia,
00:23:21obviamente quiero parec
00:23:24eh pero de a partir de los 20 los dos
00:23:26son músicos. Este
00:23:29Valentín en en universo más de eh del
00:23:33reggaetón y ese mundo se llama el oso.
00:23:37Tiene algunos temas ahí subidos a a
00:23:38Spotify y Juan este hizo la carrera de
00:23:42la actuación pero es un violeno tremendo
00:23:45y está metido muy en
00:23:48el primer peronismo también tuvo cosas
00:23:51fuertes, ¿viste? De limitaciones a la
00:23:53libertad de expresión, la libertad del
00:23:55opositor no podía hablar en Radio
00:23:56Nacional.
00:23:58en el primer peronismo,
00:24:00¿no, tío? Este, en el 73 74 también el
00:24:04peronismo era autoritario desde lo
00:24:06estatal y todo esto. Ahora, por eso esta
00:24:10construcción de la democracia a partir
00:24:11del 83, que que es muy valiosa, eh tiene
00:24:15que ser cuidada también en lo
00:24:16discursivo, ¿no? Porque ya el problema
00:24:19es que cuando dicen cualquier cosa,
00:24:21entonces esa cualquier cosa ya es
00:24:23admitida,
00:24:24¿sí?
00:24:25No te vas acostumbrando a esa a ese
00:24:28cualquier cosa, ¿no? Que vos sos enfermo
00:24:31mental.
00:24:31Entrás en la dinámica, entras,
00:24:32entras en la dinámica y vos le
00:24:34respondés, ¿no? Enfermo mental sos vos.
00:24:36Entonces, ¿de qué estamos hablando
00:24:37entonces? ¿O qué estamos discutiendo?
00:24:39[carraspeo]
00:24:39Pero bueno, hay resortes. Se supone que
00:24:41hay resortes. Ahora Estados Unidos le
00:24:43está diciendo, "Mira, che, ordenate un
00:24:45poco, hablá con Pucha, habla con los
00:24:48gobernadores o no, pero mi discurso es
00:24:51otro." dice, "Yo yo no, bueno, pero te
00:24:54estás quedando solo, no tenés votos.
00:24:57Tampoco podés tener un gobierno que viva
00:24:59a vetos, ¿no? A a no tampoco podés
00:25:02gobernar este
00:25:05que cada ley que no te gusta y llevas al
00:25:10parado.
00:25:10Bueno, yo ahí soy medio crítico siempre
00:25:11con el rol de la sociedad también porque
00:25:14[carraspeo] es es muy antipático, pero
00:25:16la verdad me resulta interesante como
00:25:18concepto de discusión que es eh la
00:25:21sociedad tiene responsabilidades eh
00:25:23profundas en este tipo de proceso. ¿Qué
00:25:25dice? Mir, miré, dice, "Yo saqué el
00:25:2656%."
00:25:28Y validaron cuál era mi propuesta. Y vos
00:25:30decís, "Pero esa la interpretación que
00:25:32él tiene del voto."
00:25:34Sí, pero no es la [carraspeo] propuesta.
00:25:35Vos escuchabas el Miley de antes lo que
00:25:37decía.
00:25:38Casta política,
00:25:39¿dónde está la casta? Burrich, Caputo,
00:25:42este millonario, mega millonarios en el
00:25:45poder, haciendo negocios, corrupción.
00:25:48¿Dónde está la casta que vino como tiro?
00:25:49Digo, eso es lo básico. Después la
00:25:52macroeconomía la vamos a ordenar.
00:25:54Estamos todo el día pidiendo plata.
00:25:57Sí. Lo mismo que vos vivas en tu casa,
00:25:59digas, "Me va bárbaro." Y estás pidiendo
00:26:01crédito a todos los bancos del mundo y a
00:26:03todo y al vecino y a todos lados. Decí,
00:26:06"No, la macro la tengo ordenada." Dec
00:26:08vivís una irrealidad total. Es después
00:26:11el ajuste no va a pagar la casta
00:26:13política. No sé si le sacaron un remis a
00:26:16en el parlamento o o hay un asesor
00:26:19menos, pero sí se sintió lo el problema
00:26:22con mi ley desde mi perspectiva es lo
00:26:25ideológico, ¿no? Venir a romper el
00:26:27sistema público.
00:26:30Esto es lo que él no decía, digamos.
00:26:33Decía, "Sí, hay mucho gasto público,
00:26:35están los Munipa, esto, lo otro, pero en
00:26:37el medio con ese discurso
00:26:39te rompió el sistema público de salud,
00:26:42de educación. Sí, lo que pasa que la
00:26:44sociedad queda muy eclipsada después de
00:26:46los procesos de crisis. Digamos, si vos
00:26:47tenés 200% de inflación que le nubla la
00:26:50vista, que es lo que dejó más en la
00:26:52última parte, vos decís se justifica.
00:26:54Claro, el tema es que en ese que venga
00:26:56cualquier cosa
00:26:57también se nubla la visión en el momento
00:26:59de elegir. Y porque, a ver, esto no es
00:27:02Macri eh, ganando en el 15, o sea,
00:27:06era parteón política,
00:27:08¿no? Pero además nosotros que estábamos
00:27:09en el medio podíamos saber lo que era
00:27:10Macri. Ahora, la gente común había visto
00:27:13un tipo que había triunfado en Boca, que
00:27:14fue dos o tres veces alcalde de la
00:27:16capital. digo, bueno, este tipo ahora
00:27:17acá estaba más a la vista que el
00:27:20resultado podía ser este.
00:27:22Había lo de la inflación,
00:27:24había más problemas ahora que en el 15,
00:27:25¿no? No había más problemas en el 23,
00:27:28por eso que en el 15
00:27:28para un emergente
00:27:29Sí. como este también apoyado, ¿no?
00:27:33Apoyado para siempre se apoya la lista
00:27:35colectora para robarle al otro y bueno y
00:27:39el tipo se fue cebando, le fueron dar
00:27:42dando lugar también y mucha gente decía
00:27:46que que que se rompa todo.
00:27:48Ahora, lo llamativo es el apoyo el apoyo
00:27:50del poder económico. Históricamente han
00:27:52apoyado procesos con de gobiernos
00:27:55constitucionales con con alta violencia
00:27:57política, sin importar qué es lo que
00:27:59pasaba en los en los métodos. La
00:28:01dictadura militar [carraspeo][tos]
00:28:04tuvo apoyo
00:28:06de Estados Unidos, el empresariado
00:28:08argentino para instaurar una la
00:28:11destrucción del aparato productivo, del
00:28:14movimiento obrero como tal, del
00:28:16sindicalismo. Pues ese fue el plan que
00:28:18lo termina coronando Menem de alguna
00:28:20manera con mejores formas, digamos.
00:28:22Sí. Este, también termina con la idea
00:28:25del ejército como factor de poder. Esto
00:28:27hay que decirlo, ¿no? Lo
00:28:29esto que vos decías, estos rescoldos que
00:28:31había ahí en los 80 de del el
00:28:34autoritarismo militar, lo termina Menem,
00:28:36¿no? Como ajuste público, digamos.
00:28:40E,
00:28:41o sea, la burguesía nacional también
00:28:43tiene un tema a resolver.
00:28:45Bueno, eh lo que pasa que bueno, ahí hay
00:28:48una confusión también que acá vienen ya
00:28:52al segundo día de Martínez Dios le dan
00:28:53el crédito al Fondo Monetario
00:28:55y en teoría la burguesía nacional que
00:28:58entendíamos como capital industrial
00:29:00nacional
00:29:01se pierde con todos estos procesos, ¿no?
00:29:04Porque esa es la más la idea de Perón,
00:29:06Helvar, eh era una Argentina con mucha
00:29:10fuerza
00:29:11eh de productiva, ¿no? incluso también
00:29:14todo el correo industrial
00:29:16del litoral y todo, pero bueno, después
00:29:19todo ese proceso se va perdiendo y el
00:29:21negocio pasa a ser el capital financiero
00:29:24como ahora. Ahora mi ley no habla nunca
00:29:26de producción, ahora inventa cosas
00:29:28que vamos a es lo único que puede
00:29:30funcionar a nivel real, digamos, es el
00:29:33petróleo, que es lo único que le que
00:29:36creés que realmente sí,
00:29:37la economía primarizada. Claro, pero
00:29:39esos inventos que dicen, vamos a poner
00:29:41este 25,000 millones de dólares y mi mi
00:29:45ley llenó de inventos a la sociedad que
00:29:50a Galimberti siempre a veces me decían
00:29:52de Galimberti, no, loco, en esa época se
00:29:54creía su propia mentira, no hay que ver
00:29:57si mi ley se cree su propia su propia
00:30:00mentira, ¿no? de
00:30:03de cuando dice, bueno, pues un tipo
00:30:05[carraspeo] te dice, "No, dentro de 30
00:30:07años vamos a ser Irlanda, no, ahora
00:30:08cambiamos, vamos a ser dentro de 25 va a
00:30:11ser España." Eh, Caputo dice, "No, vamos
00:30:14a hacer Perú mejor." Sí, es un es un
00:30:18delirio discursivo total que
00:30:22sin razones que tenés que pedirle una
00:30:24foto a Trump para aguantar. Me acuerdo
00:30:28cuando fueron a a un country, al country
00:30:30de Trump para ver si lo podían ver y se
00:30:33volvieron sin la foto. Digo, eso para un
00:30:36presidente
00:30:38es yo nunca tuvimos presidentes así en
00:30:41este sentido. Voy decir, bueno, pero si
00:30:43llegamos hasta acá con todos los otros
00:30:45presidentes de [ __ ] que tuvimos, hay
00:30:47que darle una oportunidad al loco.
00:30:49Bueno, yo de la gente que conozco no
00:30:51conozco a nadie que me diga, "Estoy
00:30:52mejor."
00:30:53Mm.
00:30:55Sí, es un presidente muy raro en toda la
00:30:57serie del 83 para acá, eh, porque además
00:31:00conjuga, esto ya es lectura mía, también
00:31:03un componente que hasta hace tiempo no
00:31:05se veía, que era la incapacidad política
00:31:06y técnica,
00:31:08eh, que obviamente, eh, es como en el
00:31:10fútbol, digamos, una cosa es jugar
00:31:13ganando el partido 3 a0 y otra es cuando
00:31:14está perdiendo 2-0 y ahí tenés que ver
00:31:17si aguantas, digamos, cuando empezó a
00:31:18perder 2-0, ahí se empezaron a ver los
00:31:20hilos. Digo, ahí está también un tema de
00:31:23incapacidad política que los otros
00:31:24claramente no tenían. Bueno, Alberto la
00:31:26tenía bastante la incapacidad política,
00:31:28al menos para para gestionar la cabeza
00:31:30del Estado, no como había sido jefe de
00:31:32gabinete. Pero acá se ve lo que vos
00:31:35decís de Caputo y lo de mi ley es, yo
00:31:37siempre digo lo mismo y ahora muchos dan
00:31:39la razón, es acá se armó un equipo con
00:31:42gente que en su en su vida profesional
00:31:44privada no había tenido,
00:31:46¿no? un éxito, una forma más o menos
00:31:49digna sacando a Caputo que había sido
00:31:51ministro, bueno, algunos quilombos tuvo
00:31:53con Macri, mi ley no estaba ni entre los
00:31:5550 economistas más importantes de la de
00:31:57la derecha en la Argentina.
00:32:00Eh,
00:32:00sí, fue un fue un emergente. Lo que pasa
00:32:03que tuvo
00:32:05la sociedad le dio su
00:32:07su apoyo el primer año, se bancó
00:32:11la ley de bases, esto, lo otro, la
00:32:13esperanza. Existió la esperanza y
00:32:14todavía sigue existiendo en el núcleo
00:32:16duro. Lo que pasa que Miley es
00:32:18interesante se monta también en la idea
00:32:21esta, no sé si llamarla neoliberal
00:32:23porque está medio pasado de moda el
00:32:25mote, digamos, pero la idea de bueno,
00:32:28vivir de de de las finanzas con lo
00:32:31discursivos, todo y se monta también en
00:32:32el antiperonismo.
00:32:33Sos un un analista que no escriba no
00:32:36escriba las preguntas y voy a ser
00:32:38bastante crudo en esto. Te voy a
00:32:39preguntar.
00:32:39Sí.
00:32:41Ya para meternos en terreno político, el
00:32:43peronismo ha hecho una romantización del
00:32:46pobre.
00:32:47ha llegado a un momento en el que dice,
00:32:50"Nosotros tenemos esta representación y
00:32:53por el otro lado no resuelve los
00:32:55problemas de esos sectores para hablar
00:32:57sobre todo del factor opositor hoy."
00:33:01A ver, eso es una pregunta interesante
00:33:04porque yo vengo también preguntándome si
00:33:08el peronismo perdió su capacidad de
00:33:11significante, ¿no? tu capacidad de ser
00:33:14el significante de representar
00:33:18a los trabajadores, de representar a los
00:33:20sectores populares.
00:33:22Tenemos que pensar que el mito fundante
00:33:25del perismo lo hacen los pobres.
00:33:28El perolismo es el 17 de octubre de
00:33:301945, donde las capas medias están
00:33:34afuera, donde las capas intelectuales no
00:33:37están en la plaza de mayor ese 17 de
00:33:40octubre.
00:33:42Los intelectuales odiaban a Perón en ese
00:33:45entonces y es una revolución social o
00:33:50una gran reforma que la hacen los
00:33:53sectores hasta ese momento excluido. Ya
00:33:56el mito fundante del peronismo es ese.
00:33:59Entonces va a haber siempre
00:34:01como una relación o una cosa de captura
00:34:07de ambos, del peronismo con los pobres y
00:34:11los pobres con el peronismo. Yo creo que
00:34:14lo único que puede salvar al peronismo
00:34:16en este momento es recrudecer
00:34:19esa captura del pobre diciendo,
00:34:21[carraspeo]
00:34:22"Sos mi significante, no sos
00:34:25Eso no lo viene, no lo viene,
00:34:26no sos de la clase media, no sos. Es por
00:34:29consecuencia que va a crecer la clase
00:34:31media, pero vos primero te tenés que
00:34:32fijar en mí.
00:34:35¿Qué le viene pasando? Se viene fijando
00:34:37mal. Ahora, visto desde el lado de la
00:34:39gente, desde el lado del pobre, para
00:34:41simplificar el concepto, ¿qué es lo que
00:34:43le falta para llegar a eso? O sea, ¿qué
00:34:45es lo que reclama hoy ese sector que hoy
00:34:47no que no tiene, digamos, y que parece
00:34:50mi ley haber captado alguna parte, al
00:34:51menos no sé si todo sin duda la la ha
00:34:53captado. Yo creo que lo que ha pasado
00:34:57tampoco se explica porque sería muy
00:35:00sencillo que mi ley se explicara solo
00:35:03por falencias del peronismo.
00:35:06Ajá. Sería muy sencillo. Hay que
00:35:08entender que hay pasiones en la sociedad
00:35:14que venían latiendo que y que mi ley
00:35:17viene a encarnar y que es más allá de mi
00:35:20ley. Esas pasiones necesitan ser
00:35:22encarnadas. Si no iba a ser mi ley fue
00:35:26muy adecuado para encarnarlas.
00:35:28Pasiones tristes, pasiones, ¿no? Como
00:35:31decía Espinosa, las pasiones tristes en
00:35:32términos del filósofo Espinosa,
00:35:35las encarnó muy bien, pero excede a mi
00:35:38ley. Para mí el resultado del del 26 de
00:35:42octubre expresa eso. La gente no es mi
00:35:45ley, es otra cosa.
00:35:48y en los próximos años, aunque haya
00:35:51bienestar económico
00:35:53y aunque el peronismo consiga pleno
00:35:55empleo,
00:35:56no garantiza que desaparezca un 40% de
00:35:59la sociedad conservador, reaccionario,
00:36:03antiperonista
00:36:06de manera fulminante.
00:36:07Y hay antipironismo en los sectores más
00:36:09bajos. Hay antipironismo,
00:36:10lo hay y lo hay sobre todo en en los
00:36:13jóvenes. Eh, pero también yo veo en
00:36:17estos últimos meses, si se quiere,
00:36:20como un interés en las juventudes por
00:36:24saber un poco más del peronismo
00:36:26histórico.
00:36:27Mira,
00:36:29está todo junto, ¿no? Pero si es un
00:36:32fenómeno muy, si se quiere moderno, que
00:36:34el trabajador,
00:36:36el trabajador
00:36:39informal [carraspeo]
00:36:41y el trabajador calificado
00:36:44apoye un modelo que lo que lo detesta,
00:36:48o sea, F mismo diciéndole el otro día,
00:36:52no sé si creo que a Santil diciéndole,
00:36:55"Mi ley no nombró nunca, creo, la
00:36:57palabra trabajador, trabajadores,
00:37:00nunca. Nunca nunca tuvo un discurso casi
00:37:03que
00:37:04que hable, que lo haga participadores.
00:37:08Claro, claro.
00:37:08No es que dicen, no solamente no me
00:37:11identifico con el peronismo, no solo
00:37:13dicen el no, también dicen un sí, sí a
00:37:16esto, ¿no? Que sería como una falsa
00:37:19conciencia de clase. Ahora hay una, a
00:37:21ver, vos atravesaste muchos periodos
00:37:23políticos de la conducción del fútbol
00:37:24argentino que ahora está como medio en
00:37:27debate. A mí me parece de una manera
00:37:28medio particular porque lo que se está
00:37:30dando, a diferencia, vos me dirás con
00:37:32más precisión de otros procesos, es que
00:37:34hay una consolidación muy fuerte del
00:37:36proyecto selección argentina y un
00:37:38cuestionamiento muy fuerte
00:37:40de lo que es la situación de la liga
00:37:41local con el mismo presidente de la AFA
00:37:43haciendo las dos cosas.
00:37:44Sí.
00:37:45Eh, ¿qué qué ves hoy? ¿Cuáles son los
00:37:48problemas operativos que hay? ¿Qué
00:37:50comparación posible hay con el con el
00:37:52método Grondona o con la era Grondona?
00:37:55Me refiero a Tapia, ¿no? Obviamente
00:37:56sí. Tapia es mucho más cercano a los
00:37:59jugadores,
00:38:00se recuesta más en los campeones
00:38:02mundiales. Eh, claro, el líder de la
00:38:05generación de de la era grondona era
00:38:07Diego. Diego era un líder más difícil
00:38:10eh para para hablar, para charlar, para
00:38:13acordar. Eh, con Messi es evidente que
00:38:16hay una cercanía muy fuerte entre Tapia
00:38:18y Messi, eh, que ambos eh eh tendrán su
00:38:24su provecho de esa cercanía. Hace poco
00:38:26un equipo de Messi eh Leones eh fue
00:38:30autorizado a ingresar directamente a la
00:38:32tercera división del fútbol argentino
00:38:34salteando categorías. Eh, lo cual sí
00:38:37para mí sí se lo blanqueara si se
00:38:39dijera, señores, el fútbol argentino
00:38:41quiere eh agradecerle a su ídolo máximo
00:38:44estos tiempos. A mí me dice que no de
00:38:47esta manera. Yo creo hasta que el debate
00:38:49es posible, pero hacerlo de la manera
00:38:51que lo hicieron quedó quedó no quedó muy
00:38:53bien.
00:38:54Eh, y y es así como vos lo decís, el
00:38:56proyecto Selecciones la AFA realmente
00:38:58hay un proyecto interesante
00:39:00y y con una impronta de decisión
00:39:02personal clara, porque apostar por
00:39:04Escalone, eh, hoy lo ves, ah, muy bien,
00:39:07pero en el momento que se hizo, ¿no?
00:39:09En el momento que se hizo, había que
00:39:11tener un olfato futbolero de decir,
00:39:15"Che, esto creo que puede funcionar. Mm.
00:39:17Claro, Tapia es hombre de fútbol, no es
00:39:19un SEO que viene de Disney, no, es un
00:39:22hombre de fútbol, entonces sabe, jugó
00:39:25fútbol, eh tiene un club, sabe lo que es
00:39:28el cómo se hay que elegir un técnico,
00:39:30hay que elegir jugadores, hay que hay
00:39:31que Bueno, todo eso. Evidentemente él
00:39:33olió algo en Escaloni porque él,
00:39:36recordemos que viene el proceso de Rusia
00:39:382018 que termina muy mal,
00:39:40eh, con Sampauli como técnico. Bueno,
00:39:42chao San Pauli. Y ahí donde Tapia le
00:39:44dice a Escalón, no, vos no te vayas.
00:39:47Escaloni formaba parte del cuerpo
00:39:48técnico de de
00:39:51San Pauli y le dice a Scaloni, "No te
00:39:53vayas, vos quiero que te quedes." Porque
00:39:54evidentemente vio algo ahí tapi al
00:39:57dirigente de AFA que estaba casi más
00:39:59cerca de la selección en un momento de
00:40:01abandono de la AFA a la selección.
00:40:04Recordemos que la AFA fue casi
00:40:05intervenida, tenía un triunfirato que la
00:40:08manejaba en tiempos del macrismo con
00:40:11acuerdo de la FIFA y ese triumbirato
00:40:14era, la verdad que fue una desastre
00:40:16organizativo, ¿viste? A veces te
00:40:18proponen la fórmula mágica de gente
00:40:20seria con títulos en no sé dónde. Bueno,
00:40:22funcionó muy mal y desatendió a la
00:40:24selección y la selección se sintió
00:40:26desatendida. Y Tapia fue el hombre que
00:40:28estuvo cerca
00:40:30de y entonces observó ese vínculo que
00:40:32iba creando Escaloni con los jugadores,
00:40:34con jugadores algunos de los cuales
00:40:35algunos de los cuales había jugado.
00:40:37O sea, Maradona no tenía ninguna
00:40:38intención de tener un vínculo tan fluido
00:40:40con con Grandona, o sea, no lo
00:40:42lo podía tener, pero lo se ese vínculo
00:40:44podía durar poco a veces. Este era la
00:40:47típica de Diego. Diego era más más eh
00:40:50más menos dócil para acordar las
00:40:54situaciones. Era Diego,
00:40:56eh y entonces la FIFA lo quería, Diego,
00:40:59porque la FIFA siempre quiere a los
00:41:00ídolos del fútbol para lo que sea, para
00:41:02mostrarlos, aunque aunque más no sea
00:41:04para mostrarlos.
00:41:06Eh, digo, vos cómo vendés un nuevo
00:41:08estadio que con la cara infantino y qué
00:41:10sé yo si la gente va a ver lo infantino,
00:41:13en cambio va Diego, va Messi y la gente
00:41:15va. Claro que sí.
00:41:16Entonces, los dirigentes saben que
00:41:17necesitan esos ídolos. El jugador de
00:41:19fútbol es un trabajador muy atípico,
00:41:21obvio, ¿no? Su nombre está en la
00:41:23camiseta.
00:41:24Ahora, eh el obviamente hay muchos
00:41:26cuestionamientos al a lo que es el
00:41:28manejo del fútbol local,
00:41:31es que bueno que es un es un torneo que
00:41:32tiene muchos equipos que deberían estar
00:41:34jugando en otra categoría.
00:41:36Hay mucho de eso y hay también una
00:41:38especie, no digo de persecución, pero sí
00:41:41mirar distinto a personajes del estilo
00:41:44de Tapia en el sentido de que el
00:41:47establishment lo valore de una manera
00:41:48más crítica que a otros. Quiero decir,
00:41:51si el presidente hubiese sido Armando
00:41:52Pérez o Daniel Vila o el que sea
00:41:54y a mí me da la sensación que no sería
00:41:56lo mismo este
00:41:57Sí, sí, claramente sí hay en la crítica
00:42:00tapia hay una dosis de clasismo
00:42:03ahí incorporada
00:42:05este y se nota de repente por a veces se
00:42:09ve desde desde los sectores que lo
00:42:11critican a Tapia. Entonces, a veces te
00:42:13dan ganas de decir, "Che, esto
00:42:14[carraspeo] puede ser interesante."
00:42:16Ahora, el que lo está diciendo esto es
00:42:18este eh algunas de las críticas que
00:42:21llegan o algunas de las informaciones
00:42:24que llegan, el origen de la de la de de
00:42:27la información es un poco dudoso en
00:42:29términos de carpetazos y este tipo de
00:42:31cosas, ¿no? Entonces ahí es la prudencia
00:42:33de queche estos lo que nos pasa siempre
00:42:35a los periodistas, me están operando, no
00:42:37me están operando, a nosotros nos usan
00:42:39siempre. Esto lo tenemos claro,
00:42:41¿no? Siempre nos usan. Bueno, ¿hasta
00:42:43dónde vos este confías en una fuente?
00:42:46¿Hasta dónde no te das cuenta que estás
00:42:48siendo útil a un a otro juego? Sí.
00:42:51Ahora en la parte mala de lo de lo
00:42:53gerencial del fútbol argentino, ¿qué ves
00:42:54mal vos o qué?
00:42:55Sí. Y los 30 equipos en primera mare un
00:42:57despropósito, aún con el argumento
00:42:59último de Tapia de que bueno, con 30
00:43:01equipos tenés más jugadores para mostrar
00:43:03y vender al exterior. Vendemos de la
00:43:05necesidad de vender jugadores al
00:43:06exterior. No somos este el primer mundo.
00:43:09O sea, él tiene esa teoría. Él tiene, la
00:43:10última vez que le escuché una teoría
00:43:12justificando a los 30 equipos era esta,
00:43:14que 30 equipos en primera eh son más
00:43:17jugadores en en el en el gran escenario
00:43:19para mostrar y entonces más jugadores de
00:43:21posible venta a otros países, ¿no? Okay,
00:43:24es un argumento, pero eh la calidad del
00:43:27juego está dañada. Eh,
00:43:29hoy la responsabilidad está puesta en la
00:43:30oposición, no en el gobierno.
00:43:31Obvio, ninguna.
00:43:33Y qué y qué tiene, o sea, ¿qué tiene la
00:43:34oposición bajo la manga? O sea, ¿qué
00:43:36tiene para ofrecer? Porque mi ley, a
00:43:38ver, mi ley dice, "Yo quiero una reforma
00:43:41laboral." Es así, así y así. La
00:43:43oposición dice, "A mí la reforma laboral
00:43:44de mi ley no me gusta." Y eso no es una
00:43:46propuesta alternativa. O sea, ¿qué es lo
00:43:49que propone la oposición? Al ajuste de
00:43:50mi ley, a la reforma laboral de mi ley.
00:43:52O sea, ¿qué hay? A ver, primero coincido
00:43:56con vos. Sí que hay algo, no sé.
00:43:57Coincido con vos. Mi ley fue claro, ya
00:43:59te dijo, le dijo a todos cuál es su
00:44:00proyecto. Es un proyecto financiero,
00:44:03especulativo y primarizador,
00:44:06eh nigeriano, digamos, eh que va a los
00:44:10recursos naturales sin agregado de valor
00:44:12en la Argentina.
00:44:14Lo que hoy falta es la oposición que
00:44:16diga cuál es lo otro y tenemos que
00:44:19hacernos cargo de esto rápido.
00:44:21Yo, mira, mañana voy a hablar.
00:44:23Pero, ¿qué es qué es hacerse cargo
00:44:25rápido? salir y mostrarle concretamente
00:44:28a la gente que hay otro camino con
00:44:31estabilidad, con todo, pero con ella
00:44:33dentro. Es decir, sin vos proyecto que
00:44:37te propone Mila en Nigeria, exportar el
00:44:39gas, exportar el petróleo crudo,
00:44:41exportar el litio crudo,
00:44:44o sea, ni siquiera Perú, porque ellos
00:44:45dicen ahora que es proyecto parecido a
00:44:47Perú. Pero mira los resultados. Nosotros
00:44:51aquí hay que ser concreto.
00:44:52Mira como te cuido. Si queres tomar el
00:44:54café, tómalo sin problema.
00:44:56Concreto. Fíjate en sector por sector,
00:45:00región por región.
00:45:03Eh, por supuesto en la Concepción
00:45:06Moderna inteligencia artificial de la
00:45:08industria 4.0.
00:45:10Y de estos son 11 tomos, eh,
00:45:13sí. donde yo te explico todo. A vos te
00:45:15puedes gustar más, menos, le podemos
00:45:17aportar, pero a partir
00:45:19Pero los que ejecutan, tomate el café
00:45:21que se te va enfriar que ahora los que
00:45:22ejecutan, vos sos un militante
00:45:24industrial de hace muchísimo tiempo.
00:45:27Hablaste con Cristina, no sé si hablarás
00:45:28ahora con Cristina, con másamos parte
00:45:30del partido más, hablar con los
00:45:31radicales, habla con este, hablar con lo
00:45:32otro.
00:45:34Bueno, falta, ¿sabes qué? Los 2001, esa
00:45:37unidad atrás de cosas,
00:45:39bueno, traten de no tardar mucho porque
00:45:41bueno, estamos mal. Yo mañana con te
00:45:44cuento, voy a estar en Olabarrilla,
00:45:45correcto. Ciudad industrial, cantera,
00:45:49cemento, parque industrial,
00:45:51la piedra trabajando a la mitad. El
00:45:53cemento ni que hablar. El parque
00:45:55industrial hace el 50 y pico por de la
00:45:57capacidad instalada y ganó mi ley.
00:45:59Bueno, Vanca,
00:45:59cuando vos vas a Villa Vabblanca,
00:46:02Villa Constitución a Sindar, hoy
00:46:05reemplaza la producción, deja 500
00:46:07operarios suspendidos en la casa y la
00:46:10producción la trae de China para
00:46:12distribuirla y gana mi ley. ¿Cuál es la
00:46:14respuesta? Enojarme con la gente, no. La
00:46:17gente,
00:46:18me enojo con nosotros que sabemos que
00:46:21ese camino no lo pudimos explicar. Y es
00:46:24más, cuando la gente nos ve, nos ve
00:46:27discutiendo cada cosa que da vergüenza.
00:46:31Entonces, si sabemos cómo es y sabemos
00:46:34la oportunidad que se le presenta a la
00:46:37Argentina
00:46:39por esta situación mundial y la estamos
00:46:41perdiendo en discusiones o estamos
00:46:44permitiendo que mientras tanto ese otro
00:46:46modelo esté firmando acuerdos por 30
00:46:49años.
00:46:51Ahora, Vascola, vos recién, toma, toma,
00:46:53tranquilo, vos recién hablabas del tema
00:46:54China. Eh, ahí hay un hay una serie de
00:46:58personajes, después te voy a preguntar
00:46:59por el tema de importación en
00:47:00particular, pero ahí hay un un líder
00:47:03bastante importante en la industria que
00:47:05es Paolo Roca, que tiene un
00:47:06enfrentamiento histórico con los chinos
00:47:08porque le disputan su lugar de
00:47:10influencia. Vos lo conociste, lo
00:47:12conocés, tuviste unos tiroteos bastante
00:47:15no conin, con Roberto Roca, una
00:47:18afinidad,
00:47:18el padre, el padre de Paolo, sí, con
00:47:20Paolo y con sus con sus lugar tenientes.
00:47:23¿Quién es Paolo Roca?
00:47:25por es un gran empresario
00:47:27eh de una empresa ya multinacional cuya
00:47:30domicilio está en Luxemburgo,
00:47:33donde hace muchos años Techín, por eso
00:47:34hablo de Roberto Rocas, fue para mí. A
00:47:37mí el proyecto Techín me apasiona, es un
00:47:39proyecto industrial de tecnología
00:47:41avanzada que lidera el mundo, calculado,
00:47:43industrial desarrollista, no puede hacer
00:47:46algo mejor para mí.
00:47:48Pero no hay industria que vos vas a
00:47:49proteger si no estamos dentro de un
00:47:52modelo de desarrollo donde la industria
00:47:54sea capaz. Entonces, vos primero tenés
00:47:56que pelear para instalar eso en la
00:47:58Argentina porque es una batalla que
00:48:00nosotros perdimos contra el
00:48:02neoliberalismo. El neoliberalismo logró
00:48:04instalar que somos prevendarios, que nos
00:48:07llevamos la guita fuera. Es la silla de
00:48:09Martínez de Ozo. ¿Por qué?
00:48:11Porque el mundo a vos te quiere
00:48:13primarizado, te quiere tu trigo, no tu
00:48:16fideo. Pero
00:48:17y bueno, juega Roca,
00:48:19yo creo que juega la de él, no era
00:48:21Roberto. Roberto entendía, por eso me
00:48:24apoyaba a mí a muerte,
00:48:25su padre es
00:48:26claro. Primero hay que instalar una
00:48:28cultura industrial, que la sociedad
00:48:31valore a la industria, porque entonces
00:48:34la política te va a acompañar.
00:48:37¿Y Paolo qué hace?
00:48:38Juega la de él. Es decir, hoy está en el
00:48:40negocio importante que antes era la
00:48:43cero, hoy está más en la energía, pero
00:48:45hoy la situación de Techina en el mundo,
00:48:47no sé si debe ser el 10% de su
00:48:49facturación en el mundo, sus intereses
00:48:52están absolutamente globalizados.
00:48:54Entonces, por ejemplo, al China, un
00:48:57ejemplo, vamos, concreto, le pegan su
00:48:59negocio puntual, no en todo. Ahora, a la
00:49:03Argentina le pega igual.
00:49:06Entonces yo cuando fui ministro, mira
00:49:09cuánto te estoy contando, pleno crisis,
00:49:11viajé a China en la crisis, pero sabes
00:49:13con quién viajé yo con el ministro de
00:49:15desarrollo de Brasil, Argentina y
00:49:18Brasil. Fuimos juntos a negociar los dos
00:49:21tenemos el 25% de la proteína vegetal
00:49:24del mundo. Ellos mineral de Guerro para
00:49:26tener una cancha nivelada. ¿Por qué?
00:49:29Porque con el sudeste asiático y China
00:49:31somos complementarios.
00:49:33Lo que ellos necesitan no lo tienen.
00:49:36Ellos son estructuralmente débiles en
00:49:39minería, en proteína, lo que tenemos
00:49:42nosotros. Por lo tanto, si vos estás
00:49:44junto con Brasil y tenés capacidad de
00:49:47negociación,
00:49:49emparejas la cancha, pero me va a
00:49:51comprar lo mío porque no lo tiene.
00:49:53La burguesía de Brasil es más
00:49:55nacionalista que esta Argentina.
00:49:56Sí, sí, sí. A ver, yo soy soy
00:49:58desarrolista, mirador de Frondis y es
00:50:00muy interesante leer la historia. Año
00:50:0359, Argentina y Brasil tenían la misma
00:50:07producto bruto y nosotros la tercer
00:50:09parte de habitantes, calcular lo que era
00:50:11sobre nosotros.
00:50:12Se juntan Alfonsín y Kubichec, dos
00:50:15desarrollistas. Kubiche le decía, "Vos
00:50:17tenés el trigo, vas a tener, yo te lo
00:50:19voy a comprar, yo tengo minal de guerra,
00:50:21voy a tener la sería frondes ya." Y los
00:50:25dos hicieron un proyecto de desarrollo.
00:50:28En Brasil no paró más, los militares lo
00:50:31profundizaron. Hoy en Brasil vos llegas
00:50:33a Brasil y al aeropuerto Yuselindo
00:50:35Cubicheque, el mausoleo de Cubicheque es
00:50:38más grande que la catedral de Buenos
00:50:39Aires. No hay ciudad en Brasil que no
00:50:42tenga una avenida suelindo Cubicheque.
00:50:45Ca Frondisi no tiene una boca calle,
00:50:48está enterrado en la tumba de la hermana
00:50:49que le prestaron Vicente López. Lo
00:50:51metimos preso. Entonces, ¿qué hay atrás?
00:50:54Y esto es lo que hay que entender. A la
00:50:57Argentina antes la invadían con los
00:50:59ejércitos en la colonia. Ahora es una
00:51:01penetración cultural, no vemos eso.
00:51:04Entonces, volvemos a lo de Roberto Roca.
00:51:07Si nosotros no cambiamos la cultura en
00:51:09la Argentina, que la gente entienda que
00:51:12la industria es su aliada, que ahí se va
00:51:14aar la ciencia, la tecnología, eh el
00:51:18empleo calificado. Pero eso, pero para
00:51:19eso lo tiene que guiar la conducción de
00:51:21la gremiel empresaria. En este caso, uno
00:51:23debería esperar que el presidente de la
00:51:24Unión Industrial en el medio de este
00:51:26quilombo se pare en la convención anual
00:51:28y diga, "Miren, nos están inundando
00:51:30importaciones, estamos trabajando el 50%
00:51:33de la capacidad instalada, estamos en
00:51:34una crisis casi terminal y ese discurso
00:51:37no estaba entre los industriales. ¿Por
00:51:39qué la sociedad debería creer?" Si no
00:51:40tenés esa Paolo Roca
00:51:42no tiene esa visión estratégica que
00:51:44diga, "Necesito que el país sea un país
00:51:47industrial para que yo con mi negocio
00:51:50importante eh esté cómodo y la política
00:51:54me acompañe." No le preocupa. decías al
00:51:57principio, eh, Twitter en su momento era
00:51:59un lugar de debate. Eh, intuyó que vos
00:52:01suponés que ahora es una especie de
00:52:03cloaca un poco difícil de manejar para
00:52:05ser gentil, que además me parece que
00:52:08alimenta la situación de odio y la
00:52:11situación de eh favorecer una
00:52:14contratendencia, si queres al feminismo.
00:52:16Uno ve en redes sociales cosas que antes
00:52:19no veía. Eso pasa solo en redes
00:52:21sociales, pasa socialmente también. Me
00:52:23parece que no dividir lo que pasa hoy en
00:52:26la esfera digital de lo que pasa en la
00:52:27esfera real, digamos, es eh es imposible
00:52:31porque el debate, en principio, el
00:52:33debate público se da ahí, se da más en
00:52:36la esfera digital y además todo lo que
00:52:39pasa ahí influye directamente en lo que
00:52:42pasa en la sociedad. Entonces, eh sí,
00:52:45Twitter era un lugar amigable en 2015 y
00:52:47lo fue por varios años más, eh, en donde
00:52:50había una conversación pública posible,
00:52:53eh, y hoy, sobre todo X, es un espacio
00:52:56que cuyo algoritmo se alimenta de la
00:52:59polarización. Entonces, eh ahí entran
00:53:02directamente los discursos de odio, el
00:53:04doco, las amenazas, los ataques que no
00:53:08son considerados eh un problema eh ni
00:53:12violencia, sino simplemente alimentar al
00:53:15algoritmo con polarización y que crezca
00:53:17eh el odio. Y ahí si yo pierdo, digamos,
00:53:21en ese espacio yo pierdo. Yo estoy
00:53:23corridísima de de ese espacio porque no
00:53:26a mí no me interesa la polarización, no
00:53:28no tengo ese
00:53:31me interesa el diálogo, parezco eh un
00:53:34poco antigua, ¿no? Pero me parece que la
00:53:37conversación es otra, ¿no? No, no, no es
00:53:39esa.
00:53:39Sí. Eh, en un momento se introdujo esta
00:53:41historia de eh e una especie, no sé si
00:53:45autocrítica, pero quiero preguntártelo,
00:53:46el tema del famoso nos pasamos varios
00:53:48pueblos
00:53:49que cuando uno lo mira en en entorno
00:53:52político suele pasar en casi todos los
00:53:54aspectos. De hecho, e la última derrota
00:53:56del pilonismo es y quizás fuimos
00:53:59demasiado estatistas eh y uno dice,
00:54:03"¿Cuál es el sentido de eh una
00:54:05autocrítica así digamos? da la sensación
00:54:07de que hay que ser menos eh emocionales,
00:54:12menos confrontativos y que una posición
00:54:14así te llevaría a un lugar mejor. ¿Cómo
00:54:17analizaste vos en el momento eso de de
00:54:19nos pasamos varios pruebas? Ho, hubo
00:54:21varias mujeres que también lo dijeron.
00:54:22Sí. Eh, a mí me parece que nos nos
00:54:24quedaron un montón de pueblos sin pasar,
00:54:26no creo que nos hayamos pasado tres
00:54:28pueblos.
00:54:29Si podés detectar eh, qué sé yo,
00:54:32errores. Sí. Bueno, pero en la política
00:54:34si hacés cometés errores. Entonces, yo
00:54:37no creo que haya ahí nada para criticar.
00:54:40No creo que los feminismos hayan sido
00:54:42responsables de ninguna derrota
00:54:44electoral eh ni de las legislativas de
00:54:482021, que creo que fueron el quiebre del
00:54:51gobierno de Alberto Fernández en un
00:54:52sentido que ya venía, digamos, pero
00:54:54bueno, fue como eh digo, ahí también la
00:54:57culpa fue el feminismo y así
00:54:58sucesivamente y es esto. Bueno, no, hay
00:55:00que ser más tibios, hay que ser no hay
00:55:03que hay que hacer, ¿no?
00:55:06Yo no lo veo y además los números, digo,
00:55:10la evidencia está a la vista, o sea,
00:55:12están eh las mujeres siguen siendo
00:55:15asesinadas por sus parejas o exparentes.
00:55:18Ahora, eso es curioso porque la la
00:55:20crítica de los sectores más
00:55:21conservadores al movimiento es, bueno,
00:55:23hicieron una campaña muy fuerte de
00:55:25penetración y siguen matando mujeres.
00:55:28Sí, pero es un fenómeno estructural que
00:55:29ocurre en todo el mundo y que no se va a
00:55:31resolver en 4 años. Y ahí no, poniéndome
00:55:34un poco en voz del [ __ ] ahí no se
00:55:37podría haber explicado mejor cuál era la
00:55:40característica del movimiento.
00:55:42Yo pienso que
00:55:43yo no coincido en que que eso tenga que
00:55:45ver con solución a los femicidios. Lo
00:55:46que digo es eh vos ves que el movimiento
00:55:50liberal libertario, si querés
00:55:51comunicacionalmente tiene una habilidad
00:55:53que te obliga a reformular en todos los
00:55:55frentes. Mira, a mí me parece que
00:55:58nosotras, si te hablo por ejemplo del
00:55:59periodismo feminista, eh, o de quienes
00:56:02trabajamos en en temas en cuestiones más
00:56:05vinculadas con el género de la
00:56:06comunicación, si querés feminista,
00:56:09eh,
00:56:10a mí me parece que nosotros tenemos dos
00:56:12problemas frente a la narrativa
00:56:13libertaria y es que tenemos eh ética
00:56:17eh y ellos no la tienen y que nos
00:56:20basamos en datos,
00:56:22eh no mentimos
00:56:24y a ellos no les importa. Entonces es
00:56:26muy difícil competir, ¿no?, en esa en
00:56:29esas dimensiones porque nosotras no
00:56:31vamos a generar fake news para ni vamos
00:56:34a amenazar ni vamos a doxear a alguien
00:56:35para correrlo del del espacio público.
00:56:39Entonces es muy desigual y la otra
00:56:42diferencia es que ellos tienen
00:56:43financiamiento y tienen guita y el
00:56:46feminismo no tiene guita, no no no es un
00:56:48movimiento que se caracterice por ser
00:56:50por tener financiamiento, salvo alguna
00:56:54persona filántropa que que le interesa,
00:56:56¿no?
00:56:56Aún con caras muy reconocidas, porque
00:56:58viste que la gente dice, "Uh, che, hay
00:56:59un montón de gente conocida." Bueno, eso
00:57:01no necesariamente quiere decir un más
00:57:02plata. Claro, pero no es que le pagan a
00:57:04esa gente para ser feminista, eh,
00:57:07simplemente es una práctica, es un gente
00:57:10que la estaba pasando mal, asustada,
00:57:14cayendo la economía,
00:57:17era una batalla cielo abierto, una
00:57:20interna. No nos va a perdonar la
00:57:23ciudadanía si uno no da cuenta de
00:57:25algunas, no digo que uno se tenga que
00:57:28poner a hacer una autocrítica pública,
00:57:29no, no, no. dar cuenta en los hechos de
00:57:32que uno está construyendo distinto
00:57:35y me parece que sí se necesita un una
00:57:38base de sustentación más amplia y
00:57:40recuperar credibilidad y comprometerse a
00:57:43llevar adelante, no sé, las cuatro cosas
00:57:45básicas que hay que llevar adelante.
00:57:47Peleémonos en lo demás, pero me parece
00:57:51que por qué la gente votaría otra cosa
00:57:54porque también uno tiene que decir que
00:57:55alternate porque o sea la izquierda, la
00:57:57izquierda, la izquierda tradicional,
00:57:59digo, es ese porcentaje sube uno, baja
00:58:03dos, pero siempre dicen lo mismo,
00:58:05plantean lo mismo. La gente lo que
00:58:06siente es que es un nicho. Después uno
00:58:08puede tener un montón de opiniones, pero
00:58:10la percepción social es así.
00:58:13En el resto las alternativas siempre se
00:58:16terminan como pareciendo. La gente no
00:58:18vota el desconocido porque,
00:58:20sino que vota la consistencia de que
00:58:24sabe qué va a hacer y que me da
00:58:27seguridad de que va a hacer. Bueno,
00:58:29frente a la sensación de que se le había
00:58:31derrumbado la la ilusión del Frente de
00:58:34todos, que veníamos de periodos y
00:58:36periodos de endeudamiento, de
00:58:38situaciones de caída del del al poder
00:58:41adquisitivo,
00:58:43o sea, Argentina viene mal realmente con
00:58:46con muchísimos problemas eh no
00:58:48resueltos. este votó aquel que encarnaba
00:58:52más la bronca y que parecía que decía
00:58:55que parecía terminar con lo que se hizo,
00:58:57hay que hacer otra cosa. Después no es
00:59:00que la gente se leyó los libros de de de
00:59:04la escuela austeríaca y yo creo que
00:59:06hasta que no redomemos esa confianza de
00:59:09que somos, podemos ser una herramienta
00:59:12para transformación y para
00:59:13transformación real y para mejorarte la
00:59:15vida, ¿no? para terminar eh eh
00:59:18reventando la educación pública, la
00:59:19salud pública, la universidad, el
00:59:21Garrajhan, tus ingresos, tu salarios, tu
00:59:24jubilación y nuestros recursos
00:59:26naturales. Digo, pero tenemos que
00:59:29mostrar algo potente y creíble.
00:59:31Y sí, sí. También debe haber, y esto te
00:59:34lo pregunto, un problema de falta de
00:59:36cercanía con la gente de algún sector de
00:59:40la política.
00:59:40Sí.
00:59:41Eh, pero y lo digo de cercanía real. A
00:59:44ver, yo veo hoy que caen empresas como
00:59:47moscas y no veo ningún dirigente de peso
00:59:50o de no peso del peronismo yendo a
00:59:52recorrer la fábrica, decirle, "Che,
00:59:53muchachos, ¿qué pasa?" O sea, o ir a un
00:59:56barrio, uno dice, "Bueno, quizás los
00:59:57intendentes lo hagan, pero es que parece
01:00:00muy alejado de la discusión, parece muy
01:00:02alejada de los problemas básicos." Sí,
01:00:04sí, creo que que hay eso. Hay también
01:00:08una
01:00:10Yo creo que también eh este obturar el
01:00:14debate te lleva naturalmente a
01:00:17encerrarte y encerrarte con los que
01:00:19piensan como vos. Esto es,
01:00:23claro, son las dos caras de la misma
01:00:24moneda. Entonces este
01:00:28ese encierro te lleva a una lejanía, no
01:00:31poder escuchar, eh, pero hasta la
01:00:34persona, ¿no? enojo la persona que yo
01:00:37conozco, gente que ha votado a mi ley
01:00:39y no lo ha votado por el Pero claro y y
01:00:43pensamos que piensa, tiene una ilusión
01:00:46de que bueno que a lo mejor uno pasa un
01:00:48tiempo y después va a cambiar. Uno lo
01:00:50ve, conoce, sabe, todo esto va a
01:00:52terminar horrible para los argentinos y
01:00:54argentinas. está siendo horrible y va a
01:00:56terminar mucho peor, pues nos va a
01:00:58quedar el ANMAT que no sin capacidad de
01:01:01control, el Inti, el INTA, están
01:01:04destrozando el Estado, pero no están
01:01:07mejorando las partes del Estado que
01:01:08andaban mal, que hay muchas cosas del
01:01:10Estado que no andan bien, están
01:01:11destrozando el Estado,
01:01:13están entregando la riqueza de nuestro
01:01:15país. Bueno, es es muchísimo,
01:01:19pero no necesariamente puede estar al
01:01:22alcance de
01:01:23la discusión cotidiana del voto
01:01:26cotidiano. El voto va con enojo, va con
01:01:28esperanza, es mucho más sentimental que
01:01:32los que pensamos, ¿no? Pues si yo lo
01:01:34voto a este y sale primero el otro,
01:01:37chicos.
01:01:38Entonces también le falta le falta
01:01:39impacto comunicacional a la propuesta. O
01:01:42sea, mi ley dijo, "Yo voy a bajar la
01:01:43inflación." Solapadamente dijo cómo lo
01:01:46iba a hacer, pero la gente tomó
01:01:47solamente que iba a bajar la inflación.
01:01:49Sí. También dijo que iba a dolarizar y
01:01:51no dolarizó y dijo que iba a a terminar
01:01:54con el Banco Central y el Banco Central
01:01:56opera con un poder descomunal.
01:01:58Ministerio
01:01:59Entonces, me parece que lo que hay que
01:02:02tener es también la sensación de
01:02:05credibilidad y esperanza
01:02:07frente a la gente, pero además ante el
01:02:10vacío total de lo que tenés. O sea, no
01:02:13hay oposición que frente a lo vos decís,
01:02:17se caen como moscas las empresas, la
01:02:19gente queda sin laburo. Está eh bueno,
01:02:24este es un destrozo muy grande, porque
01:02:26yo te digo, eh, un montón de cosas
01:02:30tenemos para decirle al gobierno frente
01:02:31de todos, eh, un montón. larga la lista
01:02:34de de dificultades y de cosas y de
01:02:36errores. Ahora se empezó con 12 puntos
01:02:40de desempleo y se terminó con cinco.
01:02:43¿Quién lo dijo? Sí, un gobierno sin
01:02:45oficialismo dedicado a pelearse en sí
01:02:47mismo. Sacamos la ley de aborto. Sacamos
01:02:49la ley de aborto que las mujeres
01:02:51peleamos décadas porque se murieron
01:02:53cientos de mujeres y quedaron afectadas
01:02:55la salud de cientos de mujeres y bajamos
01:02:58la mortalidad en estas condiciones. Es
01:03:01muchísimo.
01:03:04Así es. Yo los jubilados tenían remedios
01:03:06gratis. V decir no alcanza combinamos
01:03:09se lo se lo comió. No sé, primero no
01:03:12había oficialismo para mostrarlo. No
01:03:14había oficialismo. Hicimos la campaña de
01:03:16vacunación más importante. Esto
01:03:18significa que el gobierno fue goberno,
01:03:20¿no? El gobierno claramente desilusionó,
01:03:23no pudo controlar la inflación.
01:03:26esa interna, cielo abierto con la estaba
01:03:28pasando horrible, la gente fue tremenda
01:03:31y sin dudas este la la credibilidad
01:03:34presidencial tuvo un golpe muy fuerte
01:03:36con la foto de Olivos, Mhm.