El FANTASMA de la ULTRADERECHA | STEFANONI EN ASUNTOS PÚBLICOS
Radio Con Vos - 5/6/2026 - Duracion: 12:26
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Transcripción
00:00:00Itura que tiene mi ley, pero están de
00:00:02acuerdo.
00:00:03Mabil, vos tienes un libro allí de Pablo
00:00:05Stefanoni, Un fantasma recorre el mundo.
00:00:08Hacenos una brevísima síntesis y vamos a
00:00:11las preguntas eh y respuestas de él.
00:00:15Pablo Stefanoni es un escribió este
00:00:18libro que se llama Un fantasma recorre
00:00:20el mundo. ¿Cómo funciona la máquina de
00:00:22guerra reaccionaria que podemos hacer y
00:00:24qué podemos hacer para enfrentarla? Lo
00:00:27muestro. este el libro interesante que
00:00:31es una eh secuela del libro que él
00:00:35escribió hace poco, hace unos unos años,
00:00:39este que se llama La rebeldía se volvió
00:00:41de derecha, signo de preguntas que del
00:00:4321 no lo publicó. Y en ese primer libro,
00:00:46Pablo hace un análisis muy sistemático y
00:00:50muy pormenorizado sobre las distintas
00:00:53figuras de la derecha internacional,
00:00:56poco conocidas aquí. y dando cuenta de
00:00:59ese fenómeno. En este en este libro
00:01:01Pablo, que bueno Pablo es este
00:01:04periodista, ensayista, es doctor en
00:01:07historia, tiene una formación académica
00:01:10muy importante y es el actual e eh jefe
00:01:14de redacción de la revista
00:01:15latinoamericana Nueva Sociedad y bueno,
00:01:18y tiene un una es es muy activo.
00:01:21Entonces, en este libro él lo que hace
00:01:24es plantearse qué hay detrás de estas
00:01:27batallas culturales que plantean las
00:01:29derechas, cuáles son los temas de las
00:01:31batallas culturales que están
00:01:32desplegando las derechas en todo el
00:01:34mundo y empieza planteándose eh
00:01:38el tema del fascismo que le preguntamos
00:01:40a él, vamos a tener las respuestas de él
00:01:42y porque una de las cuestiones que
00:01:44apareció siempre es que pasa con el
00:01:46fascismo, esto es fascismo, es
00:01:47postfascismo, este protofascismo,
00:01:50eh,
00:01:51si lo es o no. ¿Qué sentido tienen estas
00:01:55este fenómeno tan este global de las
00:01:58ultraderechas tan empoderadas? También
00:01:59plantea eh el tema del wquismo, ¿no? Lo
00:02:03antiw.
00:02:03No lo spoilees. Vamos a las preguntas.
00:02:05Vamos a las preguntas, pero el tema es
00:02:07en qué cómo él actualizó alguna de las
00:02:10cuestiones y los sentidos que tiene para
00:02:13para pensar el mileísmo.
00:02:14Bueno, entonces, ¿qué le preguntaste a
00:02:16Bueno, le pregunté, vamos a empezar por
00:02:18las preguntitas, eh, después de que
00:02:21apareció el libro La rebeldía se volvió
00:02:23derecha, la ofensiva ultra se siguió
00:02:27profundizando y Miley ganó las
00:02:29elecciones en la Argentina. Eh, el
00:02:32fantasma que recorre el mundo vino para
00:02:35quedarse.
00:02:36Cuando escribí el libro, La rebeldía se
00:02:38volvió derecha como una pregunta
00:02:40provocativa hace 5 años. Estas derechas
00:02:42radicales que hoy nos resultan tan
00:02:44familiares, eran desconocidas en
00:02:46Argentina. Mi ley era un personaje
00:02:48grotesco que aparecía en la televisión.
00:02:50era impensable que pudiera ocupar el
00:02:52cargo de presidente de la República y en
00:02:54ese entonces me interesó tratar de
00:02:56captar la novedad de ese fenómeno que
00:02:58del cual Argentina parecía estar exenta,
00:03:01¿no? Eh, hoy la situación es muy
00:03:03diferente. Esas derechas efectivamente
00:03:06se volvieron parte de los campos
00:03:08políticos de la mayoría de los países de
00:03:10Occidente. En algunos lugares pueden
00:03:12ganar, en otros perder, pero marcan la
00:03:15conversación pública. Y en ese sentido
00:03:17se puede decir que la extrema derecha es
00:03:19el fantasma que recorre el mundo, porque
00:03:21incluso donde no ganó está ahí
00:03:22amenazante, ¿no? El caso de Francia es
00:03:24uno caso interesante. Marine Le Pen
00:03:28nunca hasta ahora ha ganado la elección,
00:03:29pero siempre se cree que puede ganar la
00:03:31próxima. Interviene mucho, marcan la
00:03:33conversación pública, instalan agendas,
00:03:36etcétera. En ese sentido es el fantasma.
00:03:38Pero también en el libro traté de jugar
00:03:39con la idea de que estas derechas han
00:03:42resucitado también el fantasma del
00:03:43comunismo, que es curioso. Parece que
00:03:46estuvieron en la Guerra Fría, resucitan
00:03:48un fantasma, unas ideas que la propia
00:03:50izquierda pone en dudas o la propia
00:03:52izquierda parece no creer tanto en esos
00:03:55proyectos hoy. Y en ese sentido me
00:03:57pareció que este juego de fantasmas
00:03:59podía ser productivo para entender la
00:04:01actual coyuntura.
00:04:03En el libro Pablo aborda, como decía
00:04:06recién, la discusión que es académica y
00:04:08política sobre si esta ultraderechción
00:04:11es una versión del fascismo. Eh, le
00:04:14preguntamos en qué sentido es útil o
00:04:16complica intentar definir el fenómeno
00:04:19actual en términos de un proceso
00:04:21histórico del siglo XX.
00:04:24En el libro leí un capítulo del
00:04:25fascismo. Me pareció muy interesante
00:04:27pensar por qué es tan atractiva esta
00:04:29idea de que si entendemos bien las
00:04:32claves de cómo Hitler llevó el poder,
00:04:35cómo se impuso el fascismo en los años
00:04:3720 y 30, vamos a poder evitar que algo
00:04:40así vuelva a suceder. La idea que si
00:04:42podemos viajar atrás desde el punto de
00:04:44vista de de comprender las claves de
00:04:47esos años, eso va a funcionar como una
00:04:49especie de vacuna que nos va a a servir
00:04:52para enfrentar los peligros actuales.
00:04:54Creo que eso tiene, obviamente, un lado
00:04:56interesante que es que, bueno, entender
00:04:58fenómenos pasados siempre ayuda a una
00:05:00comprensión mejor del presente. Todo el
00:05:02mundo reconoce que el mundo actual es
00:05:03muy diferente al de esos años. Es cierto
00:05:06que el término fascismo es un término
00:05:08que todos entendemos y sirve como para
00:05:11encender una alarma, ¿no? Un sonido de
00:05:13alarma que cualquiera va a entender. El
00:05:15riesgo es que se repita mucho. Ahí viene
00:05:18el fascismo y luego eso se vaya
00:05:21desgastando como el cuento del lobo. Y
00:05:24por otro lado, me pregunto, ¿qué opaca?
00:05:27¿Qué ilumina? Pero también qué opaca
00:05:29pensar la actualidad como fascismo. Los
00:05:31peligros actuales están cargados de
00:05:33novedades y el término fascismo no
00:05:35siempre las capta bien. los
00:05:37tecnoligarcas, los los peligros que se
00:05:40ciernen sobre sobre el mundo actual son
00:05:43peligros que tienen que ver mucho con
00:05:45esta época y que no estaban en la época
00:05:48pasada y entonces necesitamos renovar
00:05:50también nuestras herramientas y en ese
00:05:52sentido también eh tratar de de crear
00:05:56otro tipo de conceptos, otro tipo de de
00:05:58de formas de pensar esto y no quedarnos
00:06:01tan tranquilos pensando que si todo es
00:06:03fascismo y entendemos el pasado, los
00:06:05vamos a enfrentar de manera más eficaz.
00:06:08Hay dos temas muy característicos de las
00:06:11ultraderechas mundiales que aborda Pablo
00:06:14en su libro, La impugnación al wquismo y
00:06:16el alineamiento con Israel. Le
00:06:19preguntamos en qué medida se expresan en
00:06:21el libertarianismo argentino más allá de
00:06:23las posturas personales de Minei pueden
00:06:25arrancar. No es un término w es un
00:06:28término todavía poco instalado en el
00:06:30mundo hispanohablante,
00:06:32pero mi ley box en España
00:06:36y otros políticos eh de América Latina
00:06:41están hablando mucho delquismo, a menudo
00:06:43como una especie de de sinónimo de
00:06:46progresista. Sin embargo, trato de
00:06:48pensar en el libro cuáles son los
00:06:49orígenes de este término, qué qué
00:06:51significó, qué significa cuáles son las
00:06:54críticas de la derecha, pero también de
00:06:56la izquierda. ¿Por qué se se publicó
00:06:58tanto en estos años sobre el capitalismo
00:07:00W, sobre la Inquisición W, sobre lo
00:07:02políticamente correcto? Una serie de
00:07:04cuestiones interesantes. El
00:07:06antiprogresismo, el antiwoquismo soy una
00:07:07especie de pegamento de una cantidad de
00:07:09derechas que son muy diferentes entre
00:07:11sí. Si miramos a las derechas de Europa,
00:07:14Estados Unidos, América Latina, que se
00:07:16articulan en torno a lo que algunos
00:07:18llaman la internacional reaccionaria,
00:07:20foros como el CPAC, etcétera, son muy
00:07:22diferentes. Algunas son más
00:07:25nacionalistas, otras más libertarias,
00:07:27otras más eh pro Israel, otras menos,
00:07:31otras más estatistas, otras más
00:07:33liberales, son muy diferentes, pero el
00:07:35antiprogresismo es como el pegamento y
00:07:38en ese sentido el antiguoquismo funciona
00:07:40en esa clave. Pero traté de complejizar
00:07:42un poquito más ese fenómeno. El caso
00:07:44argentino, sin duda, mi ley viene
00:07:46hablando desde el foro de dos delquismo
00:07:49como una especie de
00:07:51de de de
00:07:53causa de la de la crisis de de Occidente
00:07:56y repite un montón de cosas que escucha
00:07:58esos foros, inclusive toda la cuestión
00:08:01de la inmigración musulmana, etcétera,
00:08:03que un tema que conoce muy mal y que no
00:08:06tiene ninguna realidad en Argentina.
00:08:10Y ahí le preguntábamos también eh, ¿qué
00:08:13respuestas le parece a Pablo que
00:08:16deberían impulsar las izquierdas para
00:08:19enfrentar esta ola derechista que tiene
00:08:22en primera fila a tecnoarcas y a
00:08:25personajes como Peter Teel, eh, que está
00:08:28viviendo en la Argentina y su visión
00:08:30apocalíptica y mesiánica del mundo.
00:08:34Pero una respuesta sobre la izquierda es
00:08:36difícil.
00:08:37No tenemos hoy la posibilidad de
00:08:39escribir un que hacer como el de Lenin
00:08:41para dar algunas líneas. Me parece que
00:08:44es clave salir de la dicotomía clase de
00:08:48identidad. Creo que hay que repensar
00:08:51como
00:08:53una política de clase a partir de
00:08:55demandas materiales concretas. En el
00:08:57caso europeo, el acceso a la vivienda de
00:08:59los jóvenes, las desigualdades urbanas,
00:09:02las cuestiones laborales a la luz de los
00:09:04cambios tecnológicos,
00:09:06una forma de pensar la política de clase
00:09:07que no se basa en la ignoranza del viejo
00:09:09movimiento obrero que ya no existe y a
00:09:11la vez que eso articule política es la
00:09:14identidad, el reconocimiento. En ese
00:09:16sentido, creo que lo que hizo Soran
00:09:18Mandani en Nueva York fue muy
00:09:19interesante cómo generó una coalición
00:09:22que iba desde el reconocimiento de los
00:09:24derechos de los inmigrantes hacia la
00:09:26cuestión de la salud, del socialismo de
00:09:29las alcantarillas, como llaman algunos
00:09:31en Estados Unidos, a una izquierda que
00:09:33se ocupe de las cuestiones materiales
00:09:35directas de la población y que también
00:09:38muestre se muestre eficiente para lograr
00:09:40eso. Me parece que es abrirse, hacer
00:09:43balances. En el caso latinoamericano
00:09:45todavía está abierto un balance crítico
00:09:48sobre lo que se llamó el giro a la
00:09:49izquierda, sobre todo sobre el caso
00:09:52venezolano. En ese sentido, me parece
00:09:54que hay que abrir el juego a recuperar
00:10:01una cierta autoestima, una cierta
00:10:03seguridad ontológica a quitarles a la
00:10:06derecha ese eninismo que la derecha
00:10:08parece movilizar, ¿no? Y pensamos al
00:10:11herinismo como una especie de
00:10:13movilización de la voluntad política.
00:10:16Steve Bannon dijo un poco en chiste, un
00:10:18poco no, que él era leninista, ¿no? Me
00:10:21parece que la derecha efectivamente
00:10:22tiene algo de ese leninismo que
00:10:24significa movilizar energía política y
00:10:27que la izquierda está perdiendo eso en
00:10:29los últimos tiempos.
00:10:31Una última pregunta que le hicimos a
00:10:33Pablo es que en el libro él define lo
00:10:36que encarna mi ley como un libertarismo
00:10:39hidropónico.
00:10:41¿Lo [risas] podés explicar?
00:10:45Creo que es un liberal hidropónico en el
00:10:48sentido de que no sus ideas y uno es
00:10:50carab un poco son muy superficiales,
00:10:53parecen más que ideas filosóficas, ideas
00:10:55para una charlated que tienen cierto
00:10:58impacto, pero no dejan de ser eso. Eh,
00:11:03mi ley, por ejemplo, dice, admirada
00:11:06Murray Rodward ha digerido poco esas
00:11:09ideas anarcocapitalistas. Rodward, de
00:11:11hecho, como sí era consecuencia con
00:11:13ellas, era alguien que podía ser muy
00:11:15reaccionario, pero que a la vez
00:11:17rechazaba de plano al Estado, por eso
00:11:19rechazaba también al imperialismo.
00:11:22Mirley compra y va utilizando parte de
00:11:26esas ideas
00:11:28y se ve una situación interesante. Él
00:11:30delega al gobierno de su hermana que no
00:11:31tiene ninguna vela ideológica y él
00:11:33repite en las cumbres internacionales,
00:11:35en la en las conferencias a las cuales
00:11:38es invitado, un discurso que tiene poco
00:11:42efecto después en sus políticas de
00:11:43gobierno. Mi ley mesías liberal
00:11:46libertario que va por el mundo y el
00:11:49gobierno es cada vez más una especie de
00:11:51neoliberalismo autoritario más
00:11:53tradicional manejado por una serie de
00:11:55políticos que fue juntando y que vienen
00:11:58de de gobiernos previos, de de políticos
00:12:02desocupados,
00:12:03rodeado de una serie de de de de de
00:12:07lumpen capitalistas, podríamos decir,
00:12:08que están buscando cómo utilizar los
00:12:11vínculos políticos para conseguir algún
00:12:14algún negocio.
00:12:17Bueno, no, muy interesante.
00:12:18Bueno, muy interesante. Muy interesante.
00:12:22Bueno, ampliando la vista al resto