El fenómeno del INDIO, DOLORES REYES y las críticas de LOUSTEAU a MILEI | 540°
504º - 10/6/2026 - Duracion: 1:44:52
Transcripción
00:00:01Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:03bienvenidos a 540. ¿Cómo andas, Ernest?
00:00:06Bien. ¿Y vos? Bien, bastante bien.
00:00:07A mí me gusta porque, Ernesto los temas
00:00:10lo toman, lo chupan, o sea, es como una
00:00:13especie de abducción la que sufre que me
00:00:16gusta porque pero además es digo, el
00:00:18tema que te toma te tomó por completo.
00:00:21Es que me pasó esta semana tanto con el
00:00:23New Una menos como con eh la semana
00:00:26pasada como que fue después de queunque
00:00:29aunque no parezca fue el miércoles en la
00:00:32como con eh como la muerte y el sepelio
00:00:35de y la despedida al indio Solari. En
00:00:40los dos casos, viste que al principio
00:00:41una editorial. Claro, eso fue el
00:00:43miércoles lo marcha ni una menos del 3
00:00:46de junio que muy potenciado por lo que
00:00:49había pasado en Córdoba y ese femicidio
00:00:51tremendo de Agustina Vega y el viernes
00:00:54fue eh la muerte del indio,
00:00:56¿no? Y yo me acuerdo mucho algo que
00:00:59alguna vez me dijo la nata. Me dice, "Si
00:01:01algún tema te apasiona y vos ves que
00:01:03como es la sociedad, no lo ensucies con
00:01:04otros, ya va a haber tiempo hablar de
00:01:06los otros, jugá a ese tema." Y me sale
00:01:09muy naturalmente porque, a ver, lo del
00:01:11Indio Solari es un desafío para que no
00:01:13somos ni de la familia eh
00:01:16ricotera,
00:01:17ricotera, ni de la familia
00:01:19quirillerista, ni de la familia del cono
00:01:21urbano. O sea, hay muchas cosas en las
00:01:23cuales uno eh primero tiene que entrar
00:01:26con cautela y después es todo muy
00:01:28interesante de de es como como un
00:01:31periodista que va a cubrir un territorio
00:01:34que le es desconocido y que es muy
00:01:35conmovedor.
00:01:37Entonces, no sé, yo me yo me me acordaba
00:01:39mucho de mi viejo. Mi viejo fue era
00:01:41militante comunista y como tal muy
00:01:43antiperonista, pero me hablaba con una
00:01:45emoción de lo que fue la despedida de
00:01:48Vita, que entonces en el relato familiar
00:01:51a mí me parece que esos velorios
00:01:53importantes, por ejemplo, el de Vita
00:01:5552, ¿no?
00:01:5652, el de Perón en el 74, el de Kirger
00:01:59después en el medio
00:02:00el de Gardel también. Claro, lo que pasa
00:02:02que ahí eso mi viejo era muy mis viejos
00:02:04eran muy jovencitos, entonces no
00:02:05sí comienzos creo que es 1916 una cosa
00:02:0830 y pico me pare
00:02:10claro este bueno esto que que que
00:02:14vivimos entonces cuando vos empezas a
00:02:17ver ya el momento el viernes en la
00:02:19radio, vos ya estabas fuera de aire y a
00:02:22mí esto me me pegó de lleno porque fue a
00:02:23las 9 de la mañana entonces había que
00:02:25inventar un programa y empezó a llamar
00:02:27gente y era toda gente llorando. Sí,
00:02:29pero llorando desconsolada como que eh
00:02:32vos empezass a ver, yo estoy diciendo
00:02:33algo que cualquier persona que siga
00:02:35lindo va a decir, "Ah, recién te das
00:02:36cuenta que era una conexión muy
00:02:38emotiva." Uno tenía una señal con Ola,
00:02:41con esos con esos pogos de 250,000
00:02:43personas, pero al no verlo tan de cerca
00:02:46y eh y bueno y te conmueve enormemente.
00:02:50Hay una cosa que vos decís, la conexión
00:02:52de un artista con su pueblo,
00:02:54sí, que generó un lenguaje, que generó
00:02:56una como una especie de de tradición, la
00:03:00idea de la misa ricotera, o sea, era
00:03:01mucho más que un artista, un cantante y
00:03:04tan argentino, ¿viste? Porque la la el
00:03:07hecho de que haya sido tan popular y que
00:03:09haya elegido, no haya querido, por lo
00:03:11que fuese, no haya trascendido fuera de
00:03:13Argentina como trascendieron otros
00:03:15grandes este músicos del rock argentino,
00:03:18es bastante impactante también. te habla
00:03:20de un arraigo dentro de una cultura y de
00:03:23el otro día me decía Mariana Enríquez,
00:03:25¿no?, que lo siguió mucho y lo lo cubrió
00:03:27mucho. Dice, "Es como algo que yo ya me
00:03:29resigné a no poder explicar." Dice, "Es
00:03:31como el peronismo. Es muy difícil
00:03:32explicarle al peronismo un extranjero y
00:03:35es muy difícil explicarle lo que el
00:03:37indio y son fenómenos de una que permean
00:03:41sentimentalmente, muy profundamente al
00:03:43argentino y que no trascienden tanto más
00:03:46allá de la Argentina." Ahora, lo que vos
00:03:48decís, lo que Mariana decía sobre el
00:03:49peronismo es es muy interesante. Recién
00:03:51yo tenía una carta que seó en La Nación
00:03:53de un señor eh que decía, "Yo apareció
00:03:56algo que yo no tenía no había visto.
00:03:58¿Dónde estaba viviendo yo cuando veo
00:04:00700,000 jóvenes haciendo colas bajo la
00:04:04lluvia? Eh, y él compara, dice, "¿No
00:04:07será que no estamos viendo algo que
00:04:08surge como la década del 40 del siglo
00:04:10pasado cuando surgió Perón?"
00:04:11Sí. Cuando aparece, digamos, como imagen
00:04:13la idea que aparece la clase obrera
00:04:15marcha Plaza de Mayo, aparece como
00:04:17sujeto político completamente novedoso y
00:04:20mete las patas en la fuente como una
00:04:22idea de la irreverencia de una clase
00:04:24social que no estaba integrada, que no
00:04:26estaba comprendida como ciudadanos, a
00:04:29los cuales el peronismo le dio, los
00:04:31convirtió en ciudadanos, sujetos de
00:04:34derecho.
00:04:35Cada cada tanto pasa que irrumpe algo
00:04:37que a mí me llama la atención mucho,
00:04:38sobre todo cuando miras televisión
00:04:39política. La televisión política es un
00:04:41debate entre blancos, entre gente de
00:04:43clase media, nosotros incluidos,
00:04:46eh, a los que que y de repente aparece
00:04:48una, no sé, hay un quilombo con los
00:04:50colectivos y entonces los micrófonos van
00:04:52a la Constitución y aparece una realidad
00:04:54y como eso mide, vos decís, "Che, mira
00:04:57lo que está pasando, cómo cuenta la
00:04:58gente, cómo está viviendo."
00:05:00Y acá eh algo que pasó en la televisión
00:05:03eh que yo miré bastantes horas de la
00:05:05cobertura, es que era permanentemente
00:05:08la reivindicación emotiva del indio y la
00:05:12puteada de los canales de televisión y
00:05:14alguno de los conductores, cosa que uno
00:05:15puede entender cierto enojo porque a lo
00:05:18largo del fin de semana era todo el
00:05:19tiempo este canal de [ __ ] este canal
00:05:21de [ __ ] este canal de [ __ ] y los
00:05:23conductores tratando de administrar esa
00:05:25situación
00:05:26para para de vuelta. Vos decís que los
00:05:28que iban que los que los periodistas,
00:05:30los cronistas de TNA más se encontraban
00:05:33con una no sé si hostilidad, pero una
00:05:36una cierta
00:05:37una reprobación, un rechazo
00:05:38por parte de los que asistían al al
00:05:40velorio del indio. Y eso se combina con
00:05:42algo que el indio, yo titulo una nota de
00:05:45es un artista peronista, no es que es eh
00:05:48un tipo que simbólica o emotivamente es
00:05:52peronista o quincarista, no, no. es un
00:05:53tipo muy consciente de los debates que
00:05:55hubo en estos años y en esos debates
00:05:58define, por ejemplo, es alguien que
00:05:59habla de medios hegemónicos, le dice a
00:06:00los jóvenes, no crean
00:06:02tenía, digamos, tenía simpatía por
00:06:03Aníbal Fernández, tenía cercanía muy y
00:06:06digamos a la intimidad de la familia.
00:06:07Máximo Kisner fue de los primeros que
00:06:09llegó un artista
00:06:12habla de la justicia social.
00:06:13Sí, sí. Y además por una cosa también de
00:06:15rechazar, digo, alguien que se movió en
00:06:17los márgenes por fuera de las grandes
00:06:19corporaciones, digamos, del mundo de la
00:06:21industria de la música, en un momento en
00:06:23el que no había redes sociales. O sea,
00:06:25generar el tipo de movilizaciones y
00:06:28multitudes que generaba el indio sin
00:06:31redes sociales es bastante inverosímil
00:06:33si uno lo piensa desde hoy, ¿entendés?
00:06:35Sí, totalmente. Eh, pero pero a ver,
00:06:37además, él dijo, él reivindicó 678, él
00:06:39pidió la libertad de Cristina, él hizo
00:06:41campaña en contra de el retiro de
00:06:44subsidios de Landí, él de la los
00:06:46discapacitados, él respaldó a abuela de
00:06:48Plazo. No digo que no lo tuviera y que
00:06:50no fuese parte constitutiva de él. Me
00:06:53parece que también mucho antes generó un
00:06:56movimiento contracultural del rock en
00:06:59los 90 con un lenguaje propio, con
00:07:02es así, pero políticamente él en los
00:07:04últimos 15 años era alguien que se
00:07:06asumía como quiserista abiertamente. La
00:07:08reivindicación que hace de 678 en un
00:07:10recital que grita 678 es muy, digamos,
00:07:13más claro echarle agua. Entonces yo te
00:07:16voy a decir algo que vi políticamente
00:07:18porque la discusión sobre cuánto del
00:07:20sepelio del indio es peronismo o no
00:07:23peronismo es una discusión legítima.
00:07:24¿Cómo me di? ¿Qué sé yo, mucha gente que
00:07:27estuvo ahí seguro que votó mi ley,
00:07:28incluso hay testimonios que han tomado,
00:07:30mucha gente que estuvo ahí seguro que
00:07:31votó mi ley y probablemente la mayor Lo
00:07:33que está claro ahí es que hay un sector
00:07:36de la sociedad y del periodismo que cree
00:07:38que alguien sea quirerista es un motivo
00:07:41suficiente para despreciarlo. Toda la
00:07:43gente que siguió al indio no cree eso,
00:07:46cree que hay algo más importante que ser
00:07:47quillerista, ser
00:07:49hay mucha gente que lo sigó y es
00:07:50cristianista, o sea,
00:07:51de un lado y del otro, pero Messi,
00:07:53Escaloni, la gente que aplaudía a los
00:07:56fundamentalistas condicionado cuando
00:07:57llegaron al aeroparque, eh, la gente que
00:07:59fue a lo del Ali, que es yo, toda la
00:08:01gente, todas las bandas que lo
00:08:03homenajearon, que yo reducirlo en una
00:08:05cuestión política es ridículo, pero
00:08:07bueno, la fue muy política y me gustó,
00:08:09eh, ya tuvo un posicionamiento muy
00:08:10político,
00:08:11pero lo que quiero decir es que un de
00:08:13repente irrumpe un sector social muy
00:08:15importante a la cual que alguien sea
00:08:16quillerista o le genera simpatía o le
00:08:18parece irrelevante. No es que lo claro,
00:08:21no está bien. O le parece irrelevante o
00:08:22le genera simpatía o o no es relevante
00:08:25dentro del tipo de adhesión que tiene
00:08:26con esa persona.
00:08:27Exacto. Entonces para el tipo que dice
00:08:29quillerista chorro, quicherista
00:08:31despreciable, cucaí que es invalidante,
00:08:34que que vos no puedes no puedes tener
00:08:36ningún buen atributo en tanto tengas
00:08:38adición al kisnerismo. Y después aparece
00:08:40algo que se parece mucho, se parece
00:08:42mucho a veces con las mismas palabras a
00:08:44lo que los libros del peronismo cuentan
00:08:46sobre cómo los sectores privilegiados
00:08:48los trataron cuando aparecen. el tema de
00:08:50los cabitas negras,
00:08:51las patas en la fuente,
00:08:52las patas en la fuente, o sea, la
00:08:53irrupción en Plaza de Mayo del aluvión
00:08:56zoológico de un sujeto eh político que
00:09:01eh que venía como a irrumpir dentro de
00:09:04la la civilización y barbarie casi
00:09:07prácticamente eh esa cosa clasista,
00:09:10racista,
00:09:11muy racista, muy clasista totalmente que
00:09:14está muy metido también en el discurso
00:09:15que viene teniendo Jorge Macri como jefe
00:09:17de gobierno de la ciudad de Buenos
00:09:18Aires.
00:09:19sobre los pobres que viven en barrios
00:09:21populares, el nosotros y el ellos, el
00:09:24muro, eh la gente de bien versus la
00:09:27gente, o sea, ¿cuál es la gente mal?
00:09:28porque vive en un par y que la idea de
00:09:31que iba a irrumpir una masa
00:09:34indeterminada de violentos salvajes,
00:09:36drogadictos, a romper todo. Y la verdad
00:09:39que eso es un loco, porque yo digo el
00:09:41ejercicio de la ciudadanía porque MCD
00:09:43tiene algo que dice que a mí me llama
00:09:45mucho la atención o no, pero que me
00:09:47parece muy revelador, que dice la clase
00:09:49media educada que no se queja como un
00:09:52atributo positivo, como si
00:09:54no quejarse. Bueno, claro, como si el
00:09:56ejercicio de la ciudadanía, porque
00:09:57además sí se quejó la clase media
00:10:00durante, qué sé yo, la cuarentena, la la
00:10:02las protesta tuvo muchas veces que
00:10:04salió,
00:10:04ni una menos es un movimiento de que el
00:10:06no, pero muchas veces la clase media
00:10:08salió de quién es,
00:10:09pero está muy bien, quiero decir, no es
00:10:10que la clase media no salió a la calle
00:10:12nunca, al contrario, entonces lo que
00:10:14digo es la idea de de ser sumiso como
00:10:17ciudadano y no ejercer tus derechos,
00:10:19entre los cuales uno de los más
00:10:20elementales, tiene que ver con
00:10:22manifestar como un atributo o que vos no
00:10:25manifiestes, todo es de, a ver, cuando
00:10:28la ciudad de Buenos Aires tiene que
00:10:30poder recibir a esas convocatorias y a
00:10:33esas marchas masivas amablemente, quiero
00:10:35decir, con baños, con médicos, con
00:10:37seguridad, con cortes de calles que sean
00:10:39consensuados, lo que fue el 24 de marzo,
00:10:42lo que fue la No, pero ni una esto tiene
00:10:44una trayectoria
00:10:45entiendo, entiendo, pero hay un artista
00:10:47popular, poné parlantes con la música de
00:10:49él,
00:10:50pon además de baños químicos, proyecta
00:10:52su imagen del obelisco. Pero tanto la
00:10:54marcha del día de la mujer como el 24 de
00:10:56marzo, como hicieron cortes de calles
00:10:58que le complicaron, que complicaron las
00:11:00cosas, que generaron situaciones mucho
00:11:02más difíciles, no hay baños químicos, o
00:11:04sea, no hay ningún tipo de situación en
00:11:06la cual de apoyo,
00:11:07bueno, de no es de apoyo
00:11:10de de que el ejercicio del derecho a
00:11:12manifestar o a marchar es un derecho
00:11:14constitucional básico en un sistema en
00:11:16un sistema democrático. Bueno, entonces
00:11:18resulta que eh a mí lo me impresiona que
00:11:22si bien vos podes discutir cuánto de
00:11:23peronista tuvo el sepelio, hay gente que
00:11:26lo define como peronista. ¿Por qué?
00:11:27Porque cuando mi ley eh no lo homenajea,
00:11:31no lo homenajea, no porque no le gusta
00:11:32su música, no lo homenajea porque el
00:11:34tipo piensa distinto. Porque
00:11:35Pero te voy a decir algo que yo creo que
00:11:38estuvo en el corazón de la decisión de
00:11:40decidir al Congreso, ¿no? Primero, me
00:11:43pareció muy interesante que la familia
00:11:44del indio
00:11:46estuviese dispuesta a que fuese en el
00:11:48Congreso Nacional, que es un lugar donde
00:11:50están representados
00:11:51de la democracia. es como el lugar más
00:11:54representativo de la diversidad, el
00:11:55respeto a las minorías en una democracia
00:11:57y demás. Mercedes Sosa, Sandro, digo, no
00:12:00solamente Alfonsín Perón, sino figuras
00:12:04de él, artistas nacionales fueron
00:12:06velados en en la en el Congreso.
00:12:10¿Qué es lo que creo que hizo que dijeran
00:12:12que no? Obviamente sentir a los
00:12:15seguidores del indio como una amenaza,
00:12:17pero adicionalmente sentir que le iban a
00:12:19dar micrófono a que durante 19 horas,
00:12:22que es lo que duró el sepelio en
00:12:24Avellaneda, fuese un sinfín de personas
00:12:27enojadas con enojadas con el gobierno
00:12:30igual fue así
00:12:30dándole un lugar dentro de un lugar eh
00:12:34de la plaza de mayo, la plaza de los dos
00:12:36congresos. Sea como fuere la parálisis
00:12:37de mi ley que no puede hacer ni un
00:12:39tweet, homenaja, homenajea al reve de
00:12:41Luavich el día de ayer y se calla la
00:12:42boca respecto de eso. Obedece a que él
00:12:45cree que es un músico peronista y le
00:12:47molesta la característica de peronista,
00:12:49no la de músico. Entonces, quienes
00:12:52definen cuando Jorge Macri no puede
00:12:53homenajearle, le lo que le define en
00:12:55caso de ellos es que es un personaje
00:12:58incómodo, ¿no? Por la música que hace.
00:13:00Entonces, resulta que eh las fuerzas más
00:13:03antagónicas al peronismo son las que lo
00:13:05definen a él en ese acto como peronista.
00:13:08A mí me sirve para entender qué piensa
00:13:10mi ley que no habló, escuchar a la gente
00:13:12que está cerca de mi ley.
00:13:13Dale.
00:13:14Y las cosas que vas a escuchar es como
00:13:16el antipelonismo del libro, o sea, son
00:13:18drogadictos, marginales, cagan en la
00:13:20cagan en la calle. Uno dijo cagan en la
00:13:22calle, que nadie [ __ ] en la calle. Lo
00:13:24vas a escuchar ahora. Trebuc lo dijo,
00:13:26pero eh no laburan. Este, son
00:13:29marginales, tienen viven en chosas
00:13:32periféricas,
00:13:33son una chuzma zoológica, cualquier cosa
00:13:36vas a escuchar. Eh,
00:13:38el primero el biógrafo Emily, Nicolás
00:13:41Márquez hablando en la nación más con
00:13:42Trebuc. Escucha,
00:13:44en todo caso esto que fue un acto
00:13:46político, uno miraba la peregrinación de
00:13:49todo este lumpenaje, de todos este esta
00:13:52grey embrutecida,
00:13:55este abombada por el alcohol, por la
00:13:57droga, con cánticos vulgares.
00:14:01Había de todo,
00:14:02había gente, sin duda. Sí. Y había gente
00:14:05también,
00:14:05¿no? Eh, siempre siempre que hay una
00:14:08multitud, siempre que hay una multitud
00:14:11este hay eh digamos no hay una masa
00:14:16absolutamente homogénea, pero tendencial
00:14:18y mayoritariamente era ese el escenario
00:14:21y el perfil idiosincrático de la de los
00:14:24que fueron a a vivar al indio, ¿no? A
00:14:26vivar al indio, a insultar al gobierno y
00:14:29a cantar loas al a Perón. A mí me parece
00:14:32muy despectivo que digas el lumpenaje,
00:14:35el lumpenaje, el consumo de drog, el
00:14:37alcohol, porque el consumo de drog
00:14:38alcohol está en todas las clases
00:14:39sociales, de los más ricos, los más
00:14:41pobres. Te estoy describiendo lo que vi.
00:14:43Si quieren hablamos otra cosa. Estamos
00:14:46te estamos escuchando. Mira, eh,
00:14:47vi vi un vi solo, te respetamos. Ya te
00:14:51dijimos lo que opinamos nosotros, pero
00:14:52la entrevista para que escucharte a vos.
00:14:54Dale,
00:14:54bárbaro. Buenísimo. Pero no, si puedo
00:14:58terminar. Sí,
00:14:59yo lo que vi es un un lumpenaje
00:15:02embrutecido, manifiestamente
00:15:04embrutecido, tipo que manejaban 20
00:15:06consignas, grito desaforado, muchos
00:15:09manifiestamente abombados por sustancias
00:15:12que desconozco su procedencia,
00:15:14este, toda una descarga orillera,
00:15:18vulgar, eh, con un contenido ideológico
00:15:22eh y que fueron en calidad de idiotas
00:15:25útiles a venerar a un multimillonario
00:15:29que viajaba en shet privado cuando ellos
00:15:31después de su peregrinación religiosa
00:15:34vuelven a sus choosas periféricas a
00:15:36padecer el lugar en el cual lo sometió
00:15:40el peronismo después de tantos años de
00:15:42políticas públicas.
00:15:44Bueno, ese es uno. Porque si fuera uno,
00:15:46porque Nicolás Márquez siempre es el más
00:15:47sincero de todos, el más franco, el que
00:15:50dice sin ningún tipo de
00:15:51Claro. Eh,
00:15:54eh, Majul le agrega a todo esto que dice
00:15:56Márquez, o sea, embrutecidos,
00:15:58drogadictos, orilleros, chosas
00:16:00periféricas, eh, etcétera, etcétera,
00:16:02idiotas útiles, le agrega vagos y dice,
00:16:05"Vayan a laburar." Escucha
00:16:06una una breve mención que yo sé que que
00:16:08es eh políticamente incorrecta. Vayan a
00:16:12laburar, muchachos. mañana,
00:16:15o sea, para salir de de
00:16:18A ver si podemos ponga el audio aunque
00:16:19sea.
00:16:25¿Qué pasó?
00:16:26No, que había un texto ofensivo para
00:16:28Mahul en la edición que habían hecho en
00:16:30la red que yo no quería que queremos no
00:16:32era para nada in
00:16:34políticamente incorrecta.
00:16:36Sí, vayan a laburar, muchachos, mañana.
00:16:39O sea, para salir de de de la malaria
00:16:42hay que ir a laburar mañana, ¿no? Tomás
00:16:45el día. Qué suerte tenés. La pucha, yo
00:16:48me equivoqué auro, ¿eh? Che, muchacho,
00:16:50Maquiabeli, nos equivocamos laburo
00:16:53nosotros, ¿no? Como diría Vicentico,
00:16:57éramos éramos reyes haciendo esclavos o
00:16:59éramos esclavos haciendo de rey. Nos
00:17:01equivocamos, Gasulla, laburo. Eh, vamos
00:17:03a laburar otra cosa.
00:17:06Apropiación indebida de los mitos y las
00:17:10causas nobles.
00:17:12Bueno, apropiación indebida proviene de
00:17:14los crímenes del esa humanidad de la
00:17:16última dictadura militar, con lo cual,
00:17:17la verdad que utilizar apropiación
00:17:19indebida es una hipérbole eh muy
00:17:22ofensiva y muy despectiva respecto a los
00:17:24crímenes y y la dimensión de lo que
00:17:27fueron los crímenes de la última
00:17:28dictadura militar.
00:17:29Espera, espera, seguí segu
00:17:33no y una sola cosa más. A ver, nosotros
00:17:36somos muy privilegiados dentro de un
00:17:37gremio que está muy precarizado, donde
00:17:40realmente muchos de los periodistas
00:17:43siguen laburando a que les digan en
00:17:45sobrados a pura pasión y en contra de
00:17:48cualquier lógica de un de un tipo de
00:17:51oficio que cada vez está peor
00:17:52remunerado, salvo un grupito muy pequeño
00:17:55de personas muy privilegiadas, nosotros
00:17:57por nuestro laburo y ni hablar Majul,
00:18:00que es además un empresario de medios.
00:18:02Entonces, que él diga que se equivocó de
00:18:04laburos, una persona que ha construido
00:18:06empresas de medios a partir de ser
00:18:08periodista, me parece una burla a la
00:18:10gente que eh labura y que porque un día
00:18:14tiene una situación en la cual está muy
00:18:17conmovida y muy movilizada por una
00:18:19situación y gana dos mangos seguramente
00:18:21en comparación con lo que gana Majahul,
00:18:23va y decide estar bajo la lluvia
00:18:26haciendo 8 horas de cola para ir a
00:18:28despedir a un ídolo. Bueno, a todos
00:18:29estos insultos que hacían contra la
00:18:31gente, eh,
00:18:32sí, pero la idea de que él es menos, la
00:18:35idea de que él gana menos, que él es un
00:18:37tonto.
00:18:38Escucha, Trebuc,
00:18:38a ver,
00:18:40hablando de marginales, cagan en la
00:18:43calle, eh, escucha,
00:18:46se hecho un culto en la Argentina, la
00:18:47marginalidad. Hay un culto a la
00:18:49marginalidad,
00:18:51o sea, marginal igual pueblo, igual
00:18:54peronismo, igual Cristina libre.
00:18:56Si vos no s no no te expresas con
00:18:58marginalidad, no haces un culto de ello,
00:19:01no aplaudí que cagas en la calle, no
00:19:04dice Cristina libre,
00:19:06odias al pueblo, odias a la patria, sos
00:19:09un genocida, sionista
00:19:11de derecha y muerte a mi ley. O sea,
00:19:14para ser popular según esta gente tenés
00:19:16que hacer lo que te acabo lo que te
00:19:18acabo de contar. Es decir, es el
00:19:20verdadero culto a la marginalidad.
00:19:23Escucha un poquito más. Hay algo más de
00:19:25él, ¿no?
00:19:26Ahora se ve que populares eh e e es
00:19:29drogarse al lado de una alcantarilla y
00:19:32eh y tomarse y tomarse y tomarse un
00:19:36ferné
00:19:38con una remedia al Chegueevara. Eso ser
00:19:40popular. Yo medo raro que yo pensé que
00:19:43era distinto esto. O sea, hoy lo popular
00:19:45es lo marginal. Yo reniego de eso.
00:19:49Yo reniego eso.
00:19:51Para mí lo popular son las mayorías.
00:19:56Yo no quiero creer que esto sea una
00:19:57mayoría de la sociedad argentina. Y
00:19:59falta uno más que esto más dente que se
00:20:01suma a esto ya diciendo drogadictos y
00:20:03estas cosas. Ustedes no son el pueblo.
00:20:05Escucha
00:20:06que no está bueno hacer apología de las
00:20:09drogas. Digo porque ayer en un canal
00:20:10colega salió una chica contando que se
00:20:12drogaba y que la droga la hacía bien y
00:20:14que escuchaba las canciones del indio
00:20:15que hablaban de la sustancia blanca y
00:20:17tampoco está bien el aguante el porro.
00:20:19Eh eh el pueblo no es eso. El pueblo no
00:20:21es ni el pueblo argentino no es ni el
00:20:23porro ni la sustancia blanca. Elro el
00:20:24pueblo argentino es el tipo que está
00:20:26ahora mientras nos ve organizando su
00:20:28agenda porque mañana tiene que cumplir
00:20:29con sus responsabilidades laborales y
00:20:31que está pensando cómo llega a fin de
00:20:32mes. Estos son un montón de de chicos y
00:20:34fanáticos, muchísimos miles, millones
00:20:37que están marchando en pos de su
00:20:39fanatismo eh y y su de subyugante
00:20:44entrega hacia el Indio Solari. Pero no
00:20:46son el pueblo, muchachos, porque hay un
00:20:47montón de gente que no se identifica con
00:20:49lo que ustedes están diciendo y son
00:20:51parte del pueblo. Entonces, ojo con esta
00:20:53cosa dictadora de meter a todos en la
00:20:54misma bolsa. Si usted intentes
00:20:56racionalizar el fanatismo, porque el
00:20:57fanatismo es es un lenguaje que hablamos
00:20:59entre fanáticos. Ahora, muchachos, que
00:21:02se arroben ser ustedes el pueblo. No,
00:21:04no, a mí no me gusta aprender la tele y
00:21:06encontrar a tipo que están borracho,
00:21:08pasado de merca, fumados. Ustedes no
00:21:10representan el pueblo argentino,
00:21:11representan a un grupo grande de cientos
00:21:14y miles de fanáticos, pero no son el
00:21:16pueblo, muchachos, son una partecita del
00:21:17pueblo
00:21:18que se está movilizando igual pienso
00:21:20algo, ¿sabes que no había pensado tanto
00:21:22alrededor de esto en el siguiente
00:21:24sentido, e hay una, o sea, miy es un
00:21:29presidente que surge del interior, ¿no?
00:21:32y que gana una elección de una manera
00:21:35bastante particular que es perdiendo la
00:21:37perdiendo digamos contra los conurbanos,
00:21:39por llamarlo de alguna manera, que no es
00:21:40solamente el con urbano de la provincia
00:21:41de Buenos Aires, sino que hay digamos
00:21:43grandes centros urbanos eh de sectores
00:21:46populares en el Gran Córdoba, el gran
00:21:48Rosario, etcétera.
00:21:51Mi ley, los encuestadores que dicen que
00:21:54que tiene todavía una fortaleza muy
00:21:56significativa, el caso de Certer y
00:21:58demás, mira mucho lo que pasa en el
00:21:59interior del país y diríamos como esa es
00:22:02eso que pierde en el cono urbano lo
00:22:05compensa con el interior del país, sobre
00:22:06todo con algunos provincias muy
00:22:08pobladas, habitualmente peronistas, que
00:22:11hoy tiene donde tiene una base
00:22:12electoral. Ahora, entonces la
00:22:15identificación del con urbano como el
00:22:17enemigo, me parece que hay un acto
00:22:18deliberado ahí, me parece que hay algo
00:22:21de eh y claro, trágicamente y no lo
00:22:25quiero comparar porque no lo quiero
00:22:27equiparar porque no estoy diciendo que
00:22:28sean cuestiones equiparables, pero la
00:22:30idea que Cristina Fernández Kiran,
00:22:32cuando arranca con la con con la la
00:22:37discusión contra el campo y la que es un
00:22:39sector mucho más privilegiado, ¿no? que
00:22:41estás en una discusión donde hay un
00:22:43sector popular mucho más eh de de
00:22:47ingresos mucho más bajos, de una
00:22:48situación mucho menos este eh
00:22:51confortable que aquellos sectores de de
00:22:54los sectores de más altos ingresos por
00:22:56ahí con los que Cristina Fernández
00:22:57Kirner confrontó con la 125 la discusión
00:23:00del campo. Pero me parece que la idea de
00:23:03convertir, que está muy metida en el
00:23:05discurso Jorge Macri también, la idea
00:23:07del muro, el cono urbano, la barbarie y
00:23:09la civilización me parece un acto muy
00:23:11deliberado.
00:23:13para mí hay algo, mira, puede ser
00:23:15deliberado, pero en todo caso es una
00:23:16cuestión de análisis político que
00:23:17siempre suma, pero a mí me parece que
00:23:20hay algo previo a eso, que es que si
00:23:22alguien muere, a ver, muere el papá de
00:23:26un amigo o de un enemigo, un un tío con
00:23:28el que te llamas mal, o vos no vas al
00:23:30velorio o vas no vas al velorio y puteas
00:23:33al muerto y puteas a las personas que
00:23:35están llorando porque murió alguien. Ahí
00:23:37hay una cosa que de todo esto que me
00:23:39parece me parece que se enraíza en la
00:23:42tradición antiperonista más vulgar y y
00:23:45sí, pero me parece es una construcción,
00:23:47¿no? que porque me parece que aquello
00:23:50que a nosotros nos parece nos duele en
00:23:52términos de una sociedad eh eh donde
00:23:57circulen con tanta liviandad discursos
00:23:59de esa densidad del racismo, de la
00:24:01discriminación, de la idea de que el
00:24:04pobre es menos, porque todo eso está
00:24:06metido en todo esto y y y y un racismo y
00:24:09un clasismo que vuelve a lo peor del
00:24:12antiperonismo.
00:24:13Parece que hay algo,
00:24:17creo que hay algo muy deliberado. Hay
00:24:19algo, hay algo también en todo eso que
00:24:21es
00:24:23prima es muy ignorante. Es decir,
00:24:25cualquiera que defina como drogadictos,
00:24:27orilleros, periféricas, a la gente que
00:24:29fue, no tiene idea de la gente que fue.
00:24:31Yo creo que no está, yo creo que es una
00:24:33apuesta, es una apuesta al golpe bajo
00:24:36que ni siquiera importa para ellos si es
00:24:38ignorante o no ignorante. Es deliberado.
00:24:41Es un es la idea de
00:24:43quién quién [ __ ] en la el otro día entre
00:24:45700,000 personas ni les importa si
00:24:48[ __ ] o [ __ ] y y es obvio que no
00:24:50[ __ ] Es una es una cosa deliberada
00:24:53de apostar al desprecio, de apostar al
00:24:56rechazo, de apostar al desprecio al
00:24:58pobre, al que menos tiene. O sea, es una
00:25:00cosa es deliberado.
00:25:02Hay que decir que en el medio hubo
00:25:03comunicadores que fue fue muy lindo lo
00:25:05que hicieron. Eh, Rodolfo Garil estuvo
00:25:09espectacular y además muy loco porque
00:25:12Rodolfo Garil es un el conductor de
00:25:14noticieros de la Argentina
00:25:15y un conductor noticiero que gana
00:25:16credibilidad cuando es el presentador,
00:25:19yo te creo porque vos sos neutral, no me
00:25:21vas a mentir. jugado un poquito ahí.
00:25:24Primero hizo una hizo un arretrato del
00:25:25Indio Solari conmovido, es decir, vos lo
00:25:28veías eh obviamente lo había escrito, lo
00:25:30estaba leyendo, pero estaba muy
00:25:31emocionado y después,
00:25:33bueno, porque son esos que conectan
00:25:34también con un sentimiento muy grande, o
00:25:37sea, también es el laburo nuestro tratar
00:25:40de entender cuando hay un sentimiento
00:25:43fuerte que atraviesa generaciones y
00:25:46moviliza multitudes. Y después la
00:25:48construcción de, a ver, eh, 500,000,
00:25:53300,000, 700,000 personas muy dolidas eh
00:25:57del mundo de rock yendo a despedirse de
00:25:59su referente
00:26:01y no hubo un disturbio. Hubo disturbios
00:26:03cuando la policía molestó en la ciudad.
00:26:05Sí.
00:26:06Eh, y entonces el ejemplo y algo hay
00:26:09algo muy sa
00:26:11como que si la civilización solo viene
00:26:13de la mano de las clases medias altas
00:26:16porteñas blanquitas. Exacto. Sí, obvio.
00:26:18La idea de que la barbarie solo se
00:26:21promueve, ¿entendés? En sectores
00:26:23populares. No hay nada más clasista.
00:26:25Había el testimonio.
00:26:27Había un testimonio de un obor de la
00:26:28construcción que decía
00:26:30que era notable. Yo lo entrevisté
00:26:31después porque él dice, si hay algo que
00:26:34nos daba el indio es que nos miraba y
00:26:35nos daba cosas que ni los patrones, ni
00:26:37la sociedad, ni los gobiernos no dieron
00:26:38nunca. Yo lo entrevisté y le dije, "Vos
00:26:40sabes que esto que dijiste es lo que
00:26:42siempre dijo el peronismo de sí mismo.
00:26:44Perón nos miró cuando nadie nos miraba."
00:26:46Y sabes que me dijo, yo estoy muy
00:26:47peleado con la política. No me dijo sí,
00:26:50estoy muy peleado. La política nunca nos
00:26:51dio nada a nosotros, eh, con lo cual
00:26:54siempre están en sus discusiones y
00:26:56nosotros estamos tirados por ahí
00:26:57buscando cómo hacemos. Y citaba una
00:26:59frase del indio para decir, o sea, no
00:27:01asumió que su discurso era el indio
00:27:03jugaba el rol que en otra vez é porque
00:27:04jugaba Perón, pero eh
00:27:06igual te voy a decir algo, porque
00:27:07tenemos que dar lugar a la mesa que
00:27:09vamos a seguir charlando de esto. Eh la
00:27:11idea de que de que son unos brutos.
00:27:14Hoy yo hablaba también con Mariana
00:27:15Enríquez, que es una de las autoras más
00:27:18este digamos exitosas hoy en
00:27:20prestigiosas prestigio mundial
00:27:21prestigiosa y qué sé yo. Y al revés, o
00:27:24sea, tenía un lenguaje, un lenguaje, una
00:27:27no era una letra una letra pasatista, o
00:27:31sea, no eran los artistas de los 60s o
00:27:34los 70s o los 80 que en plenas
00:27:35situaciones o por ahí de la dictadura o
00:27:37demás cantaban letras pasatistas. O sea,
00:27:40él generó un lenguaje críptico,
00:27:43encerrado, propio, eh, que definió una
00:27:46comunidad, o sea, no era un artista
00:27:48fácil dentro de su conversación y su
00:27:51comunicación. Entonces, también es muy
00:27:52ignorante todo lo que porque ese
00:27:55prejuicio para ver si vos me decí un
00:27:57cuartetero, ¿entendés? Y decís, bueno,
00:27:59Rodrigo, lo que fuese, ¿entendés? Eh,
00:28:00no, obvio que no. Lo que te quiero decir
00:28:02es que ni siquiera se sostiene, porque
00:28:06también los fenómenos populares a veces
00:28:08vienen de la mano de géneros mucho más
00:28:11populares per sé. El el lo que el indio
00:28:14logra es una enorme popularidad dentro
00:28:17de un lenguaje mucho más complejo,
00:28:19¿entendés? Que genera metáforas, que
00:28:22genera genera otra como otra instancia
00:28:25discursiva muy distinta a la de un y eso
00:28:29es lo que lo hace más increíble,
00:28:30¿entendés? porque genera un fenómeno muy
00:28:32popular desde un lenguaje complejo o por
00:28:35lo menos con una lógica y con una poesía
00:28:38muy potente.
00:28:40Eh, bueno, tenemos que cerrar o tenemos
00:28:42ya,
00:28:43ya nos fuimos. Qué pena.
00:28:44Sí, no, no, no tenemos que cerrar porque
00:28:45tenemos una mesa muy linda para seguir
00:28:47hablando de esto.
00:28:47Una mesa interesantísima de esto. Eh,
00:28:50bueno, entonces vamos a tenemos que
00:28:52pedirle a la gente que eh
00:28:54no tenés que decir gracias de Barricas
00:28:56Vinotecas por los ricos vinos que
00:28:57tomamos en 540 gr. Probamos Pinón Noar,
00:29:00bodega fin del mundo. Síganlos en
00:29:02Instagram @debarricas.
00:29:04Bueno, y ahora quiero decir algo muy
00:29:05importante
00:29:06que era la que me tocaba a mí, pero le
00:29:07vas a decir,
00:29:08¿no? Que cumplimos 7 años en Italia.
00:29:09Bueno, nosotros en realidad estamos
00:29:10transcurriendo nuestro tercer año y esto
00:29:13se hace, miro a cámara para ser muy
00:29:14convincente. Gracias a que un montón de
00:29:16gente pone alguito de plata para que
00:29:18esto se sostenga. Es periodismo
00:29:19independiente, ustedes nos conocen. Así
00:29:22que eh ustedes van a ver un video muy
00:29:23divertido, muy gracioso, pero es una
00:29:25forma también de pedirles que colaboren
00:29:28con nosotros para ya poner unos mangos y
00:29:31ya está. Es poca realmente es poca plata
00:29:33y no saben lo que nos ayuda para
00:29:35hacerlo. Eh, ¿qué tenemos que hacer?
00:29:37Bueno, fíjense, hay un un cuerpo.
00:29:41Estamos en plena campaña aprovechando el
00:29:43aniversario de Senital para tratar de
00:29:45sumar y hacer que esta comunidad crezca,
00:29:47que además nos da mucho más sustento
00:29:49para seguir siendo completamente
00:29:51independientes.
00:29:52Exactamente. Así que miren el videío y
00:29:53mientras lo miran ven cómo ponen unos
00:29:56pesos y nos ayudan. Dale.
00:29:59¿Por qué hay algunos que odian a los
00:30:01periodistas? Desde que asumieron la
00:30:02función pública, Adorni acumuló
00:30:04compromisos, deudas y demás por
00:30:05$800,000. ¿Cómo aumentó todo ese
00:30:08patrimonio? En su declaración jurada de
00:30:10bienes le faltó declarar un departamento
00:30:12en caballito, la casa que compró el
00:30:13Indio cuá, las refacciones a Punta este
00:30:16otros lugares. Todavía lo que no aparece
00:30:17fundamentalmente es la explicación
00:30:19acerca de si hay alguna otra fuente de
00:30:20ingresos que nosotros no conozcamos. Y
00:30:22mi ley
00:30:24alcanza lo que dijo chorro.
00:30:27Per fue denunciado ante meses por
00:30:29vínculos ilegales con Fred Machado, un
00:30:31hombre acusado de narcotráfico y
00:30:32extraditado luego los Estados Unidos.
00:30:34Después de meses de discusiones, tuvo
00:30:36que admitir que recibió $200,000 que no
00:30:38había declarado y renunciar a su
00:30:40candidatura a diputado nacional por la
00:30:41provincia de Buenos Aires. Mi ley,
00:30:44el 95% de los periodistas argentinos son
00:30:47delincuentes.
00:30:48Senital nació hace 7 años con la
00:30:50intención de civilizar el debate
00:30:52público. Fracasamos, pero lo seguimos
00:30:53intentando.
00:31:21Ah. Oh oh
00:32:15a todos los conductores del canal que
00:32:17tienen que conseguir 10 nuevos mejores
00:33:19Ah.
00:33:4610 nuevos mejores amigos. Y lo mismo con
00:33:48los autores de los newsletters, 10
00:33:50nuevos mejores amigos cada uno.
00:33:52Para 10 cada una.
00:33:54Era obvio que nos iba a pedir un Pony.
00:33:56Yo me vo a la [ __ ]
00:33:5910 mejores amigos. Está loco este tipo.
00:34:01Perdón. Tienen 5 minutos para hablar del
00:34:02futuro del periodismo en Argentina. La
00:34:04importancia del periodismo en el país.
00:34:06Chicos, a ustedes les sirvió lo de salir
00:34:07a la calle a buscar mejores amigos. A mí
00:34:09no me dieron ni bola.
00:34:10Yo les empecé a hablar de la importancia
00:34:11del periodismo político, de ser
00:34:13independiente, pero antes que llegue el
00:34:14mangazo, la verdad que yo estaba
00:34:15hablando solo.
00:34:16Siempre lo mismo con Iván.
00:34:18Para mí los que tendrían que tener más
00:34:19éxito son los de rollover, porque ellos
00:34:21de plata saben.
00:34:22Sí, sí. Ya le mandamos algunos
00:34:23mensajitos a gente que pensamos que
00:34:25puede estar bancando esto.
00:34:26¿A quién?
00:34:27Bueno, algún funcionario alto de Estados
00:34:29Unidos que le ha dado una mano a
00:34:30Argentina últimamente.
00:34:31Decir a María que eso de juntar plata
00:34:33está medio complicado, ¿eh? Me parece
00:34:34que no. No va.
00:34:3610 mejores amigos cada uno. Con estos
00:34:38flyers estamos sobrados.
00:34:40Flyers, ¿qué somos tarjeteros?
00:34:41Lo viejo funciona. Pedro,
00:34:43hola chat. Acá Iván me pide que le
00:34:45mandemos un mail a toda la base de
00:34:46Senital para que se sumen a mejores
00:34:48amigos.
00:34:49Lo siento, Valentín. Temo que no puedo
00:34:52hacerlo.
00:34:54Iván, ¿escuchaste mi propuesta? Senital
00:34:57el musical. Tres funciones en el Maipo y
00:35:00resolvemos el trimestre.
00:35:02No, no, paren todo. Mejor les hablamos a
00:35:04ustedes.
00:35:05Senital es un medio que se sostiene
00:35:07gracias al aporte de su comunidad. Su
00:35:09apoyo nos permite hacer el periodismo
00:35:11que nos gusta con análisis,
00:35:13investigaciones y todo lo que importa
00:35:15y para que podamos darle a cada tema la
00:35:17calidad y profundidad que merece.
00:35:19Pará, hagámoslo a corta. Si este es
00:35:21subvle plata.
00:35:23¿Para qué? Para seguir haciendo lo que
00:35:24hacemos.
00:35:25Periodismo que ordena, que investiga
00:35:27y que hace que la información tenga
00:35:29sentido.
00:35:30Y eso cuesta playa, tiempo, equipo y
00:35:32gente que se dedique.
00:35:34¿Cómo se banca todo esto? Con aportes
00:35:35mensuales de la comunidad. Así funcionas
00:35:38en Italia. Si estás viendo esto es
00:35:40porque ya consumís nuestro contenido.
00:35:42Solo aunque todavía no estás poniendo un
00:35:43peso.
00:35:44Ahí está la diferencia entre solo ver o
00:35:47sostener.
00:35:47Es muy fácil, entras enital.com/sumate,
00:35:50elegís el monto que podés aportar y ya
00:35:53está.
00:35:53Es un aporte mensual. Hace de cuenta que
00:35:55nos tomamos un café y vos lo pagás.
00:35:57Si querés que siga existiendo un medio
00:35:59como este, ayúdanos. Súmate a la
00:36:01comunidad de mejores amigos de Senital.
00:36:17Bueno, tenemos una mesa muy sentida para
00:36:20hablar de lo que generó y lo que fue y
00:36:22lo que generó la muerte del indio
00:36:24Solari. Dolores Reyes, escritora,
00:36:26escribió come tierra entre otros libros
00:36:28y es del con urbano, fanática, estuvo
00:36:31haciendo cola bajo la lluvia.
00:36:32Bienvenida, Dolores. Gracias.
00:36:34Muchas gracias por darme la palabra al
00:36:36espacio.
00:36:37No, a vos. Bueno, eh Débora Suárez, eh
00:36:40la habrán visto ustedes, este fue una de
00:36:44las este imágenes o los videos que más
00:36:46se viralizó, los momentos de la
00:36:49despedida, porque fue el momento en el
00:36:50que te abrazó este la viuda ahora del
00:36:54Indio Solari, eh, Virginia. Gracias
00:36:56Debora por venir.
00:36:57Hola, buenas tardes y bueno, eh es un
00:37:01momento duro, pero bueno, hay que
00:37:03seguir.
00:37:04No quisiera que haya pasado todo esto,
00:37:07pero obviamente pasó. Así es la vida y
00:37:10bueno, a seguir. Muchas gracias por la
00:37:12invitación.
00:37:13Y Sergio Marchi, periodista, escritor,
00:37:15especialista en música, este, digamos,
00:37:18gran especialista en esto también.
00:37:20Bienvenido,
00:37:21baterista.
00:37:23Estuve por probarme con los redondos,
00:37:25¿sabes?
00:37:26Sí,
00:37:26no te puedo creer.
00:37:26No, no sucedió porque lo probaron
00:37:28primero a Walter y se quedaron con él.
00:37:31Mira,
00:37:31eh, Débora, contanos por qué para vos el
00:37:35Indio Solari, eh, te vamos a preguntar
00:37:37por el encuentro con con Viru, con la
00:37:39viuda, con Virginia, pero ¿por qué el
00:37:42Indio o los redondos o los dos fueron
00:37:45tan importantes en tu vida?
00:37:47Yo creo que más que nada sanó mi corazón
00:37:50en los momentos más difíciles, como un
00:37:53momento ahora. Eh,
00:37:55acercate un poquito al micrófono,
00:37:56perdona,
00:37:57perdón. como un momento en este momento
00:38:00de ahora. O sea, yo tuve una pérdida muy
00:38:03grande que hasta el día de hoy no la
00:38:05puedo sanar, eh, que fue la muerte de mi
00:38:08madre hace 3 años y sucesivamente
00:38:12uno se sienta en un bar, en una esquina
00:38:15con amigos, en una fiesta y escuchar un
00:38:19tema otro y así cada melodía y vas
00:38:21entendiendo, ¿no? Pero allá de de chica,
00:38:24o sea, venía con todo esto que me
00:38:27escapaba y como toda niña rebelde. Y
00:38:31para mí el indio fue todo y es todo, o
00:38:35sea, va a ser siempre, o sea, eterno
00:38:38hasta mi lo voy a llevar a mi corazón.
00:38:41Pero, ¿en qué en qué vos sentías que él
00:38:42te hablaba?
00:38:43en sus letras,
00:38:45por ejemplo,
00:38:47en sus letras, en sus melodías, en
00:38:50cuando uno se sienta y decir eh en los
00:38:53temas más que nada, ¿no? Que vos te
00:38:56sentáis y escuchás esos temas y decís,
00:38:58"Wow, te cambia totalmente la mente, te
00:39:01levanta la autoestima." A mí me levantó
00:39:03muchas veces y me ha sanado el corazón.
00:39:06Eh, cuando a veces decís, eh, hasta acá
00:39:10no doy más, no quiero saber más nada de
00:39:13la vida de esto. Y justo escuchas un
00:39:16tema y decir, "Wow, te me cambió en dos
00:39:19segundos la mente. Me salvó la vida, me
00:39:23salvó."
00:39:24Mira, y dolor vos, bueno, también en
00:39:26Cometierra y muchas cosas, vos este sos
00:39:29escritora, fuiste años docentes con
00:39:31urbano, segundo cordón y contass un poco
00:39:35también eh nada lo que se vive ahí, de
00:39:39dónde te entra el indio cómo lo ves?
00:39:42¡Uf!
00:39:43de un montón de lugares. Primero, mi
00:39:45mamá, que también falleció hace poco,
00:39:48era ella si era recontrafanática del
00:39:50indio. Mi hermano sí, mucho más que yo.
00:39:53Mi hermano Fernando los iba a ver a
00:39:55todos lados, los peregrinajes, a donde
00:39:58fuera
00:40:00y a mí me entra distinto. Primero,
00:40:02siendo adolescente por una amiga que me
00:40:06regaló un cassetito de luz velito.
00:40:10Yo creo que tenía 10, 11 años.
00:40:13y no le podía creer lo que estaba
00:40:14escuchando. Y yo creo que ese cassette
00:40:17se reprodujo de una forma que no sé en
00:40:20qué momento me sabía todos los temas de
00:40:22memoria, ¿no? Y después viajando, que
00:40:24esto fue algo que que me me resultó muy
00:40:28curioso a mí misma,
00:40:31ustedes saben que viajo mucho, que me
00:40:32encanta viajar,
00:40:34pero hay dos tiempos en el viaje, ¿no?
00:40:36Uno sale, pero también quiere volver,
00:40:38¿no? Yo tengo a mis hijos acá, mi
00:40:40familia, mis amigos, mi tierra
00:40:43argentina, siete son siete hijos.
00:40:45Y yo no me daba cuenta eso de de la de
00:40:48la temporalidad, ¿no? de salir y de
00:40:51repente querer volver y me empecé a a
00:40:53notar como un patrón que en determinado
00:40:55momento del viaje yo me volví al hotel y
00:40:58empezaba a esquivar las reuniones
00:40:59sociales y y empezaba poniendo motorcico
00:41:02y como de ahí arrancaba un tema atrás
00:41:05del otro
00:41:08y me di cuenta que estaba como cifrando
00:41:11el extrañor argentino escuchando los
00:41:13redondos y escuchando un poco como decía
00:41:15ella, ¿no? letra,
00:41:18unas letras de un nivel de metáfora y de
00:41:21poesía que son una locura, ¿no? Tenés
00:41:24poemas super narrativos como Etiqueta
00:41:27Negra, como Pabellón Séptimo, como
00:41:30bueno, la
00:41:33tantos
00:41:34el tema de Gul también es muy bueno, o
00:41:35sea, todo.
00:41:37Eh, y después tenés poemas abstractos, o
00:41:39sea,
00:41:40el tesoro
00:41:41son, ¿viste? Como decir, el tesoro que
00:41:44no ves ahí, ahí empieza todo este
00:41:47y seguí el tesoro que no ves
00:41:48y ahí empieza todo una locura que lo
00:41:51escuchas decir el tesoro que no ves
00:41:54era un poeta le llevó la metáfora, o
00:41:57sea, democratizó la metáfora en este
00:42:00país como nadie
00:42:02y viéndola a ella, que me impresiona
00:42:04muchísimo, porque yo no la vi en el
00:42:07momento, no la vi por los medios
00:42:09también,
00:42:11piensen que es la mujer del india
00:42:13acababa de morir su compañero de toda la
00:42:16vida y y hace un gesto que es el mismo
00:42:18gesto que hizo ese millón de personas
00:42:20que estaba ahí, que es decir, bueno,
00:42:22abrazo a otra persona, me corro yo y y
00:42:26ella está superm y voy la abrazo y la
00:42:28conteo y le terminó diciendo,
00:42:31yo le voy a dar un beso al indio en tu
00:42:33nombre, ¿no? Fue algo y a mi mamá
00:42:35increíble, ¿no? No, hermosísimo.
00:42:39Ahí había, no sé, un beso mío también,
00:42:42un beso de cada una de esas personas que
00:42:44fueron un millón de besos ahí para el
00:42:46indio, para un poeta, eh, es muy loco.
00:42:49No, no creo que nadie lo haya hecho
00:42:51jamás en en nuestro país.
00:42:54Tal cual, tal cual.
00:42:56Sergio,
00:42:58Sergio, ¿qué?
00:42:59Eh, yo te pregunto, vos, eh, de
00:43:01¿Quieres que te cuente mi historia con
00:43:03los redondos? Yo yo te quiero preguntar
00:43:05algo. Vos eh como periodista
00:43:08lo seguiste, lo analizaste, qué sé yo.
00:43:10Eh a veces los periodistas tenemos la
00:43:12mirada más fría o más analítica eh que
00:43:16lo que pasa con las personas que
00:43:18participan del fenómeno. Si uno analiza
00:43:20el peronismo y el peronista siente al
00:43:22peronismo.
00:43:23Sí. ¿Hasta dónde te parece que vos, si
00:43:26vos eh podés separar el análisis de la
00:43:29historia de los redondos, la historia de
00:43:31la calidad o el análisis que vos es de
00:43:33la música y las letras del sentimiento
00:43:35popular que los rodea, cuánto se puede
00:43:37separar? Uno va unido al otro, ¿cómo lo
00:43:39ves?
00:43:40No sé, me parece que es un viaje
00:43:42individual. Ella decía que las letras
00:43:45del indio la levantaban.
00:43:47Sí.
00:43:48Y eso es lo que hace el rock en general.
00:43:50Vos encontrás una canción que te está
00:43:53hablando a vos en un momento oscuro o en
00:43:55un momento feliz y te acompaña y te
00:43:58puede acompañar un tramo, un año o toda
00:44:02la vida.
00:44:03Claro. Y yo creo que esto sería para
00:44:04toda la vida.
00:44:06Yo pensé lo mismo.
00:44:07Para toda la vida va a ser. Pero sí hay
00:44:09algo ahí cifrado en la lengua,
00:44:11porque es algo tan trabajó un nivel de
00:44:14policemia y posibilidades múltiples de
00:44:16la interpretación que hace que puedas
00:44:18escuchar un tema 30 años después y te
00:44:21signifique y se te armen imágenes
00:44:24mentales. Sigo diciendo que es un poema.
00:44:26En lo poco que yo he
00:44:28en lo poco que yo he escuchado de eh
00:44:30canciones leyendo letras, etcétera, hay
00:44:33algo que yo vi que se repetía un poco de
00:44:35fuerza vos podés. O sea, no importa lo
00:44:38quebrado que estés, no importa lo oscuro
00:44:39que sea el momento que estás pasando,
00:44:42metele que vos podés. Algo de eso es lo
00:44:44que hay.
00:44:44Claro.
00:44:45Sí, pero nunca explícitamente. Y ahí
00:44:48está la gracia, porque vos lo vas a
00:44:50leer. En ninguna letra del indio fuerza
00:44:53vos podés. Sí, no es un autoayuda,
00:44:54lo vas a encontrar si lo buscas,
00:44:59pero no no es eso. Digo, nunca fue
00:45:02explícito, nunca fue burdo, nunca fue
00:45:05demagógico, un tipo de una poesía
00:45:09realmente
00:45:10armada muy sugenery, sin que tenga que
00:45:13ver con Charlie, obviamente, sino que
00:45:15agarra cosas de la contracultura
00:45:18bitnic, de la contracultura de fines de
00:45:21los 60, algo de ciencia ficción, algo
00:45:24del cómic y después, bueno, cosas de su
00:45:27propia cosecha y también cosas del
00:45:29tango.
00:45:30Hay mucho, es muy nutritivo. El indio ha
00:45:33sido uno de los mejores letristas de la
00:45:35historia del rock. No quiere decir que
00:45:38sea el mejor. Yo no creo que una persona
00:45:40sea más alta. Una voz muy particular,
00:45:43¿no?
00:45:44Muy particular,
00:45:45muy especial, ¿no? Un un tono
00:45:47especial. Él lo llamaba frenada de auto.
00:45:50A él no le gustaba su voz.
00:45:52No, no. Bueno, a John Lennon tampoco le
00:45:54gustaba su voz y decían
00:45:55como como cuando él dijo, "Yo no sé por
00:45:57qué soy el Indio Solari."
00:46:00Es lo mismo. Ahora la le pas
00:46:04conversáamos, no sé si llegaron a
00:46:05escuchar antes de entrar eh con Ernesto
00:46:07un poco como una cosa muy eh una
00:46:10reacción de parte de todo el mileísmo,
00:46:13el oficialismo y sus comunicadores de
00:46:16sentirse de alguna manera como, no sé,
00:46:19una reacción muy reactiva a eso con una
00:46:22carga muy eh marginales, son vagos, no
00:46:27sé cómo lo vivo, igual igualmente no
00:46:29creo que a nosotros siempre nos tildaron
00:46:30de de vago, del drogadito, del pobre.
00:46:34Eso es el prejuicio sobre el con urbano
00:46:36en general
00:46:37y el prejuicio sobre rock también.
00:46:39Gente que tal vez eh tiene otro estatus
00:46:42social y nosotros yo me considero una
00:46:45pobre laburante y tengo que
00:46:47Pero s zona norte me hizo gracia porque
00:46:48me decías cuando llegabas, no decir que
00:46:50soy zona norte.
00:46:51Zona norte Pilar. Claro.
00:46:53Y la verdad soy una pobre laburante que
00:46:55obviamente se tiene que levantar todos
00:46:57los días a buscar el mango y a luchar
00:47:00por su familia y y llevar el pan al
00:47:02hogar. Pero hay gente que decir, "No,
00:47:06mira, estos negros se subieron al micro
00:47:09y se van todos porreados, fumado o
00:47:13chorro y nada que ver porque hay gente
00:47:16clase social de todo. Ustedes mismos lo
00:47:19han visto en el velorio que ha ido gente
00:47:22de toda la clase social, ¿me entiendes?
00:47:25O sea, es estaba el pueblo contra el
00:47:28gobierno.
00:47:29Pero a ver,
00:47:30era el pueblo contra el gobierno.
00:47:32Yo creo que sí. ¿Y por qué? ¿En qué lo
00:47:34en qué lo viste? Yo creo que sí, porque
00:47:36tal vez eh el gobierno no quería esto, o
00:47:40sea, y acá te das cuenta que eh la gente
00:47:44es como que pacíficamente fue a despedir
00:47:47al indio, pero dejó la política, o sea,
00:47:52eh no, o sea, cada uno está de acuerdo a
00:47:55su forma de pensar de tipo, ejemplo, mi
00:47:57ley, cada uno, o sea, elige, hoy creo
00:48:01que estamos en un país que elige, yo
00:48:04pienso pienso así, usted piensa así, vos
00:48:06pensas así y así va a ser. Estamos en un
00:48:09en un momento que todos somos liberal,
00:48:12pero yo creo que esta vez ganó el
00:48:15pueblo.
00:48:17El pueblo decía,
00:48:18como decía el indio,
00:48:20yo lo sentí más como una vuelta a lo
00:48:21humano, eh, en ese tiempo en el que no
00:48:25teníamos celulares, no teníamos
00:48:27aplicaciones, que era el cuerpo y que
00:48:29era el otro y el otro fue absolutamente
00:48:32amoroso. O sea, ibas, te metías en la
00:48:34cola que por momentos era no solo tan
00:48:37larga, tan ancha, impresionantemente
00:48:40ancha, en la medida que te acercabas
00:48:42muchísimo más y el de al lado te hacía
00:48:45un chiste y la señora de atrás te
00:48:46empezaba a conversar y había un cuidado
00:48:49impresionante con los niños, un millón
00:48:51de personas y no hubo disturbios. No vi
00:48:53policía,
00:48:55sí vi bomberos y gente de defensa civil.
00:48:58Y sí, yo tenía la preocupación, como
00:49:00cada vez era más gente, en la medida que
00:49:02nos acercábamos y había así presión, me
00:49:05río porque me acuerdo alguien que gritó,
00:49:07"Bueno, espartanos, avancen." Porque
00:49:10claro, íbamos así, pero comprimidos al
00:49:13máximo y parecía, no, no entraba una
00:49:15mosca, eh, al llegar y en ese momento se
00:49:18desplegaban como una columnita por el
00:49:20medio de bomberos y lo que te decían
00:49:22eran consejos, eh, bueno, o lo que ibas
00:49:25a ver, ¿no? También había pantallas que
00:49:28te mostraban lo que ibas a ver.
00:49:30Quédense tranquilos, todos se van a
00:49:32poder despedir. Ahora van a pasar y va a
00:49:34pasar esto. E
00:49:36la cont
00:49:37van a vencer. Sí, una contención. Te
00:49:39hablaban incluso al oído si estabas muy
00:49:41mal.
00:49:41¿Con quién fuiste?
00:49:42Eh, con mi hija reina y con un amigo de
00:49:46la facultad pelos que eh divino. La
00:49:49verdad que muy hermoso.
00:49:51¿Y vos Débora, ¿con quién fuiste?
00:49:53Yo fui con mi amiga Marisol. Marisol.
00:49:56Sí, Marisol que me vino a acompañar con
00:49:58la hija y con Colo.
00:50:00Como le había comentado, justo ese
00:50:02viernes había enterrado a mi amiga
00:50:04Carmen Alderete que ella es de zona de
00:50:08Pilar, zona norte viajes, que yo he
00:50:11viajado de turismo,
00:50:12de turismo que siempre hemos viajado con
00:50:14Javi también que hoy justamente es su
00:50:16cumpleaños. se le fue su compañera,
00:50:19el marido de ella
00:50:20se le fue su compañera de toda la vida y
00:50:22obviamente nosotras íbamos a todos los
00:50:25recitales juntas, o sea, estar en en un
00:50:28momento duro y enterarte esto fue como
00:50:32dejar un cajón y ir a ver otro cajón.
00:50:36Ahora, ¿por qué era tan argentino el
00:50:38fenómeno, Sergio? Porque una
00:50:40particularidad, me parece, entre tantas
00:50:42otras, ¿no? Del indio es que
00:50:44eh eh
00:50:46con la fuerza y la penetración que tuvo
00:50:49acá, no eligió, no quiso, no buscó
00:50:52trascender más allá de Argentina. No, no
00:50:55tenían los redondos no tenían ese plan.
00:50:58Y está bien, Sterre sí tenía ese plan de
00:51:01trascender y bancarse y fumarse todo lo
00:51:04que implica poder llegar a otros
00:51:07públicos, tener mucho sacrificio. No es
00:51:09que los redondos no quisieran hacer
00:51:11sacrificio, no querían ese, no les
00:51:14interesaba. A ellos comenzaron
00:51:17como una aventura la banda y después la
00:51:19aventura fue forjándose
00:51:22por accidente, porque encontraron un
00:51:25público, porque después encontraron otro
00:51:29y lo máximo que hicieron fue ir Uruguay.
00:51:31Hay una pregunta sin respuesta acá que
00:51:33que que sí, muchas. Es cierto, pero hoy
00:51:36hoy hoy claro puede ser hoy Tute, el
00:51:39dibujante eh sube a las redes una
00:51:41entrevista que le hizo al al indio sobre
00:51:44el amor, la filosofía que y el indio es
00:51:47casi un egresado de la facultad de
00:51:49filosofía. es un tipo de clase media con
00:51:51un lenguaje muy pulido, hablando de
00:51:53autores que ni yo conozco.
00:51:55Eh, y
00:51:58ese mismo tipo llega a los sectores más
00:52:01populares del país y genera devoción con
00:52:04letras que
00:52:05y esa es la pregunta.
00:52:06A mí me parece que hay una clave también
00:52:08porque se yo veo que se plantea mucho,
00:52:10bueno, odian lo popular, yo no sé si
00:52:13odian lo popular desde desde la gente
00:52:16que está diciendo todas estas cosas
00:52:18horribles, ¿eh? sino al revés, ¿no? Les
00:52:20molesta que quizás eh bueno, lo popular
00:52:24sea el indio y sean estas letras y sea
00:52:26esta poética mientras tienen una
00:52:29propuesta espantosa de lo que es un ser
00:52:31humano, ¿no? Un ser que puede servir al
00:52:34mercado o ser descartado.
00:52:37Y a mí me parece que también había una
00:52:38coherencia de la obra del indio, ¿no?
00:52:41Esta cuestión de de que se siente no es
00:52:43una cosa menor. Estamos en un
00:52:45capitalismo salvaje que tira personas en
00:52:48la esquina. en el cajero. Todos los
00:52:50cajeros de la ciudad estaban o están
00:52:52invadidos por gente que no tiene casa,
00:52:55que está tirada en el suelo. Los trenes
00:52:57hay gente durmiendo en todos los vagones
00:53:00del tren.
00:53:00Bueno, pero esto es desde hace mucho,
00:53:02¿eh?
00:53:03Seguramente ahora
00:53:06el el último tiempo es impresionante lo
00:53:08que se acentuó. Eso por un lado, igual
00:53:10fines de los 90 era bastante,
00:53:11¿no? Yo no estoy de acuerdo. Bueno, sí,
00:53:13fines de los 90, justamente fines de los
00:53:1690,
00:53:16pero en los 2000 también eh lo vi. ¿Qué
00:53:18hacemos como personas? Nos
00:53:20automatizamos, o sea, velamos la
00:53:23sensorialidad. No los vemos, no los
00:53:25escuchamos, no los esquivamos, los
00:53:28negamos. Absolutamente. ¿Qué es lo que
00:53:30hace un artista? Bueno, te vuelve a ser
00:53:34sensible la experiencia, te vuelve a
00:53:36desautomatizar
00:53:38el olfato, el oído, el tacto, la
00:53:41sensibilidad y eso es lo que hacía el
00:53:43indio. Entonces también por eso molesta
00:53:45tanto, ¿no? Hay una sensibilidad que se
00:53:48empieza a desplegar hacia el otro,
00:53:50empieza a haber de nuevo solidaridad.
00:53:52Eso es lo que yo encontré en esta suerte
00:53:54de última misa del Indio Solari, volver
00:53:57a lo humano y a lo humano que se
00:53:59preocupa por lo por los demás, a la
00:54:01comunidad. Para mí fue una experiencia
00:54:03hermosísima.
00:54:04¿Cuántas horas estuviste?
00:54:06Uy, un montón. No me acuerdo. Yo no sé
00:54:08cómo me aguantaron las piernas, ¿no? Te
00:54:10llegaba una adrenalina muy hermosa hasta
00:54:13que llegabas y te despedías y por
00:54:16supuesto te recontraemocionaba,
00:54:19perdón.
00:54:21Pero después cuando salías de ahí era
00:54:23durísimo también, ¿no? Porque pasabas,
00:54:26había terminado ese último ritual de
00:54:29alguna manera.
00:54:29Sí. Y la gente se como que se desvanecía
00:54:31y lloraba en el piso, lloraba contra el
00:54:33cordón, llorando
00:54:36era terrible. A ver, tu experiencia,
00:54:39contate la tuya, que fue muy particular,
00:54:41porque
00:54:41yo creo que todavía sigue el dolor. Yo
00:54:43al menos todavía veo eh las redes
00:54:46sociales y cosas y me pongo mal,
00:54:50no puedo entender todavía.
00:54:52La mía fue llegar eh
00:54:54¿Cuántas horas llevabas? No, eh, venía
00:54:57sin dormir hace unos días por todo lo
00:54:59que me había pasado, duelo y demás. Y
00:55:03bueno, decidimos irnos con las chicas
00:55:07acá, eh, y tomar un micro, bajar,
00:55:11caminar, llegar y habremos llegado a las
00:55:158 de la mañana, más o menos
00:55:17del sábado, domingo,
00:55:19¿no? Del domingo.
00:55:20Ah, del domingo. Entramos a las 2 de la
00:55:22tarde aproximadamente y bueno, ahí es
00:55:24cuando nosotras entramos y nos abrazamos
00:55:28con Marisol, con mi amiga de de los 14
00:55:32años que nos conocemos. Tenemos 42 ya.
00:55:36Así que fue una experiencia de decir,
00:55:39"Estoy entrando y entrás en entrás más o
00:55:42menos mal, pero ahí adentro cuando
00:55:45entrás ya yo, o sea, particularmente y
00:55:48personalmente me choqueé. Me choqueé y
00:55:51nunca en mi vida pensé que se me iba a
00:55:54acercar Virginia.
00:55:56¿La reconociste cuando se acercó?
00:55:58No, yo entro y no entro con intenciones
00:56:02de que alguien me grabe, que me saque
00:56:04una foto ni demás. Yo esto es la primera
00:56:07vez que me pasa, eh, y para mí, eh,
00:56:12cuando yo llego a la valla, eh,
00:56:14obviamente me desbordo
00:56:17y en un momento eh dejen el nan, dejen
00:56:19el nan, dejen el lan decía ella. Yo
00:56:21escuchaba y yo en un momento la veo y
00:56:24ella acercándose y darme ese esa caricia
00:56:28y esa caricia en mis cachetes y
00:56:30abrazarme como si fuera mi mamá. Yo
00:56:34sentí eso, esa caricia de
00:56:36una reparación de tu duelo.
00:56:37Sí, de calmate de le voy a dar ese beso
00:56:42al indio, ese beso a tu mami. Y nunca
00:56:46pensé, lo grabó una amiga que tenemos el
00:56:49video que hacerlo acá, pero nunca pensé
00:56:52que iba a ser así porque
00:56:54además ella es super privada como fue
00:56:55toda su vida el indio. Nunca el que
00:56:58tomara un protagonismo o que que
00:57:01asumiera o que que se pusiera en primer
00:57:03plano a lo largo de todo esto donde
00:57:05quiero yo quiero aclarar que tampoco
00:57:07esto fue pago ni soy actriz porque viste
00:57:10la gente como viste te la dan a nuca
00:57:13vist lo primero dice no a esta le
00:57:15pagaron por eso hizo todo esto de
00:57:19pantomina ejemplo,
00:57:20¿no?
00:57:21pasaba y hablaba y gritaba, se sacaba la
00:57:24campera y afuera llovía y se la
00:57:26ofrendaba. Era una ofrenda colectiva
00:57:29como nunca se hizo en la Argentina.
00:57:31Todos le hablaban ver señores, señores
00:57:35grandes
00:57:37llorando como como bebés
00:57:39angustiadísimos, ¿no? Porque estaban
00:57:41perdiendo eso, la persona que se tragaba
00:57:43su dolor.
00:57:44Sí, es verdad.
00:57:45Bueno, había una letra que lo decía.
00:57:47Esta voy a comerme tu dolor esta noche.
00:57:50Sí, esta noche.
00:57:52Esta noche porque también acento
00:57:55espineta,
00:57:56o sea, Espineta puso como los acentos
00:57:58donde no debía y eso es una marca.
00:58:01Es el mayor letrista, el mejor letrista
00:58:03o uno de los grandes letristas del rock
00:58:04nacional.
00:58:05¿Quién? Argentina. Ind. Ind.
00:58:08El indio y espineta. Sí, claro.
00:58:09Está bien. Pero cuando hablas del indio,
00:58:11¿qué qué estrofas? ¿Qué letras te viene
00:58:13la cabeza rápido? Ah, me gusta mucho una
00:58:17que habla de una damita de Concordia,
00:58:21dice, "El más bello puselaje que jamás
00:58:23lustró." Puselaje en el contexto de una
00:58:27canción de poética.
00:58:31Una metáfora impresionante.
00:58:34Sí. y contaba una historia muy rea, pero
00:58:36de repente en esa historia rea se
00:58:38destapa con una metáfora que no es rea.
00:58:41Ahora, un personaje que por ahí no
00:58:44pertene que era su propia tribu ajena a
00:58:47la tribu del rock argentino de
00:58:49No, sí y no.
00:58:50¿Por qué? Te voy a decir de los fitop,
00:58:52los Charlie García, o sea, cuánto
00:58:53perteneció,
00:58:54¿no? Él no venía de ese lado. Él no
00:58:57venía de ese lado, pero tenía hay otras
00:58:59otras
00:59:00vasos comunicantes con con otra gente.
00:59:02Bueno, con Lito Vitales, con Alfredo
00:59:05Roso, que es ahí donde yo no conozco al
00:59:07indio. Alfredo Roso también estaba,
00:59:10digamos, dentro del ambiente del rock.
00:59:12Eh, el gonzo tocó en los redondos y el
00:59:15gonzo venía de los twists, pero los
00:59:19redondos son un fenómeno único que
00:59:22parece no tener vasos comunicantes con
00:59:24los demás, pero sí había una, no sé si
00:59:29solidaridad, pero sí había como una
00:59:31afinidad. Lo que pasa es que ellos
00:59:34eligieron un camino de independencia
00:59:37total, pero eso no lo separó de los
00:59:40demás. Ellos buscaron
00:59:42un camino único y lo encontraron.
00:59:45Hay una cosa eh que a mí me sorprendió
00:59:48de escuchar testimonios y testimonios y
00:59:49testimonios, que es la idea, lo que vos
00:59:51decías del poder sanador. Es decir, por
00:59:54ejemplo, yo entrevisté a una chica que
00:59:56vive en Calamuchita, que ella se filma a
00:59:59sí misma caminando, no sé si vieron,
01:00:01¿eh? Y ella
01:00:01la chica del cáncer. Claro. Y ella dice,
01:00:03"Yo no soy ricotera, nunca lo fui a ver
01:00:05porque me dio miedo.
01:00:07Eh,
01:00:09pero yo tuve eh cáncer y está con eh
01:00:12quimioterapia y me contagié de COVID y
01:00:15muestra la foto de ella pelada.
01:00:16Sí,
01:00:17dice, y está ahí pero mal. Y de repente
01:00:21entra una canción del himno del indio
01:00:23que decía algo así como de esta
01:00:25oscuridad florecerá un día o florecerán
01:00:271000 días o 1 colores.
01:00:28Lo que dice la letra, si no me equivoco,
01:00:29es juguetes perdidos. Dice, "Cuando la
01:00:31noche es más oscura, se viene el día en
01:00:34tu corazón." Bueno, y yo escuchaba
01:00:36cuando la noche es más oscura, la noche
01:00:37más en tu corazón en tu corazón y es
01:00:41escuchaba y escuchaba
01:00:43y la escuchaba y la escuchaba
01:00:45y ahora me agarré una melancolía que se
01:00:47murió, que me da ganas de verlo por
01:00:48todos lados.
01:00:49Es así.
01:00:50Y después otra piga que dice, "La muerte
01:00:53besó mi frente dos veces y me rechazó y
01:00:57debajo mío la que la que me sostenía era
01:00:59él."
01:01:00Sí. O sea, se salvó de salió del dos
01:01:03intentos de suicidios porque él la
01:01:05sostenía. Vos decís, "Me curó y me salvó
01:01:08la vida." Hay algo como
01:01:11chamánico,
01:01:11como muy religioso en eso, muy que muy
01:01:14muy
01:01:14totalmente y se vio
01:01:16yo creo que es el el universo. El yo
01:01:19creo mucho en Dios, en la vida, en el
01:01:22universo, en todas las cosas buenas,
01:01:25porque hay cosas como hay cosas malas,
01:01:27hay cosas buenas. Y el indio era algo
01:01:30bueno para mi corazón, para el que está
01:01:34acá también y hasta el que no lo seguía
01:01:38o no pudo ir. Eh, no, yo no quiero
01:01:42decir, pero siempre digo que en alguna
01:01:44fiesta de 15 eh no sé, en una reunión,
01:01:48¿quién no puso un tema de los redondos?
01:01:50¿Quién no puso un tema de los del indio?
01:01:53El pogo, ¿no? Todo lo que fuera. Bueno,
01:01:55yo de ahí ya me abro porque yo no estoy
01:01:58tan y porque no me gusta la violencia y
01:02:00el pobo yo sé es una costumbre punk,
01:02:03¿no?
01:02:05Ulido.
01:02:09Pogo, bandera y bengalas. Yo escribí un
01:02:12libro sobre eso y los detesto
01:02:14para
01:02:15pero hay que
01:02:16tiene derecho. Tiene derecho a pensar
01:02:17eso.
01:02:17Sí, obviamente
01:02:18para pero que
01:02:20terminamos en Comañón por eso, ¿eh? No,
01:02:23el punk no terminó cromado.
01:02:24No, el punk no, pero el p la bandera, la
01:02:26bengala y el control. 15 años siguiendo
01:02:29bandas de pan desde clasendían
01:02:35en realidad toda la banda de cómo
01:02:37comenzó con los pan en Inglaterra se
01:02:40trasladó acá mal y los propios
01:02:45conté Ramúlp
01:02:50indio tenía mucha banderas o trapos como
01:02:53se lo dice
01:02:55en frente de su cajón.
01:02:57Sí, había algo muy particular. Te
01:03:01pregunto
01:03:03por qué.
01:03:05Yo creo que
01:03:05porque era la costumbre del público.
01:03:07Claro,
01:03:08había algo con el movimiento de las
01:03:10banderas que vos una masa, o sea, un
01:03:13montón de gente bailando.
01:03:15Pero el movimiento de las banderas ya te
01:03:17das cuenta que era el público de los
01:03:19redondos. Había algo ahí tenían
01:03:23para cerrar en con con puntos de
01:03:27concordia.
01:03:27Sí,
01:03:28si tuviesen que agradecerle algo al
01:03:30indio. Sergio, primero.
01:03:32Yo lo que le agradezco al indio son las
01:03:34letras. También
01:03:37le digo, agradecerle a un artista.
01:03:41Bueno,
01:03:42para mí es difícil porque soy
01:03:43periodista, los analistas.
01:03:44Pero, ¿qué aprecias? ¿Qué más aprecias?
01:03:45No, las letras, algunas melodías. eh un
01:03:49par de consejos que me dio, un par de
01:03:51gestos que tuvo conmigo,
01:03:53por ejemplo,
01:03:53la primera entrevista que yo le hice, se
01:03:56ve que lo trataba con mucho respeto y él
01:03:58cuando terminado me dijo, "No hay que
01:04:00tenerle miedo de estas discusiones.
01:04:02Pues yo lo discutí al indio. Yo nunca
01:04:05fui muy Si lo tratado con respeto,
01:04:07también le oponía alguna resistencia
01:04:09porque si no no hay periodismo." Y él me
01:04:12dijo, "No hay que tenerle miedo estas
01:04:13discusiones." Y una vez me dijo,
01:04:15"¿Cuándo me vas a invitar a ver tu
01:04:17banda?"
01:04:18Digo, mirá lo que hacemos nosotros, no
01:04:20creo de Tecope. Vos invitame, yo sabré
01:04:23dónde ponerte.
01:04:24¿Y le invitaste?
01:04:26No me acuerdo si lo invité o no. Cantaba
01:04:28Figueras en esa banda, que después se
01:04:30hizo muy amigo del Indio. Fue su
01:04:33biógrafo, su interlocutor en su libro de
01:04:35memorias.
01:04:36Eh, no sé si le invitado, pero tocaba
01:04:38muy poco en esa banda.
01:04:40Dolores.
01:04:41¡Uf!
01:04:43Esto no haber ganado la disputa
01:04:47de la multitud, ¿no? Que la multitud sea
01:04:50fiesta y sea poesía y sea también un
01:04:52poco esto, una suerte de poeta mestizo,
01:04:56¿no? Un poco chamán.
01:04:59Y yo creo que a mí, como nuevamente lo
01:05:02digo, a mí sanó mi corazón y va a seguir
01:05:04y lo voy a seguir escuchando, así como
01:05:07es el indio, Sky, la Renga, los
01:05:09Verdeles, eh, todo sigue, la vida sigue
01:05:12y fluye y fluye. Y acá no es un tema de
01:05:16la guerra, ¿no? Entre nosotros los
01:05:19humanos, el argentino, la guerra, ¿no?
01:05:21tiene que hacer paz y disfrutar de cada
01:05:25uno, cada banda. Y nada, eh, yo lo voy a
01:05:29llevar a mi amiga que Carmen
01:05:33que nada, todavía uno no no sana a mi
01:05:36mami y sus melodías que él salvó y
01:05:39vuelvo a decir salvó mi corazón
01:05:41nuevamente. En algún momento se me va a
01:05:44caer otro lagrimón y en algún momento me
01:05:46pondré mal, pero siempre lo voy a
01:05:48recordar como unas personas buenas. que
01:05:51a mí me conmovió mucho. Eh, hay un
01:05:54muchacho que cuenta que una noche hay un
01:05:57incendio en la casa de los padres, él ya
01:05:58no vivía con ellos y muere su papá y
01:06:02tres de sus hermanos.
01:06:03Sí. y unos amigos conocían al fotógrafo
01:06:05el indio y entonces le cuentan y él
01:06:07escribe una carta y esa carta es una
01:06:10carta algo privado que no trasciende
01:06:13ahora
01:06:14y le dice algo así como el verso que
01:06:17contamos recién en la oscuridad, pero no
01:06:19le dice, dice le dice textualmente,
01:06:21dice, "Mira, todos vivimos con dolores y
01:06:23va a ser muy difícil, pero la gente que
01:06:25muere nos acompaña. Hay que aprender, es
01:06:27difícil, pero hay que aprender de hogar
01:06:28con ellos." Y la vida está llena de
01:06:30cosas feas, pero también de muchas cosas
01:06:31hermosas. y vos no vas a lograrlo. Eh,
01:06:35le escribe eso el ídolo, imagínate. Y él
01:06:37y él cuenta en ese momento, mi él dice,
01:06:40"Yo tenía un hijo de un año, mi mujer
01:06:42estaba en quimioterapia. Eh, esa carta
01:06:45eh fue muy importante para poder
01:06:47reconstruirnos. Eh, es una carta que
01:06:50ahora que ahí está el nivel de conmoción
01:06:52con él, habría que difundirlas para
01:06:53mucha gente que sufre o que se siente
01:06:55sola o que no encuentra esperanza en la
01:06:56vida. Cuando esto te es dirigido
01:06:59especialmente tiene una magia especial,
01:07:02como esa caricia y esa contención que
01:07:05tuvo Virginia con ella. Mire, cuando el
01:07:08gesto es dirigido, la carta puede
01:07:11servirle mucha gente, pero el gesto de
01:07:13persona a persona es único. Por eso me
01:07:15alegro que vos en tu dolor hayas
01:07:18recibido esa caricia porque te va a
01:07:19hacer muy bien.
01:07:20Muchas gracias, chicos.
01:07:21Y hacía eso también cuando pasó el
01:07:23crimen el femicidio de Micaela, ¿no?
01:07:26También grabó un mensaje muy muy
01:07:28sentido, ¿no? Esa esa intención de
01:07:30tratar de aliviar el dolor de los demás.
01:07:34Gracias a los tres. Eh,
01:07:34gracias.
01:07:35Gracias, chicos. Bueno, nos queda un
01:07:37poco más de programar todavía con Martín
01:07:39Lusto. Eh, tenés que volver a decirle a
01:07:41la gente que
01:07:42a los suscriptores del canal les pedimos
01:07:44que se sumen eh con el canal de YouTube
01:07:46para no perderse ningún contenido. Lo
01:07:48que les pedimos es que le pongan like al
01:07:50vivo, sobre todo,
01:07:52¿eh? Y si pueden vean también un gran
01:07:54programón mundo propio con Iván
01:07:57Sharagroji, con Marián Altieri, con Juan
01:07:59Gabriel Tocantián, con Martín Chapiro,
01:08:00con Juan Elman, el seleccionado de los
01:08:03prioristas que miran el mundo. Eh, la
01:08:05pregunta es si perdió Europa, que es un
01:08:06gran tema, la migración, la pérdida
01:08:08competitiva de la industria, gobierno de
01:08:10derecha, entre otros temas. búsquenlo en
01:08:11nuestro eh canal de YouTube. Ya venimos
01:08:14con un temazo. Viene Martín Lust a
01:08:16hablar de eh a partir de lo que pasa con
01:08:19la inocencia fiscal, eso de que eh va a
01:08:22haber posibilidad de blanquear plata
01:08:23todo el tiempo. ¿Qué está pasando con la
01:08:26recaudación? ¿Qué está pasando? Parece
01:08:28un tema muy frío, pero es un tema tan
01:08:30central que van a ver lo interesante que
01:08:32es escucharlo y lo preocupante también
01:08:34después de esto que yo llamo la tanda y
01:08:36nadie me nadie lo considera así, para
01:09:38Ah.
01:10:28He
01:11:02he Ah.
01:11:41un poco con Martín Lustó, economista.
01:11:43Bienvenido. ¿Cómo estás, Martín?
01:11:45De un tema a priori poco sexy, pero
01:11:47fundamental, ¿no?, que es el tema de los
01:11:49impuestos, cómo recauda, ¿no?, el Estado
01:11:51nacional o cómo no recauda en este caso.
01:11:54Y vamos a charlar al comienzo del
01:11:56programa, que al final nos quedó porque
01:11:57nos enganchamos con todo el tema del
01:11:59indio y demás, eh, de bueno, la
01:12:02inteligencia artificial, la pelea con
01:12:04Arari de Emiley, eh, planteando que hay
01:12:07que hacer sociedades, ¿no?, este,
01:12:09sin humanos,
01:12:10sin humanos. la posibilidad de que a
01:12:12partir de la reforma de la ley de yo
01:12:14creo que está vinculado al tema de las
01:12:15no
01:12:16yo creo que está todo vinculado, que no
01:12:18alcanzamos a ver la integralidad de lo
01:12:20que hay detrás.
01:12:20Exacto. Me me parece eh la idea de que
01:12:24manda un al Congreso un proyecto por el
01:12:26cual las sociedades no necesariamente
01:12:28tienen que tener personas de verdad
01:12:29detrás de las sociedades, sino que puede
01:12:31haber simplemente una sociedad integrada
01:12:34por eh inteligencia artificial.
01:12:36Entonces, Milan en el Financial Type
01:12:38como diciendo, "La Argentina está la
01:12:40vanguardia de todo, como diciendo, me
01:12:41van a aplaudir como un campeón." Y
01:12:43Financial Type es un diario, digamos, es
01:12:45como la catedral del mundo del
01:12:47prestigio, del diario financieros, pero
01:12:50aparece Arari, que es un tipo muy
01:12:51prestigioso, israelí además, lo cual
01:12:54hace que para mi ley sea importante
01:12:56también irrelevante porque es una voz
01:12:58prestigiosa. Le dice, "Es una locura lo
01:13:00que está proponiendo." dice la gente
01:13:02dice, "Sí, porque dice efectivamente las
01:13:05sociedades tienen responsabilidad
01:13:07limitada, pero eventualmente hay un
01:13:09momento en el cual si mandas a alguien a
01:13:11la quiebra o le haces mal a alguien, uno
01:13:13le tiene miedo a la cárcel. Si no hay
01:13:15ningún tipo de disuasivo para las
01:13:17personas porque no hay nadie detrás,
01:13:19bueno, las sociedades pueden hacer
01:13:20eventualmente cualquier cosa. Y yo creo
01:13:23que está muy emparentado con la idea de
01:13:24que no hay que recaudar impuestos.
01:13:27Yo creo que está emparentado con muchas
01:13:29cosas distintas. Me parece que eh cada
01:13:33vez que el gobierno tiene una iniciativa
01:13:34sobre un tema, la oposición, los
01:13:37periodistas, los analistas tienden a ver
01:13:39todo de manera aislada.
01:13:41Entonces, nos escandalizamos por alguna
01:13:43cosa en particular o criticamos o
01:13:45tratamos de corregir y hay que ver cómo
01:13:48todo está ilvanado. Y todo eso está
01:13:49ilvanado
01:13:51eh de una manera que es esta visión,
01:13:55llamémosla anarcocapitalista,
01:13:57minarquista, liberal libertario y detrás
01:14:00hay mucha pero mucha organización.
01:14:04Entonces vamos a distintos puntos que
01:14:06han tenido lugar. Eh, por ejemplo, yo
01:14:08creo que está elvanado la inocencia
01:14:11fiscal con el rigi
01:14:15eh, con
01:14:16el régimen de incentivo a las grandes
01:14:17inversiones, esta especie de blanqueo
01:14:20ilimitado hasta el final del mandato en
01:14:22con la regulación de lobby
01:14:25que es otra cosa grave como se está
01:14:27presentando,
01:14:29con eh el intento de que los extranjeros
01:14:31puedan comprar tierras,
01:14:32el financiamiento a los partidos
01:14:34políticos.
01:14:37Todo está vinculado con qué tipo de
01:14:39rebajas de impuestos se hacen y para
01:14:40qué. Entonces vamos a empezar por
01:14:42inocencia fiscal, ¿no? ¿De qué se trata
01:14:44la inocencia fiscal?
01:14:46Eh, todo
01:14:47sacar la plata bajo. El el gobierno lo
01:14:50vende como sacar la plata bajo del
01:14:51colchón.
01:14:51Todo el gobierno lo vende así. cuando
01:14:53cuando básicamente saca o propone una
01:14:55ley de regulación de lobby está
01:14:57principalmente atacando a las ONGs
01:15:01porque regula el lobby de tal manera que
01:15:02no es por actividad comercial. Es decir,
01:15:05las abuelas o las madres de Plaza de
01:15:06Mayo tendrían que haber estado
01:15:08reguladas, Bloomberg tendría que haber
01:15:09estado regulado. Eh, si viene el Papa y
01:15:12tiene una reunión con mi ley y le dice
01:15:14algo en la inteligencia artificial,
01:15:15tiene que estar regulado. Lo otro está
01:15:17bien que se regule, pero también seamos
01:15:18claros, va a habilitar un negocio. Va a
01:15:20habilitar un negocio donde aquel que
01:15:22tiene plata eh puede ir como en Estados
01:15:25Unidos eh contratar una agencia que se
01:15:28va a dedicar a eso, a hacer lobby
01:15:29específico sobre los distintos temas.
01:15:32Bueno, como Argentina contrató a través
01:15:33de un exagente de la Sid a una empresa
01:15:36de lobby para hacer lobby en Estados
01:15:37Unidos, no es el primer gobierno eh que
01:15:39lo hace, pero
01:15:40no pero pero generalmente eso está está
01:15:43reglado para lo que es actividad
01:15:45comercial o pecuniaria.
01:15:47Acá también va a estar regulado para
01:15:48todo lo demás. Sí. Entonces, Amnesty o
01:15:52Green Peace o todos. Entonces, yo creo
01:15:56que otra vez son un montón de temas
01:15:58distintos sobre el cuales no se ve la
01:15:59integralidad. ¿Cuál es el corte habitual
01:16:02de todo esto? Es de financio el Estado,
01:16:05es hambrear a la bestia, como dicen los
01:16:07americanos. Una vez que no hay
01:16:09suficiente recursos, lo que tengo que
01:16:10hacer es recortar. ¿Qué tipo de recorte
01:16:12hago? Del gasto social. Esa es la
01:16:15dinámica. Por otro lado, creo bolsones
01:16:18de ayuda a los ganadores en donde tienen
01:16:21reglas distintas a todos los demás. Eso
01:16:23de
01:16:24régimen de incentivo a las grandes
01:16:25inversiones, el super rige ahora o bajar
01:16:29el impuesto a los bienes personales o la
01:16:31inocencia fiscal. ¿Qué es la inocencia
01:16:32fiscal? Pensémoslo así. Cada vez que uno
01:16:35hace una declaración jura de ganancias,
01:16:37que no las hace todo el mundo, lo que
01:16:39hace la FIP o lo que hace Arca es mirar
01:16:41con qué patrimonio arrancaste, con qué
01:16:43patrimonio terminaste. Y después dice,
01:16:45"Decime cuánto consumiste." Y yo tengo
01:16:48que ver que vos tengas ingresos
01:16:49suficientes para justificar tu cambio
01:16:51patrimonial y y a la vez para ver
01:16:53consumido.
01:16:54Sí. Una consistencia entre tus gastos y
01:16:56tus ingresos.
01:16:57Adorni, Adorni, compraste una casa, la
01:16:59arreglaste, compraste un departamento y
01:17:02lo arreglaste. Te compraste un auto,
01:17:04te compraste un auto, viajaste a Yao a
01:17:08Miami, compraste un pasaje a Nueva York
01:17:10en primera, te fuiste a Aruba. A ver,
01:17:12¿con qué lo hiciste, che? y no lo puedo
01:17:14explicar. Es el famoso, no le cierra el
01:17:16blanco. Eso es lo que hace Arca. ¿Cómo
01:17:19va a funcionar a partir de ahora con la
01:17:21inocencia fiscal? Para los que se
01:17:22adhieran a ese régimen.
01:17:24Para los que se adhieren a ese régimen.
01:17:25Va a funcionar así. La AFIP o el ARCA,
01:17:28perdón, te manda una declaración de
01:17:31ganancias pro y vos adheríss. Es decir,
01:17:34esto es lo que usted tiene que pagar y
01:17:35vos le adherís. Algunos puntos
01:17:37importantes. Primero, en el momento en
01:17:39que vos te adhieras, eso tiene efecto
01:17:42liberatorio. Ya está. No te pueden
01:17:43reclamar má.
01:17:44Vuedes incorporar a tu patrimonio plata
01:17:46que no decís de dónde viene. O sea, la
01:17:49idea de
01:17:49los primeros te mandan tu declaración
01:17:50jurada de ganancias de este año, ahora
01:17:52del 25. Te la mandan, dice, "Usted
01:17:53debería pagar esto." V decí, "Sí, nadie
01:17:56que piense que tiene que pagar más va a
01:17:59decir, "Ah, sí, no, mira, te la mandaste
01:18:00más." Entonces, primero te la mandan,
01:18:03pero una vez que te la mandan, eso tiene
01:18:06efecto liberatorio. Quiere decir que
01:18:07aceptándola ya está cancelado. Vos pagás
01:18:09y ya está cancelado, pero tiene el
01:18:11efecto liberatorio para atrás. quiere
01:18:12decir que no te pueden mirar nada para
01:18:13atrás y a partir de ahora no tenés que
01:18:16mostrar ninguna variación patrimonial,
01:18:17ni siquiera tus consumos. Ya no va a
01:18:19haber tus consumos de tarjeta de
01:18:20crédito. Ya si compraste algo, la
01:18:22escribanía no va a tener que decir que
01:18:24compraste. Eh, la concesionaria de autos
01:18:27tampoco. Entonces, vamos al caso Adorni
01:18:29para explicarlo.
01:18:30Sí. ¿Cuál es el origen de los de dónde
01:18:32sacaste la plata?
01:18:33Adorni. Si Adorni ahora se inscribe en
01:18:35la declaración simplificada de
01:18:37ganancias, va a pagar ganancias por lo
01:18:39que Arca le diga.
01:18:41para atrás no se le puede mirar nada. Si
01:18:43le encuentran inconsistencia
01:18:44patrimonial, no es ese esa información
01:18:48de, "Che, tenías un departamento, ahora
01:18:51tenés tres, explícame. Esa información
01:18:53no se puede usar para corregir la
01:18:54declaración jurada de ganancias y para
01:18:56decirle que tiene que pagar más.
01:18:58Solamente se puede impugnar si hay una
01:19:00diferencia de más del 15% que le
01:19:02encuentran facturación de más del 15% de
01:19:05lo que tiene o de una diferencia de más
01:19:07de 100 millones de pesos en lo que
01:19:09tendría que ingresar como tributos.
01:19:11¿Para quién está pensada? ¿Está pensada
01:19:12para el monotributista? No, porque
01:19:14porque es monotributista. ¿Está pensada
01:19:16para el argentino en relación de
01:19:18dependencia? No, ese está en relación de
01:19:19dependencia y cuando paga le retiene
01:19:21ganancias. ¿Para quién está pensada?
01:19:23está pensada para alguien que tiene que
01:19:27presentar declaración jurada de
01:19:28ganancias y sobre todo que tiene un
01:19:30patrimonio alto porque vos podés
01:19:33inscribirte en la declaración
01:19:34simplificada de ganancias si tenés
01:19:36ingresos de hasta 1000 millones por año
01:19:38y un patrimonio de 10,000 millones de
01:19:40pesos por año. Es a medida para la clase
01:19:43media alta para poder seguir
01:19:45blanqueando. ¿Con qué cosa? Por ejemplo,
01:19:48que permiten que estén los PEP, las
01:19:50personas políticas. Adorni se puede
01:19:51escribir. Yo estoy seguro.
01:19:53¿Cómo que se puede escribir?
01:19:54Adorni, la mujer. Estoy seguro que vamos
01:19:57a empezar a ver inscript que son
01:20:01políticamente expuestos en ganancias que
01:20:03no pueden explicar cómo hicieron su
01:20:05movimiento patrimonial. Te lo firmo.
01:20:08A ver, por un lado tenés eso, ¿no?
01:20:10Alguien eh además es muy es muy claro el
01:20:13incentivo porque vos ponés alguien que
01:20:15gana hoy, no sé, 20 palos por mes, eh,
01:20:19ya está. Este año está jugado, le mandan
01:20:21la factura de la FIP, tenías que pagar
01:20:23esto. Te inscribiste. Pero año que viene
01:20:25puede arreglar con su empleador,
01:20:27evidentemente, o cambiar de empleador y
01:20:29de repente dice, "¿Sabes qué? Pagame la
01:20:30mitad, si no me van a mirar los gastos,
01:20:32la mitad en blanco y la mitad en negro."
01:20:34No me van a ver que si yo tengo plata en
01:20:36negro y la quiero usar para comprarte un
01:20:38para comprarme un departamento, ¿no la
01:20:40van a ver? Claro. Entonces eso por un
01:20:41lado, pero después está otro mecanismo
01:20:43que es que es otro incentivo a evadir,
01:20:46que es el que sube el piso a partir del
01:20:48cual evadir es un delito penal, lo sube
01:20:51a niveles astronómicos. Entonces, claro,
01:20:53la
01:20:53Cés Lázaro Baez de una de sus causas.
01:20:56Bueno, claro, el incentivo, el
01:20:57incentivo, ¿cuál es? Yo no pago lo que
01:21:00tengo que pagar a una declaración jurada
01:21:01por mucho menos. Si me viene a
01:21:03inspeccionar pagaré la multa, pero como
01:21:06muchas veces no vienen, me la juego
01:21:08total, no hay delito penal. Pero la por
01:21:10eso digo, la lógica acá. La lógica acá
01:21:12es bajo el rótulo de inocencia fiscal,
01:21:17no tenés por qué explicarle a nadie cómo
01:21:19hiciste tu plata y vas a poder usar los
01:21:20dólares del colchón. Es una severísima
01:21:22restricción de la capacidad que tiene
01:21:25Arca
01:21:25Estado para recaudar.
01:21:26Para recaudar.
01:21:28Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Bueno,
01:21:29lo tornás ciego para el pasado. Vos
01:21:32bloqueas todas las no te pueden mirar
01:21:33las declaraciones del pasado si entrás
01:21:35en esta. Pero además fue loco porque, a
01:21:36ver, acá hubo una ley que se discutió en
01:21:38el Congreso, se sancionó, se abrió un
01:21:41periodo de inscripción en este régimen
01:21:42simplificado, se inscribieron menos de
01:21:4510,000 personas cuando aspiraban a tener
01:21:46un número cerca del millón de personas,
01:21:48como no aparecían los dólares del
01:21:50colchón que supuestamente iban a
01:21:51reactivar la economía, se reúne Caputo
01:21:54con los contadores donde aparece por
01:21:57primera vez Vázquez, el jefe de Arca, no
01:21:59le gustan las fotos, o sea, es una
01:22:01persona que más allá de que él mismo
01:22:03está investigado por no haber declarado
01:22:05todo su patrimonio, una cosa de locos.
01:22:07como el colmo del recaudador estar
01:22:09investigado por no por no ser traspan
01:22:11por tener problemas con su declaración
01:22:13jurada, pero bueno, se reúne con los
01:22:15contadores y le dice, "No, che, es
01:22:16insuficiente, no me da garantías
01:22:18suficientes."
01:22:19reforman el proyecto y mandan al
01:22:21Congreso, el nuevo proyecto que ahora
01:22:22tiene que discutir el Congreso, donde
01:22:25levanta multas, topes y se vuelve
01:22:28extremadamente benévolo porque porque
01:22:31hasta ahora no lograron con las promesas
01:22:34iniciales atraer todo lo que querían
01:22:36atraer. logran porque los sujetos
01:22:38obligados, los bancos, por ejemplo, vos
01:22:39no podes un banco, un banco extranjero
01:22:42que está en la Argentina y dices
01:22:44llevarle 100,000 que no te pregunte
01:22:45dónde lo sacaste
01:22:47porque viola las normas de lavado con su
01:22:49cliente de dónde viene. Tiene que tiene
01:22:51que hacer un reporte de operación
01:22:53sospechosa. Entonces, los bancos no
01:22:54quieren aceptar esto. El nación es el
01:22:56único que lo venía aceptando. Los bancos
01:22:57le generan mucho problema. estaban
01:22:58viendo cómo
01:23:00rereularlo para que fuera más apetecible
01:23:03y menos problemático. Pero esto,
01:23:05insisto, esto es no es muy distinto de
01:23:07el blanqueo, un blanqueo que era costo
01:23:10cero. Hay gente que te dice, "Yo blanqué
01:23:13plata y gané plata porque le tuve que
01:23:15poner una cuenta. Con eso compré títulos
01:23:16y la verdad gané plata blanqueando."
01:23:19O sea, fue el mejor blanqueo de la
01:23:20historia argentina el de Miley, ¿o no?
01:23:22El blanqueo más generoso, ¿no? En
01:23:23términos de volumen, el el volumen total
01:23:26fue el de Macri. El de Macre fue más
01:23:27Sí, fue en casi 120,000 millones de
01:23:29dólares, pero pero ahí se pagaba. Yo
01:23:31cuando se debatió esto puse eh yo rehice
01:23:35toda la ley bases entre ellas el
01:23:36blanqueo para que el que blanqueara
01:23:37tuviera que pagar para que el que había
01:23:39blanqueado con Macri con Alberto
01:23:40Fernández no pudiera entrar a este
01:23:42blanqueo porque si no estoy premiando al
01:23:43que al que evade permanentemente y sobre
01:23:46todo que si vos blanqueas no pudieras
01:23:48entrar a una rebaja especial del
01:23:50impuesto a los bienes personales porque
01:23:52vos no pagaste e y blanqueaste con
01:23:54Macri, no volviste a pagar y blanqueaste
01:23:56con Alberto Fernández, no volviste a
01:23:57pagar y blanqueaste con con Miley y
01:24:00además
01:24:01Ahora que tenés el patrimonio todo
01:24:02declarado, no te rebajo impuesto a los
01:24:04bienes personales. Entonces uno se
01:24:07escandaliza por eso. Dice, "Es injusto
01:24:09para con el que pagó, es injusto para
01:24:10con el que cumplió." Pero lo peor de eso
01:24:13es que básicamente es relegar impuestos
01:24:15permanentemente y después decir no tengo
01:24:18plata.
01:24:18Martín, el el otro día a mí me llamó
01:24:20much atención de los últimos datos de
01:24:22recaudación. Hay un dato que es muy
01:24:24llamativo, digo, están los datos que
01:24:26muestran que eh que son señales de que
01:24:28la actividad en mayo no anduvo bien. Hay
01:24:30o sea, pero después de 9 meses de caída
01:24:32subió la recaudación.
01:24:33Sí, por un hecho muy fortuito, ¿no? Es
01:24:35decir, un hecho muy coyuntural porque
01:24:37había una rendición de ganancia de las
01:24:39empresas que estaba muy inflado porque
01:24:41anteriormente se había desinflado, pero
01:24:43le sacas eso y la caías de 8,9%. O sea,
01:24:46es muy fuerte. Pero a mí lo que más me
01:24:47llamó la atención es que vos ves una en
01:24:51derechos de exportación, que es el mes
01:24:54donde más creció la exportación, 30%
01:24:57estoy haciendo números redondos, cae 30%
01:25:00la recaudación por derechos de
01:25:01exportación. Entonces, cuando vos hablás
01:25:03con algunos economistas que te dicen,
01:25:05"No, están reventando el sistema
01:25:07recaudatorio, el el a ver, si vos le eh
01:25:11concentrass la actividad en pocos
01:25:12sectores a los que les cobrás mucho
01:25:14menos impuestos, el resto cae la
01:25:17recaudación y en este en los sectores
01:25:19que tiende a caer también porque les
01:25:20cobras menos impuestos." Entonces,
01:25:22o sea, minería, agricultura, petróleo
01:25:25cae porque le das muchos beneficios e
01:25:28industria y construcción cae porque cae
01:25:30la actividad. Entonces, lo que me da
01:25:32ganas de preguntar es, ¿no?, la cuestión
01:25:34moral. La cuestión moral está claro,
01:25:35decir los tipos hacen ajustes, dejan de
01:25:38recaudar y compensa haciendo ajuste en
01:25:40gasto social. Lo que vos decías, o sea,
01:25:42el hood roc en otra época,
01:25:44no sé si es social, pero administración
01:25:46pública nacional.
01:25:47Sí, bueno, pero también gasto social.
01:25:49Entonces, las universidades,
01:25:50discapacidad, salud, educación. Lo que
01:25:54te quiero preguntar jubilaciones, este,
01:25:56no, lo que te quiero preguntar es
01:25:58congruente porque vos ves todo esto,
01:26:00decís, esto termina en un quilombo
01:26:03porque más ajuste no puedes hacer,
01:26:04entonces más deción es congruente ahí o
01:26:08o o
01:26:09es una locura. Es
01:26:11a ver, es congruente primero, es es
01:26:14sustentable la pregunta. congruente. Es
01:26:16es congruente, es coherente con con
01:26:19ellos ven el mundo. Hay un libro muy
01:26:20bueno de Queen Slovodian que se llama
01:26:22Capitalismo de fragmentación. Entonces,
01:26:25traza cómo ve estos movimientos que
01:26:27antes eran marginales en
01:26:29anarcocapitalismo, los libertarios, cómo
01:26:32ven la tensión entre democracia y
01:26:36capital, si querés, entre rentabilidad y
01:26:39paz social. y desde su admiración de
01:26:42Hong Kong, Singapur, los intentos de
01:26:45establecer eh cuando se estaba cuando se
01:26:48estaba terminando el Aparhead algunas
01:26:50comunidades específicas de blancos, el
01:26:52intento en Somalía de establecer un
01:26:55estado privado eh eh en Honduras, que
01:26:59después lo revirtió la Corte Suprema.
01:27:02Todas estas son dinámicas de tratar de
01:27:05que la democracia o que el control
01:27:07social no impida la eh o no le ponga
01:27:11ningún obstáculo a una prosperidad
01:27:13galopante de algunos sectores
01:27:15específicos. Todo eso se lleva al
01:27:17extremo con el mundo digital, es decir,
01:27:20cuando nace el mundo digital a una
01:27:22escala más grande, dice, "Bueno, acá es
01:27:23donde podemos evadir todo tipo de
01:27:25regulación."
01:27:27Entonces ahí es donde los Elon Musk y
01:27:29los Peter Teel, eh, más el fenómeno
01:27:34cripto, que es un fenómeno de, mira, no
01:27:35me vas a poder controlar, ahora lo
01:27:37organizamos el sistema monetario de otra
01:27:39manera. tienen una incidencia muy
01:27:42importante desde el punto de vista del
01:27:44dinero, desde el punto de vista del
01:27:45lobby, porque ahora estamos hablando de
01:27:47regular lobby, pero está Peter Tir, se
01:27:49junta en Día y salimos con el Super
01:27:52Rigi, se junta con Sturenegger, salimos
01:27:54con la sociedad de Sinonas, entonces es
01:27:56evidente que hay un lobby, pero toda esa
01:27:59dinámica está viendo cómo ensayan un
01:28:01territorio. Cuando MY dice, "Peter vino
01:28:04a ver el único experimento liberal
01:28:05libertario de verdad." Está diciendo lo
01:28:08que piensa cuando él dice, "Soy el
01:28:09primer presidente liberal libertario."
01:28:11La historia es eso. Es voy a crear zonas
01:28:14y mecanismos en los cuales la regla que
01:28:17vale para todo el mundo no va a valer
01:28:18para estos capitalistas. El Rigi es eso,
01:28:21el riguel superrige, decirte, "Vos trae
01:28:23más de 1000 millones que vos le
01:28:24preguntas." "El otro día vino el
01:28:25secretario de la comisión." Yo le
01:28:27pregunté, "¿Cuáles son los proyectos?
01:28:28¿En qué sectores, no sabemos?" Ustedes
01:28:31hacen un régimen donde tenés una
01:28:33cantidad enorme de beneficios. Si
01:28:35invertís 1000 millones y no sabemos para
01:28:37quién lo estamos haciendo, no sabemos
01:28:38quién va a venir, no tienen ni idea,
01:28:40¿no? Porque son actividades novedosas
01:28:43y no pueden decir cuáles son las
01:28:44actividades novedosas. Es mentira.
01:28:47Y después también le pregunté, porque
01:28:50vos puedes decir, "Mira, hay hago un
01:28:51régimen especial, una ventanilla única,
01:28:53te doy estabilidad, que son las cosas
01:28:55que hacen otros países, pero rebajar
01:28:57impuesto a las ganancias es ridículo
01:28:59para el cálculo que hacen o las mineras
01:29:02o las petroleras o estas inversiones."
01:29:04¿Por qué?
01:29:06Porque una inversión tan grande empieza
01:29:08a ganar plata dentro de 10 años.
01:29:11Entonces, vos tenés que traer, los
01:29:12economistas dicen, "Hay que traerlo al
01:29:13presente." Vos pensás que la tasa de
01:29:15interés de Argentina es 10%. Yo tengo
01:29:17que traer algo que en en cuánto valen eh
01:29:22el impuesto a las ganancias es 35%, para
01:29:25estas empresas va a ser 15. Los 20
01:29:28centavos de diferencia, ¿cuánto valen
01:29:29hoy para tomar la decisión? No vale nada
01:29:32porque son 20 centavos traídos al 10%
01:29:36anual al presente. Eso es nada.
01:29:40Y de hecho en la decisión actual, ahora
01:29:43en el futuro te va a costar un montón.
01:29:44Hoy a mí en la ecuación de una empresa
01:29:46de decir, mira, una promesa de que
01:29:48dentro de 10 años no me van a cobrar
01:29:50impuesto a la ganancia, hoy ni lo
01:29:51considero, pero cuando llegue el año 10,
01:29:54esa plata va a faltar.
01:29:56Esa plata va a faltar. Va a faltar para
01:29:58un montón de cosas. Le va a faltar a las
01:29:59provincias, porque las que relegan la
01:30:01recaudación de impuestos son las
01:30:02provincias. Va a faltar para el gasto
01:30:04social. Digo, todo esto está ilvanado.
01:30:07De la misma manera que
01:30:08el proyecto, ¿viste? de Vicuña de San
01:30:09Juan de Cobre, que es el primer gran
01:30:11proyecto del Rigy que se pone en marcha.
01:30:13tienen licitaron un campamento para
01:30:16poner los 5,000 mayoritariamente chinos,
01:30:19porque la empresa china que van a venir
01:30:21a hacer el a estar este nada haciendo la
01:30:24explotación en el campamento y trajeron,
01:30:27o sea, las empresas locales no pudieron
01:30:29competir contra los módulos que traen
01:30:31hechos de China y no hay ninguna
01:30:33imposición para esas empresas haga
01:30:36tener, por ejemplo, algún tipo de eh
01:30:39compre nacional a pesar de todos los
01:30:41otros beneficios que sí tienen. Eso se
01:30:43debatió en Pero pero te te voy más allá.
01:30:48En la ley hay una enorme yo traje un
01:30:50experto chileno que dijo que tal como
01:30:51estaba diseñado, el esquema del Ri se
01:30:53prestaba a un nivel de corrupción
01:30:56desaforado porque todo es discrecional.
01:30:59Todo es discrecional. Por ejemplo,
01:31:01entrar al Rigi porque o sea
01:31:02entrar al Rigi discrecional. Vos mandas
01:31:03tu plan y no sabemos cómo es el proceso.
01:31:06Te lo aprueba o no te lo aprueban. Pero
01:31:07además te tiene que decir si por
01:31:09ejemplo, ¿qué pasa si incumplís?
01:31:13en la promesa de inversión, ¿quién te
01:31:15saca del régimen?
01:31:16Claro, claro. ¿Quién te saca del
01:31:17régimen? Ahí todas las cosas que tiene
01:31:20que hacer el Estado están todas
01:31:21regladas. Inclusive a qué tribunales
01:31:23arbitrales del exterior vas, a tres
01:31:24distintos.
01:31:26Todo lo que es incumplimiento del
01:31:28empresario no está nada normado, nada.
01:31:31De hecho, no tenés que devolver las
01:31:33excepciones que tuviste ni nada sin
01:31:35cumplir. Entonces, ¿qué han hecho? Qui
01:31:37hacerun qué han hecho script.
01:31:40Pero para se han inscritto, las empresas
01:31:43han dicho, "Me escribo rápido." Cosas
01:31:46que venían de antes, anuncios que venían
01:31:47de antes, se inscribieron porque tienen
01:31:49un beneficio enorme.
01:31:50Pero para se supone si la mayor cantidad
01:31:52de población vive alrededor de centros
01:31:55urbanos que con este modelo básicamente
01:31:58terminan perjudicadas, ¿no? Si mi ley es
01:32:01un [ __ ] que le gusta el poder y que
01:32:02quiere ser presidente y demás y que
01:32:04quiere ser reelecto, sobre todo, pero ya
01:32:06es presidente, pero
01:32:08¿cuál es la lógica de esto?
01:32:11Porque tiene una lógica de poder
01:32:12también, no es solo una lógica
01:32:14ideológica de beneficiar a algunos y
01:32:17perjudicar a otros. Hay una cuenta ahí
01:32:19donde en algún momento quiere ser
01:32:21reelecto, no tan lejos en el tiempo.
01:32:24Bueno, primero yo creo que hay un
01:32:26componente otra vez, hay un componente
01:32:27de la la batalla cultural es una batalla
01:32:31cultural que viene desde hace mucho, se
01:32:32ha acelerado y que tiene estos actores
01:32:35que vienen desde innumerable cantidad de
01:32:38intentos de hacer esto, encontrar nichos
01:32:40donde no haya ni soberanía ni democracia
01:32:43sobre lo que yo puedo hacer con el
01:32:44capital.
01:32:45Esa es una visión ideológica muy
01:32:47profunda que mi ley la lleva adelante
01:32:49acá.
01:32:51Y por eso digo, cada una de las
01:32:52iniciativas tiene eso detrás, cuando
01:32:55ellos hablan de regulación de las
01:32:57actividades de lobby, pero entonces vos
01:33:00empezás que las ON, las ONGs, eh
01:33:05cualquier reclamo social que haya, todo
01:33:06eso, si es si alguien que encabeza un
01:33:09reclamo social por algún motivo va a
01:33:11haber un diputado, va a haber un
01:33:12senador, si eso es lobby se tiene que
01:33:13escribir, tiene penalidad, tiene
01:33:14penalidad de multa, tiene penalidad de
01:33:16cárcel, si no está escrpto, hay una
01:33:18matriz detrás de eso.
01:33:20Yo soy cero cospiranoico, pero cuando
01:33:23veo que de golpe mandas esa ley y le
01:33:25complicas la vida a cualquiera que
01:33:27quiera hacer eh incidencia en el debate
01:33:30público,
01:33:32pero no con fines pecuniarios, ¿no? El
01:33:35el que el que es de un estudio legal se
01:33:38sentó y hizo una ley a medida para sus
01:33:41clientes. Estoy hablando de no importa
01:33:43el CELS o Amnesty o o CPEC o todo eso
01:33:47ahora va a estar regulado cuando veo que
01:33:49trataste de vender empresas extranjeros,
01:33:51cuando veo que viene Peter Til que tiene
01:33:54la utilización de información,
01:33:55inteligencia artificial aplicada a
01:33:58inteligencia, al área de la
01:34:00inteligencia, al área de defensa, a mí
01:34:02me parece que hay un patrón después, si
01:34:04el modelo le funciona a muchos o a
01:34:06pocos, es lo único o una de las dos
01:34:09cosas que para mí define si esto tiene
01:34:11esa continuidad o si él cada vez que da
01:34:13un paso y clava una pica en Flandes, a
01:34:17partir de eso va avanzando y avanzando y
01:34:19avanzando y va construyendo un
01:34:20instrumental que te hace cada vez más
01:34:22difícil combatirlo, cada vez más difícil
01:34:24dar una pelea pública, cada vez más
01:34:26costoso. Entonces, lo que está haciendo,
01:34:29mi opinión es desarticulando todas
01:34:30aquellas cosas que permiten la libertad
01:34:35de poder dar estos debates a no importa
01:34:38si es a la a las ONGs, a sectores que
01:34:40están afectados desde el punto de vista
01:34:42del gasto público, al financiamiento del
01:34:44sistema político, al mecanismo de
01:34:47elección y consiguiendo estos aliados
01:34:50que son muy poderosos. Otra vez, detrás
01:34:51de esto que vemos en el mundo, hay una
01:34:54organización muy clara de la derecha
01:34:57radicalizada.
01:34:58Sí, a veces me escucho y no te juro que
01:35:00no puedo creer las cosas que digo, pero
01:35:02porque me ya está todo trastocado, pero
01:35:04hay una organización muy claracha
01:35:06radicalizada desde los 70s en adelante
01:35:08en Estados Unidos para apelar a
01:35:11determinados marcos que son emocionales
01:35:14para la gente, a utilizar determinado
01:35:15tipo de palabras y expresiones que hacen
01:35:17más difícil el debate. Los impuestos.
01:35:21Ahora estamos, todo el mundo habla de
01:35:22los impuestos como si fueran un
01:35:25problema, ¿no? Y entonces hay que
01:35:27generarle alivio fiscal a este sector, a
01:35:29este sector. La verdad que los impuestos
01:35:30son como la cuota de pertenencia a un
01:35:32club, es decir, hay una infraestructura
01:35:34hecha en el pasado, hay rutas, hay un
01:35:36estado, hay un banco central, hay un
01:35:38sistema de justicia, hay ciencia y
01:35:40tecnología, todo eso alguien lo hizo.
01:35:44Entonces viene un empresario, viene
01:35:45Galperín, hace su empresa, pero Galperín
01:35:48conoció a sus a sus socios a partir de
01:35:52hacer un máster afuera que lo pagó IPF.
01:35:55Bueno, IPF, ¿quién de dónde salió? De un
01:35:57repollo.
01:35:59El PF es una empresa originalmente
01:36:01estatal. Entonces, cuando Galperín se
01:36:03enoja con los radicales, le tendrá que
01:36:05decir gracias a Irigoen, porque si no él
01:36:07no estaría donde está digo todo esto dej
01:36:11la palabra sustentable. Un gobierno que
01:36:14un estado que pierda recaudación a los
01:36:16pavote porque concede no perseguir más
01:36:18recaudación, dejar que la gente no pague
01:36:20impuestos, que las grandes empresas que
01:36:22existen no pagan impuestos, tiene que
01:36:23financiarse de alguna manera. Si no se
01:36:26financia por vía de impuestos, tiene que
01:36:28recortar gastos. Si recosta gastos,
01:36:30generalmente reduce la actividad porque
01:36:32reduce el consumo, la capacidad de la
01:36:34gente de consumir. Se puede hacer una
01:36:36economía rica, pero donde nadie compre
01:36:38nada porque o se hablando al extremo,
01:36:40¿no? Y si no y si consume menos y yo
01:36:42genera recesión. Si genera recesión
01:36:44tienes que hacer otro ajuste y termina
01:36:46recesión, tras recesión, trasón, tras
01:36:47recesión, mientras un grupo de gente se
01:36:49enriquece.
01:36:50Eso a a
01:36:53a una mirada, digamos, superficial o eso
01:36:57no funciona. Eso termina generando una
01:36:59rebelión en contra, ya sea por vía del
01:37:01voto, ya sea por vía de eh la rebelión
01:37:03concreta, o sea, hay seres humanos, hay
01:37:06entonces hay algo que me parece que es,
01:37:08digo, cuando mi ley ahora está
01:37:09negociando con las universidades para
01:37:11subir sueldos, por ejemplo, entre otras
01:37:12cosas que hacen, vos ves una sociedad
01:37:15que empieza a moverse, que empieza a
01:37:16frenar, que entonces eh esa dinámica
01:37:20requiere algún tipo de compensación,
01:37:22porque dicho así es algo que cae por su
01:37:24propio peso tarde o temprano.
01:37:26A ver, pasan dos cosas. Primero, yo
01:37:28estoy de acuerdo que la realidad y
01:37:29particularmente la realidad cotidiana
01:37:31que es superangustiante y se torna
01:37:33insoportable para cada vez más gente,
01:37:35tiene un peso a la hora de decidir
01:37:37políticamente. Ahora, la pregunta es
01:37:40eh con distintas herramientas, yo hago
01:37:43que sea más difícil la organización de
01:37:45ese peso de todo ese grupo o de los que
01:37:47piensan de determinada manera. Puede
01:37:49ser. Si yo elimino las paso, si yo
01:37:51regulo lobby de determinadas eh
01:37:54determinados sectores, si yo uso plata
01:37:56para fragmentar la oposición, eh puedes
01:38:00hacer que sin todas esas reglas el
01:38:03cansancio gana, pero con todas esas
01:38:06reglas nuevas vos le ponés vallas
01:38:08adicionales al cansancio
01:38:10y después si el cansancio no encuentra
01:38:13una unidad lo suficientemente grande
01:38:16para poder tener representatividad de
01:38:19ese cansancio, bueno, se puede hacer más
01:38:21difícil. Te doy ejemplos. Eh, mi ley
01:38:24puede estar mal o puede estar peor, pero
01:38:26si logra fragmentar el otro lado, por
01:38:29ahí saca 40,5 y alguien saca 30 y gana
01:38:32en primera vuelta. Entonces todo acá hay
01:38:35una una mirada detrás. ¿Cuál es la
01:38:37mirada detrás? es la que dice mi
01:38:38leitismo y la que se ve, a quién
01:38:40perjudica y a quién ayuda. Detrás de eso
01:38:41está, nosotros lo hemos hablado, esta
01:38:44moral del padre estricto, ¿no? Que es
01:38:47algo que encontró Laovo,
01:38:50conductor de un montón de políticas
01:38:52públicas que si no no se explican. ¿Qué
01:38:54te dice eso? Básicamente el mundo es un
01:38:55lugar muy difícil, tiene que ser
01:38:57disciplinado.
01:38:59Eh, el que es disciplinado, si hay
01:39:01oportunidades, si hay mercado, se va a
01:39:03ver en que es ganador. El ganador del
01:39:06sistema es moralmente lógico que lo
01:39:08ayudemos y el perdedor
01:39:10que se joda. Entonces, detrás de todo
01:39:13esto, cuando vos ves a quién le recorta,
01:39:14a los jubilados, ¿a quién le baja
01:39:15impuestos? A los que tienen mucha plata.
01:39:17¿A quién le recorta? A las empresas que
01:39:18invierten 250 o 1000 millones. ¿A quién
01:39:21quiénes siguen pagando? eh las pymes.
01:39:24Eh, ¿a quiénes ayudamos con un régimen
01:39:26especial? A a los que quieren blanquear
01:39:27y no pagar un impuesto. ¿A quién le
01:39:29recorto? ¿A la discapacidad? ¿Vos te das
01:39:30cuenta que detrás de eso existe lo
01:39:32mismo? Entonces, yo creo que es esta
01:39:33mirada de gente que de hace mucho lo
01:39:37reconoce. Peter Tilde dice que no no
01:39:39cree en la democracia, cree que hay un
01:39:42una
01:39:42no cree que claro, cree que es
01:39:44perjudicial porque cree que atenta en
01:39:46contra de la acumulación de riqueza y el
01:39:49progreso dado que obliga cada dos años a
01:39:52un político a darle algo a quien lo va a
01:39:54votar a cambio de ese voto. Yo creo que
01:39:57en la Argentina hay una aceleración
01:39:59hacia ese lugar que encuentra de vez en
01:40:02cuando en la sociedad un dique y un
01:40:04muro, decir, "Che, las universidades no,
01:40:06che, los discapacitados no, eh, che, el
01:40:09garrahan, no." Pero el gobierno es muy
01:40:13osado en eso y de golpe dice, "Igual
01:40:15incumplo con la ley, a ver, ¿y qué pasa
01:40:16cuando incumlo con la ley?" y la verdad
01:40:18que pasa poco. Entonces, te hace cada
01:40:22vez más difícil la organización, te hace
01:40:24cada vez más frustrante organizarte, te
01:40:26hace cada vez más complejo. Y yo creo
01:40:28que lo mismo vale para cuando ataca. En
01:40:30esta mesa todos hemos hemos sido
01:40:32atacados por mi ley. La verdad que en
01:40:34algún momento lo que le pasa a mucha
01:40:36gente es que prefieren hablar porque
01:40:38además salís a hablar y otro que se
01:40:40supone que tendría que decir, "Che,
01:40:41pará, eso que estás haciendo no va." Se
01:40:43queda callado la boca. Entonces, lo que
01:40:45genera es como eh eh mucha gente o
01:40:50muchos sectores bajando los brazos y
01:40:51sintiéndose descoordinados. La
01:40:53multiplicidad de temas es exactamente
01:40:56igual. Si uno no entiende que otra vez
01:40:58hay un hilo conductor en todos esos
01:41:01temas. Y para mí lo preocupante es eso,
01:41:03porque por ejemplo yo soy de los que
01:41:05creen que no es que Argentina,
01:41:07los economistas argentinos no nos dieron
01:41:09el libro para bajar la inflación. Hay
01:41:10algo acá. Todos usamos los mismos libros
01:41:13para estudiar y enseñamos con los mismos
01:41:15libros. Entonces, la verdad que si
01:41:17funcionan otros, ¿por qué no funciona
01:41:18acá? Y porque acá hay una suerte de
01:41:20tensión muy grande entre lo que es
01:41:23socialmente estable, equilibrio social,
01:41:26y lo que es llamalo, no importa si es
01:41:28equilibrio macro, equilibrio externo,
01:41:29etcétera, que por algunas condiciones
01:41:31que antes tenía en Argentina que ahora
01:41:32parecen menos relevantes o menos
01:41:34punzantes, como es la restricción
01:41:36externa, la falta de dólares, de vez en
01:41:37cuando te genera una crisis. Ahora, para
01:41:40que eso pase, un lado tiene que poder,
01:41:42los dos lados
01:41:44encuentran sus organizaciones que llevan
01:41:48adelante esas banderas. Si vos
01:41:50desarticulas de un lado todas esas
01:41:51banderas porque sos muy hábil pulsando,
01:41:53cortando, cerrando, fragmentando,
01:41:56etcétera, por ahí la gente no encuentra
01:41:58cuál es el canal para manifestar eso y
01:42:01entonces los avances que asimilen en la
01:42:02dirección que quiere duran un mandato
01:42:05más o prosperan más o peor aún tienen un
01:42:07costo muy grande en el largo plazo
01:42:09porque es romper cosas definitivas. Otra
01:42:12vez, si antes Arca tenía capacidad para
01:42:14mirar un montón de cosas y encontrar
01:42:15quién estaba incumpliendo y la verdad
01:42:16que muchas veces no tiene ganas de ir a
01:42:18buscar porque si fuera a buscar
01:42:19encontraría muchos más. Sí, pero si
01:42:22ahora vos le quitas la herramienta
01:42:24porque ahora con esta declaración
01:42:25simplificada ya no puedo ver si
01:42:26compraste o vendiste un departamento, si
01:42:28acumulaste autos, si compraste un
01:42:30Mercedes-Benz o un BM o una lancha o un
01:42:32yat, ya no lo puedo ver.
01:42:35Entonces, si vos restás, yo creo que lo
01:42:37que hace todo el tiempo mi ley eso, le
01:42:39resta al estado capacidad de hacer
01:42:43ciertas cosas.
01:42:45Eh, tenemos que cerrar, ¿no?
01:42:47Sí.
01:42:48¿Qué dice ahí lo que dijo Martín de
01:42:50Betina?
01:42:51Bueno, debe haber entrado en la
01:42:53inocencia fiscal para bloquear cualquier
01:42:55problema que haya tenido.
01:42:56¿Qué? ¿Estás por mostrar algo?
01:42:58La esposa de Manuel Adorni ingresó al
01:43:00régimen de inocencia fiscal. Y adorni
01:43:03seguro.
01:43:03Claro. ¿Cómo cómo hiciste para
01:43:05incrementar tu patrimonio de esa manera?
01:43:08No, bueno, mi mujer
01:43:09no no y va a entrar él, yo estoy seguro.
01:43:11No, no, no, no. Porque por que entra
01:43:12ella, listo. Que me parece que lo que
01:43:15dice Hugo que van a hacer, ¿entendés? Ya
01:43:17está.
01:43:17Qué notón lo de Hugo. Qué interesante,
01:43:19qué fuerte,
01:43:20qué quilombo que se va a armar.
01:43:22Eh, Martín, gracias por venir.
01:43:24Gracias a ustedes.
01:43:25Este,
01:43:26tenemos que decir cosas. Eh, sí,
01:43:27Senitán lanzó una cobertura especial
01:43:29para acompañar a la escaloneta. Eh eh en
01:43:32la defensa del título Make Argentina
01:43:35campeón again. Esta semana recor
01:43:37newsletter diario de Fedella Yanñez,
01:43:40también la cobertura del podcast de
01:43:41Ariel Senosaín y Delfi Corti. Muy bien,
01:43:44los fines de semana escriben en ese en
01:43:47ese newsletter Ezequiel Fernandes Mour,
01:43:50nuestro video especial y hay notas de
01:43:52parrotino. Se suscriben en
01:43:54cenital.com/maca
01:43:56o escanean qr.
01:43:57Okay. El jueves el fin de la metáfora
01:43:59con Jairo Stracha, Maya Jatreblanki,
01:44:01Mati Mouset, viene Felipe Piña y el
01:44:04lunes el señor de los pasillos con
01:44:06nuestro señor. No, epa, tenemos un
01:44:10un suplente,
01:44:11un suplente de lujo, un suplente que
01:44:13toma la titularidad
01:44:15lunes y la aburo el martes.
01:44:16El resto cubre a
01:44:17bancando bancando la relación bancando
01:44:19la relación de Iván con su hijo.
01:44:22Es un poco chupamedias que cubras al
01:44:24jefe, pero te la tomo. Yo lo cubro a
01:44:26Jairo. Viene decir que como el mundial
01:44:27está lesionado,
01:44:29te llamaron a vos.
01:44:30Está bien, está bien. Perfecto.
01:44:32Bueno, el martes nos vemos. Dale, nos
01:44:33vamos el martes que viene.