Roberto Navarro analiza el futuro del peronismo, la pelea Milei-Bullrich y consumo en caída | 540°
504º - 3/6/2026 - Duracion: 1:51:14
Transcripción
00:00:02Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos a 540 gr. ¿Cómo andas,
00:00:06Ernest?
00:00:07Bien. No sé que yo tengo la sensación eh
00:00:10hoy contaba en la radio que me acuerdo
00:00:12siempre todos nosotros los dos cubrimos
00:00:14muchas veces eh intrigas de palacio
00:00:19internas, luchas por cargos en
00:00:21concejales de Avellaneda. Yo me acuerdo
00:00:23una vez hace 35 años por por ahí 30, no
00:00:28sé, que yo había escrito en página 12
00:00:30una nota firmada sobre el interna del PJ
00:00:32Portenio que si te cuento los nombres,
00:00:34¿te acuerdas la época de el FUP que
00:00:36estaba vaca de senador y Rollando, te
00:00:39acuerdas grupo Tomas estaba ahí
00:00:41y mi mujer la leía y me dijo, "¿Vos
00:00:43pensass que alguien le importa esto?"
00:00:44Sí. Ese diálogo que me siempre me rebotó
00:00:48como diciendo uno para especializarse en
00:00:51algo tiene que mirar muchas cosas, pero
00:00:53no todo lo que miras cuando te
00:00:54especializas en algo le interesa a tu
00:00:56lector. Para mí fue un ejercicio clave.
00:00:59Entonces, cada vez que hay un quilombo
00:01:00de palacio, siempre te preguntas, "Che,
00:01:03¿esto le interesará a alguien?" Porque a
00:01:04la gente le interesa la evolución de los
00:01:06precios, quién es presidente, poner
00:01:08si llega a fin de mes, un conflicto, no
00:01:10sé, el crimen de Agostina, pero de
00:01:13repente quilombo de palacio decí mediz a
00:01:15ver cuánto importa o no sé, mil cosas
00:01:18que son interesantes más allá de cuánto
00:01:20se pidan por una oficina o por un
00:01:21carguito, tipos que la gente no conoce.
00:01:25Entonces me preguntaba, me vengo
00:01:26preguntando si el conflicto entre el
00:01:28gobierno, entre mi ley y Patricia
00:01:30Bullrich, que es cada vez más
00:01:32destemplado en cada uno de esos
00:01:34detalles, importa o no. Lo que pasa es
00:01:36que eh más allá de que vos hoy hay un
00:01:39quilombo que es prácticamente una
00:01:40ruptura entre Bull Rich y Mir, ahora lo
00:01:42vamos a contar. Lo que pasa que hay
00:01:44momentos en que vos decís, aunque a la
00:01:46gente no le importe en su vida
00:01:47cotidiana, esto tiene una trascendencia
00:01:49tal que tiene que ser contado.
00:01:51Sí, claro. O sea,
00:01:52tal vez no sea el mejor punch del mundo
00:01:54contarte que se mirá la barbaridad que
00:01:56dijo Miley. Mirá cómo miente Miley o M o
00:01:58Menem o Kin que sea o Miley, eh, sino
00:02:02que tiene tal impacto y te haces
00:02:05preguntas tan dramáticas sobre lo que
00:02:07pasa que no podemos menos contarlo. Así
00:02:09que contémoslle lo que
00:02:10no. Claro, pensamos cómo arrancar el
00:02:12programa, ¿no? Y ahora vamos a hablar
00:02:14del tema de la recaudación, el poder
00:02:15adquisitivo demás, pero claro, el tema
00:02:17de Patricia Burri, de hecho, para mí
00:02:19inmediatamente ahora vamos a contar cómo
00:02:21se desata este último episodio de esta
00:02:24suerte de diferenciación de Patricia
00:02:27Burdit respecto del poder ejecutivo a
00:02:29partir del pliego de una candidata jueza
00:02:32federal de de La Plata.
00:02:34Para mí está a la par de lo que fue
00:02:36cuando Máximo Kisner no vota el acuerdo
00:02:40con el Fondo Monetario Internacional
00:02:42como jefe.
00:02:43Cristaliza la ruptura entre Cristina y
00:02:45Alberto.
00:02:45Alberto, cosa que ya venía hace rato, le
00:02:48digamos le boicoteaban desde la
00:02:50perspectiva de Alberto Fernández y
00:02:51Martín Guzmán los acuerdos. Fue un
00:02:53teroneo muy largo que alargó muchísimo
00:02:56la eh el acuerdo con el Fondo Monetario
00:02:59hasta que finalmente en eh el 2022 eh
00:03:04Máximo Kirner dice, "Yo voy a votar en
00:03:06contra." Como yo soy una jefatura de
00:03:08bloque, diputados,
00:03:08es que no puede el jefe del bloque y
00:03:10esto tiene un parangón con Patricia
00:03:12Burris porque Patricia Burrich es la
00:03:13jefa del bloque de la libertad avanza en
00:03:15el Senado y acaba de anunciar que por
00:03:17una objeción de conciencia ella no va a
00:03:20acompañar la decisión de retirar el
00:03:23pliego de una jueza cuya objeción tiene
00:03:27que ver desde el mundo de Karina y
00:03:29Javier Miley con que es cuñada de Hugo
00:03:31Alconamón. eh nada que ver con el
00:03:34proceso que la que llevó al propio poder
00:03:36ejecutivo, porque esto es el ejecutivo,
00:03:38volviendo sobre sus pasos, el proceso de
00:03:40designación de jueces es consejo de la
00:03:43magistratura,
00:03:44compiten, hacen un examen, se evalúan
00:03:47los antecedentes, se hace una entrevista
00:03:50personal, se pondera un sistema de
00:03:52puntajes dentro de todos estos tres
00:03:54rubros. El Consejo de la Magistratura
00:03:56que está integrado por diputados,
00:03:58senadores, jueces y representantes,
00:04:00jueces y abogados, le eleva al poder
00:04:02ejecutivo una terna, es decir, tres. El
00:04:05ejecutivo, en este caso Maíques, elige
00:04:07entre los tres con el acuerdo de de mi
00:04:09ley y el mi ley dice, "Okay, de los tres
00:04:12que pasaron por todo este filtro, me
00:04:13gusta este o esta, te la mando al
00:04:16Senado, a la comisión de acuerdos para
00:04:18eh que el Senado la la vote."
00:04:21Todo ese procedimiento pasó por eh para
00:04:24el caso de eh la jueza Verónica Micheli.
00:04:28En un momento descubren que la jueza
00:04:30Verónica Meeli, además de de haber
00:04:32pasado por todos esos filtros, incluida
00:04:35que el ministro Juan Carlos Maiques, el
00:04:39ministro de justicia, la seleccionara
00:04:40entre tres y le dijera, "De estos tres,
00:04:43vayamos con ella, que el ejecutivo
00:04:45mandara el Pigo, dicen, ah, che, pero es
00:04:47la cuñada Wal Conadamón. Walcon Adamuón,
00:04:49periodista de investigación del diario
00:04:51de la nación, experto en corrupción, ha
00:04:54investigado chanchullos de muchos
00:04:56gobiernos. La
00:04:56cuñada, no es el conadamón,
00:04:58¿no? Claro, pero además se supone que la
00:05:01elección de un juez depende de todo el
00:05:03procedimiento anterior que te cuento,
00:05:04¿no? De sus parentescos o de sus
00:05:06relaciones.
00:05:06¿Cuántos cuñados o cuñadas tenés?
00:05:08Y
00:05:10excuñados, excuñadas. Ningún juniado
00:05:14juniada. O sea, es una familia un poco
00:05:16quilombera la tuya. Sí,
00:05:19te diría que estos casos tengo más
00:05:22exuñados y cuñadas. Sí.
00:05:24Ninguno de tus hermanos
00:05:25en actividad no tengo cuñados y cuñadas.
00:05:30Yo tengo eh tres.
00:05:32Vos tenés una familia más tradicional.
00:05:33No, tengo tres. Uno de una de mis
00:05:35hermanas y después los
00:05:36Como bien dicear
00:05:38tuviste divorcio. Yo soy hija de tres
00:05:40divorcios. Un kil familia. Y entonces lo
00:05:42que te digo es,
00:05:43¿por qué van a pagar por algo que hice
00:05:45yo?
00:05:45No, pero además lo que te quiero decir
00:05:47es el procedimiento que establece la
00:05:49Constitución Nacional es un
00:05:51procedimiento que establece filtros,
00:05:53méritos, puntajes y entonces refleja un
00:05:57impulso autoritario patológico.
00:05:59Bueno, entonces para esto va y el
00:06:01ejecutivo le manda el pliego a la
00:06:03Comisión de Asuntos Constitucionales del
00:06:05Senado, como manda también lo de los
00:06:06embajadores, los militares, los ascensos
00:06:08de los militares y demás.
00:06:11Cuando llega a la comisión de acuerdos,
00:06:13alguien dice, "Che, no es la cuñada de
00:06:15Hugo." Ah, no, devuélveme el pliego.
00:06:19Cuando Miley, a través de Karina Miley,
00:06:21que suena la voz de alerta, dice,
00:06:23"Devélveme el pliego." Hay algunos que
00:06:25dicen, "Bueno, en el marco de la
00:06:27división de poderes, una vez que el
00:06:28pliego está en el Senado, no puede el
00:06:31ejecutivo retirar el pliego, cosa que mi
00:06:33ley dice que sí puede hacer." Entonces,
00:06:35además, hay un conflicto de poderes.
00:06:37Entonces está en la Comisión de Asuntos
00:06:38Constitucionales y el presidente de la
00:06:40Comisión de Asuntos Constitucionales es
00:06:42libertario y entonces lo que dice es lo
00:06:44que hace es no convocar a la comisión
00:06:46porque si convoca hay mayoría a favor
00:06:48del pliego.
00:06:49Pero si no convoca ni ese pliego ni
00:06:51ningún otro se puede tratar.
00:06:52Claro. Pero el otro problema que tiene
00:06:53es que no lo puede devolver porque él
00:06:55dice que que lo puede devolver y le
00:06:57están diciendo, "No, los pliegos no se
00:06:58devuelven."
00:06:58Espectacular. Es como, ¿viste la
00:07:00comisión de juicio político cuando la
00:07:01gana Marcela Pagano y dice, "No, no, no
00:07:03y se traba todo." Bueno, entonces ahora
00:07:06están con este lío. Pero en ese contexto
00:07:09Patricia Wullr dice objeción de
00:07:11conciencia, que es rarísimo, porque
00:07:12objeción de conciencia es cuando, no sé,
00:07:14labor, cuestiones que hacen a tus
00:07:17convicciones. Bueno, no importa.
00:07:19Patricia Burri dice de Yo la verdad
00:07:21tengo un conflicto muy serio con esto.
00:07:23Hablé con el presidente, le expliqué que
00:07:26esto que la disidencia no se hace más
00:07:28fuerte. Yo estoy con el cambio, pero hay
00:07:30ciertos principios republicanos.
00:07:31Mi compromiso con este proyecto total y
00:07:33también lo es en mi compromiso con los
00:07:36principios que eh sostuve toda mi vida.
00:07:38Dice Patricia
00:07:42La República, no te rías.
00:07:43Pero si fue montonera o fue cercano a
00:07:45los montoneros. O sea, de montonera a
00:07:48libertaria fue todo. ¿Cuál es el
00:07:50principio que obtuvo? La capacidad de
00:07:52movimiento, la adaptación. ¿Cuáles son
00:07:54los principios que eso obtuvo? Yo te
00:07:56digo,
00:07:56no, pero
00:07:58de un tiempo a esta parte,
00:08:00¿qué? Bueno, no te conmigo. De un tiempo
00:08:04a esta parte, el pro, digamos, y y el
00:08:06antiperonismo o el antiquillerismo,
00:08:08llámalo como quieras, constituye su
00:08:11identidad desde la idea de que somos una
00:08:13alternativa republicana que respeta la
00:08:16división de poderes, la No, no me
00:08:17levantes el hombro que si toron todos
00:08:20estos dos años, cualquier cosa toleraron
00:08:22desde el lema no diamos lo suficiente
00:08:24los periodistas hasta que haga un
00:08:25decreto ómnius que pasara por el
00:08:26Congreso completamente. ¿Sabes que creo
00:08:28además que acá cruza las dos cosas, como
00:08:29vos decís, hay algo de la libertad de
00:08:31expresión de un periodista ejerciendo su
00:08:33trabajo.
00:08:34Se acordó que de repente la libertad de
00:08:35expresión es importante. Está bien.
00:08:37Sí, se acordó. Sí. Bueno,
00:08:39justo el momento que cae Miley en las
00:08:40encuestas, justo en ese momento.
00:08:42Según límite.
00:08:43Sí. Bueno, entonces más allá de tu
00:08:46escepticismo, ¿no? Pero a ver, yo creo
00:08:48que a veces estas cosas, no, lo que creo
00:08:50es que estas cosas cristalizan algo,
00:08:52porque si uno ve cuando Máximo Kisner
00:08:54vota en contra del acuerdo del Fondo
00:08:56Monetario y era el jefe del bloque, hay
00:08:58algo que es un punto de hartazgo, o sea,
00:09:01esto cristaliza,
00:09:02eso es otra cosa, pero el punto dezgo no
00:09:05es lo que hace mi ley respecto al
00:09:06conadamón, sino el punto de azgo es que
00:09:08de un tipo esta parte el gobierno le
00:09:11dice, o te disciplinas completamente o
00:09:13te vas.
00:09:13Sí. Y ella dice, "No me disciplino un
00:09:15carajo." Entonces, el caso Adorni, ahora
00:09:18el caso
00:09:19antes, o sea, cuando viene lo de Nahuel,
00:09:21eh Grillo, el gendarme que venía de
00:09:24Venezuela, a Patricia Burr la sacan de
00:09:27la conferencia de prensa. Ella había
00:09:28dejado a Monte Oliva como ministra de
00:09:30seguridad, que era su segunda, y Karina
00:09:32Miley le exige a Monteolva o sos mía. Y
00:09:37Monteolva
00:09:38traiciona a Patricia Burrich y se hace
00:09:41de las huestes de Karina Miley. Van al
00:09:44TDUM el 25 de mayo y la dejan en la fila
00:09:47para atrás.
00:09:48En la fila para atrás. No la suman a la
00:09:50caminata a la que sí suman a Dorni. No
00:09:51la dejan entrar al cabildo, no la dejan
00:09:53subir al momento que canta el himno y
00:09:55finalmente en el balcón mi ley la suma a
00:09:58algo que estaba marginada.
00:10:00Lo que te quiero decir es es estas cosas
00:10:03son una sumatoria de cosas. Por eso lo
00:10:05pongo también en el contexto de cuando
00:10:06Máximo Kisner termina votando en contra
00:10:08del acuerdo con el Fondo Monetario. Lo
00:10:10que pasa es que cuando vos desobedecés
00:10:12una orden del ejecutivo y sos jefe o
00:10:14jefa del bloque de senadores o diputados
00:10:17del Congreso, te tenés que ir de ahí.
00:10:19Máximo Kisrer renunció. Ahora lo último
00:10:21es que dicen que Patricia Burris le
00:10:22dijo, "Me voy de la jefatura al bloque."
00:10:24Es claramente una noticia filtrada por
00:10:26ella. Eh,
00:10:26claro. Bueno, pero lo que pasa es que es
00:10:28incompatible. Vos no puedes no
00:10:29en el medio hubo cosas, por ejemplo, el
00:10:31día que Miley se putea con Cabalo, eh,
00:10:34Patricia se reúne con cabalo y eso lo
00:10:36publica la política online. Nadie lo
00:10:38desmiente, el gobierno lo sabe.
00:10:40No, pero más ella como vos decís vos,
00:10:42ella le dice a Dornich, no es tan
00:10:43difícil presentar la declaración jurada
00:10:45de bienes ante la oficina corrupción
00:10:46anticorrupción. La hiciste el año
00:10:48pasado.
00:10:48Hace un mes y medio.
00:10:49Hace sí, un mes y medio.
00:10:5040 días. Primero le reclama, él dice,
00:10:52"Ay, me spoileaste, ya la estoy por
00:10:54presentarte, seguimos esperando." Ella
00:10:56va y la presenta para demostrar que no
00:10:57es tan complicado. A ver, yo lo que creo
00:11:00es que estas expresiones son la
00:11:02expresión de algo que ya viene muy mal
00:11:03hace mucho tiempo. Eh, cristalizan algo.
00:11:07Lo mismo que, por ejemplo, a mí me hacía
00:11:08pensar Máximo Kisner, que cristalizó ya
00:11:11la ruptura total del cristinismo, la
00:11:14campo era Cristina Kirna con Alberto
00:11:15Fernández, que no es que venían
00:11:17fenómenos, pero cristalizó algo que no
00:11:19tuvo más retorno. Eh, Chacho Álvarez con
00:11:22la ley Vanelco, Chacho Álvarez, este,
00:11:25Fernando de la Rúa, por ahí hay gente
00:11:26muy joven, año 2000, este era una
00:11:30alianza tensa entre ellos. Se empieza a
00:11:33circular la versión de que para la
00:11:34aprobación de una reforma laboral no tan
00:11:37distinta a la que ahora se aprobó, que
00:11:38exigía el Fondo Monetario para darle
00:11:40plata de la Rúa, había circulado plata
00:11:43eh de coimas que había pagado la propia
00:11:45sida a ciertos senadores. Chacho
00:11:47Álvarez, que venía con la agenda
00:11:49anticorrupción como su principal agenda
00:11:51contra contra el menemismo y que después
00:11:53una interna había quedado segundo de la
00:11:55rúa, el radical, el del frepaso dice,
00:11:58"Che, este es mi límite, o sea, contra
00:12:00la, o sea, no voy a aceptar un caso de
00:12:02corrupción en el gobierno porque esto va
00:12:04en contra de mi propio predicamento y
00:12:06eso termina desembocando en la renuncia
00:12:08de Chacho Álvarez como vicepresidente y
00:12:11una colapso del gobierno Fernando de la
00:12:13Rua y la Alianza. Entonces, yo lo que
00:12:15creo es que para mí es ese nivel de
00:12:18ruptura.
00:12:18Déjame, déjame tratar de pensar
00:12:20sin que Patricia Burri tenga
00:12:22eh porque cuando Máximo rompe rompe el
00:12:26nombre de Cristina Kir Cristina era la
00:12:28vice, cuando Chacho Álvarez rompe era el
00:12:31vice, Patricia Bullrich con la vice ya
00:12:34está todo mal. Patricia Burri no es la
00:12:36vice, pero bueno. Eh, es como el sector
00:12:39del progó. Déjame decirte cómo creo que
00:12:41cómo veo la dinámica yo. A mí me parece
00:12:43que hay algo que está pasando que es que
00:12:45Patricia en todas las encuestas está
00:12:47arriba de mi ley. Eso es un elemento muy
00:12:49importante para tener en cuenta, muy
00:12:50importante para tener en cuenta para las
00:12:52ambiciones de ella, que siempre quiso
00:12:53ser presidenta y para el estilo de él
00:12:56que es algo intolerable. Es decir, eh
00:12:59Victoria Villarruel cae el día cae la
00:13:02apreciación de hermanos Miley el día que
00:13:04viene una banderita con una B que ella
00:13:06estaba haciendo campaña por sí misma.
00:13:07Patricia hace campaña por encima todo el
00:13:09tiempo.
00:13:11La dinámica está eh es es una dinámica
00:13:14que si vos lo pensás hoy desde la
00:13:15conveniencia de ambos, no debería haber
00:13:17ruptura. ¿Por qué? Porque mi ley no le
00:13:20conviene que Patricia se vaya porque
00:13:21aunque Patricia caiga la nada, va a ser
00:13:23una agitadora en contra permanente y
00:13:25tener a alguien del mismo palo como
00:13:27agitadora con la predicamento que tiene
00:13:29ella ante gran sector de la población
00:13:31diendo, esto está mal y esto está mal,
00:13:33claro. Es un problema serio.
00:13:34Y ya lo tiene ahí a Macri. Claro, a
00:13:36Macri, a Villarruel y ahora a Patricia.
00:13:39Pero Patricia es mucho más potente,
00:13:41tiene mucho más experiencia, es una
00:13:43agitadora pero profesional. Entonces, te
00:13:45la pones en contra y te la te vas a
00:13:47tener que bancar. A Patricia tampoco le
00:13:50conviene porque Patricia hoy está arriba
00:13:52que de encuestas, pero cualquier
00:13:54encuestador dice, "¿Y si fueran los dos
00:13:55uno contra otro?" No, no. El plan A del
00:13:58mundo mi ley el mundo oficialista es mi
00:14:01ley. Aunque Patricia Imagen esté mejor,
00:14:04si fuera un voto como voto. En
00:14:05principio, mi ley la pisan.
00:14:07A menos que la convivencia es imposible.
00:14:09Claro. Pero a veces las personas rompen
00:14:11aunque no sea de acuerdo a su a sus este
00:14:15a sus intereses.
00:14:16Sí. Eh, Patricia sabe que si no rompe
00:14:22la pisan el 11 y MY gana la selección,
00:14:25la pisan el 11 de diciembre porque no la
00:14:26van a necesitar más.
00:14:27Igual que lo hizo con Victoria
00:14:28Villarruel. Exactamente. Entonces ella
00:14:30dice, "Este es mi momento de juntar
00:14:32fuerza, negociar, discutir y defender mi
00:14:35perfil propio ante el electorado que me
00:14:37todavía simpatiza conmigo."
00:14:38Sí, hay una cosa con Karina Miley, hay
00:14:40una pulseada ahí de quién quién empoderó
00:14:42a Karina Miley, porque quién es, qué
00:14:44poder electoral tiene Karina Melei.
00:14:46Mi ley eh no puede aceptar el juego
00:14:49propio de Patricia porque no está en su
00:14:51naturaleza. Entonces, la dinámica va
00:14:53llevándolos a ambos a una ruptura. Ahora
00:14:55esa ruptura puede romper el barco
00:14:58porque como vos decías tanto eh el final
00:15:00del gobierno frente de todos tuvo que
00:15:02ver con la ruptura an Cristina y
00:15:03Alberto, el final de la alianza tuvo que
00:15:05a ver sin la ruptura de Menem con Cabalo
00:15:07y con Dualde no se explica el final malo
00:15:10de Menem o o se explica una parte eso
00:15:12explica una parte. Con lo cual eh
00:15:15Cristina rompiendo con Mollano, otro de
00:15:16las grandes peleas que uno recuerda.
00:15:18Entonces uno ve un
00:15:19Mollano con Cristina
00:15:20o Mollano con Cristina, pero vos decís,
00:15:23está bien una no importa. ¿Quién tiene
00:15:25la culpa? Lo que digo es hay momentos
00:15:28que los proyectos políticos suman, por
00:15:30ejemplo, mi al principio suma, suma
00:15:32Patricia, suma al Pro, suma Macri, suma,
00:15:35suma y suma y hay momentos que se
00:15:37achican muchísimo, son momentos muy
00:15:38peligrosos.
00:15:39Por eso es eso es el tema. Fíjate lo que
00:15:41decía Fantino, porque eh porque es
00:15:44interesante como cómo se está viviendo
00:15:46esta situación de Patricia Burrich.
00:15:48Escuchalo Fantino.
00:15:49Si vos es un acuerdo con Patricia
00:15:51Bullrich, sabes de antemano que vas a
00:15:54estar en un viaje leyendo un libro de
00:15:55Elige tu propia aventura. Cada página
00:15:57que abras vas a tener que elegir Camino
00:16:00A, camino B y no sabes que elige ella.
00:16:04Tener un acuerdo con Patricia es esto.
00:16:06Le pasó al pro, le ha pasado los que
00:16:08estaban antes y le va a pasar a la gente
00:16:10de la libertad de avanza. Es elige tu
00:16:12propia aventura. Dejen de pensar a
00:16:14Patricia Wulrich como esencia. Dejen de
00:16:17pensarla como esencial y piénsenla como
00:16:20accidente. Un tipo como Marín que te
00:16:22transforma la matriz energética
00:16:24argentina. Toto Caputo te transformó la
00:16:26economía, eh, y el y Federico
00:16:29Sturczenegre te está sacando jaraska
00:16:30como para que todo fluya. Después
00:16:33podemos agregar, por supuesto, hay un
00:16:34montón de esenciales y pongan los que
00:16:36quieran. Yo te estoy hablando de
00:16:37esenciales, esenciales cercanos a la
00:16:40categoría de esencia. Pero Patricia
00:16:42Bullrich, algunos dicen, "Acuérdense que
00:16:45va a estar en el pro.
00:16:46No pasa nada, no era antes del gobierno.
00:16:49Se recuérdese las cosas se decía con
00:16:50Javier,
00:16:52pero lo voy a decir acá a 1436,
00:16:55chicos, chicas, si no está, no pasa
00:16:58nada.
00:17:01No pasa nada. Es como que falte Montiel,
00:17:04está claro. Es falta Montiel, che, no,
00:17:06no juegan, ¿viste que Montiel se fue, no
00:17:09juega en la selección? Uh, qué [ __ ]
00:17:10Pone Molina. Eso, ¿quién juega cuatro?
00:17:12¿Quién juega Molina? Pone Molina. Y y
00:17:14voy a decir esto, es una potestad
00:17:16presidencial retirar un pliego, no es
00:17:18que se le ocurrió, es una potestad
00:17:20presidencial, todos sabemos que es una
00:17:22potestad presidencial y además
00:17:24públicamente hacerlo. Ya viene con la de
00:17:28Adorni, viene con esta, muchachos, pero
00:17:31pierna le sentido a la importancia, no
00:17:34pasa nada. Perdón, algo cambió de que
00:17:36está Monte Oliva y no está Monte Oliva y
00:17:38vendrá el enano polvorita con el traje
00:17:41rambito y rambón y va a seguir así todos
00:17:42si el único esencial es mi ley con
00:17:44cuatro abajo que son importantísimos. No
00:17:47pasa nada esté o no esté.
00:17:50Tremendo, está todo roto.
00:17:52Eh, bueno, eh, va a venir,
00:17:53o sea, porque Patricia ve eso y
00:17:56obviamente lo que interpreta es esto es
00:17:58mi ley.
00:17:58Sí, obvio. El único esencial es mi ley y
00:18:01Patricia ya está pensando en la
00:18:02candidatura presidencial de este año y
00:18:03como plan B tiene 6 años de senadora
00:18:06para romper las pelotas y si está es una
00:18:08persona grande, pero en 6 años tal vez
00:18:11sea su oportunidad.
00:18:12Sí. La ciudad de Buenos Aires, hay que
00:18:14ver porque también puede, o sea, todo
00:18:16esto genera la ciudad de Buenos Aires no
00:18:18tiene como eh no tiene cómo frenarla.
00:18:21Puede ir una interna muy competitiva
00:18:23contra Jorge Macri, ganársela, ganar la
00:18:25ciudad, aliarse con, o sea,
00:18:27no, no se habla un terreno impensado con
00:18:30este porque la ruptura. A ver,
00:18:33¿qué qué quiere decir que Mileica en las
00:18:35encuestas que Patricia mide más? que hay
00:18:37un montón de electorado de mi ley, de
00:18:39que votó a M ley, que está repodrido de
00:18:41mi ley, o sea, que dice, "Si tuviera
00:18:43alguien para reemplazar a mi ley."
00:18:44Sí, yo creo igual que Patricia, por lo
00:18:46menos cuando le pasó en la última
00:18:47campaña, hay que ver cómo sería la
00:18:49dinámica, como que no llenaba el traje
00:18:52en términos de o la la idea de que no
00:18:55tenía la solvencia necesaria en tanto
00:18:57candidata a la presidencia, o sea, como
00:18:59que se desvanecía, ¿no? cuando empezaba
00:19:01a Tampoco es que Miley sea un candidato
00:19:04político tradicional de que te haga un
00:19:06discurso este de de una gran
00:19:10argumentación solvente para Pero había
00:19:13algo ahí que me parece, pero no lo sé. A
00:19:15mí lo que sí me parece también es que a
00:19:17la a la luz de lo que del trato que
00:19:19recibió Victoria Villarruel y de la
00:19:21manera en que se desprenden de aquellos
00:19:23que no son incondicionales, me parece
00:19:26que hay una lectura de Patricia Burrech
00:19:27ahí que es la incondicionalidad más
00:19:29absoluta. ¿Te bancas a Dorni? ¿Te bancas
00:19:32bancarni en mis términos o estás afuera?
00:19:36Y me parece que eso es ante lo que en
00:19:38definitiva Patricia Burri dice, "No, yo
00:19:40eso no."
00:19:40Sí, eso por un lado estoy pensando cómo
00:19:43escala esto porque estoy pensando en qué
00:19:45momento Patricia Burri tiene decir
00:19:47empieza a decir el plan económico que
00:19:48tiene que pensar en la gente. Estás a 2
00:19:51minutos que el cuestionamiento ya sea
00:19:52económico, porque es donde más pega. Hay
00:19:55que buscar un plan, yo estoy de acuerdo
00:19:56con esto, pero está bien pensado y lo
00:19:58dice Cabalo, por ejemplo. ¿En qué
00:20:00momento Patricia Burri empieza a tener
00:20:01un discurso económico alternativo? Y
00:20:03entonces frente a eso,
00:20:05en campaña había sido con Melcoñán, ¿te
00:20:06acordas que su mega su vocero económico
00:20:09era Melcoñán? Como que dado que ella no
00:20:11era sólida en economía, el que hablaba
00:20:14de economía era Melcoñán en nombre de lo
00:20:16que quiero decir, María, es que a
00:20:17Patricia Bur en este contexto ya le
00:20:19empieza a convenir que al gobierno le va
00:20:21a llamar para ella ser la candidata del
00:20:24espacio.
00:20:25Yo no sé si o una parada previa en la
00:20:28ciudad, no lo sé. Eh, pero
00:20:29eh, en cualquier caso, como sea, es
00:20:31alguien es alguien que no se va a dejar
00:20:33correr fácil. Empieza una historia que
00:20:35no sabes dónde terminar. No, a ver, es
00:20:37la es la primera ruptura de alguien con
00:20:40capital político propio, o sea, hasta
00:20:42ahora las rupturas fueron, qué sé yo, no
00:20:44sé, o sea, la salida de Español o de
00:20:46Andís, o sea, fueron salidas, ninguna
00:20:48era de alguien con capital político
00:20:51propio que estuviese dentro del gobierno
00:20:52y que saliese.
00:20:53Y son muchas rupturas, eh, porque hace
00:20:56dos semanas estamos hablando de la
00:20:57ruptura con los twitteros, eh, la banda
00:20:59de twitteros de Caputo y todos
00:21:01puteándolo a Miley porque le hacen el
00:21:03coco con Adorni, qué sé yo, por Adorni.
00:21:06Sí. Eh, antes tenés rupturas por todos
00:21:10lados. Este, la más fuerte fue la de
00:21:12Villarruel, pero en el medio, ¿cuántos
00:21:13funcionarios se fueron por los caprichos
00:21:15de mi ley o por la disciplina que impone
00:21:17eh
00:21:19Karina? O sea, es morder, cerrar,
00:21:22cerrar, cerrar todo el tiempo. Es muy
00:21:24poca gente gobernando. Es es
00:21:26Sí, lo de Macri incluso. A ver, o sea,
00:21:28Patricia era la candidata del Pro,
00:21:29Patricia es la primera que que arrastra
00:21:32el Pro hacia los libertarios. Macri hoy
00:21:34está en gran tensión con el gobierno de
00:21:37Miley. Patricia, digo que Patricia
00:21:40pivotee entre uno y otro no es poca cosa
00:21:42porque, a ver, el balotage en Argentina
00:21:45que tenés que sacar en primera vuelta
00:21:46electoral es un balotage menos exigente
00:21:49que otros porque no tenés que sacar el
00:21:5150% con el 40 y 10 puntos de diferencia
00:21:54ya ganas en primera vuelta. Pero es muy
00:21:56difícil llegar al 40, mucho más si vos
00:21:58tenés competidores dentro de tu mismo
00:22:01ámbito ideológico o tu mismo espectro
00:22:03ideológico.
00:22:04Este sí, ruptura de relato, porque si
00:22:06vos tenés un relato y te habilitan, lo
00:22:08que decía Cristina con Alberto, eh, te
00:22:10habita un relato alternativo dentro del
00:22:12oficialismo, la gente se vuelve loca
00:22:13porque si Caputo dice, "Estamos
00:22:15creciendo." Y sale Patricia Burrich y le
00:22:17dice, "No, no, estamos creciendo." Y
00:22:20bueno, tenés un lío porque su propio
00:22:21público enloquece. ¿Entendés? Es un es
00:22:23un quilombo, ¿no? Eh,
00:22:25escúchame, tenemos un invitado. Vos
00:22:26habías preparado todas unas placas.
00:22:29¿Querés que las compartamos con él o
00:22:31eh las compartimos con él? Sí,
00:22:32totalmente, totalmente, totalmente.
00:22:33Eh, estuviste mirando mucho el tema de
00:22:35la recaudación y te parecía
00:22:37eh me parece que los datos que son no
00:22:39son negativos, son muy negativos. El
00:22:41gobierno dice, "Hoy, dijo Caputo, subió
00:22:43la recaudación, fíjese como la cosa
00:22:45empieza a normalizarse y la verdad que o
00:22:48miente o la lectura que tiene los datos.
00:22:50Estuve consultando cuatro economistas de
00:22:52primer nivel. Todos coinciden que los
00:22:54datos son muy negativos y te voy a
00:22:55mostrar ahora la vuelta de la tanda.
00:22:57Dale, vamos a sumar a la mesa Roberto
00:22:59Navarro y eh vamos
00:23:01eh antes le agradecemos a Deva Ricas
00:23:03Vinotecas por los ricos vinos que
00:23:05tomamos en 540 gr. Hoy probamos Catalpa
00:23:08Malbec. Los pueden seguir a ellos en
00:23:10Instagram @debarricas.
00:23:12Eh, además les contamos que Cenital
00:23:13lanzó su cobertura especial para
00:23:15acompañar a la escaloneta en la defensa
00:23:16del título Make Argentina Champion
00:23:19Again. Esta semana termina el newsletter
00:23:21de Shapiro y Sher sobre geopolítica y
00:23:22fútbol y a partir del lunes 8 de junio,
00:23:25el próximo arranca el newsletter diario
00:23:26de Fe de Yanis los fines de semana.
00:23:28Además eh Fernando Mur que es envío
00:23:31especial y además notas de parrotina y
00:23:33además por si fuera poco, un podcast
00:23:34diario con Arial Senoiaín y Delfina
00:23:37Corti. Se suscriben todo a todo en
00:23:40cerital.com/maca
00:23:42por Argentina Champion Game o escanean
00:23:45el QR. Hoy salió el episodio número uno
00:23:47del podcast a partir del 8 de junio
00:23:48todos los días en YouTube y además en
00:23:50Spotify. Vamos con el teaser.
00:23:54Definición. Ya no hay un mano a mano. Ya
00:23:56está, ya está.
00:23:59Parecía que no estaba nunca.
00:24:01No, pará, pará. ¿Por qué lo frenaste? Ya
00:24:03está, ya está. Lo dijo Messi. Ya está,
00:24:05ya está. Me da un poco de vergüenza.
00:24:06No, a mí se me pone la piel de gallina.
00:24:08Me preocupa nada más que Leo dice, "Ya
00:24:10está y yo no quiero que est no."
00:24:11Sí, bueno, pero faltaban 3 años y medio,
00:24:13¿viste? Todos creíamos que ya estaba,
00:24:15pero hoy está perfecto. Y si está bien
00:24:16él, la selección está bien.
00:24:18Vos vas.
00:24:19Voy para allá. Así es. 40 días y ojalá
00:24:21que sea glorioso. ¿Venís?
00:24:23No, estuve en Qatar, pero esta vez me
00:24:24quedo acá. Me quedo acá con familia,
00:24:25amigos, asado y ¿quién te dice qué otra
00:24:28cosa?
00:24:28Son planazos directamente porque es un
00:24:30mundial para vivir a la distancia o en
00:24:32el lugar de gran manera. 48 elecciones,
00:24:35tres países, 16, no octavos de final.
00:24:38No, hay que jugar siete partidos, no hay
00:24:40que jugar ocho. Un lindo quilombo.
00:24:42Pero vas a estar para que charlemos
00:24:43todos los días.
00:24:44Podría ser a la mañana antes de las nu
00:24:47me cuesta, pero en el mundial vale todo,
00:24:49así que quedamos así.
00:24:50Bosta y Senital presentan Maca
00:24:52Make Argentina campeón,
00:24:54el mejor podcast para vivir el mundial
00:24:56más largo, más lindo y más quilombero de
00:24:58la historia.
00:25:09He
00:25:13oho
00:25:43Ah.
00:26:21Bueno, vamos a recibir Roberto Navarro
00:26:23nos costó mucho traerlo, ¿eh? Hay que
00:26:25decir la verdad. No sale eso, dice. O
00:26:27sea, no. ¿Cómo estás? Bienvenido.
00:26:29Hola, ¿qué tal?
00:26:31No, muy contento de venir. No, salgo de
00:26:33lunes a jueves. Ponele
00:26:35que al otro día tengo que ir a trabajar
00:26:37y me levanto temprano para preparar el
00:26:39programa.
00:26:40Levantamos temprano.
00:26:40Sí, ya sé. Yo sabía que con ustedes no
00:26:42iba a servir.
00:26:43No, pero igual igual es cierto que el
00:26:45laburo de la mañana en la radio te
00:26:47obliga a preparar y te obliga a cuidarte
00:26:49que haces el resto del día el día porque
00:26:50si no llegas volcando, ¿no?
00:26:52Sí. Yo siempre cito a Longobardi que
00:26:54tiene una frase muy buena, que es que mi
00:26:55trabajo empieza cuando me voy a dormir a
00:26:57la noche, o sea, la idea que es arranca
00:26:59el día anterior.
00:27:00Yo me voy pensando en el editorial, me
00:27:02duermo pensando en el editorial.
00:27:03A veces te despertas en la mitad de la
00:27:04noche pensando editorial. Es así.
00:27:06Sí. Bueno, y agarro el celular y digo
00:27:07algo para el otro día usarlo.
00:27:09Sí, sí, totalmente. Roberto, bancame, un
00:27:12segundo. Empezamos a preguntarte cosas
00:27:13porque quiero hacer algo que estuve la
00:27:15mañana en la tarde de hoy, eh, para
00:27:18mostrar algo que me parece importante
00:27:19respecto de la economía. Vos, en todo
00:27:21caso, me vas a corregir. Lo que vas a
00:27:23ahora el gobierno está diciendo creció
00:27:25la recaudación y eso muestra que está
00:27:27dando vuelta la la economía. Y lo que
00:27:30van, lo que están viendo ahora ustedes
00:27:31en pantalla es la la planilla de
00:27:34recaudación general, que tiene arriba de
00:27:36todo, ahora va a haber un zoom, eh la
00:27:38variación real, o sea, cuánto aumentó la
00:27:40recaudación efectivamente año contra año
00:27:42que dice 1,8. El gobierno celebra este
00:27:46número porque después de 10 meses
00:27:47consecutivos, este,
00:27:50o sea, nueve en caída, este es el en el
00:27:52décimo sube por primera vez contra el
00:27:54mismo mes año anterior.
00:27:56Exactamente. Entonces dice, fíjense,
00:27:57después de 10 meses por final estamos
00:27:58pegando la vuelta. Antes no reconocían
00:28:01que había un problema. Ahora dice,
00:28:02"Estamos pegando la vuelta."
00:28:02Evidentemente están reconociendo
00:28:04implícitamente un problema. Eh, segundo
00:28:07número que vamos a mostrar ahora es que
00:28:09si vos mirás, hay un elemento, un rubro
00:28:13que es lo que estás viendo ahora, que
00:28:14creció 28,2 y vos decís, si todo creció
00:28:171,7,
00:28:19¿cómo es que uno creció 28,2? Quiere
00:28:21decir que todo lo demás tiene
00:28:22crecimiento negativo. ¿Qué es lo que
00:28:24creció 28,2? Ganancias. Y vos decí,
00:28:27¿quién ganó tanta guita? Bueno, hoy me
00:28:29explicaban varios economistas que en
00:28:31realidad es un tema contable. Es un tema
00:28:33de que viste cuando vos pagas la gente
00:28:35que paga ganancias sabe que vas pagando
00:28:37anticipos, que pagas después el
00:28:40remanente de lo que no pagaste
00:28:41y el adelanto del próximo. A mí se me
00:28:43juntaron el saldo del año anterior y el
00:28:45adanto del próximo y fue el mes que más
00:28:47pagué.
00:28:48Exacto. Entonces, pasa algo así. Eh, si
00:28:50vos tuviste mucha ganancia un año,
00:28:53eh, pagaste muchos anticipos en
00:28:55funcionar esa ganancia, al final en el
00:28:58siguiente año, cuando pagaste los
00:28:59anticipos, lo que te queda para pagar es
00:29:01muy poquito. Entonces, los anticipos del
00:29:02año siguiente son muy poquitos y lo que
00:29:04te queda remanente ahí es mucho y eso es
00:29:06lo que está pasando en este momento.
00:29:07Así es. Acá lo que tenés que mirar es el
00:29:09IVA, el impuesto al cheque
00:29:10ya, ya, ya. Lo que vas a ver ahora es
00:29:13cómo quedaría la recaudación sin el
00:29:16efecto de ganancia, o sea, correr
00:29:17ganancias y es la tercera placa. que la
00:29:20ves ahí abajo. A ver si la tenemos ahí,
00:29:22¿no? Ahí está, ahí está. Ponelo zoom.
00:29:25¿Cuánto da? A ver, ahí está. Da una
00:29:27caída de ocho puntos. 8.9 de recaudación
00:29:30total. Tal vez ganancias hubiera crecido
00:29:33un poco menos y por no sera 8,9, pero
00:29:36que da negativo, da negativo. Roberto
00:29:38recién decía,
00:29:40agarras DGI, agarras iba la que refiere
00:29:44a comercio, industria, etcétera,
00:29:45etcétera. Yo no agarré eso como ejemplo,
00:29:47agarré un solo dato que es seguridad
00:29:49social. Seguridad social es los
00:29:52impuestos que se pagan por trabajo, o
00:29:54sea, por salarios, por salarios y empleo
00:29:56cabe 4,8,
00:29:58o sea,
00:29:59menos empleados,
00:30:00menos empleados o menos salarios o una
00:30:01mezcla de menos empleados y salarios.
00:30:02Ingresos brutos en la provincia de
00:30:04Buenos Aires cayó 15%.
00:30:05Entonces, vos,
00:30:07¿qué dice eso de la actividad de mayo?
00:30:10te anticipa que abril fue malo y que
00:30:12probablemente mayo también sea malo. Y
00:30:14el último dato para entender esto es uno
00:30:17que cae mucho, que es muy llamativo, que
00:30:19es eh comercio exterior. Comercio
00:30:21exterior cayó 25 puntos,
00:30:23particularmente, mira este dato,
00:30:25derechos de exportación.
00:30:26La exportación año contra año, creció
00:30:28como 30%, es decir, una enormidad, pero
00:30:31los derechos de exportación cayeron
00:30:3238,7%. ¿Cómo puede ser que vos exportes
00:30:36mucho más y recaudes no mucho menos,
00:30:38muchísimo menos? Bueno, hay dos teorías
00:30:41que se superponen acá. Uno, que gran
00:30:43parte de la recaudación por derechos de
00:30:44exportación se eh se rifó para financiar
00:30:48la campaña electoral cuando le dijeron,
00:30:50"Declaren ahora, depositen los dólares
00:30:52ahora para que no haya más corrida."
00:30:54Anticipo
00:30:54a cambio de que no
00:30:55eso sucedió. Eso sucedió. No sé si
00:30:57explica todo, pero sucedió.
00:30:58Claro. Y lo otro, baja de alicuotas. y
00:31:00bajar.
00:31:00Entonces, vos tenés ahora un momento en
00:31:02el cual
00:31:03trigo, maíz y cebada.
00:31:04¿Por qué crece trigo, maíz y febada? Y
00:31:06después el rigi que te baja las
00:31:08alícuotas para la exportación de energía
00:31:11y tenés ahí un quilombo del modelo que
00:31:13es muy estructurado,
00:31:14más la caída a las importaciones como
00:31:16efecto de la caída de la actividad,
00:31:17entonces recaudan menos también por
00:31:19anceles a la importación.
00:31:20Pero yo me estaba circuncribiendo a
00:31:22derechos de exportación, aunque
00:31:23importación también. Entonces vos decís
00:31:25como si lo que mucho de lo que más
00:31:27exportas eso que no genera empleo
00:31:29tampoco genera recaudación, ¿qué te va a
00:31:32generar recaudación en el futuro? Y hay
00:31:34muchos economistas están diciendo, están
00:31:35rompiendo el sistema tributario.
00:31:37Agregarle a otro tipo de exenciones.
00:31:39Eliminación del impuesto a las ganancias
00:31:40por venta de propiedades, eliminación
00:31:42ganancia por alquileres, eliminación de
00:31:45eh subida hasta niveles astronómicos de
00:31:48la el piso a partir del cual la evasión
00:31:52se transforma en un debilito penal.
00:31:54eh eh disminución de impuestos para
00:31:57importación de autos eh de lujo,
00:31:59etcétera, etcétera, etcétera. Mucha
00:32:01gente está diciendo están rompiendo el
00:32:03sistema tributario. Que creo que de todo
00:32:05esto, más allá de lo de actividad y de
00:32:07la mentira de que esto muestra algo
00:32:09positivo, eh, es lo más preocupante. No
00:32:12sé si estás de acuerdo,
00:32:13sí. Y la gente debería saber que luego
00:32:15de cada baja de impuestos viene un
00:32:17ajuste.
00:32:18Claro.
00:32:18Para volver a cerrar los números, porque
00:32:20esa es la prioridad de mi ley, con lo
00:32:21cual cada vez que lees en los diarios,
00:32:23el último fue ahora el impuesto a las
00:32:25ganancias a los alquileres, con lo cual
00:32:26en en medio de otro proyecto yo no no
00:32:29descartaría estudiarlo para promoción de
00:32:32de construcción de viviendas y que sea
00:32:33un buen negocio invertir en eso. Pero
00:32:35después de cada baja de impuestos viene
00:32:37un ajuste y la verdad es que se hace un
00:32:39círculo vicioso que obviamente va a
00:32:41volver a bajar la recaudación. Si a eso
00:32:43le sumas que decidís bajar impuestos,
00:32:45pero además tiene un tema, a ver,
00:32:48incluso podemos limpiarlo de ideología,
00:32:51¿no? Decir, bueno, como dijo el
00:32:53presidente, llega un marciano y lo mira
00:32:54y dice, "Bueno, si vos concentraste el
00:32:56ingreso en unas pocas manos y a esos le
00:32:59bajas los impuestos, ¿quién va a
00:33:00tributar? ¿Quién va?" Porque la pyme
00:33:03está dejando de pagar. Cuando se hacen
00:33:04las cuentas, uno se da cuenta que está
00:33:05aumentando la evasión. en algunos casos
00:33:07la elusión o la postergación del pago
00:33:09impuesto, ¿por qué no pueden? Porque
00:33:10prefieren pagar primero un sueldo que
00:33:12pagar los impuestos. Entonces la lógica
00:33:14te dice limpio de ideología que si vos
00:33:17con tranta es un problema en el mundo,
00:33:18no solo en Argentina, no acá es una
00:33:21exuberancia lo que está ocurriendo, pero
00:33:23si vos concentrás la los ingresos en muy
00:33:26pocas manos, bueno, es lógico que si a
00:33:28esos les bajas los de impuestos, la
00:33:29recaudación no va a alcanzar para todos.
00:33:31Pero eh hay otro problema. A mí me
00:33:34cuesta ver la economía hoy porque vos
00:33:35mirás el PIB, nunca me había pasado que
00:33:37el PIB no dijera nada, que el PIB no
00:33:39tuviera nada que ver con el bienestar de
00:33:40la población. ¿Por qué? Porque hay un
00:33:42crecimiento que va a seguir y muy fuerte
00:33:45fundamentalmente de hidrocarburos y
00:33:47también de minería. Eso desvirtúa el
00:33:49índice, deja de ser un índice de
00:33:51bienestar general. Pesca, pesca y viene
00:33:53muy bien el agro, ¿no?
00:33:54Clar. Bueno, pero el el gas y el
00:33:56petróleo son los que más suman porque
00:33:58son muy caros. De
00:34:00restar, dejan de restar, no solo suman.
00:34:03dejas de importar más lo que exportas a
00:34:06precios y
00:34:06este cómo es pasa por y se van y vos no
00:34:09los ves, no te queda no te queda nada.
00:34:11Además el rig bajando cada vez más lo
00:34:13que le cobras de impuesto. El anterior
00:34:15era el 25% y ahora es el 15 Entonces no
00:34:18genera bienestar. Entonces el número del
00:34:20PIB en los próximos años con cualquier
00:34:22gobierno puede pasar luego con Kisilov
00:34:24no va a ser indicador de nada. No va a
00:34:26querer decir que la población va a vivir
00:34:27mejor porque creció el PI porque es algo
00:34:29que es de unos pocos. Por ahí ocurre en
00:34:31otros lugares. Uno debería estudiar el
00:34:33próximo gobierno, decir, "Bueno, ¿qué
00:34:34vamos a hacer con esto? ¿Vamos a cobrar
00:34:36más regalías en las provincias? ¿Vamos a
00:34:38hacer algún impuesto especial?" Porque
00:34:40si no no queda nada. En Noruega una vez
00:34:42se debatió mucho y finalmente se tomó
00:34:44una decisión, ¿qué hacer con la renta
00:34:46petrolera? Algunos decían, "Bueno, entra
00:34:48tanta planta al fisco, que bajemos los
00:34:49impuestos." Otros dijeron, "No, hagamos
00:34:51una gran obra de infraestructura." Y el
00:34:53debate lo ganó alguien que dijo, "No,
00:34:55dejémoslos para las próximas
00:34:57generaciones." Y hay un fondo para
00:34:58próximas en Noruega. Es decir, hubo una
00:35:00decisión
00:35:01hacer un fondo anticíclico.
00:35:03Así es.
00:35:05Bueno, acá no hay no hay nada.
00:35:07Esto es lo contrario acá. Todo lo al
00:35:08contrario. Bueno, eso es muy bueno lo
00:35:10porque vos fíjate que nos estamos
00:35:12comiendo lo de las próximas
00:35:13generaciones, no está viendo una
00:35:14administración de eso. El otro día me
00:35:17contaba alguien que habló con el mago
00:35:18Galucho, que es un tipo que ha hecho un
00:35:19gran laburo en Argentina y que le está
00:35:20haciendo magnífico.
00:35:22Titular de IPF en el último tramo de
00:35:23Cristina Fernández Kirner y después armó
00:35:25su propia empresa para invertir en su
00:35:28propia empresa en los es un tipo muy
00:35:30talentoso. Ahora él dijo, eh, bueno, si
00:35:33viene que Silop se acaba todo esto
00:35:35porque él no va a querer cobrar
00:35:36impuestos. Bueno, ahí hay un gran
00:35:37debate, ¿no? Con los pocos que está
00:35:39pasando en el mundo que concentran la
00:35:42producción de la riqueza, porque si
00:35:44solamente si te cobramos un 15% en
00:35:47total, eh el Ry dice que el 15% incluye
00:35:49impuestos provinciales, impuestos
00:35:51municipales, cualquier cosa. Todo lo que
00:35:52le puede cobrar es ese 15%. Si solo va a
00:35:55quedar eso y además recuerden que el Ri
00:35:57dice que la plata puede quedar afuera,
00:35:58ni siquiera vamos a utilizar que nos
00:36:00sirva para nuestra restricción interna,
00:36:02restricción externa, perdón.
00:36:05Entonces, ¿cómo no podemos sentarnos a
00:36:07negociar? Yo creo que sí, creo que debe
00:36:09haber algún punto medio. Ahora, en el
00:36:11punto medio entra la batalla cultural
00:36:12que parece que arrasa con todo, que
00:36:14batalla con todo, ¿no?
00:36:16La batalla cultural es bajar
00:36:18de que Galucho, si viene Kisilov, todo
00:36:20esto vuela por los aires, que es un poco
00:36:21lo que estás diciendo,
00:36:24parece la explicación de la razón por la
00:36:26cual Luis Caputo, el ministro de
00:36:27economía, hoy dijo, creo que lo tenemos,
00:36:29no existe ninguna chance de que Kisilov
00:36:31gane las elecciones, como diciendo, es
00:36:33imposible para tratar de decir, estas
00:36:35reglas van a perdurar. ¿Por qué? Porque
00:36:38entre otras cosas, Kisilov no va a ganar
00:36:39nunca jamás una elección. A ver,
00:36:41escuchémoslo a Caputo,
00:36:42pero voy al a la posibilidad de estar
00:36:45equivocado y que las cosas no nos salgan
00:36:48bien. Ni aún así el kisnerismo es una
00:36:52opción,
00:36:53o sea, no es una opción en Argentina. La
00:36:56gran mayoría de los argentinos saben que
00:36:59el kisnerismo es el infierno. Y una
00:37:02prueba de eso, si quieren, son las
00:37:04elecciones de de medio término, ¿no?
00:37:07Donde fue el último intento de de
00:37:08desestabilización.
00:37:11Y el riesgo países fue a a 100, la
00:37:14inflación pegó un salto, eh, y y la
00:37:19gente se asustó. En ese susto, ¿qué pasó
00:37:22en la en las en las elecciones?
00:37:25Ganó el presidente por 17 puntos. O sea,
00:37:29ni las cosas, digamos, yendo bien
00:37:33permitirían que pudiera volver el
00:37:36quisierismo. Es decir, el quisieranismo
00:37:37no es una opción en Argentina. No
00:37:39importa lo que pase. No importa lo que
00:37:42pase. Puede ir, puede haber un shock
00:37:45externo, el petróleo puede ir a 400,
00:37:47puede haber una guerra mundial o una
00:37:49invasión extraterrestre que Kisilov no
00:37:51va a ser presidente nunca en su vida en
00:37:53Argentina.
00:37:55Es magnífico este tema. Me encanta
00:37:57porque creo que es el núcleo de lo que
00:37:59se juega en la elección del año que
00:38:01viene. Recordemos que es cierto que cada
00:38:03vez que el peronismo se acerca al poder,
00:38:04los mercados salen, venden los títulos
00:38:06públicos, venden las acciones, compran
00:38:07dólares y se van y eso hace subir el
00:38:09dólar. Me da la impresión que con
00:38:11Kisilov han creado un cuco mayor todavía
00:38:13que es comunista. Lo creen, como muchos
00:38:17empresarios realmente creían que si
00:38:18Cristina se quedaba iba a convertir todo
00:38:20esto en Venezuela.
00:38:22Ahí hay un problema porque si todo el
00:38:24mundo está convencido de que Kisilov es
00:38:26comunista y el año que viene en abril,
00:38:29mayo Kisilov mide 40 puntos, bueno, ¿qué
00:38:32va a hacer los inversores? Van a
00:38:34deshacer sus posiciones, van a comprar
00:38:35dólares y se van a ir y eso va a ser una
00:38:36carrera. Uno puede decir, "Bueno, pasó
00:38:39el año que pasado, sí, la empresa estaba
00:38:40Trump. Vamos a ver si Trump está el año
00:38:43que viene, está con la fortaleza que
00:38:44estaba, vuelve a vuelve a ser, porque si
00:38:47no lo que van a tener es una corrida
00:38:49autoprovocada
00:38:51por la demonización." Yo no sé lo que
00:38:53haría que siil gana, lo que sé que no es
00:38:54comunista, la verdad que no no es
00:38:56comunista ni ni el quinerismo iba hacia
00:38:59Venezuela. Digo, Venezuela estatizó 100
00:39:02empresas, las 11 más grandes. Es decir,
00:39:04estatizó el sistema de producción. Eso
00:39:06es eso es comunismo. Estatizar el
00:39:08sistema socializar el tema de bueno
00:39:10Kinerismo estatizó IPF que había dejado
00:39:13de explorar a argentinas que había
00:39:15dejado de volar prácticamente y creo que
00:39:16tuvo algún problema con el agua. O sea,
00:39:18no era la idea hacer eso y me da la
00:39:20impresión que crean cucos y que ese cuco
00:39:23el año que viene puede ser un factor de
00:39:25desestabilización, uno de los peligros
00:39:26que puede tener mi ley, que yo creo que
00:39:28mi ley
00:39:29el año que viene puede estar un poquito
00:39:31mejor que este año si no pasaran esas
00:39:34cosas, porque el año que viene va a
00:39:34haber menos inflación que este año.
00:39:36Sí,
00:39:37yo creo que sí. Yo creo que sí. Yo creo
00:39:39que mi ley no no supo esperar la baja de
00:39:42la inflación. Hay una inercia
00:39:43inflacionaria, un sistema indexatorio.
00:39:45Veo que al principio de mes siempre nos
00:39:46llegan todos los aumentos y ya sabemos y
00:39:48los periodistas les contamos a la gente
00:39:50este es un sistema indexatorio. ¿Por qué
00:39:52vos todavía no empezó el mes y ya sabes
00:39:54toda la eso es un sistema indexatorio,
00:39:56eso va bajando de poquito, está bajando.
00:39:58Ahora cuando ves los aumentos son del
00:40:00dos, son del 2 y medio,
00:40:01salvo transporte público área
00:40:03metropolitana que van quitando subsidios
00:40:05y servicios públicos. Parece una locura,
00:40:08pero es muy factible que el año que
00:40:09viene la inflación sea 17, 18, que se
00:40:12bueno, eso le va a jugar a favor.
00:40:14Después veremos si el público elige eh
00:40:17menor inflación o dice, "No, es tan bajo
00:40:19el consumo que yo este tipo no lo voto."
00:40:21Yo no lo sé que va a elegir, la verdad,
00:40:23pero me parece que tiene el peligro de
00:40:24seguir repitiendo ese discurso que no lo
00:40:27no alcanzo a comprender si habrá alguna
00:40:29razón que yo no entiendo. Para mí es ju
00:40:31en contra decir que el tipo que puede
00:40:32ser presidente, que viste que no sabes
00:40:34hasta el día de la elección, que si no
00:40:36está convencido de que Mir va a perder
00:40:38porque todos los gobiernos están
00:40:40teniendo un un este un periodo solo y
00:40:43después este pierden. Entonces,
00:40:45un mandato de Macri, un mato de Alberto
00:40:47Fernández, un mandato de M que sí,
00:40:50bueno, claro, sí
00:40:51de inestabilidad, bueno, Perú ni hablar.
00:40:54Su preocupación es si no es M ley y si
00:40:56es otro. No, Miley piensa que le gana
00:40:58por entre otras cosas por eso
00:41:01sí igual no ganó 41 24 ganó por 17
00:41:04puntos.
00:41:04No, él siempre dicen cosas dicen cosas.
00:41:06Claro que decir que ganó por cinco
00:41:08puntos fue 40 35
00:41:10y la provincia de Buenos Aires fue un
00:41:12empate con dos votos para acá. O sea,
00:41:14yo tengo que chequear a veces cuando
00:41:16dicen esas cosas. El otro día fueron,
00:41:19¿no? El otro día fueron al mismo lugar e
00:41:21Miley y Caputo y uno dijo que había
00:41:23bajado 14 millones de pobres y el otro
00:41:2512 millones de pobres. Pero con una
00:41:26diferencia de nada, minutos entre uno y
00:41:28otro de la misma audiencia.
00:41:30Más allá. Yo creo que
00:41:31son 2 millones, ¿no? No es una
00:41:33diferencia menor. Digo, 2 millones de
00:41:35personas,
00:41:35¿no? Yo creo que hay más o menos los
00:41:37mismos pobres que había en el segundo
00:41:39trimestre de Alberto, porque comparar
00:41:41con el último, no sé si tiene mucho.
00:41:44Sí, del 2023. Yo creo que más o menos.
00:41:46Hay eso
00:41:47no comparar con el último te da la
00:41:49dimensión del trauma de lo que fue un
00:41:50gobierno que termina con el 200% de
00:41:52inflación y lo lo que perjudicó.
00:41:55Pero todos los que están arriba de la
00:41:57línea de pobreza son más pobres.
00:41:59Claro.
00:42:00Tienen menos poder. Si no, no bajaría el
00:42:01consumo. Digo, entre todos entre poner
00:42:05la clase alta no se prive de nada. Todo
00:42:07el resto se va. Lo traí una escribana,
00:42:09esposa de un médico,
00:42:1255 años, me dice, "Me compré cacerola."
00:42:14Yo dije, "¿Por qué me cuenta esta señora
00:42:15que se compró Catarola?" Porque yo nunca
00:42:17había cocinado. Me dice, "Yo o salíamos
00:42:19a comer afuera o me traían la comida a
00:42:21casa y yo ahora no puedo pagar eso." Ahí
00:42:23ya estaba hablando de clase media alta.
00:42:25Es un paso hacia salir al balcón con una
00:42:27cuchara.
00:42:28Claro. Entonces, bueno,
00:42:30la cacerola,
00:42:31todos consumimos un poco menos que antes
00:42:33o compramos algo más barato o dejamos
00:42:35algo. Entonces, no es nada más que
00:42:37cuántos hay abajo de la línea de
00:42:38pobreza. También hay una idea, me parece
00:42:40el gobierno, de que eso es más real en
00:42:42el sentido de que antes tenías una plata
00:42:45insuflada por la idea que te quemaban la
00:42:47mano, entonces era un consumo artificial
00:42:50de plata que te quemaban. Entonces si la
00:42:52tenías, digo esto por esto, eh, viste lo
00:42:55viste lo Danníal Fernández. Sí, lo
00:42:57escuchémoslo porque Aníbal Fernández
00:42:58porque a ver esa discusión se mete
00:43:00dentro del propio peronismo. Aníbal
00:43:02Fernández con Pedro Rosenblat de verdad.
00:43:05En el 99 de la Rua gana diciendo que va
00:43:07a sostener el 1 a1. En el 2015 Macri
00:43:10gana diciendo que va a sostener la
00:43:11asignación, el fútbol para todos,
00:43:13aerolíneas. Algo de lo que trajo Miley,
00:43:15algo de lo que está haciendo MY tiene
00:43:17que quedarse, tiene que sostenerse
00:43:18por mí. Sí,
00:43:19si yo suponeste que alguien se
00:43:22equivocara feo por el [ __ ] y me llaman
00:43:24y me dicen, "Mira, decidimos que fuera
00:43:26vos,
00:43:27candidato presidente."
00:43:28Claro. ¿Vos crees saber si yo le dejo
00:43:29algo de lo que hizo mi ley? Sí,
00:43:31todo.
00:43:33A ver,
00:43:34todo. No toco nada y empiezo a mirar
00:43:37pedacito por pedacito, porque el
00:43:39esfuerzo que le hicieron hacer al
00:43:41pueblo, al pueblo argentino no se puede
00:43:43dilapidar, no se puede dejar del
00:43:45costado. Lo miro y lo saco si es que
00:43:48corresponde y lo miro y lo consolido, lo
00:43:50modifico, lo mejoro, lo que sea.
00:43:52O sea, no tiene que ha una cosa pendular
00:43:53de ir hacia
00:43:54No, de ninguna manera. No, yo fuerte
00:43:56diciendo. Es fuerte.
00:43:57Yo lo siento así.
00:44:01Es una burrada lo que dijo Aníbal
00:44:03Fernández. Es increíble este. La verdad
00:44:06que cuando yo hago un análisis general,
00:44:08digo, cerraron 24,000 empresas, se
00:44:10perdieron 400,000 empleos, este
00:44:13ehamos la ciencia, financiamos las
00:44:16universidades, definanciamos la salud
00:44:17pública, definanciamos el PAMI, no, no,
00:44:19no sé por, o sea, ¿qué es lo que quiere
00:44:22ir sacando de a uno? La verdad no sé, o
00:44:24sea, esa cosa que hay una parte del
00:44:25peronismo que dice que lo más importante
00:44:27en la vida es equilibrio fiscal. A mí
00:44:30explícame cómo vas a lograr ese
00:44:31equilibrio. ¿Quién va a pagar ese
00:44:33equilibrio? ¿Como lo pagan en New York,
00:44:36donde los tipos este le subieron un
00:44:37impuesto a los ricos o haciendo un
00:44:39ajuste y sacándole el remedio a la gente
00:44:41del plan remediar? Eso discutamos, ¿no?
00:44:43S. El equilibrio fiscal es una
00:44:45herramienta. Vos podés tener épocas en
00:44:47donde necesitás tener déficit y tenés
00:44:49déficit. Tenés época que como te
00:44:51endeudaste cuando tenías déficit, tenés
00:44:52que tener superáit y lo pagarás y vas
00:44:55haciendo un equilibrio y un laburo.
00:44:56Hacer ahora una religión del equilibrio
00:44:59fiscal, hacer un seguidismo de esto me
00:45:01parece, te digo más, no está a la altura
00:45:02de lo que yo pienso que es Aníbal
00:45:04Fernández, que me parece que es más que
00:45:06esa frase. Y ahora te contesto lo otro
00:45:07porque es un tema muy interesante.
00:45:09Roberto, lo que la frase de Alber Aníbal
00:45:13da para por cualquier cosa. Dice,
00:45:15"Mantengo todo, pero lo cambio de a uno
00:45:17depende qué." Eso puede ser y aú no
00:45:20tardarías mucho. Él dice preservo el
00:45:21superar el fiscal. Me parece que la idea
00:45:23de
00:45:23preservo la estabilidad o preservo
00:45:26inflación no le doy una mercados que no
00:45:28se incendie todo porque llegamos
00:45:29nosotros algunas cosas vamos a tener que
00:45:31cambiar. Él está acá y te explica, ¿no?
00:45:33Sí, por supuesto. Lo de la ciencia,
00:45:35olvídate.
00:45:37Y empieza a verte,
00:45:38es un gran declarante, siempre lo ha
00:45:39sido. Ahí me parece que quedó, qué sé
00:45:41yo, pero bueno, no tiene importancia,
00:45:43no. Es muy interesante lo de que la
00:45:45gente eh es mentira el gasto porque
00:45:48gasta mucho, porque hay inflación y sale
00:45:50corriendo. Eso eso sirve un mes, dos
00:45:52meses. Cuando pasa un año, 2 años, vos
00:45:54gastás según lo que lo que ganás, ¿se
00:45:56entiende? O sea, yo me adelanto y el día
00:45:58uno me gasto todo lo del mes y el mes
00:46:00que viene lo hago lo mismo. El mes que
00:46:01viene hay un momento en que es ese
00:46:02promedio hace que los entre 24 meses yo
00:46:05gaste lo que gano en 24 meses. No puedo
00:46:07gastar. Es está estudiado eso, María.
00:46:09Este no no es que porque hay inflación
00:46:12yo voy a gastar el doble de lo que gano.
00:46:14No, no tengo forma de hacerlo. De hecho,
00:46:16estamos en un momento en que la gente
00:46:17primero se gastó el que tenía unos
00:46:19ahorros se lo gastó, después pidió
00:46:21prestado. Ahora no puede pagar lo que
00:46:23pidió prestado. Ya no sé lo que van a
00:46:25hacer. Lo me contaron, me lo contó
00:46:28Emilio Pérsico el movimiento Vita en
00:46:29Moreno.
00:46:31Eh, la gente para pagarle a
00:46:36una billetera virtual, este, le pide
00:46:39plata a los narcos. Los narcos cuando no
00:46:41le pagas vienen y te rompen las piernas.
00:46:45A varias madres le dijeron que le iban a
00:46:47matar los hijos. Me lo contó Emilia
00:46:49Persic movimiento Vita, me dijo el
00:46:50barrio justo de Moreno, me dijo que dos
00:46:53madres se suicidaron
00:46:55por las amenazas de los hijos de los
00:46:57narcos. Entonces todo ese tema es porque
00:46:59la plata no alcanza. Es indudable que la
00:47:02gente gana menos de lo que necesita para
00:47:03vivir. Y es, mira, yo no estaba de
00:47:06acuerdo con el que el quisnerismo
00:47:08subsidiara las tarifas de esa manera y
00:47:09muchos menos en el medio de una guerra.
00:47:11Parecía una locura que el el gas había
00:47:13aumentado 1,000% en la guerra de Rusia y
00:47:15Ucrania y nosotros suidamos en esos
00:47:17términos. Pero tampoco que vos en unos 2
00:47:20años le cambies la ecuación económica a
00:47:22todas las familias y a todas las
00:47:23empresas y las pongas en ese lugar.
00:47:25Porque ahora la gente llega a fin de
00:47:27mes, paga el alquiler, paga las
00:47:28expensas, el gas, la luz, teléfono,
00:47:31internet y deja algo para el colectivo y
00:47:33no quedó nada. ¿Viste que ahora está de
00:47:35moda medir el ingreso disponible? lo que
00:47:37te quedó cuando pagaste todo, eso se
00:47:39achicó tanto, tanto, tanto. Eso es otro
00:47:42otra cuenta que ya no la podemos hacer
00:47:43como antes, ya no es nada más que el
00:47:44ingreso, es el ingreso disponible porque
00:47:46porque cambió la forma en que gastamos.
00:47:48Bueno, el cambio es demasiado abrupto,
00:47:49como todo lo que hace mi ley. Ahora
00:47:52Macri decía, "Vamos a hacer lo mismo
00:47:54pero más rápido." Bueno, ahí está. Esto
00:47:55es lo mismo para más rápido. Entonces,
00:47:57indudablemente, y ya te digo, yo no soy
00:47:59de los que cree que que antes todo
00:48:01estaba bien.
00:48:02Mira, Roberto, déjame porque yo cuando
00:48:05trato de pensar el futuro político, o
00:48:07sea, ¿qué pasa en las próximas
00:48:07elecciones, yo creo que mi ley va a ser
00:48:09muy competitivo en las próximas
00:48:10elecciones, pero no lo sé, eh, pero
00:48:12tiendo a pensar que sí, eh, pero uno
00:48:15piensa, yo pienso en dos modelos,
00:48:17explota todo por el aire, sos de la
00:48:19arruga o sos Macri, explota por el aire,
00:48:20quiere decir que no podes pane dejar el
00:48:22dólar, que los precios se te suben
00:48:23muchísimo, ¿eh? Y entonces en ese medio
00:48:26de ese caos tú por perspectiva electoral
00:48:28baja al mínimo, pero también puede ser
00:48:31que sea una crisis silenciosa. Por
00:48:32ejemplo, Menem el 97 pierde una economía
00:48:37estable, no había explotado por el aire,
00:48:38pierde el 97, pierde el 99. O sea, se
00:48:41puede perder en medio de la estabilidad.
00:48:44Al mismo tiempo, cuando uno y si vos
00:48:46además le agregas una crisis política
00:48:47como la que empieza a verse entre
00:48:49Patricia Burriel y una caída en las
00:48:51encuestas, vos podés ver una profecía o
00:48:54el riesgo de una profecía autocumplida.
00:48:56Al mismo tiempo vos ves que aún Macri en
00:49:00el peor de los momentos o Angelos en
00:49:02medio de la hiperinflación, el voto no
00:49:03peronista, antiperonista, gorila, no sé,
00:49:06institucionalista, como lo quieras
00:49:08llamar, estuvo alrededor del 40%, con la
00:49:10cual ves ahí un público que ante la
00:49:13amenaza quisierta algo de razón tiene
00:49:15Caputo, no como lo dice él, pero tiene
00:49:16razón que ah che, pero gana Kisilov,
00:49:18¿dónde nos juntamos? Claro, si rompe
00:49:19Wullrich, van a tener un quilombo donde
00:49:21juntarse ahora. Eh, ¿qué ves del futuro?
00:49:27Eh, a mí me parece que eso de si rompe o
00:49:29no es fundamental. O sea, quién va unido
00:49:31y quién no va unido me parece que define
00:49:33la elección. Estoy de acuerdo en que
00:49:36esta elección, al igual que pasó con
00:49:37Bolsonaro, que había tenido un pésimo
00:49:39gobierno, termina con uno un punto
00:49:41arriba y otro un punto abajo, con lo
00:49:42cual hacer pronóstico cuando uno cree
00:49:44que va a ser tan pareja parejo es muy
00:49:46arriesgado. Creo que nosotros tenemos,
00:49:49la gente ahora dice, bueno, como tenemos
00:49:51muchas exportaciones de hidrocarburos,
00:49:53eh, no va a haber una corrida. No, yo
00:49:54creo que estas exportaciones, este saldo
00:49:56comercial nuevo, lo que te dice es que
00:49:58en los próximos 10, 20 años vamos a
00:50:00tener un tipo de cambio promedio más
00:50:02bajo que real, ¿no? Más bajo que los
00:50:05últimos 10 o 20 años. Ahora, picos va a
00:50:08ver. Entonces, yo creo que Miley tiene
00:50:10posibilidades del año que viene tener
00:50:12una corrida y que eso sí puede ser un
00:50:14jaque mate, ponerlo en una posición muy
00:50:16difícil. Ahora que siov tiene riesgos,
00:50:19la situación de la provincia de Buenos
00:50:21Aires es muy es muy difícil es muy
00:50:24difícil queiros puede tener problemas en
00:50:26la provincia de Buenos Aires. Es así.
00:50:28Después queiros no no definió su
00:50:30interna. Yo te diría que por ahí incluso
00:50:32se ha adelantado mucho, ha hecho más de
00:50:35lo aconsejable antes por la interna, no
00:50:38porque piense que es conveniente para
00:50:40ganarle a Miley por la interna y que eso
00:50:42le puede generar un desgaste. Quiero
00:50:43decir que estamos analizando Miller sin
00:50:45analizar al otro y la verdad que en
00:50:47general las elecciones en el mundo se
00:50:49está ganando, se está ganando, la están
00:50:50ganando los antis, ¿no? Entonces, ¿qué
00:50:52es más grande, el antimile o el
00:50:54antiquisnerismo?
00:50:56Ahora, ¿no es una paradoja que hoy
00:50:58Kisilov representa al kisnerismo
00:51:00con todo lo que hace para diferenciarse,
00:51:02¿no?
00:51:03Eso
00:51:03eh en la ciudad de Buenos Aires, en la
00:51:06provincia de Buenos Aires, no tanto. En
00:51:08el interior es lo mismo. En general, en
00:51:10el interior se encuentra que es lo por
00:51:11eso está viajando. Por eso está viajando
00:51:13y además tiene
00:51:16ese problema, decir, "Bueno, me
00:51:17diferencio mucho, me puede poner un
00:51:19candidato."
00:51:21Eh, entonces encontrar la posición
00:51:24justa.
00:51:24¿Y vos entendés esa discusión?
00:51:26Sí, la entiendo.
00:51:27Sí,
00:51:27sí, sí.
00:51:28¿Cuál es?
00:51:29Yo creo que él no puede quedar encerrado
00:51:30en ser otro Alberto, que él no puede
00:51:32aceptar de ninguna manera. A mí me
00:51:34parece que
00:51:34Pero le piden que sea otro Alberto.
00:51:37Pero sí, claro, absolutamente. Le piden
00:51:39armarle las listas. Eso lo vimos, eso
00:51:41salió en todos los medios que le piden
00:51:42armar todas las listas.
00:51:43La Cámpora.
00:51:45Sí, Cristina. Decir la Cámpora parece
00:51:47que uno evita decir Cristina. Este, pero
00:51:49eso si uno se remonta en 2015, cuando
00:51:52Cristina hacía decir a 678 que su
00:51:55candidato era Randazo, ¿para qué era
00:51:57eso? Para negociar con Siol y armar las
00:51:59listas. armó las listas, de hecho le
00:52:01puso al vicepresidente, le puso al
00:52:02candidato a gobernador, o sea, hubo una
00:52:04negociación constante para decir, bueno,
00:52:06si hubiera ganado Sioli y hubiera tenido
00:52:08a Cristina ahí con el vicepresidente,
00:52:09con todo el armado, como lo tuvo
00:52:11Alberto,
00:52:12Sanini,
00:52:13eh,
00:52:13Sanini era claro, lo hubiera tenido como
00:52:15lo tuvo Alberto. Lo hizo con Alberto y
00:52:17¿qué pasó? Bueno, tenía lo
00:52:20Eso le daría la razón a Kisilov porque
00:52:22con ella es imposible porque no te deja.
00:52:25Yo en este caso, en esta discusión creo
00:52:27que sí, pero tampoco digo que Cristina
00:52:29tiene que retirarse y no hacer más
00:52:30política porque pobre Kisilov. Estoy
00:52:31diciendo, a mí me parece que el hecho de
00:52:34que un liderazgo, digo, en Argentina no
00:52:36somos Estados Unidos, que Clinton se va
00:52:37a la casa, Obama se va a la casa, eso no
00:52:39es así, la verdad. Así que no es que es
00:52:41culpable Cristina por eso, pero que que
00:52:43obviamente es un problema que Cristina
00:52:45quiera que el resto de los peronistas
00:52:47sean su candidato y ella armar las
00:52:49listas. Y es lógico que después, no solo
00:52:51de la experiencia de Alberto, recordemos
00:52:53que Axel Kisilov en medio término,
00:52:55Cristina lo llama al sur y le dice,
00:52:57"Tenés que echar a tu jefe de gabinete y
00:52:58voy a poner a Insaurralle." La verdad,
00:53:00cuando le dijeron que iba a poner
00:53:01Insurrar le dijo, "¿Cuánto voy a tardar
00:53:03en tener un problema?" No es que lo
00:53:04sorprendió cuando ocurrió el problema.
00:53:06Sabía que iba a haber un problema ahí y
00:53:09lo hubo. Entonces, no es nada más que la
00:53:10experiencia de Alberto, es su
00:53:11experiencia que no quiere más que le
00:53:13pongan.
00:53:13Ese problema se llama corrupción.
00:53:16Sí, claro. Cuando le pusieron sabía que
00:53:18eso iba a saltar, obvio.
00:53:20Pero es que hay una matriz distinta
00:53:21respecto a la corrupción entre Kisilov y
00:53:23Cristina.
00:53:24No, no tengo la menor duda de eso.
00:53:26¿En qué sentido?
00:53:27Que tiene una intolerancia de la
00:53:28corrupción por arriba de la media.
00:53:29Kisilov
00:53:31que Cristina no tiene, que Cristina
00:53:32tiene,
00:53:33bueno, los casos existieron. ¿Qué sé yo,
00:53:35yo? Vos sabes que hay muchos de los
00:53:36juicios, incluido el juicio que tiene
00:53:38Presa Cristina, con el que yo estoy en
00:53:39desacuerdo y puedo agarrar el expediente
00:53:41y discutirlo. Sí. Ahora, no puedo decir
00:53:43que no hubo casos de corrupción. en el
00:53:45gobierno quisnerista. ¿Cómo decir eso,
00:53:46Roberto? Eh, así ficción. Imagínate que
00:53:50el 10 de diciembre, año que viene asume
00:53:52Kisilov. ¿Qué imaginas que podría ser?
00:53:57Primero te voy a decir que lo guarda
00:53:59bastante, con lo cual solamente tengo
00:54:00que
00:54:00especular.
00:54:01Especular. Así es. A mí me parece que no
00:54:05es tan comunista como dicen. Me parece
00:54:08que conoce el poder real. Me parece que
00:54:10tiene un grupo que lo acompaña, que está
00:54:12muy cerca del poder real. eh algún
00:54:15economista con lo cual ha trabajado
00:54:16junto, que está muy cerca del poder
00:54:17real, que tiene diálogo y que entiende
00:54:20los límites que tiene para gobernar
00:54:22Peirano
00:54:24Ajis, Peirano, qué sé yo, gente que está
00:54:26ah, pero Emanuel Agis está cerca de
00:54:28Sabes que no lo sé, yo soy muy amigo y
00:54:30no lo sé. Es un tema sobre el cual no me
00:54:32da pelota.
00:54:33Yo me jugaría que va a ser el ministro
00:54:35este el primer ministro de Economía,
00:54:36Manuel. Sí,
00:54:37yo te apuesto que no, pero qué sé yo,
00:54:40por [ __ ]
00:54:42Yo creo que sí. Estaría bárbaro porque
00:54:44la verdad piensan bastante parecido, no
00:54:47sé, la inflación. Vos le preguntas a
00:54:49Manuel, la inflación, ¿qué es puja
00:54:51distributiva? Es decir, que es lo mismo
00:54:52lo que piensan Kisiló que Emmanuel.
00:54:54¿Tiene relaciones
00:54:56en este mundo empresarial de primer
00:54:58nivel, Emmanuel, que le vendría muy bien
00:55:00a a Kisiló? Lo que digo es que no no es
00:55:03Miriam Breakman, no y entiende lo que
00:55:06está pasando en el mundo, entiende el
00:55:08problema geopolítico. Obviamente no es
00:55:11mi ley, no es Macri y va a tratar de
00:55:12jugar al límite y sabe que en este mundo
00:55:15es difícil porque el poder eh
00:55:19hoy de de del Capital es está en un
00:55:22momento muy por arriba de las últimas
00:55:24décadas, por lo tanto el poder político
00:55:26está muy por abajo. Bien, pero por
00:55:27ejemplo la vez pasada estuvo acá Gerunov
00:55:29y él decía, "Tenemos un problema que hay
00:55:32una mitad del cuerpo que va a mucha
00:55:34velocidad, el otro el otro está
00:55:35paralizado." Entonces, eh, y en un
00:55:38momento, hablando de historia económica,
00:55:39hubo dos dos presidentes importantes que
00:55:43encontraron el país en el misma
00:55:44situación, generando riqueza, pero no
00:55:47integrando integrándola socialmente y
00:55:49que cambiaron esos uno fue Roca
00:55:51y el otro fue Perón.
00:55:53Eh, y dos presidentes que marcaron la
00:55:55historia que fueron muy importantes. Eh,
00:55:58el que venga después, Milay no tiene
00:56:00intención de ser eso, no ve ese
00:56:01problema, cree que estimulando una parte
00:56:04no es necesario matar la otra que
00:56:05finalmente va a revivir.
00:56:07Estoy hablando metafóricamente, ¿no? E
00:56:10el que venga, aunque sea por
00:56:12autosupervivencia, por elf tiene ese
00:56:14desafío decir, por ejemplo, qué s yo yo,
00:56:16sube el precio del petróleo, pero es 10%
00:56:18de retenci, con eso aumentas
00:56:19jubilaciones, asignación por hijo y
00:56:21revive todo.
00:56:22Eh, mi ley no lo va a hacer el próximo.
00:56:25¿Imaginas a Kisilof haciendo eso?
00:56:29Kisilof intentaría
00:56:31e mejorar el sistema de distribución de
00:56:34producción de la riqueza más que de
00:56:36distribución de plata, de repartir
00:56:38plata. Porque si no mejora, es una
00:56:41opinión de él, si no mejora el formato,
00:56:44la distribución de cómo se produce en
00:56:45Argentina, siempre estás pidiéndole al
00:56:48empresario que te dé más plata, la
00:56:50verdad. Y como el empresario cada vez
00:56:52concentra más el poder, cada vez te va a
00:56:54costar más que te dé plata. Entonces, el
00:56:56desafío es cómo él hace que esa
00:56:58producción de la riqueza no esté tan
00:57:00concentrada como está hoy. La verdad es
00:57:03que él se va a tener que sentar con los
00:57:05grandes empresarios argentinos y
00:57:07presentar su su plan y si se ponen de
00:57:10acuerdo, bien. Y si no, va a vivir en un
00:57:13nivel de tensión muy grande. Queilov
00:57:15desde el principio. No es nada más que
00:57:17que gane otro gobierno.
00:57:19Va a ser muy difícil si no logra un
00:57:21acuerdo de cómo se va a distribuir el
00:57:23ingreso acá. Y ya, y te repito, los
00:57:26argentinos nos acostumbramos porque un
00:57:27poco el kisnerismo fue eso, ¿no? No
00:57:29distribuir la forma de producción.
00:57:30Moreno es un tipo que negociaban a ver
00:57:32con la cadena de su mercado. Vos le
00:57:33decías, negocia con los otros servicios.
00:57:35No, no. Él negociaba, entonces
00:57:37concentraba cada vez más en las cadenas,
00:57:39le daba mejores precios. Séo. Después
00:57:40esos tipos cada vez te quieren pagar
00:57:42menos impuestos. Entonces, el desafío de
00:57:44decir, a ver si logra desconcentrar la
00:57:48producción de la riqueza y va a tener
00:57:50que sentarse con esa gente y ver si está
00:57:52dispuesto a hacerlo, va a tener que
00:57:54llegar con mucho poder político,
00:57:56¿no?
00:57:58Uno, yo por lo menos para como para no
00:58:00sacarme encima la responsabilidad de lo
00:58:02que voy a decir, se te escucha mucho más
00:58:05lejos de Cristina Kirner de lo que
00:58:07estuviste durante su presidencia. Puede
00:58:08ser.
00:58:09Sí, pero no solo por Cristina Kirner,
00:58:11por mí también, porque cambié. Yo soy
00:58:14una persona que llega tarde al
00:58:16periodismo, a los 40 años.
00:58:17¿Cómo?
00:58:18Llegué a los 40 años al periodismo y la
00:58:21verdad es que los primeros años, cuando
00:58:23yo era tenía una pequeña productora,
00:58:26pero fundamentalmente era empleado, lo
00:58:29que yo sentí, o sea, yo no llegué al
00:58:30periodismo con llegaron ustedes que
00:58:32eligieron como opción de vida. Qué
00:58:33lindo, qué interesante, que bueno, me
00:58:34encantaría ser periodista. Yo era un
00:58:35tipo que era un empresario que me iba
00:58:37muy bien y un día dije, "Esto está muy
00:58:39mal. Yo voy a ver si si puedo desde
00:58:42algún lugar intervenir en la política
00:58:44argentina. Vendí una empresa que tenía y
00:58:47decidí hacerlo desde el periodismo."
00:58:48Entonces, ya entré desde ese lugar,
00:58:49decir, "Bueno, ¿qué puedo hacer yo desde
00:58:51un lugar?"
00:58:52Una mirada militante del periodismo.
00:58:54¿Qué sé yo, mira, el día del periodista,
00:58:56¿qué día es?
00:58:57Jun,
00:58:57pero ¿qué pasó ese día?
00:58:59Eh, Moreno.
00:59:01¿Y qué era Moreno?
00:59:03No lo estoy criticando. Espera, espera,
00:59:04no lo estoy criticando.
00:59:06Estoy diciendo, hay algunos que les
00:59:07gusta contar historias y hayos que les
00:59:09gusta influir con sus ideas.
00:59:11Bueno, yo llegué desde esa manera.
00:59:13Cuando pasó el tiempo, me empecé a
00:59:16pensar y es mi vida hoy es esa, el
00:59:19cambió, cambié la forma de ver lo que yo
00:59:21podía hacer, que la verdad que lo mejor
00:59:23que yo podía aportar era hacer el mejor
00:59:25periodismo posible y este y no estar de
00:59:28un lado del otro, porque eso cambia
00:59:29todos los días y yo tengo que hacer
00:59:31algo, yo tengo dos hijos que trabajan
00:59:33conmigo, que tiene 40 años, tengo que
00:59:34hacer algo que dure mucho tiempo y que
00:59:35sea estable y que si yo me dedico a ser
00:59:37periodismo y otro se dedica a ser juez y
00:59:38Cristina se dedica a ser político, es
00:59:40mejor que si yo le ayudo a Cristina. Esa
00:59:42es la conclusión a la que yo llegué. Eso
00:59:44no quiere decir que yo
00:59:45antes explicárselo
00:59:46eh Cristina
00:59:48y bueno, cuando se lo quise explicar
00:59:49discutimos, pero
00:59:51es difícil,
00:59:54pero yo no
00:59:56no hablo mal de Cristina. A mí me parece
00:59:58que el periodo de los Kirner en general,
01:00:00si uno lo compara con lo anterior y con
01:00:02lo posterior, fue virtuoso, tuvo mucho
01:00:04más positivo que negativo. Yo sé que
01:00:06ustedes no tuvieron las mismas
01:00:08experiencias que tuve yo con ella. Ahora
01:00:09hoy desde el destape, si ustedes ven
01:00:11cuando yo voy a buscar a Nora Barra, a
01:00:13Fernández More, a no sé, a Mariano
01:00:15Martín, a Genud, un montón de gente que
01:00:16no tiene nada que ver conismo, a Gabriel
01:00:19que no tiene, lo estoy buscando porque
01:00:21porque me parece que el destape lo y yo
01:00:23lo mejor que puedo hacer hoy es eso, es
01:00:25la conclusión que llegué después los
01:00:27años en donde sí estuve muy cerca del
01:00:29kisnerismo. Me parece que es una época
01:00:31que tenía que vivir para llegar a esta
01:00:34conclusión. por ahí dentro de 10 años
01:00:36cambio. ¿Qué sé yo, hoy me parece que
01:00:38esto y nos va bien así? Vos sabes que
01:00:40nos va bien.
01:00:40Tenías vos, Roberto
01:00:4166
01:00:43años ya por ahí que
01:00:45ni estoy
01:00:46estar sí, pero a seguir haciendo
01:00:48quilombo. Hay un momento que te deja de
01:00:50dargar.
01:00:51Bueno, ya no te ya no hago tanto
01:00:52quilombo tampoco.
01:00:53A ver, eh, hablemos un cachito de
01:00:55periodismo,
01:00:56eh.
01:00:58Ah, claro, semana de Claro, 7 de junio,
01:01:00¿no? El periódico.
01:01:00Claro, no. Pero hay algo que me el otro
01:01:02día eh creo que hubo una discusión, una
01:01:06entrevista de Novarecio a Pepe Rosenblat
01:01:09donde hablaba sobre el rol de los
01:01:11periodistas, la pelea entre Miley y el
01:01:12periodismo. Y él decía, "Me parece bien
01:01:15que haya indignación eh respecto de las
01:01:18agresiones del periodismo de Miley.
01:01:21Pero es una indignación tardía y un poco
01:01:22hipócrita porque cuando le pegaban a
01:01:24Navarro Ail y Jalad, los que ahora se
01:01:26indignan porque le pegan a Morales Solá
01:01:28o a Mario Dol, a mí no me nombró, no se
01:01:31indignaban, con lo cual se indignan
01:01:33cuando le pegan a algunos y no se
01:01:35indignaban cuando le pegaban a otros.
01:01:36Eso dijo Pepe.
01:01:37Eso dijo Pepe, sí, que me parece una una
01:01:41regrinación totalmente acertada, porque
01:01:43es cierto,
01:01:43en parte sí, en parte no. A mí, cuando,
01:01:45vos sabes que a mí me golpearon, yo
01:01:46estuve internado, me escrib, me escribon
01:01:48todos.
01:01:49Bueno, por es, todos, todos.
01:01:50Sí, además,
01:01:54pero lo que sí yo agregaría, lo que dice
01:01:56Pepe,
01:01:56pero públicamente no se manifestaba.
01:01:58También es cierto que cuando la época de
01:02:00Cristina a muchos periodistas nos
01:02:01agredía mucho, el sector del periodismo
01:02:03al que pertenecía Pepe tampoco
01:02:05registraba que eso era es más era
01:02:07periodismo independiente, te decían
01:02:10entre otras cosas, mafias todavía.
01:02:12Claro, porque Pepe laburaba en el
01:02:13destape como el cadete.
01:02:14Síurando, bueno, no importa, dice, no me
01:02:18refiero a él, sino me refiero en general
01:02:20que cada uno
01:02:21No, no, pero no lo digo mal, lo que
01:02:22quiero decir es que paso de getos en
01:02:24relación de que cuando agreden a fulano
01:02:26de tal saltamos los que somos parecidos
01:02:28a fulano de tal, cuando agradan a
01:02:29Mengano, saltamos lo que se llaman
01:02:30pengano. Y no al revés, cuando Entonces,
01:02:35¿crees que se aprendió algo de todo
01:02:36esto?
01:02:38Yo sí. No sé si todos, creo que
01:02:40Novarella también. qué sé yo. Y además
01:02:43me parece que uno reformula su mirada
01:02:46frente al poder. La verdad, a mí me
01:02:48parece que había periodistas que
01:02:50estábamos más o menos del mismo lado
01:02:52contra Menem, que después el kisnerismo
01:02:54hizo que esos mismos periodistas
01:02:56tuviéramos en lugares distintos y hoy es
01:02:58un aglutinador mi ley fundamentalmente
01:03:00porque además nos ataca a todos, pero
01:03:02uno imagina así como yo hice esa
01:03:04reflexión que no sé si es buena o mala
01:03:05por alguien me está escuchando dice,
01:03:06"No, Roberto, vos tenés que ser como
01:03:08cuando estaba Cristina." Eso es lo que
01:03:09yo decidí, ¿eh? Uno va sacando
01:03:12conclusiones, va creciendo y va
01:03:14modificando. Me parece que en el caso de
01:03:17Luis es un caso donde él revisa cosas.
01:03:20Me parece que todos, qué sé yo, en
01:03:22general, no veo muy pocos que están
01:03:24siempre en el mismo lugar. Hasta con
01:03:26Babi hablé yo. Y bien,
01:03:29Babi Checopar.
01:03:30Sí, que tienes una pelea fuerte. Ah,
01:03:34cierto. Ustedes se agarraron piñas.
01:03:35Usted no se agarraron las piñas. No se
01:03:37agarraron las piñas en un pasillo. Sí,
01:03:39sí, sí.
01:03:39¿Y quién ganó?
01:03:40Sí. Bueno, yo soy boxeador.
01:03:43En serio,
01:03:44es una charla de varones donde hace cuán
01:03:47de los dos gana una cosaña.
01:03:50¿Qué me decís? Perdí yo.
01:03:51Y puedes decirlo.
01:03:52No, nunca voy a perder. Está la cámara,
01:03:54podedes verlo el video.
01:03:55O sea, lo pocaste.
01:03:56Ah, no voy a decir eso porque ahora
01:03:57somos amigos.
01:03:59Bueno, está bien. Y hablaron y
01:04:01no hablamos porque él lo habían atacado
01:04:04también y se descompuso. Entonces yo le
01:04:06escribí. Bueno, me parece que es una
01:04:07época de eso en donde nos solidarizamos.
01:04:09¿Qué te pasa? ¿Qué yo? ¿Viste Julia
01:04:11Mengolín y todo lo que pasó? Lo que va
01:04:12pasando a cada uno. Este, me parece que
01:04:15está pasando eso, que somos muy
01:04:16atacados. Te repito, a mí yo me
01:04:18sorprendí mucho de algunos mensajes de
01:04:20cuando yo estuve internado por el golpe
01:04:21que me dieron, gente que jamás pensé que
01:04:24me iba a escribir y lo hizo este, así
01:04:28que me parece que sí que ha generado
01:04:29cierta unidad en el periodismo.
01:04:32Es muy difícil decir, bueno, ahora ya
01:04:33llegamos a este punto y y vamos a estar
01:04:36mejor y todos vamos a ser más maduros y
01:04:37más reflexivos porque hay tantas
01:04:39tensiones en la polícia y es una
01:04:40profesión muy apasionante también.
01:04:42Claro, entonces hay mucha pasión en la
01:04:43forma que lo mucho ego y eh
01:04:46Claro, también
01:04:47y mucha defensa genuina de ideas.
01:04:48Entonces, vos cuando defendés una idea y
01:04:50otro piensa otro,
01:04:51a veces escuchas y a veces lo que ha
01:04:53pasar por encima con A mí no me quedan
01:04:55enojos, ¿eh? A mí no me quedan enojos.
01:04:57Pero yo establecería
01:04:58una diferencia.
01:04:59Sí, creo que sí.
01:05:01Es que cuando vos estás del lado del
01:05:03poder ejerciendo el periodismo, es una
01:05:05cancha inclinada en un sentido. Yo creo
01:05:07que no estás haciendo el laburo que
01:05:09nosotros tenemos que hacer, que es ser
01:05:11anticíclicos y críticos del poder del
01:05:13momento, pero me parece que el que el el
01:05:16que te el que te pega desde el lugar de
01:05:20o que abusa o que usa la situación de
01:05:23tener más poder de su voz porque puede
01:05:26entrevistar al que está en el poder,
01:05:27porque tiene mayor llegada por un montón
01:05:29de razones. Bueno, está haciendo un uso.
01:05:31A mí me pasó en la época del quillerismo
01:05:33por ahí, no tanto conmigo, pero yo
01:05:34laburaba con Magdalena Ruiz Guñazú y en
01:05:37ese momento hubo un ataque feroz de
01:05:38destrucción de de su reputación respecto
01:05:41del rol que ella había tenido eh con el
01:05:44tema de la dictadura y la
01:05:45juicio público Plaza de Mayo. Claro que
01:05:47era una cosa muy ofensiva de alguien que
01:05:49personalmente había puesto mucho en la
01:05:51defensa de los derechos humanos y y
01:05:54desde lugares que era mucho más difícil
01:05:56es esa voz que ella tuvo y que por lo
01:05:58tanto era más potente. Entonces, lo que
01:06:00quiero decir es me parece que que hay
01:06:03algo de de nuestro rol e de anticíclico.
01:06:08Vos hablabas de los de los de lo
01:06:10anticíclico, de los fondos anticíclicos
01:06:12y qué sé yo,
01:06:13que bueno que es para mí resulta un poco
01:06:15más condenable el que te pega desde el
01:06:18poder, ¿entendés? Porque es un lugar, yo
01:06:20creo que igual le hace mal a su
01:06:21reputación, que que lo daña. Más allá de
01:06:25eso, no es un problema, un cálculo, es
01:06:26algo que a mí no me saldría porque me
01:06:28parece que que es contra nuestro
01:06:30instinto.
01:06:30A mí el día que me pegaron ahora me
01:06:32marcó Mahul. El día que eh digo marcó
01:06:35porque dio el nombre, o sea, a la
01:06:36mañana.
01:06:38El presidente dijo, "No diamos lo
01:06:40suficiente, son todos unos mentirosos y
01:06:41hay que hacer esto, hay que hacer otro."
01:06:43Y a la noche Majul dijo, "No, hablaba de
01:06:44todos, eh, hablaba de Navarro
01:06:46y al otro día me pegaron." No, pero
01:06:47también digo esto y no digo, por
01:06:48supuesto, que eso me parece
01:06:49completamente repudiable del lugar en el
01:06:51que esta idea a mí, a mí cuando apareció
01:06:53678, toda la discusión del periodismo en
01:06:55periodistas, veníamos de los 90 donde el
01:06:58periodismo estaba como en un banquito y
01:07:00qué sé yo, que a mí no me interesaba
01:07:01mucho tampoco y le una discusión más
01:07:03frontal respecto de si hay intereses, si
01:07:05hay a mí no me nada de eso me asusta. Al
01:07:08contrario, me parece más honesto, me
01:07:09parece que que cuando se disuelven los
01:07:12grandes medios empieza a poder haber una
01:07:14discusión más sincera de nosotros y que
01:07:17cada uno de nosotros tiene que dar
01:07:18cuenta y tiene sus redes y a mí esa
01:07:20conversación,
01:07:21si querés, más horizontal me interesa
01:07:23mucho más que la otra vieja de los
01:07:26grandes medios que eran los como los A
01:07:28mí no me asusta nada lo que pasó en el
01:07:30quisierismo. me parece que se adelantó
01:07:32un poco al proceso que vino después de
01:07:34esa discusión de la desacralización de
01:07:36los de los del empresas periodísticas,
01:07:39si querés,
01:07:40pero sí me parece que en el quiseranismo
01:07:43e eh eh eso sí existió, digamos, el
01:07:46abuso de la posición de la voz
01:07:48dominante.
01:07:50¿Cuál era la voz dominante?
01:07:52678. Ah, no era una voz dominante.
01:07:55Bueno, era era eh
01:07:58dominante.
01:07:59Está bien. Bueno, vos estás planteándolo
01:08:00en contraposición con Clarín. Ponerle
01:08:02que está bien lo que estás diciendo,
01:08:04pero quiero decir la voz oficialista,
01:08:06una voz potente, una voz que que si bien
01:08:09también Miley siente hoy que su voz no
01:08:10es lo suficientemente poderosa y no
01:08:13quiero equiparar porque no me interesa
01:08:14eso, pero quiero decir, hay algo de
01:08:16Miley sintiendo que es su voz con no es
01:08:18lo suficientemente poderosa como para
01:08:20que le digan nada, no puedes insultar. Y
01:08:22él dice, "¿Cómo que no puedo insultar si
01:08:23a mí me insultan? ¿Qué sé yo, no?" Y hay
01:08:25algo del lugar del poder que es
01:08:27distinto, que está sometido a otras
01:08:30reglas, a otras obligaciones, a otras
01:08:32autonimitaciones,
01:08:34que eso tiene que estar para mí. Lo que
01:08:36pasa es que esto es como conversarlo en
01:08:38un mundo sin gravedad, como si no
01:08:40hubiera ocurrido la pelea entre el grupo
01:08:41Clarín y Cristina, como si el grupo
01:08:44Clarín no hubiera decidido realmente ir
01:08:46por Cristina y Cristina no tenía que
01:08:48hacer nada, no tenía que defenderse. Y
01:08:50me parece exagerado, guarda que lo hemos
01:08:53discutido ya con Ernesto el tema 678
01:08:55muchas veces, no me parece que ninguno
01:08:57de los miembros del 678 haya hecho las
01:08:59cosas que hacen algunos periodistas hoy.
01:09:02La agresividad, la violencia, lo que vi
01:09:04ahora con el caso Agustina, una cosa
01:09:05terrible. Hay hay una violencia. A mí
01:09:10Feeman me llegó a la justicia. Tenemos
01:09:13denuncias penales todo el tiempo.
01:09:15Ahí no tuviste, te reconciliaste con
01:09:17Babi, pero no
01:09:19con Feima. si me quiso meter preso.
01:09:21Entonces ahí yo veo una porque sin decir
01:09:23que el poder es solo un gobierno
01:09:26en un país como este me parece o también
01:09:30yo entiendo eh yo no me las cosas que le
01:09:32pasaban a ustedes también me parece que
01:09:34cuando pasaron esas cosas en la Plaza de
01:09:36Mayo no estaba Cristina, no estaba
01:09:37Varones, no estaba ninguno de ellos,
01:09:38creo que fueron las madres, algo así,
01:09:40Eve, no sé, parece que se mezcla un
01:09:42poco. debate Cristina la recibe 10 días
01:09:44después, o sea, era claramente eso y se
01:09:48proyectaba todo en vivo.
01:09:50Por eso digo, no me quiero meter con lo
01:09:51que les pasó a ustedes, pero a mí parece
01:09:53que ese esa pelea estaba era yo la veía
01:09:56pareja, sinceramente. Yo la veía pareja,
01:09:57veía que el gobierno tenía un dos, tres
01:10:00programas y el grupo Clarín tenía un
01:10:02montón. Hoy es mucho, hoy sería mucho
01:10:05más desparejo todavía. Hay una un tandem
01:10:09entre el grupo clanín y y el nación muy
01:10:11fuerte. Hay gente que dice que han
01:10:13comprado una parte, que Maneto pagó una
01:10:14deuda, que tiene una parte. Yo nunca
01:10:15había visto tantas tapas iguales. La
01:10:18relación con que están teniendo con la
01:10:19AFA es, ¿qué pasa que los dos compr?
01:10:23Bueno, hay algo bastante interesante,
01:10:24creo yo, que que para mí es símbolo de
01:10:26estos tiempos, ¿no? O sea, se la
01:10:27sociedad principal que nación era papel
01:10:30prensa a través del papel.
01:10:32Muere el papel en la era digital. Clar
01:10:35sale el negocio del fútbol ahora que le
01:10:36vende a los Wert y ahora son socios en
01:10:39el negocio del entretenimiento, que es
01:10:41un poco digamos clarín volcado al tema
01:10:43de las telecomunicaciones, pero
01:10:45revalidan su alianza.
01:10:46A ver, le doy una vuelta más. Yo creo
01:10:48que el poder económico y y
01:10:51comunicacional hoy es más grande que el
01:10:53poder político.
01:10:55Sí, creo que fue creciendo, que fue
01:10:57creciendo, que fue creciendo y que hoy
01:10:59es más grande. Por eso creo que a que
01:11:00Siloló le costaría mucho gobernar y que
01:11:02hay que llegar a algún tipo de
01:11:03comunicacional. ¿Y te referís a que? Sí,
01:11:05me refiero a los medios de comunicación
01:11:06hoy. A ver, yo pongo la tele hoy y pongo
01:11:09Canal 13, Telef América, América 24, TN,
01:11:12la Nación y todos tienen una misma línea
01:11:14todos los días y además es una línea muy
01:11:16agresiva, muy potente, con mucha fuerza.
01:11:20Veo las radios, además, yo como tengo la
01:11:23responsabilidad de administrar el
01:11:24estape, tengo que mirar todo. Consore,
01:11:25los portales, vos miras los portales,
01:11:27elape del sexto, los primeros cinco son
01:11:29todos iguales. Miras la radio, el TAP es
01:11:32la quinta, los primeros cuatro son todos
01:11:33iguales. Este, y los que están abajo es
01:11:37un desastre, todos los demás se
01:11:38murieron. Todos los demás se murieron.
01:11:39Entonces, queda muy poco. Hay mucha
01:11:41concentración en este momento y me
01:11:44parece que hoy están teniendo una
01:11:45potencia y una uniformidad. Te, a ver,
01:11:48te redoblo la apuesta. Si yo fuera
01:11:50presidente hoy, tendría televisión
01:11:52pública con periodismo.
01:11:54Lo tendría para dar una discusión de
01:11:55un periodismo como el que hago yo, si
01:11:57querés. Sí,
01:11:58un periodismo más combativo en un
01:11:59sentido,
01:12:00¿no? Como el que hago yo, el que
01:12:01manifesté hace un rato. Tratar de hacer
01:12:03lo mejor posible para romper esa cosa
01:12:05que se te va a venir encima.
01:12:07A ver, volviendo a la historia, igual no
01:12:09ya es vieja historia, pero yo eh lo que
01:12:12veo aquella época no tengo dudas de que
01:12:14el conflicto lo haya empezado el Grupo
01:12:15Clarín.
01:12:16Creo que en cualquier caso es una
01:12:19retroalimentación le dijo a Néstor
01:12:20Cristina, no puede ser presidenta,
01:12:22presidenta, todo eso puede pasar. Lo que
01:12:24yo digo, hay una escalada donde los dos
01:12:27juegan su rol. El momento en que
01:12:29cualquiera que lea duda
01:12:31la seitoría de Clarín en las primeras
01:12:33cuatro o c semanas del conflicto con el
01:12:34campo era está mal las retenciones,
01:12:37salgan de la ruta y vos ves banderco y
01:12:39todo y salgan de la ruta hasta que en
01:12:41unos momentos alguien levanta el cartel
01:12:42clarín miente TN todo negativo le
01:12:45discute la lira y empieza a hacer una
01:12:47batalla campal y ahí escala para
01:12:49cualquier lado y cada cual se transforma
01:12:50en la caricatura que el otro pinta de de
01:12:52él. Clarín se transforma en lo que el
01:12:54quisieranismo decía que era Clarín, que
01:12:55hasta ese momento no lo era. Y el
01:12:57quisieranismo se transforma en lo que
01:12:58Clarín decía que era. Estoy más en
01:13:00desacuerdos que estemos comparando el
01:13:01kisnerismo con esto, porque esto es un
01:13:02nivel de violencia. ¿Será porque yo lo
01:13:04sufrí este tan grande?
01:13:06Bueno, pero por eso yo yo creo que te
01:13:08podría dar la discusión, pero no me
01:13:09interesa darla. Creo que es una
01:13:11discusión de que si yo te cuento
01:13:12anécdotas te vas a parecer horroroso lo
01:13:14que pasó en aquel momento. Lo que no
01:13:16puede pasar es que del poder político,
01:13:18sea cual fuere, se persiga a personas
01:13:21por pensar distinto.
01:13:22Entonces eso pasó entonces y pasa ahora
01:13:25y en al mismo tiempo y y el periodista
01:13:27que aunque fuera genuinamente, porque yo
01:13:30creo que hubo mucha gente que dijo, "No,
01:13:31no, este gobierno está arrinconado, lo
01:13:32tengo que defender y por eso voy a
01:13:34mostrar que todos los periodistas son
01:13:36una porquería y los voy a escrachar y
01:13:37voy a tergiversar lo que dicen." Muchos
01:13:39lo hicieron genuinamente. Lo que se veía
01:13:41del otro lado es, flaco, estás
01:13:42tergiversando, me putean en la calle, me
01:13:44tengo que agarrar la trompada c dos por
01:13:45tres por las cosas que vos decís. Y
01:13:47entonces se termina generando una
01:13:50ruptura que es muy difícil de recomponer
01:13:53después. Ahora, de repente alguien como
01:13:56yo puede recomponer, pero eso empuja a
01:13:58la nata a terminar donde estuvo, porque
01:14:01siempre se dice, "Mira cómo cambió la
01:14:02nata." Lo empujaron, le dijeron de todo
01:14:04por pensar distinto, con toda la
01:14:06tradición que él bancó la ley de medios,
01:14:07yo no, eh, pero él bancó la ley de
01:14:09medios y le decían macera el día que
01:14:10dijo, "Chepar un poco." Entonces hay una
01:14:13cosa que además de estar mal es muy
01:14:15autodestructiva como construcción de
01:14:17poder, porque un montón de gente con la
01:14:19que podrían haber hablado, este gobierno
01:14:20también, eh, este gobierno no habla con
01:14:22nadie,
01:14:22sí, hay algo muy desaforado, ¿no? Hablar
01:14:25con Neto hoy,
01:14:27no sé, qué sé yo, pero hay algo,
01:14:29pero con un montón de periodistas sigue.
01:14:30eh
01:14:31con un montón de periodistas, en lugar
01:14:32de pintarle la cara a Julio, en la casa,
01:14:34Julio Blan,
01:14:35vos podías hablar con él o no y así con
01:14:37cada uno. Si vos tenés un montón de
01:14:39gente con la que podés hablar o no. Y
01:14:41eso es la política, eso es Lula. Si Lula
01:14:43no te dice es la justicia, es los
01:14:45Ahora, hubo otro gobierno después de
01:14:46Cristina que fue el de Alberto.
01:14:49¿Y eso te pasaba con Alberto?
01:14:50No,
01:14:51no, eso no pasó con Alberto.
01:14:52No, no. Y con el quisierismo no me pasa
01:14:53hace muchísimos años. Mire, y esto
01:14:56desaforado, no, no, no. Y además traer,
01:14:58a ver, esto es desaforado y y yo creo
01:15:01firmemente que hay una doble vara
01:15:03tremenda, porque si en la época del
01:15:06kisnerismo estuviésemos hablando de una
01:15:08jueza cuyo pliego va al Senado, por
01:15:10tomar el último ejemplo, uno podría
01:15:12tomar un montón de otros ejemplos
01:15:14respecto de esto, pero si estuvios
01:15:16estamos hablando que retiran o que
01:15:17pretenden retirar un pliego del Senado
01:15:20solamente por una cuestión de parentesco
01:15:21con un periodista que hace investigación
01:15:23en corrupción que es al Conadamón, sería
01:15:26un escándalo en términos de eh abuso de
01:15:30la división de poderes, que es la
01:15:31definición, qué es no ser republicano,
01:15:33no respetar la división de poderes. La
01:15:34democracia es el voto popular, la
01:15:36República la división de poderes. No hay
01:15:38nada menos republicano que pretender
01:15:40avasallar algo que hoy ya entonces lo
01:15:42que quiero decir es en ese contexto es
01:15:44absolutamente cierto que hay una doble
01:15:47vara este realmente de además no quiero
01:15:50trabajar más
01:15:52estamos pensando,
01:15:53no pero estamos pensando este momento,
01:15:55no no y el otro también.
01:15:58¿Cómo llegamos acá?
01:15:59Te voy a decir algo que me va a gustar.
01:16:00Perón perseguía a gente, o sea, mi viejo
01:16:02estuvo preso por comunista. Le le
01:16:03prohibió entrar en todas las escuelas
01:16:05secundaria del país por comunista.
01:16:06Más mi viejo también estuvo escondido el
01:16:08peronismo.
01:16:08En el 55 todos los que decían defender
01:16:10la libertad en contra del Perón hicieron
01:16:12cosas mucho peores.
01:16:14Es decir, Macri cuando asume, que es un
01:16:15tema todavía no saldado, hace
01:16:17persecuciones de dirigentes políticos
01:16:19opositores poniendo preso a gente sin
01:16:20condena previa que antes no ocurrían.
01:16:23Entonces y después,
01:16:25pero la cosa va creciendo. Hay gente que
01:16:27se olvida que Guillermo Moreno le hizo
01:16:29juicios penales a los consultores que
01:16:31medían distinto, que me diían bien.
01:16:33Claro. Apolino
01:16:34lo quería meter preso,
01:16:36¿no? Apolino. Apolo.
01:16:38Se rompía presentaciones del libro a
01:16:39sillazo de Barrabrada.
01:16:41Claro.
01:16:41Sí. sobre el INDEC porque decía que no
01:16:43había tergiversado.
01:16:44Claro. Pero bueno, después Macri, digo,
01:16:47vos pens que metió preso al dueño de
01:16:49Radio del Plata, a los dueños de Indalo
01:16:51y estuvo a 24 horas de meter preso a
01:16:54Víctor Santa María, el dueño de Página.
01:16:55Y uno puede decir, evadió, qué sé yo, no
01:16:57sé, creo que los otros también, no sé, o
01:17:00sea, eran eran presos porque estaban
01:17:01presos porque eran dueños de medios este
01:17:03que estaban en contra, ¿no? Porque
01:17:05evadieron. Sí, sí. Después,
01:17:06o sea, sos un león herbívoro. Ahora,
01:17:08¿quién?
01:17:09Vos
01:17:09no herbívoro. No me escucharon gritar.
01:17:12No, no, lo que digo es que el tema de
01:17:15que yo lo hice con toda la pasión, te
01:17:17voy a decir una cosa para no
01:17:19confundirse. Yo yo tengo un sentimiento
01:17:20por Cristina. Yo le quiero a Cristina,
01:17:22¿sabes? Es su amigo de él muchos años.
01:17:25Entonces, yo hago análisis político de
01:17:26Cristina.
01:17:27Yo hago análisis político y hago inicio
01:17:29de de qué puedo hacer yo a los 60 años
01:17:32que trato de tener algún tipo de
01:17:33trascendencia, no trascendencia de fama,
01:17:35sino de yo sentirme que hice algo bueno
01:17:37en mi vida. En un momento pensé, yo no
01:17:39vine a entretenerme, no vine porque me
01:17:40parece interesante ser periodista, vine
01:17:43porque me parece que es un puesto
01:17:45político. Digo, Bartal de Mitre fundó la
01:17:48nación y
01:17:49es un ámbito de discusión del debate
01:17:51público del periodismo ni hablar.
01:17:52Entonces, yo vine a eso. En un momento
01:17:54pensé que lo mejor que podía hacer era
01:17:56defender un proyecto de Wol de Cristina
01:17:59y estar muy en contra el proyecto de
01:18:01Mai. Hoy me parece no lo puedo hacer un
01:18:04día para el otro porque uno le pone en
01:18:05un lugar y es difícil cambiar, pero me
01:18:07parece que crear un ámbito lo mejor
01:18:10posible que vaya ganando credibilidad
01:18:12con los años y crear un medio que que la
01:18:15gente crea como deberíamos crear un
01:18:17sistema judicial, que la gente crea,
01:18:18instituciones crea, es lo mejor que yo
01:18:20puedo hacer, pero siempre lo voy a hacer
01:18:22para ver si después hay menos pobres y
01:18:24para ver el objetivo es el mismo, me
01:18:26sigo enojando, sigo puteando, este, no
01:18:29no no soy un analista, qué s yo, ¿viste?
01:18:32Este este
01:18:32como nosotros.
01:18:34Bueno, vos estás vos estás bastante
01:18:36puteado.
01:18:37No lo dije yo. Yo dije nada, yo dije
01:18:39nada. Bueno, no te va mal con el
01:18:42sistema.
01:18:42Vos no, perdonada, pero siempre fui muy
01:18:44calentón, siempre en un sentido, en
01:18:46otro. Ella siempre es más porque
01:18:49uno no deja,
01:18:50uno no deja de tener pasión.
01:18:52No, no, pero ser más el British no
01:18:55quiere decir falta de pasión. No, no es
01:18:57cierto, es cierto, es otro estilo.
01:18:59Claro. Bueno, lo de BR es una buena
01:19:00definición porque,
01:19:01o sea, o vos vamos a terminar trabajando
01:19:03con nosotros o nosotros vamos a terminar
01:19:04el destape.
01:19:05Bueno, ya lo intenté.
01:19:09Esta es,
01:19:10¿no? Pero, ¿estás de acuerdo con eso de
01:19:12que si vamos uno por uno en cada una de
01:19:14las cosas que se fueron rompiendo con
01:19:15los años
01:19:17intentando recomponerlas con honestidad?
01:19:20Yo decir esto a mí me resta, no me suma
01:19:23en la gente que me sigue. La gente
01:19:25quisiera que yo siga siendo
01:19:26Sí,
01:19:27sí,
01:19:27seguramente. Claro.
01:19:29No, no, no es contra. Sí, sí.
01:19:30Okay. Pero no es la primera vez que lo
01:19:32digo. Muchas veces lo digo a los
01:19:33periodistas que trabajan conmigo.
01:19:35Tratemos de hacer el mejor medio
01:19:36posible. Cumplamos ese rol. Este, yo
01:19:39hace poco cuando le dije a Arija Lada al
01:19:41aire, "Ari, hubo corrupción. ¿Cómo no va
01:19:43a haber corrupción?
01:19:45Hubo corrupción que que yo creo que no
01:19:47la que no está presa por eso, Cristina,
01:19:49que está está presa por las peleas que
01:19:51tiene intern, por las cosas que hizo.
01:19:53Estoy seguro.
01:19:54Decir,
01:19:55no, no lo dije al aire, se armó un lío,
01:19:57me escribieron todo. ¿Cómo ahora la
01:19:59persigue? Yo la persigo. Al contrario,
01:20:01tendría que estar preso 10 veces más
01:20:03Macri que Cristina. Y la causa vialidad,
01:20:05léanla, no hay ninguna prueba contra
01:20:07ella. Este, ahora decir que no hubo, qué
01:20:10sé yo, y y la gente se enoja cuando lo
01:20:13digo, pero me parece que si uno dice
01:20:15todo lo que piensa
01:20:18con el tiempo no va a pasar un día, qué
01:20:19sé yo, vas a ir creando instituciones,
01:20:22en este caso un un medio que vaya a ser
01:20:25creíble y que cada vez más gente le
01:20:27crea, aunque tarde 50 años en lograrlo,
01:20:29como vamos a tardar muchos años en
01:20:31recomponer muchas cosas. 50 años, 100 ya
01:20:34no.
01:20:36Bueno, por ahí que estaban mucho la med.
01:20:39Bueno, tenemos otros invitados todavía,
01:20:41así que gracias, Roberto. Muchas
01:20:43gracias.
01:20:44Eh, una alegría que estés acá. Eh,
01:20:46bueno, eh, suscriptores, les pedimos que
01:20:49se suscriban al canal de YouTube para
01:20:50que no se pierdan ningún contenido. Eh,
01:20:53le ponen like al vivo también les
01:20:54pedimos, por favor. Y esto te tocaba
01:20:56vos, pero lo voy a hacer yo. Eh,
01:20:58senital. Esto que ven acá se sostiene
01:21:00gracias al apoyo de su audiencia. Así
01:21:03que vamos a necesitar, si pueden
01:21:04hacerlo, un aporte. Eh, ¿cuál es el
01:21:06mínimo? 6600 pes. Ustedes pueden, de
01:21:09todas maneras elegir el monto que
01:21:10quieran. Aquí van a ver un QR en la
01:21:12pantalla, hay newsletters, está este
01:21:14canal, lo que puedan y apoyen para este
01:21:16tipo de periodismo. Nos ayuda a seguir
01:21:18adelante. El QR aquí como lo ven en
01:21:21pantalla o cenital.com/sumate.
01:21:24Ya venimos, vamos a discutir un poco qué
01:21:26está pasando con el consumo.
01:21:54Ah.
01:22:40he
01:23:04Ah.
01:24:28Bueno, vamos a aterrizar un poco en la
01:24:30economía real, ¿no? Y ver qué les pasa a
01:24:32los este empresarios este pymes, este
01:24:35con la economía, con lo que está pasando
01:24:36actualmente. Emanuel Fernández, dueño de
01:24:39la marca de zapatillas Kyoshi, ¿cómo
01:24:41andas?
01:24:41¿Cómo andas? Buenas noches, gracias por
01:24:43la invitación. y Fan Villamayor es
01:24:44representante de la Cámara
01:24:46Argentinochina y fundadora ella misma de
01:24:48una empresa Roima, una empresa trader de
01:24:50operaciones entre Argentina y Chile en
01:24:53China dedicada al comercio bilateral.
01:24:54Bienvenida.
01:24:55Muchas gracias por la invitación. Muchas
01:24:57gracias.
01:24:57O sea, sería como un empresario que
01:24:59trata de producir o seguir produciendo
01:25:01en la Argentina y una empresaria que
01:25:03lo ayuda a que tenga mejor productividad
01:25:05con maquinaria, con tecnología, con
01:25:07innovación
01:25:08o le compite con zapatillas chinas. lo
01:25:10ayuda a ser mejor productor. Hay que ser
01:25:12complementarios.
01:25:13De hecho, estuvimos conversando la
01:25:15importancia. Yo nací como exportadora,
01:25:17soy soy exportadora de vinos de altura,
01:25:19de salta, soy salteña. Y le contaba
01:25:22justamente que cuando empecé a ser
01:25:24exportadora me di cuenta la importancia
01:25:25de la importación, ¿no? De tener buena
01:25:27embotelladora, buena tecnología y
01:25:30justamente el licor que les traje de
01:25:32regalo es un licor en donde el packaging
01:25:34lo dice todo. Sí. Y nosotros competimos
01:25:37contra eso, contra un packaging que
01:25:39tiene tecnología, que tiene innovación y
01:25:41que tiene
01:25:43esto.
01:25:43Ah, exactamente, ¿no?
01:25:45Es un licor chino.
01:25:47Es un licor chino que tiene 54 gr de
01:25:50grabación alcohólica.
01:25:51Volamos.
01:25:52Sí,
01:25:52en altura.
01:25:55Trae un cosito de esto.
01:25:56Volamos en altura. De hecho, en mi
01:25:58cartera les traje el la copita con la
01:26:01que se toma porque tiene una dosis
01:26:03exacta. Pero vos lo importás a esto,
01:26:05¿eh? Ya lo están importando acá. Lo
01:26:07tiene un importador chino y está en
01:26:09Argentina.
01:26:10Muy bueno.
01:26:11Pero nuestro vino convite contra eso.
01:26:13Nosotros eh no hacemos fondo blanco,
01:26:15maridamos. Nosotros lo que hacemos es eh
01:26:18degustar y maridar. Bueno,
01:26:20mejor la la medida exacta. ¿Alguien
01:26:23tiene la ella? ¿Está tu hijo?
01:26:25Sí, está mi hijo. En el bolsillo de
01:26:26adelante está la copita. Bueno,
01:26:28e ese licor se hace con zorgo y con
01:26:31trigo, zorgo rojo local de una ciudad de
01:26:33china, chino,
01:26:35local chino, de una ciudad que se llama
01:26:37Guinchu. Y ese ese zorgo y ese
01:26:42ese trigo, mira, préstame un minutito.
01:26:44Esta es la medida.
01:26:44Sí, esa es la medida.
01:26:45Sí, sí. tiene 54% de concentración
01:26:48alcohólica.
01:26:48Pero mira lo que es Mariel Pacashin.
01:26:50Parece un perfume francés, ¿no? Y tiene
01:26:53la caja, la bolsa y el licor tiene todo
01:26:57un simbolismo de tradición, cultura
01:27:00china. No
01:27:01voy a probar, no voy a hacer un fondo
01:27:03blanco de esto, pero voy a probar
01:27:07después. Después el cola amarilla. Ya
01:27:08prueb
01:27:10fuerte, tremendo.
01:27:12Fuerte
01:27:14fuerte.
01:27:15Sí, una gota pruebe
01:27:17fuerte, pero riquísimo.
01:27:19No, paso, paso después tenemos.
01:27:22Bueno, a ver, eh, Emanuel, empecemos a
01:27:26hablar un poquito de qué pasa en
01:27:27Argentina en este momento.
01:27:28Vos hiciste una nota con Ahora Play que
01:27:30tuvo una viralización impresionante
01:27:31contando que eh bueno, contando contos
01:27:34lo que contaste,
01:27:36¿no? Un poco eh contando la situación de
01:27:39este momento de las de las pymes en
01:27:41general y en particular un poco del
01:27:43gremio del calzado que la verdad que
01:27:45estamos en una situación bastante
01:27:47terminal, ¿no? No hay consumo.
01:27:50Vamos a hablar de la importación o de
01:27:54otros temas, pero hoy
01:27:56lo real es que no hay consumo. Entonces,
01:27:59está pasando y pasó el último, sobre
01:28:01todo el último mes que muchos comercios
01:28:03de calzado están cerrando, los que
01:28:05tienen sucursales cierran sucursales o
01:28:08casualmente hoy un cliente mío me trajo,
01:28:11me debía, digamos, dinero de pares y me
01:28:14devolvió pares porque cerró el negocio,
01:28:15porque no lo puede bancar.
01:28:17¿Qué tipo de zapatos son ustedes?
01:28:19Nosotros hacemos zapatilla de deportiva
01:28:21eh
01:28:22de marca propia.
01:28:23Marca propia Kyoshi. La fundamos en el
01:28:262017. Eh, yo venía de trabajar con unas
01:28:30primeras marcas y teníamos llegamos a
01:28:32tener casi más de 500 empleados.
01:28:35La [ __ ]
01:28:35Eh, 2017 cambió un poquito la política
01:28:38comercial.
01:28:38Esas que salen con marca Kyoshi.
01:28:40Sí, sí, sí. Eh,
01:28:42compitiendo por precio en principio.
01:28:45Eh, precio, sí. Nosotros, como yo tenía
01:28:48la experiencia de trabajar para una
01:28:49primera marca internacional de alemana,
01:28:53eh, que cambió en el 2017, la un poco la
01:28:56política comercial y se fueron, bueno,
01:28:58con nosotros nos quedamos con toda la
01:29:00tecnología de fabricar eso y empezamos a
01:29:03hacer nuestra marca. Eh, crecimos
01:29:05bastante, llegamos a tener casi 120
01:29:07empleados y hoy, lamentablemente, somos
01:29:1015. Eh,
01:29:12de 120 a 15.
01:29:13De 120 a 15. todo, todo, digamos, todo
01:29:16el achicamiento fue en estos dos años.
01:29:18Sí, sí, sí. Eh, a partir de fines del
01:29:222023 empezó una caída del consumo
01:29:25bastante estrepitosa y últimamente
01:29:29eh lo que decía la otra vez en la nota,
01:29:31todos los meses pensamos que va a ser un
01:29:33bueno, este mes no puede ser peor que
01:29:35este mes y todos los meses sigue
01:29:36cayendo.
01:29:37Mayo volvió a caer.
01:29:38Volvió a caer. Sí, sí, sí. y todos están
01:29:42esperando, bueno, junio con el día del
01:29:44padre y demás, pero la venta no aparece.
01:29:47digo, y más allá de mi marca, digamos,
01:29:49los locales que están cerrando son
01:29:51multimarcas y no se está vendiendo.
01:29:53Hasta en mayo cayó un poco la
01:29:55importación de calzado porque tampoco
01:29:57hay un sobreestock de producto que que
01:30:01no se está vendiendo. Eso lo lo real más
01:30:03allá de lo industrial, digamos, hoy
01:30:05tenemos una crisis industrial bastante
01:30:07importante en el sector y en el sector
01:30:09pymes en general, eh, que que no hay
01:30:13política industrial, que estaría bueno
01:30:15que el gobierno
01:30:16vos que sí hay
01:30:18sí la destrucción, digamos,
01:30:19¿no? Bueno, es la construcción del rigi
01:30:21del superi. Es una política industrial.
01:30:23Lo que pasa es que son política
01:30:24industrial que ignora a todo el resto
01:30:26que donde hay más empleo, ¿no?
01:30:28Exactamente. Es es una política de por
01:30:31ahí de primarización de la economía que
01:30:34deja fuera casi a 20 millones de
01:30:35personas. Casualmente ahora el jueves a
01:30:38las 11 de la mañana en la Cámara de
01:30:39Calzado se juntan varias cámaras. eh la
01:30:42Cámara de Calzado, APYEme, IPA, la
01:30:45Cámara de Industria de San Martín, hacer
01:30:48una conferencia de prensa sobre la ley
01:30:50de emergencia pyme que se está pidiendo,
01:30:53que ya está presentada en el gobierno,
01:30:55en el Congreso, perdón, eh pidiendo
01:30:58algunas medidas para para el sector,
01:31:00¿no? La importación es una competencia
01:31:02para ustedes o ustedes tienen caída del
01:31:04consumo local más la
01:31:06hoy eh
01:31:08la la importación sí hay competencia hoy
01:31:12lo que falta es el consumo. Sí, a eso
01:31:15sumale que ingresó muchísimo importado
01:31:18casi del del 2024 al 2025 aumentó un
01:31:22100% el importado
01:31:23de productos terminados, ¿no?
01:31:24De productos terminados.
01:31:25Zapatilla o todo tipo de zapatos.
01:31:27Zapatilla y zapato, digo, en general.
01:31:29Es que cuando vos hacés el, justamente
01:31:31lo charlábamos antes de entrar, cuando
01:31:33vos hacés el cálculo y vas a cualquier
01:31:34feria en China y hacés el cálculo en un
01:31:37Excel y mostrás el producto terminado
01:31:39versus el producto puesto en Argentina
01:31:41para ensamblar y en el caso práctico
01:31:44puntual había de diferencia.
01:31:46Sí. a favor de
01:31:48a favor de comprar el producto
01:31:49importado. Entonces, siempre conviene
01:31:52más comprar el producto importado versus
01:31:55todo el troquel de impuestos y todas las
01:31:57cargas que tienen producirlo en
01:31:58Argentina. Claro.
01:31:59Entonces es obvio y es super importante
01:32:02poder evaluarlo, que cuando uno hace el
01:32:04Excel de costos, uno pone en riesgo
01:32:06todo, la historia de su empresa, la
01:32:08cantidad de empleados, el costo que
01:32:10tiene desarmar los puntos de venta. Y
01:32:12por otro lado, una de las cosas que
01:32:14también aprendimos en este proceso es
01:32:16que cambió el modelo de negocio. modelo
01:32:19de negocio ya no es como quizás antes lo
01:32:22entendíamos que yo salía a producir o le
01:32:25producía a una gran marca que tenía muy
01:32:26distribuido los puntos de venta. Hoy el
01:32:29importador tiene su propio punto de
01:32:30venta en forma directa.
01:32:33Entonces, si yo antes le producía por 20
01:32:35años a una empresa que tenía en 5, 6,
01:32:3810, 20 shopping o 15 provincias, ahora
01:32:42salgo como punto de venta propio a ser
01:32:44importador directo y le vendo al
01:32:46consumidor final, al distribuidor y al
01:32:49comerciante.
01:32:50Yo te quiero hacer una pregunta que no
01:32:52tiene que ver porque pensar esto como
01:32:54buenos y malos, el que importa es malo,
01:32:56el que produce bueno es que no es la
01:32:58idea, ¿no?
01:33:00Porque porque además con la caída del
01:33:02consumo se perjudicó que importó
01:33:03demasiado y hoy tiro stock que no puede
01:33:06vender y también el que produce, o sea,
01:33:08ahí
01:33:08y es cierto que importar bienes de
01:33:10capitales que que acá no hay baratos eh
01:33:14es mucho mejor. Entonces, a veces el
01:33:16dólar barato funciona, depende del
01:33:17alacenamiento, ¿no? Pero yo te quiero
01:33:18preguntar de lo que vos aprendiste en
01:33:20China, de cómo se genera un proceso de
01:33:22desarrollo, porque lo que uno ha leído
01:33:24por ahí, ha leído lo que a uno le
01:33:26interesa y no es que no sé, por ejemplo,
01:33:28hay eh hay una política industrial muy
01:33:31agresiva en el sentido de que a las el
01:33:34sector industrial que le interesa eh es
01:33:36subsidiado o no se le cobra muchos
01:33:39tantos impuestos. La infraestructura es
01:33:41muy buena. Eh, la tierra donde se
01:33:46construyen las fábricas es tierra que es
01:33:48gratuita. No sé, hay un montón de cosas
01:33:51que hace que una empresa china, además
01:33:53de que la mano de obra es más barata,
01:33:55etcétera, sea muy competitiva y que acá
01:33:58en la Argentina se compite en desventaja
01:33:59porque el Estado definitivamente apoya a
01:34:03las industrias. En cambio, acá en la
01:34:04Argentina, ¿no? Eso es así. Admite
01:34:07matices. ¿Qué es lo que vos viste? A
01:34:09ver, yo hace 10 años que estoy en China
01:34:11y hace 10 años que siempre cuando vuelvo
01:34:14a la Argentina digo, "Volví el futuro,
01:34:17¿no? Primero porque así como vos lo
01:34:19planteaste, está pensado China. China es
01:34:21un gran país, todo el corredor
01:34:23industrial está cerca del puerto para
01:34:25facilitar que el proceso productivo esté
01:34:27cerca del puerto y pueda ser el
01:34:28exportador del mundo. Por algo China
01:34:31tiene dos grandes ferias que es la
01:34:32cantón FAR, que se hace en abril y en
01:34:34octubre en donde van millones de
01:34:36personas y es el bazar del mundo. Y está
01:34:38pensado estratégicamente en que ese
01:34:40proceso productivo y ese cordón
01:34:42industrial, que además son clusters y lo
01:34:44que hablábamos recién con él, se matan
01:34:46por 10 centavos o 15 centavos porque al
01:34:49estar todas las fábricas juntas se
01:34:50pelean por quién es más competitivo y
01:34:53hay realmente un libre mercado porque
01:34:55vos vas y podés cotizar una válvula en
01:34:5710 fábricas diferentes y vas a tener
01:34:58cotizaciones muy parecidas por céntimos
01:35:00y diferencia.
01:35:02Entonces hay una estrategia de país en
01:35:06donde China es el bazar del mundo, pero
01:35:08también así como China hace la cantón
01:35:11Fear, hace la expos en donde del 5 al 10
01:35:13de diciembre el propio presidente Shin
01:35:15Shin Pin abre la puerta al mundo y le
01:35:17dice vengan a comprar y vénganme a
01:35:19vender.
01:35:21Entonces por un lado se importa y por
01:35:23otro lado se exporta. Tiene un mega
01:35:25superhábit igual ch
01:35:26además pero el rol del estado, ¿cuál es
01:35:29el rol del estado? primero es regulador,
01:35:31o sea, el estado interviniente, el
01:35:34estado decide y promueve. Y por otro
01:35:36lado, e hay estrategias que tienen que
01:35:39ver con
01:35:41maximizar u optimizar determinados
01:35:43rubros. Por ejemplo, el tema del medio
01:35:45ambiente en estos últimos 10 años se ha
01:35:47visto muy bien impactado para con China,
01:35:49porque por la contaminación era feroz y
01:35:52el Estado puso como cláusula que muchas
01:35:53de las fábricas que contaminabas
01:35:55salieran de China y salieron de China.
01:35:57Vos comprabas a una fábrica este año y
01:36:00al año siguiente querías comprar y por
01:36:02política de estado ya no estaba.
01:36:03Por política ambiental.
01:36:04Exactamente. Ambiental.
01:36:07El otro el otro tema es la libre
01:36:09competencia de precios. La realidad es
01:36:11esa, que uno puede encontrar buenos
01:36:13productos de buena calidad en una
01:36:14competencia de precio feroz. Es un poco
01:36:16lo que conversábamos recién, ¿no? Esta
01:36:18posibilidad de establecer clústers. Y
01:36:21por otro lado, una dinámica de consumo.
01:36:24Yo, María, si me gustaron tus zapatos,
01:36:25te saco una foto y la utilizo esa foto
01:36:28en cualquier aplicación, Tobao, JB,
01:36:30Timol, cualquier aplicación china y en
01:36:33tiempo real, después si querés le hago
01:36:34el ejercicio, en tiempo real me da miles
01:36:37de productores o miles de fabricantes
01:36:39que me pueden dar esas zapatillas o esos
01:36:40zapatos y que me llega a mi casa en
01:36:43China en menos de una hora o 24 horas o
01:36:4548 horas de acuerdo a la logística.
01:36:47Entonces el consumo es
01:36:49tenis como otra escala de un mercado, un
01:36:52régimen no democrático, salarios, o sea,
01:36:55tenés otra escala de consumo en donde
01:36:57otra escala de consumo, recién
01:36:58hablábamos eh la importancia de cómo lo
01:37:01reorganizan, ¿no? Te voy un ejemplo, el
01:37:03día del soltero, el 11 del 11, es una
01:37:06fiesta que se conmemora el 11 del 11, en
01:37:09donde récord de venta, siempre ponemos
01:37:12este ejemplo, ¿no? se compra para el día
01:37:15de soltero lo que Amazon vende en un año
01:37:18y se explota tanto el mercado interno
01:37:21que las fábricas durante noviembre
01:37:22prefieren producir para el mercado
01:37:24interno que para el mercado de
01:37:24exportación. ¿Y por qué sucede este
01:37:27furor? Porque es una política de estado
01:37:28de consumo. El 11 del 11 el día del
01:37:30soltero podemos decir por qué y después
01:37:32establecer por qué y culturalmente se
01:37:34establece el día del soltero. El año
01:37:36nuevo chino se festeja durante un año,
01:37:38perdón, durante un mes. Vos decís, ¿cómo
01:37:40durante un mes? Y sí, 15 días antes, 15
01:37:42días después del año nuevo chino se
01:37:44cierran los puertos, no hay no hay
01:37:46puerto habilitado para poder sacar
01:37:48contenedores, se festeja durante un y
01:37:50todo el mundo vuelve a su a su ciudad de
01:37:53origen y festeja con su familia por todo
01:37:55ese periodo. Un periodo de consumo.
01:37:57¿Vos pensaste en algún momento en
01:37:59importar y dejar de producir acá?
01:38:01A ver, siempre se piensa, hemos traído
01:38:04nosotros para complementar nuestro
01:38:05producto, nosotros no, yo creo que hay
01:38:08algo que hay que desmentificar que
01:38:10siempre sale casamos en el zoológico,
01:38:12¿no? Eso nadie está, creo que el
01:38:15industrial pyme no está en contra de la
01:38:17importación y demás. Sí quiere un
01:38:20desarrollo productivo. Nosotros de China
01:38:23hemos traído todas las máquinas que
01:38:24tenemos, creo son la mayoría de China,
01:38:26alguna de Italia, alguna de Alemania,
01:38:28pero nadie está en contra de eso. Sí.
01:38:31Queremos un país desarrollado
01:38:32productivamente, como todos los países.
01:38:34Brasil, digamos, protegió el calzado
01:38:37mucho tiempo hasta que hoy está
01:38:38exportando y millones de pares exporta
01:38:40Brasil.
01:38:41Sí, de hecho Argentina le importa, ¿no?
01:38:43Importa también millones de pares.
01:38:44El país de las vacas, ¿no?
01:38:45Eh, tal cual.
01:38:46Sí, teniendo el cuero acá.
01:38:48Tenemos el cuero. Mand nosotros, a ver,
01:38:50a las primeras marcas le mandamos el
01:38:52cuero desde acá y vuelve la zapatilla
01:38:54terminada. Digo, nosotros también en
01:38:57calzado hay una tecnología, vos que sos
01:39:00runner runner, hay una tecnología que
01:39:02acá todavía no estamos listos para
01:39:03hacer, pero sí la gama media de producto
01:39:06de zapatillas se puede hacer
01:39:07tranquilamente. Yo produzco con las
01:39:08mismas máquinas que se producen en
01:39:10China. Está creo que en la una política
01:39:14gubernamental de fomentar la industria y
01:39:18el desarrollo de un país, ¿no?
01:39:19¿Qué crees que tiene el gobierno en la
01:39:21cabeza? Porque hoy hoy veía una nota al
01:39:26líder de una nota que hizo Infobada, al
01:39:27líder de una pequeñas industrias, creo
01:39:30que se llama, industrias pequeñas, no
01:39:32sé, eh que el tipo eh fabrica papel y él
01:39:36dice, "No entiendo qué hacen. No
01:39:38entiendo. Me gustaría poder hablar con
01:39:39ellos para mostrarle que gente que los
01:39:41votó los está dejando de votar por lo
01:39:42que está pasando. Mostrarle el parque
01:39:44industrial para que vean lo que pasa día
01:39:46por eh lugar por lugar." Y en un momento
01:39:49Maru Dufar Infoba le pregunta por su
01:39:51historia,
01:39:52¿viste que se quiebra? Se pone a llorar
01:39:53en un momento, le dice, "¿Qué p si tiene
01:39:55que cerrar?" No, no quiero ni pensarlo.
01:39:57Pero tipo sencillo, dice, "Yo no cambio
01:39:59el auto hace no sé cuántos años, no saco
01:40:01plata de ahí, hago lo que puede." No sé
01:40:02si la viste la nota, María. Este, no es
01:40:04conmovedora,
01:40:05es una radiografía de lo que pasamos
01:40:07todos. Nosotros también a mí la otra vez
01:40:09me preguntar, "¿Por qué seguís?" Y uno
01:40:12tiene la esperanza que en algún momento
01:40:13va a cambiar. ¿Pensaste en cerrar? Y sí,
01:40:16porque a veces la deudas, los cheques
01:40:18rechazados, los impuestos, digamos, está
01:40:21bien. Y ponete la cabeza de Caputo,
01:40:23¿cómo crees que piensa?
01:40:24Me pasa lo mismo que lo que contestó
01:40:25hoy. La verdad que no sabemos. Yo lo veo
01:40:28dando conferencias de prensa todos los
01:40:30días prácticamente hablando en alguna en
01:40:34la fiesta de alguna cámara y demás y no
01:40:36los veo nunca visitando en industria,
01:40:38que serían muy buenos, digo, no para
01:40:40discutir ni tirarle un zapato por la
01:40:42cabeza, digo, sino sentarle y mostrarle
01:40:45lo que está pasando, porque es es
01:40:48terrible lo que está pasando en las
01:40:49pymes, ¿no?
01:40:52vienen la cadena de pago está totalmente
01:40:54rota la gente lo mismo decís, yo tengo
01:40:57empleados que votaron a este gobierno.
01:41:00Digo, yo no, pero digo, y están muchos
01:41:05fueron despedidos, digo, y hoy yo con
01:41:08muchos hablo, pues los conozco hace años
01:41:10y están haciendo alquilando un auto para
01:41:12la aplicación e o nada o me vuelven a
01:41:15escribir a ver si tengo trabajo o se
01:41:17sale algo puntual. La situación es
01:41:20bastante desesperante en la industria en
01:41:22general, no solo en calzado, pero habría
01:41:25que que ver
01:41:26qué ves otros rubros. A ver.
01:41:28y metalúrgica también está frenado,
01:41:30autoparte está frenado, que tengo
01:41:32conocido, digamos, que que hablamos eh
01:41:35la parte de la gráfica, los cartones,
01:41:37que ella hablaba de las cajas, digamos,
01:41:39nosotros tenemos mucho proveedor de de
01:41:41caja del estuche de del calzado y ellos
01:41:44trabajan mucho con calzado, con
01:41:46frigoríficos
01:41:48y con otras industrias y también están
01:41:50prácticamente frenados.
01:41:53No, no es no veo y no veo reacción,
01:41:56digamos, y todo viene, sobre todo que
01:41:58ella consultaba por la importación de
01:42:00Pares. Hoy lo que no hay es consumo.
01:42:03Después sí podemos hablar que la
01:42:05importación de pares fue atroz y que
01:42:07habría que controlar un poco, sobre todo
01:42:09sacaron muchos controles de valor
01:42:10criterios es sub factura, sobre factura
01:42:13y demás. El tema del contrabando a mí me
01:42:14interesó este fin de semana, ¿viste?
01:42:16Salió una nota muy interesante de José
01:42:18del Río en el diario de la Nación de un
01:42:20informe que encargan las grandes las
01:42:22grandes empresas argentinas donde
01:42:24detectan una participación creciente de
01:42:26todo el tema del contrabando en función
01:42:28de la desregulación y todas estas
01:42:30medidas, no solamente bajar aranceles de
01:42:33importación, sino de eximir de controles
01:42:36peligrosas como termos. Sí, los termos.
01:42:37Hoy escuché la nota de la mañana, pero
01:42:40de calzado se calcula entre 8 y 10
01:42:42millones de pares que ingresaron
01:42:43realmente.
01:42:44Cervezas, eh, celulares, termos, eh
01:42:47donde mires es impresionante.
01:42:49Digo, el termos es particularmente
01:42:50preocupante porque el acero, la
01:42:53regulación deja de chequear si el acero
01:42:55es apto para el consumo humano y vos
01:42:57estás tomando un mate contaminado sin
01:42:59saberlo. Es una cosa de locos. Sí.
01:43:01Encalzado puntualmente se calcula entre
01:43:038 y 10 millones de pares que ingresaron
01:43:05por la frontera de todas marcas
01:43:07falsificadas, ¿no?
01:43:08Y todo porque lo que me decía hoy el
01:43:11gerente Luminagro es que esto viene de
01:43:12largo alcance, que en los últimos dos
01:43:14años se aceleró, pero ya venía de antes.
01:43:17Eh,
01:43:18siempre hubo, ¿no?, al ritmo que se ve
01:43:20ahora. Si si alguno viaja al norte,
01:43:24digamos, yo estuve por visitando cliente
01:43:26en Santiago del Estero y demás,
01:43:28ve eh comercios que está la casa de
01:43:31deporte oficial, digamos, y en la misma
01:43:34cuadra por ahí hay una de alguien que
01:43:36puso una casa y te das cuenta que es
01:43:38todo falsificado
01:43:39y es muy notorio que antes no se notaba,
01:43:41siempre hubo algo de
01:43:43de contrabanda y demás, pero ahora sí se
01:43:46notó y hicieron varias denuncias las
01:43:48cámaras, algunas las primeras marcas que
01:43:50son las más perjudicados también.
01:43:53Eh, Fani, cuando vos ves todo este
01:43:55fenómeno, cuando él dice, "¿Cómo le va a
01:43:57los que importan en la Argentina?"
01:44:00Él decía, "Mucha gente importó cuando se
01:44:02abrió dijo, "Ya salgamos porque además
01:44:04eso puede ser individual, puede ser el
01:44:06mismo tipo que fabricaba acá se pone a
01:44:08importar y de repente eh al principio
01:44:11hubo foror y ahora están todos
01:44:13estoqueados viendo cómo cómo eso pasa en
01:44:16qué medida. ¿Qué es lo que tenés medida?
01:44:18Yo puedo hablar de la experiencia
01:44:19nuestra año pasado que llevamos 120
01:44:21pymes a la cantón, en donde un
01:44:24porcentaje fue sin saber qué comprar,
01:44:26fue explorar la fase uno y dos y tres de
01:44:28la cantonia, decir, bueno, tengo eh
01:44:31tengo un capital y quiero invertir y no
01:44:33sé en qué.
01:44:34un gran porcentaje que sí fue con algo
01:44:37muy claro y dijo, "Tengo un hotel,
01:44:39quiero comprar paneles solares y
01:44:40acumuladores, como te contaba en la nota
01:44:42la vez pasada y y eso lo trajimos y
01:44:44logró un impacto positivo en la
01:44:46facturación y y demás de la empresa. Y
01:44:49tenemos empresas en donde han generado
01:44:51innovación y tecnologías, como el caso
01:44:53este del productor de papa de Valcarce,
01:44:55que hoy exporta al Mercosur una papa
01:44:57terminada, porque hemos traído
01:44:58obviamente eh todo el proceso productivo
01:45:01para hacer una papa de competencia y de
01:45:03exportación. Entonces, yo veo los tres
01:45:05escenarios que pasan por la oficina.
01:45:07También veo el escenario, como vos
01:45:08decís, del sobreestock que trajo
01:45:10secadores, masajeadores, eh planchas y
01:45:13demás, que hoy salió a reventar al
01:45:16mercado porque lo tiene parado a ese
01:45:18capital y quiere, digamos, quiere
01:45:20tenerlo de vuelta a calle. Y por otro
01:45:22lado, en en ese afán de la apertura de
01:45:25la importación y salir a buscar
01:45:26cualquier cosa, también no se hizo una
01:45:29evaluación previa ni una
01:45:30prefactibilidad.
01:45:32Entonces, si queríamos traer casas
01:45:33modulares, traíamos cualquier casa
01:45:34modular, no había un impacto, no había
01:45:36un estudio previo de impacto. Entonces,
01:45:39eh no había una cosa, un poco lo que te
01:45:42decía en la nota anterior, ¿no? Vos me
01:45:44preguntabas a mí, yo veo que China es
01:45:46una gran caja de herramienta, que se
01:45:48necesita una planificación ordenada,
01:45:50porque si yo soy una empresa productiva
01:45:53o produzco, soy un bibinícola y produzco
01:45:55un vino de altura y quiero tener una muy
01:45:56buena, un buen buen paco, un muy buena
01:45:59embotelladora, tengo toda la oportunidad
01:46:01de poder traerla y meterla como un
01:46:03capital de trabajo y poder sacarle uso y
01:46:05ser competitivo y competir con esa
01:46:07botella porque puedo traer una
01:46:09importación temporal, no pagar los
01:46:11impuestos para nacionalizarlo y después
01:46:13volver a exportarlo al comercio
01:46:15internacional. Entonces, yo creo que lo
01:46:18que hace falta hoy primero es una un
01:46:21tiempo de de capacitación y de inducción
01:46:24al mercado de importación. No todos
01:46:25estamos preparados para importar y no
01:46:27todas las pymes están preparadas para
01:46:28importar. Y segundo, hacer una
01:46:31planificación de costos.
01:46:32Claro.
01:46:34¿Qué? Yo pensaba para cerrar, no no no
01:46:36quiero que me sigan nada, simplemente
01:46:38que yo te estábamos hablando con vos y
01:46:41pensaba cuando Caputo dice los
01:46:42periodistas que fuerzan al entrevistado
01:46:45a decir que está mal.
01:46:46Yo te voy a decir que está mal. Está mal
01:46:48que un flete de Buenos Aires asalta
01:46:50cueste $3,200.
01:46:52Está mal que la ruta 34 estrecha pelota.
01:46:55Está mal que un un camión de carga de un
01:46:57frigorífico tenga depender que no llueva
01:46:59para poder sacar una jaula. Está mal que
01:47:01para que yo saque un vino de altura de
01:47:03exportación a China tenga que producirlo
01:47:06en 3,300 m de altura y bajarlo a 1800
01:47:09porque no tengo un camino que si llueve
01:47:12está cerrado o que si no tengo un pozo.
01:47:14Eso está mal. Entonces a mí me parece
01:47:17que exportar e importar está dentro del
01:47:19proceso de desarrollo. Vamos a
01:47:21desarrollar.
01:47:23Mira, hace muy poquito estuve en Shen en
01:47:25China y vi y experimenté el delivery por
01:47:28drom y dije, "Wow, esto le solucionaría
01:47:31muchísimo a las personas a la tercera
01:47:33edad." Y estaba con un eh empresario
01:47:37hotelero y me dice, "¿Me lo van a robar
01:47:39o se lo traigo al hotel?" Eh, acá
01:47:42me lo van a robar. Y yo dije, "Wow, todo
01:47:44lo que tenemos que aprender para llegar
01:47:46a esto." Lo mismo pienso con el proceso
01:47:48de exportación e importación. Si yo
01:47:50sigo, me pasó hace muy poco que me fui a
01:47:53Salta en Auto. Si yo sigo contando
01:47:55camiones en la ruta porque no tengo una
01:47:57ruta bien hecha como la 34, si yo sigo
01:48:00diciendo que es la ruta de la muerte, la
01:48:03ruta que hay de Rosario de la Frontera a
01:48:05Metam, en donde está todo el proceso
01:48:08productivo del NOA y del país.
01:48:12Y la segunda cosa que me parece que está
01:48:13mal, no sé si vos viste los camiones con
01:48:16con seguridad privada, los camiones de
01:48:18exportación,
01:48:20ver ingresan al acá Buenos Aires,
01:48:22ver un ver un eso me parece que está
01:48:24mal, o sea, ver un camión de un
01:48:26contenedor de 40 o de 20 pies, que vos
01:48:29decís, "¿Cuántas familias produjeron ese
01:48:31producto y pusieron, no sé, 20 palet de
01:48:34120 cajas de eh no sé cuántas miles de
01:48:37botellas?"
01:48:38decir, "Hay un contenedor ingresando al
01:48:40puerto con un camión atrás de
01:48:41seguridad." Eso me parece que está mal.
01:48:43Cerra voce, Emmanuel,
01:48:46¿no? Eh, a ver, como pymes le pedimos al
01:48:49gobierno que por favor nos escuche y que
01:48:52por favor nos escuche y que
01:48:56no todos somos o parece que somos los
01:48:59industriales somos malos y que queremos
01:49:01casar en el zoológico, que lo repiten
01:49:03mucho, ¿no? Que hay un desarrollo
01:49:05productivo muy importante en Argentina,
01:49:07¿no? No solo de calzado, sino de todos
01:49:09los rubros. digo, había creo que en
01:49:12Rafael había una fábrica que hacía
01:49:14válvulas para Ferrari, digamos, de hoy
01:49:16sé que está más o menos. Entonces, eh
01:49:19hay mucha tecnología, hay mucha
01:49:22capacidad acá en Argentina y las pymes
01:49:25podemos eh trabajar mucho y que haya un
01:49:28consenso nacional, no importa el signo
01:49:30político que haya, de un desarrollo
01:49:33productivo en Argentina, porque creo
01:49:35como todos los países tenemos que
01:49:36desarrollarnos. Hoy creo que Trump sacó
01:49:38que el 50% de las autopartes que se
01:49:41fabriquen en Estados Unidos quiere que
01:49:43las hagan de los autos que se llegan a
01:49:46Estados Unidos que se hagan en Estados
01:49:47Unidos. Entonces tiene que haber una
01:49:49política industrial importante en el
01:49:52país para el desarrollo del país mismo,
01:49:54¿no?
01:49:56Gracias a los dos eh, por haber venido.
01:49:57Muchas gracias.
01:49:58Tremendo esto. Eh, yo tomé tres tres
01:50:00gotitas, mira.
01:50:02Ni la mitad.
01:50:02Bueno, ¿crees que te diga cómo se dice?
01:50:04Eh, salud en chino.
01:50:05¿Cómo se dice? Dice Campé, que es fondo
01:50:07blanco.
01:50:08Campé
01:50:08no llegamos, estamos como
01:50:10No, esto es fondo blanco.
01:50:12Me desmayo.
01:50:13Bueno, muy bien. Antes de irnos, no se
01:50:15pierdan, eh, el miércoles, es decir,
01:50:17mañana, mundo propio. Perdió Europa, es
01:50:19la pregunta que va a tener. El jueves,
01:50:21el fin de la metáfora con Jairo
01:50:22Strachia, Maya Jatreblanki y Mati
01:50:25Mouset. El lunes con Ivan Sharovski, el
01:50:27señor de los de los pasillos, los
01:50:30anillos. El señor de los pasillos. Y
01:50:32nosotros volvemos el próximo martes.
01:50:33En dos lunes lo voy a reemplazar yo.
01:50:36Ah, bien.
01:50:37Muy bien. Dos lunes te lo agendar.
01:50:39En dos lunes, o sea, el 15 de junio.
01:50:41Bueno, muy bien.
01:50:41Me lo agendé. Si por la dudas me
01:50:43hasta el martes que viene. Gracias.