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Milei vs. García Cuerva, el vértigo de la Inteligencia Artificial y Zaiat analiza la economía | 540°

504º - 27/5/2026 - Duracion: 1:30:25

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Inflación, pelea por el poder y el duro diagnóstico social de Bregman y Lacunza | 540°1:46:53

Inflación, pelea por el poder y el duro diagnóstico social de Bregman y Lacunza | 540°

504º - 20/5/2026

Transcripción

00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos a 540. ¿Cómo estás, Ernés?
00:00:07Muy bien. Bueno,
00:00:08un poco nervioso
00:00:09porque hay mucha gente preocupada en el
00:00:11control. ¿Creen que va una pelea y puede
00:00:13haberla alguna vez? ¿Alguna vez nos
00:00:15vamos a pelear públicamente?
00:00:16No, pelear no. Eh, disentir también.
00:00:18También pelear no
00:00:19también pelear.
00:00:20¿Qué?
00:00:21No me gusta peinado.
00:00:22¿Por qué? Pobre Marian, te dejó muy
00:00:24prolijo.
00:00:25Bueno, eh, no por mí, no por Marian,
00:00:27porque salí con el pelo mojado y como si
00:00:29alguna vez estuviera bien peinado, pero
00:00:30hoy lo noté.
00:00:31No, pero nos impactaste con tu camisa.
00:00:33Todas quedamos impactadas con tu
00:00:34elegante.
00:00:34Sí, es un día, el día internacional de
00:00:37la camisa.
00:00:38Bueno, este, ¿por dónde empezamos? Eh,
00:00:41yo pued decir una cosa, después en todo
00:00:43caso abundamos porque viene Alfredo
00:00:45Sayat yo.
00:00:47Hay algo que me rompe la cabeza de este
00:00:49momento, que es que vos ves datos y
00:00:51datos y datos de que la gente está mal.
00:00:54por donde lo veas, te pones a estudiar
00:00:56salarios, 60% de población ganando
00:00:59600,000 pes para abajo. Te pones a
00:01:01estudiar, ahora salieron los datos de
00:01:02Ferreres de abril del crecimiento
00:01:04económico, da caída de nuevo, caída el
00:01:05cuatrimestre completo, o sea, eso que
00:01:07sube, que baje, se rum. Hoy salió los
00:01:10datos de Centias sobre consumo de rumpe
00:01:12en abril ayer, el fin de semana
00:01:13conocíamos los de los de supermercados
00:01:16farmacos. Febrero había sido muy malo,
00:01:19marzo mostró un consumo de supermercado
00:01:21de cosas, eso no se recupera nunca.
00:01:23Y ahora abril, otra vez, horrible.
00:01:25Sí. Bueno, es que el poder adquisitivo.
00:01:26Claro. Entonces, vos decís, si el país
00:01:28fuera pobre, o sea, si no hubiera
00:01:30dólares, eh, vos entendés, Alfonso la
00:01:33dificultad para reactivar la economía.
00:01:35La dificultad, pero esto convive con una
00:01:38situación donde el frente externo está
00:01:39como nunca. O sea, no es exagerado decir
00:01:42que la Argentina está hoy recibiendo una
00:01:44lluvia de dólares. Lo que decía Bily, te
00:01:47van a salir dólares por las orejas. No
00:01:48es lo que está pasando, pero va
00:01:50tendiendo eso.
00:01:51Sí. Tenés una cosecha extraordinaria
00:01:54junto con la aparición de el boom
00:01:57energético que no solamente te permite
00:01:59una nuevo, digamos, ingreso dólares vía
00:02:02exportaciones, sino que dejas de
00:02:03consumir dólares para importar. Claro,
00:02:05entonces por los dos lados te beneficia
00:02:06muchísimo.
00:02:07Tienes tantos dólares como vos menos de
00:02:09lo que desearías tener, pero una
00:02:10cantidad de dólares enormes. Entonces,
00:02:12vos tenés,
00:02:13tenés mucha gente comprándolos el que
00:02:15puede.
00:02:15Sí, pero te acordas que cuando vino
00:02:16Gerov dijo, "Tenés una mitad de un
00:02:18cuerpo que está
00:02:20andando mucha velocidad y el otro que
00:02:21está paralizado." Se trata de conectar
00:02:22los dos.
00:02:23Si yo fuera presidente, mi obsesión
00:02:25sería. Bueno, muchachos, acá no no
00:02:27importa el modelo de país. Hoy estamos
00:02:29en juego, mi imagen, la selección, la
00:02:31reelección. Pongamos toda la energía en
00:02:33que la gente tenga plata en el bolsillo.
00:02:34¿Qué es lo que hizo Cristina el 2009?
00:02:362009, después de la crisis del campo
00:02:37estaba destruida, pierden condenar Baes.
00:02:40¿Y qué hacen? Bueno, estatizamos el
00:02:42CFJP, ponemos guita a la calle
00:02:44conignación por hijo y todo el consumo
00:02:46empieza a revitalizarse. Tomás otras
00:02:48medidas, control de precios, eh pisas
00:02:50tarifas. Acá están ajustando, aumentando
00:02:53tarifas cada día en un lugar distinto.
00:02:56Este, el el eh pisando paritarias, hay
00:03:01una serie de cosas que vos decís, están
00:03:03jugando, hay un momento que vos decís,
00:03:05¿dónde está la inteligencia de esta
00:03:06gente? No, están jugando contra sus
00:03:08propios intereses.
00:03:08No, porque incluso Caputo, nosotros lo
00:03:10pasábamos el martes pasado, el ministro
00:03:12de Economía dijo, "Ya no podemos ajustar
00:03:14más." ¿Por qué lo dice en un momento? y
00:03:16incluso tarifas tuvieron que levantar un
00:03:19poco el pie del acelerador porque si
00:03:21bien la suba al precio internacional del
00:03:22petróleo lejó a favor del lado de las
00:03:24exportaciones y demás porque Argentina
00:03:26se volvió tiene una balanza energética
00:03:28positiva, pero a la vez eso le impide
00:03:31acelerar la quita de subsidios a la
00:03:33velocidad en la que estaban pensando.
00:03:35Ahí hay un gesto de pragmatismo que de
00:03:37hecho el Fondo Monetario se lo reprochan
00:03:39Staff Report le dicen tienen que ir más
00:03:40rápido. Lo que pasa es que están yendo
00:03:42mucho más rápido que en la inflación
00:03:44promedio en tema de transporte,
00:03:46servicios públicos. Ya Hernán Lacunza te
00:03:49da que el ingreso disponible una vez que
00:03:51pagas los servicios públicos en las
00:03:53familias está un 12% abajo de cuando
00:03:56arrancó mi ley. Ahí también tenés poco
00:03:58margen. O sea, cuando Caputo dice, "Yo
00:04:00ya no puedo seguir ajustando el lado del
00:04:01estado porque no me queda mucho margen."
00:04:03Tampoco tenés mucho más para ajustarle a
00:04:05las familias. Y en ese contexto él había
00:04:07dicho, "Es cuestión de crecer." habían
00:04:09intentado con los dólares del colchón,
00:04:10la inocencia fiscal, como buscar
00:04:12maneras, pero él mismo dice, o sea, ya
00:04:15no hay. y vos ves el Fondo Monetario, el
00:04:17Staff Report, donde después de aprobarle
00:04:19eh la última revisión, hay un documento
00:04:22mucho más en profundidad eh donde ellos
00:04:24le dicen, "Bueno, estás haciendo un poco
00:04:27de de contabilidad creativa, no lo dicen
00:04:29esos términos, pero dice, debiste haber
00:04:32actualizado la forma en la que se mide
00:04:34la inflación y no lo hiciste." menciona
00:04:36todo el episodio con la baña, digamos, o
00:04:38hace referencia a el episodio de la baña
00:04:41en el INDEC, lo cual da a entender que
00:04:44si hubiese un instrumento más preciso,
00:04:46quizás la inflación estaría más arriba,
00:04:47lo cual te daría una mayor caída del
00:04:49poder adquisitivo de los salarios de lo
00:04:51que estás midiendo actualmente. Te daría
00:04:53una menor caída de pobreza sobre las
00:04:56cuales se jacta mi ley y demás. Y
00:04:58también le dice, "Bueno, si contaras
00:05:00realmente la los los intereses del cupón
00:05:04y qué sé yo, hay que ver y más los
00:05:06economistas están hablando mucho de los
00:05:08pagos pisados, o sea, si realmente
00:05:10pagaras todo lo que tenés que pagar, si
00:05:12realmente tuvieses todo en cuenta, no sé
00:05:14si tenés, seguís teniendo el superábit
00:05:16que decís que tenés." Y el propio Caputo
00:05:18dice, "En ese contexto, o sea, estás
00:05:20subestimando un poco inflación, después
00:05:22discutiremos cuánto, estás
00:05:24sobreestimando tu impacto sobre la
00:05:26pobreza y adicionalmente estás haciendo
00:05:30como un poquito malabarismo, por ponerlo
00:05:32en términos suaves, para decir que
00:05:34seguís teniendo super fiscal." Y el
00:05:36propio Caputo dice, "Bueno, ahora
00:05:37tenemos un lío." Porque ahora no dije,
00:05:39"Tenemos un lío, pero dice, ahora
00:05:41deberían aumentar los ingresos vía
00:05:44crecimiento
00:05:45y y a la vez no los ves haciendo nada
00:05:48para que eso ocurra."
00:05:50Este, eso es lo que a mí me vuelve loco,
00:05:52porque vos decís, eh,
00:05:55vos los escuchás y vos decís, "Sí,
00:05:56algunas cosas es como actúan a la
00:05:58defensiva, te sube mucho la los valores
00:06:01de la energía a nivel internacional,
00:06:02entonces te pisan el precio de la
00:06:03nafta." Entonces, vos te das cuenta que
00:06:04están pensando, no agravemos la
00:06:06situación.
00:06:06Sí. Y PF lo aumentó nada más que un 23%
00:06:0925 como mucho.
00:06:10Después pisó
00:06:11y después pisó.
00:06:12Eh, después te reduce los subsidios,
00:06:14pero momento frean con la reducción de
00:06:16subsidios, o sea, otra vez, pero al
00:06:18mismo tiempo te aumentan las tarifas por
00:06:19zona fría, acotan acotan las zonas de
00:06:23zona fría, todo eso. Entonces, yo cuando
00:06:25lo escucho a Caputo, lo que estoy viendo
00:06:26es una señal de que está entendiendo el
00:06:28problema y no me parece. Y cuando vos lo
00:06:30escuchás a a Dasa
00:06:33mi ley menos que menos. Por eso no está
00:06:36dice, "Voy a seguir el pretón monetario,
00:06:37voy a seguir hasta que baje la infrescón
00:06:38a cero." Bueno, y publica ese cuadro
00:06:40hecho con inteligencia artificial
00:06:42totalmente falaz que le atribuye a la
00:06:45Universidad Austral
00:06:47no no nos pertenece para nada que es
00:06:50ridículo, que lo que quería era mostrar
00:06:51que la provincia
00:06:52no crece menos la provincia de Buenos
00:06:53Aires. Claro que había caí que tampoco
00:06:55nada, o sea, cae un poquito, ¿no? Es la
00:06:57que la que más cae de las provincias en
00:06:59términos de crecimiento de la era Miley
00:07:02y se comieron a Tucumán porque la
00:07:04inteligencia artificial no es muy
00:07:06precisa haciendo haciendo mapas, pero en
00:07:08todo caso
00:07:08o la inteligencia artificial barata que
00:07:10usan ellos,
00:07:11pero tampoco lo rectifica, o sea,
00:07:14no chupa huevo, es decir, no le importa.
00:07:17Hay un aparato de comunicación puesto a
00:07:20a distraer con números falsos. Ya yo
00:07:23laburo much, te juro lo que laburo con
00:07:25eso. Hay una cosa que me causa atención
00:07:27que que esto que se vio es lo más brutal
00:07:30que viste, pero todo el tiempo, claro,
00:07:33el mapa falso, pero eh todo el tiempo te
00:07:35hacen eh cuadros que son falsos, pero
00:07:38cuadros que son falsos cambian fechas,
00:07:40cambian curvas, eliminan curvas cada vez
00:07:43que se chiste. Ya ni miro los cuadros
00:07:45que postean los economistas de ello,
00:07:46porque me he encontrado trabajando
00:07:48varias horas para entender cómo funciona
00:07:50algo que no me cierra y después me doy
00:07:52cuenta que me están dibujando un cuadro
00:07:53para parecer más sólido. son chantunes,
00:07:57pero no.
00:07:57Sí, igual es cierto que dado el
00:07:59historial de la Argentina y
00:08:01particularmente el kinnerismo con el
00:08:03INDEC y todo lo que significó la
00:08:04intervención de Moreno y demás, que la
00:08:06advertencia del Fondo Monetario sobre lo
00:08:08que pasó con la no actualización de la
00:08:10canasta en el NEC haya pasado tan abajo
00:08:13del radar es sorprendente porque
00:08:15sí, igual te digo una cosa, a mí hay
00:08:17algo del Fondo Monetroo que me da bronca
00:08:18porque por un lado te dicen, "Guarda con
00:08:20el consenso social del plan porque podés
00:08:22perder las elecciones, pero por otro
00:08:23lado te dicen, ajustá." Sí. Te dicen
00:08:25modificar el sistema previsional, te
00:08:27dicen este, te importa, te dicen reducir
00:08:29impuestos. Entonces, para, yo tengo que
00:08:31tener equilibrio fiscalmente. reduzca
00:08:32impuestos, tengo que hacer un ajuste
00:08:33más o menos reducción de impuestos
00:08:35porque el odia el monotributo
00:08:38por buenas razones, creo yo, en términos
00:08:40de que inicialmente era para categorías
00:08:44de bajos ingresos y terminó siendo un
00:08:46sistema mucho más abarcativo que abarca
00:08:48ingresos de hasta 9 millones de pesos al
00:08:51mes de facturación podrían estar dentro
00:08:53del monotributo, generando una inequidad
00:08:55muy grande con alguien del régimen
00:08:56general o de autónomos que que apenas un
00:08:59escalón más arriba entra a pagar el
00:09:01triple de lo que pagaría alguien en la
00:09:04última de lo que paga alguien de la
00:09:05última categoría del monotributo. Todo
00:09:07el mundo cuando yo digo esto me odia,
00:09:09pero entiendo el problema que genera
00:09:11esta esta idea de ir expandiendo el
00:09:13universo de los que están dentro del
00:09:15monotributo. Yo creo que ahí el fondo no
00:09:17está sí en el tema previsional donde o
00:09:19en el tema quita de subsidios donde pide
00:09:22acelerar la quita de subsidios
00:09:23al mismo tiempo. Cuidado con la cuestión
00:09:24social es como muy como siempre el
00:09:26fondo.
00:09:29ica vir
00:09:31siqua si es una virtud
00:09:33sacó a este gobierno del Macri de dos
00:09:35apuros
00:09:35pero toca dos temas el informe del staff
00:09:37tiene dos temas
00:09:39el super la discusión sobre el superado
00:09:40y fiscal y el tema del INDEC
00:09:42el tema del superado queda medio
00:09:44subsumido, ¿viste? que es una nota al
00:09:45pie donde hacen el argumento más
00:09:47polémico, ¿no? Pero lo otro que son dos
00:09:49temas que fueron muy sensibles en la
00:09:50época del kisnerismo en términos de
00:09:51agenda mediática, que es la
00:09:53independencia del Banco Central y el
00:09:55tema de el toqueteo del INDEC.
00:09:57María, eh vamos a hablar ahora un ratito
00:10:00sobre García Cuero y todo eso. Te quiero
00:10:02hacer una pregunta. Inteligencia
00:10:04artificial, ¿qué te genera a vos? ¿Qué
00:10:06qué llegaste a pensar de eso?
00:10:08Bueno, me gustó la viste la encíclica
00:10:10del Papa León 14. Sí. No, la idea de el,
00:10:13a ver, León XIV es matemático, no es
00:10:16alguien e que uno podría pensar que es
00:10:19alguien completamente, no sé, extraño a
00:10:23cierto mundo y que entra a ese mundo con
00:10:24mucho prejuicio. Y cuando vos los
00:10:26escuchás o lo lees parte en la
00:10:28encíclica, es un tipo que parece
00:10:31entender o o interesarse por el tema de
00:10:33cómo funcionan los algoritmos y demás.
00:10:35Entonces, me pareció muy interesante eh
00:10:39que un papa que es matemático empiece a
00:10:42hablar acerca de cómo la inteligencia
00:10:44artificial y los algoritmos pueden
00:10:46generar nuevas exclusiones también, ¿no?
00:10:48Bueno, y las decisiones este me parece
00:10:51una contrafigura cada vez más fuerte de
00:10:53Trump de muchas maneras y eh en términos
00:10:56de su discurso antiguer
00:10:57bien, pero de de la inteligencia
00:10:59artificial, más allá de lo que dice él,
00:11:01¿hasta dónde llegaste a pensar algo?
00:11:03No, me parece que que que hay un un
00:11:07cierta ingenuidad o exceso de no es
00:11:11ingenuidad porque no es pero la idea de
00:11:13este exceso de optimismo de los este
00:11:17tecnomagnates de la inteligencia
00:11:19artificial controlando el mundo me da
00:11:21pánico. Eh, me parece que es una
00:11:23situación,
00:11:25como dice el de Antropic, de cierto
00:11:27riesgo para los sistemas democráticos.
00:11:29Francamente, me pregunto por la
00:11:31compatibilidad de ese tipo de de
00:11:34tecnología con la vida en democracia.
00:11:37¿En qué sentido?
00:11:39Bueno, la vigilancia, el uso de la
00:11:42automatización sin intervención de un
00:11:44humano, de la toma de decisiones
00:11:45respecto de cuestiones de guerra, eh lo
00:11:49que tiene que ver con el uso de lo que
00:11:51fue para las redadas de ACE en Estados
00:11:53Unidos, la posibilidad de procesar bases
00:11:56de datos a escalas enormes para la
00:11:58vigilancia de los ciudadanos. O sea, me
00:12:01parece que que son además estos este
00:12:04tecno eh millonarios que tienen una idea
00:12:08de bueno, de la conquista de Marte, de
00:12:11la Luna, de salir del incluso de la de
00:12:14que el capitalismo sobreviva a lo que
00:12:16ellos creen que es la destrucción de del
00:12:18mundo futuro en la tierra, la
00:12:20longevidad, o sea, todo lo que está
00:12:22pasando con Peter Til financiando los
00:12:24juegos estos este inhance, que son como
00:12:27juegos, no son mejorados, los juegos
00:12:29potenciados que son como toman como
00:12:32atletas olímpicos que que no llegaron a
00:12:34grandes lugares, los pichicatean con
00:12:37todo, tipo coballos para ver el tema de
00:12:40y todas esas cosas no fueron eh
00:12:41problemas que la humanidad ya tenía,
00:12:44¿no? Me parece que la escala de de del
00:12:49lo que representa la inteligencia
00:12:51artificial del salto cualitativo, de
00:12:53cómo acelera esos problemas, me parece
00:12:55significativo
00:12:56y no acelera también beneficios para la
00:12:58humanidad
00:13:00en acceso a conocimiento, en
00:13:02productividad, en eh intercambio de
00:13:05conocimiento rápido entre científicos de
00:13:08todo el mundo en términos de salud, en
00:13:10términos de investigación, en términos
00:13:12de
00:13:12en términos de salud, puede ser en
00:13:14términos de trabajo genera unos desafíos
00:13:16gigantescos, o sea, en el corto plazo te
00:13:18va a generar mucho más destrucción de
00:13:20empleo que
00:13:22riqueza, me parece, o le puedes generar
00:13:24riqueza a unos pocos, pero digo, me
00:13:26guío, no sé, vengo siguiendo a Modi del
00:13:29Danropic, digo, por lo que dicen ellos
00:13:30mismos, por el debate de ellos.
00:13:33Yo tengo dudas. No, no, a mí me hoy
00:13:36pensaba que uno de los libros que a mí
00:13:38más me apasionó de los que he leído en
00:13:39mi vida se llama El el último teorema
00:13:42teorema de Fernmat. No importa, son
00:13:44libros de la historia de matemática, que
00:13:45uno de los conceptos que tiene, que es
00:13:46muy interesante, es el concepto de
00:13:48Frankenstein, o sea, el ser humano
00:13:50empieza a contar, empieza a sumar,
00:13:51empieza a restar y crea un mundo y
00:13:53después se pone a investigar que ese
00:13:54mundo tiene reglas propias. Entonces, da
00:13:56cuenta que hay números negativos,
00:13:57números marginales, empieza a hacer eso
00:14:00y con la inteligencia artificial pasa lo
00:14:02mismo. El ser humano crea a partir de
00:14:03millones de años de investigación
00:14:05termina creando esto que puede ser un
00:14:06monstruo, o puede ser una potencia
00:14:09enorme para la especie humana. Entonces,
00:14:11eh lo veo, digamos, leo cosas que me
00:14:15generan mucha esperanza, cosas que me
00:14:17generan mucha, me doy cuenta que es un
00:14:18un elemento muy disruptivo que tiene
00:14:20riesgos enormes y potencialidades
00:14:22enormes también, digamos, sin eh
00:14:26extremar paralelismo, porque no me da
00:14:28para tanto, eh la segunda revolución
00:14:30industrial generó los mismos tipos de
00:14:32debates,
00:14:32¿no? Sí, yo tampoco digo. Y si el años
00:14:34después la sociedad o 200 años después
00:14:35la sociedad es mucho mejor, mucho más
00:14:37rica que antes de la Segunda Guerra
00:14:40Revolución Industrial. Por supuesto que
00:14:41a partir de debates sobre regulación,
00:14:43sobre control, sobre cómo el ser humano
00:14:45entra en esto, pero la idea del Fran
00:14:47estaba en aquel momento también.
00:14:49Entonces, no sé, lo mismo curioso,
00:14:50no coincido y sobre todo no me gusta
00:14:52quedar en la y trato de evitar quedar en
00:14:55la situación de desconfiar de todo
00:14:57aquello que que que es nuevo la idea de
00:15:00pero seguí bastante toda la discusión de
00:15:02Amodei, que es el fundador de Antropic,
00:15:04que es una de las empresas de
00:15:05inteligencia artificial que eh se planta
00:15:09frente al Pentágono. últimamente habían
00:15:11cooperado mucho con el Pentágono, pero
00:15:13en un momento paran y dicen, "Bueno, no,
00:15:15hay ciertos usos de esta tecnología que
00:15:18creo que entran en conflicto con los
00:15:20valores de la democracia norteamericana
00:15:21y demás y y siendo que están metidos ahí
00:15:24adentro y que ese es su negocio y que
00:15:26han hecho millones de dólares con eso,
00:15:27pero lo que él dice es un poco eh
00:15:30haremos a tiempo,
00:15:31¿no? y y eso lo habían hecho también en
00:15:33un manifiesto originalmente cuando surge
00:15:34la inteligencia artificial y después
00:15:36arranca una pelea de disputa entre ellos
00:15:38que dispara otra cosa. Pero él dice en
00:15:40un momento e eh la regulación está muy
00:15:45muy por detrás de lo que nosotros somos
00:15:48capaces de de generar hoy con
00:15:49tecnología. Idealmente estas son cosas
00:15:51que tienen que resolver los estados,
00:15:53pero dada la brecha que nunca fue tan
00:15:55grande entre la capacidad que tiene la
00:15:57inteligencia artificial de generar
00:15:59determinadas cuestiones a esta altura y
00:16:01la capacidad de los estados de
00:16:02regularlo, tenemos que autorregularnos y
00:16:05frenar nosotros ahora a la espera de que
00:16:07se entienda mejor cuál es el potencial
00:16:09de todo esto. No sé, qué sé yo.
00:16:12Eh, bueno, vamos a Argentina.
00:16:13¿Qué quieres?
00:16:14Eh, García Cuerva.
00:16:16Bueno, a ver, varias cosas. Una cosa que
00:16:19me parece es e
00:16:23está en línea, a ver, porque a veces me
00:16:24parece que son lecturas muy de aldea en
00:16:27un sentido que pasó mucho con Francisco,
00:16:29con Bergle. A ver, hay una línea, ¿qué
00:16:31representa el Papa Francisco después
00:16:34León XIV? No, esto que estábamos
00:16:36hablando, su sucesor es un sucesor que
00:16:39busca conciliar un poco más con los
00:16:40sectores más conservadores y demás, pero
00:16:42no deja estar más o menos en la línea de
00:16:44Francisco en algunas cuestiones. Eh, es
00:16:47un Papa norteamericano, es el primer
00:16:48Papa norteamericano, lo cual significa
00:16:50mucho. Eh, hay un debate muy fuerte en
00:16:53Estados Unidos entre los católicos. es
00:16:56el papa que se paró de manos ante Trump
00:16:58cuando Trump invocó la religiosidad para
00:17:00como justificación de lo de Irán, que no
00:17:03es poco, porque porque es muy sensible
00:17:05Trump también a la cuestión religiosa
00:17:07dentro de los Estados Unidos, que que es
00:17:08un tema importantísimo entre católicos,
00:17:10cristianos y qué sé yo. Y es un papa que
00:17:13tiene una idea de digamos el discurso de
00:17:18la de la de la exaltación del individuo
00:17:22que está muy en línea con Miley, con
00:17:24Trump, con estos movimientos
00:17:26ultraderecha, contrasta mucho con esta
00:17:28línea de la iglesia. Entonces, quiero
00:17:29decir, no es un arzobispo que de la nada
00:17:33se sienta y le levanta el dedo a mi ley.
00:17:35Es lo que la iglesia viene diciendo o
00:17:37esta iglesia o esta corriente la
00:17:39iglesia, porque además García Cuerva es
00:17:41heredero directo de Bergolio, los curas
00:17:44villeros, del arzobispado de la ciudad
00:17:45de Buenos Aires. Es una camada de curas
00:17:48argentinos muy influidos, muy influidos
00:17:51por la perédica de Bergolio, Francisco y
00:17:53demás, que qué es lo que la Iglesia está
00:17:56diciendo en el mundo. Entonces, no me
00:17:59parece el Papa León XIV se pone a pensar
00:18:02en la inteligencia artificial, el
00:18:04algoritmo. Es la agenda de la iglesia de
00:18:07hoy que es muy contraria a la dirección
00:18:10en la cual plantea. A mí me interesó lo
00:18:12de Berti Venegas Lynch cuando reaccionó,
00:18:14pues le dijo socialista,
00:18:16militantes con Sotana, pero si vos sacas
00:18:18eso, la idea de que le dice el individuo
00:18:20es bárbaro, ¿por qué estás discutiendo
00:18:22el individuo? Entonces, me parece que
00:18:23hay algo filosófico detrás de eso, que
00:18:27no le veo una intencionalidad frente a
00:18:29mi ley y vi un M ley repragmático que no
00:18:31quiere
00:18:32muy plástico en este caso, evitando un
00:18:33conflicto con alguien que no quiere
00:18:34pelearse,
00:18:35es que quiere que venga León XIV en la
00:18:37primavera a la Argentina, quieren al
00:18:39Papa en la Argentina, o sea, el Papa en
00:18:41la víspera del año que de un pocos
00:18:43meses, una elección presidencial o al
00:18:45año, lo que fuese, es perfecto. O sea,
00:18:48el Papa mueve multitudes, es un país
00:18:50católico. Imagínate si Mila va a tratar
00:18:52de que lo único que quiere que venga
00:18:54León 14.
00:18:55No estoy tan seguro eso. Eh,
00:18:57me parece supercaro que
00:18:59no no lo tengo tan claro.
00:19:00¿Por qué?
00:19:00Y porque en la batalla cultural, así
00:19:03entre comillas, eh, que da mi ley, eh,
00:19:05la Iglesia se transformó en una
00:19:06antagonista muy fuerte. Entonces, la
00:19:08idea de cambiar la cabeza de la gente
00:19:10para que piense que, ¿qué s yo? La
00:19:12libertad, la eh la la justicia social es
00:19:16una inmundicia, como dice Miley. O sea,
00:19:18la idea de que el Estado tiene que
00:19:19abandonar a todo el mundo es la pelea de
00:19:21Miley. Y de repente aparece una voz
00:19:23fuerte que dice, "No, no, para el estado
00:19:25no tiene que abandonar a nadie."
00:19:27Entonces, Mil te dice,
00:19:27"Nadie se salva solo, que es lo otro que
00:19:29dijo". Makey dice, "La Argentina está
00:19:31despegando hacia hacer una potencia.
00:19:33Cualquier marciano que venga acá lo va a
00:19:35ver." Y viene García Cuerva y no estamos
00:19:37en un proceso de desmembramiento social.
00:19:39Entonces, eh lo que García Cuerva y
00:19:41además la militancia que está generando
00:19:43a partir de Francisco y a partir de
00:19:44García Cuerva y a partir de los curas
00:19:46que van tomando poder en la Iglesia
00:19:47Católica es una milit militancia muy
00:19:50cuestionadora de todo lo que dice Mile
00:19:51ley. Entonces viene el Papa, una imagen
00:19:55que coincide con tu análisis es el Papa
00:19:58saludando mi ley favorable a mi ley y
00:20:01hay otra es el Papa hablando de justicia
00:20:02social y hablando de todo lo que hace es
00:20:04un hombre que viene a dar una envió muy
00:20:06fuerte a ideas antagónicas a las de
00:20:08Miley. Sí, pero viste que Miley cuando
00:20:10digamos después de que Bertis Venega
00:20:12Lynch en el padre en el cierre de su
00:20:14campaña pidiera romper las la relaciones
00:20:17diplomáticas con el Vaticano porque
00:20:18estaba Francisco y que después que mi
00:20:20ley dijera que era el el no el enviado
00:20:22de el [ __ ] en la tierra y no sé qué
00:20:25dijo cuando se muere Francisco dijo, el
00:20:28argentino más importante del mundo. Pero
00:20:30en función de la discusión que se está
00:20:32dando en la sociedad y que impacta,
00:20:33impone mi ley y le discuten cada de
00:20:36repente aparecen voces muy fuertes con
00:20:38mucha repercusión simbólicamente muy
00:20:41importante, que están diciendo, "No, no,
00:20:42a los pobres los atendés, no, no, a los
00:20:44a los discapacitados, las personas con
00:20:46discapacidad las atendés, a los
00:20:47jubilados los atendés."
00:20:49Entonces, eh de repente a mí me parece
00:20:51que el millón de personas que pueda ver
00:20:54escuchando a León 14 cuando venga va a
00:20:57escuchar un discurso como cuando vino el
00:20:58cura DJ hace un par de semanas, un
00:21:01discurso que es un discurso muy
00:21:03disruptivo para el discurso que Miley
00:21:05quiere en la sociedad.
00:21:07Coincido y me parece interesante por eso
00:21:09el rol que tiene esta esta iglesia hoy.
00:21:12De todas maneras me parece que es un
00:21:15antagonista para el gobierno que del
00:21:18orden de lo religioso y seguramente
00:21:20entiendo que los lajes del de este del
00:21:22mundo libertario querrían o los Berti
00:21:25Benegalinch ir a fondo también ahí, pero
00:21:28me parece que ahí aparece un milén más
00:21:29pragmático.
00:21:30Es pragmático porque se rinden de lo
00:21:32inevitable. decir, yo creo, esto es eh
00:21:35es cuestión de discutir y charlar. Yo
00:21:37creo que mi ley preferiría que estos
00:21:39tipos no existieran, que este papa no
00:21:41viniera, pero una vez que existen y que
00:21:43vienen, por una vez es plástico. Dice,
00:21:46"Elijo mi enemigo." Un presidente
00:21:48había sido plástico con Francisco antes.
00:21:50Claro, por eso, por eso un presidente
00:21:51que no elige enemigos en general y que
00:21:52va contra todos y que desde, no sé, eh,
00:21:55Miriam Breman hasta Pablo Roca, de
00:21:57repente en la iglesia dice, "No, acá no
00:21:59me meto." Entonces,
00:22:00porque no es un antagonista político.
00:22:02Bueno, pero sus ideas pueden eh
00:22:05pas un antagonista de otro orden, me
00:22:07parece, pero no sé que no pero no sí no
00:22:11sé
00:22:12este
00:22:13bueno. ¿Qué tenemos más temas? Tenemos
00:22:15un tema más que querés plantear vos.
00:22:17Eh, ya está Débora,
00:22:18¿no? Viene después va a venir Débora
00:22:20Plajer. Eh,
00:22:22una nota bárbara. Sí, porque te cuento
00:22:24el origen que era que hace poco, bueno,
00:22:27en el marco del montonero una historia
00:22:30visual, fui al programa de Pergolini y
00:22:32cuando Pergolini charlamos un poco sobre
00:22:33el libro, pues después empezamos a
00:22:35charlar de actualidad y empezamos a
00:22:36hablar justamente de la personalidad de
00:22:38mi ley y respecto de naturalizar o no eh
00:22:42porque después Miley cuando le contesta,
00:22:45cuando García Cuerva dice, "Ojo con el
00:22:47terrorismo, las redes sociales, el
00:22:49insulto, la estigmatización y demás". Mi
00:22:51ley baja el tono, ¿no? Dice, "Bueno, me
00:22:54parece una exageración que es bastante
00:22:56moderado en términos de de Mile ley,
00:22:58pero está todo bien", dice no sé qué,
00:23:00pero después dice, "Bueno, como que
00:23:02sugiere que no entiende la lógica de las
00:23:04redes sociales, ¿no? Él plantea como que
00:23:07hay unas redes sociales que son de otra
00:23:09de otra índole, pero esto que él hizo
00:23:11contra Débora Plaer no ocurrió ni
00:23:13siquiera en las redes sociales, sino que
00:23:15es cuando él acusa a Débora Plaer de
00:23:17asesina. asesina un
00:23:18cómplice de genocidio,
00:23:20pero primero asesina en términos de que
00:23:22es un delito de los más graves que puede
00:23:24tener el código penal, pero lo más grave
00:23:26quitarle la vida a alguien. Ahora, la
00:23:28hipérbole de que la acusa de asesina,
00:23:30porque ella
00:23:33fue convocada al Congreso Nacional
00:23:35durante el debate por la legalización
00:23:37del aborto y habló a favor de ese
00:23:40proyecto de ley, él, mi ley decide que
00:23:43cae la tasa de la natalidad de manera
00:23:44bastante extravagante en la Argentina,
00:23:46como cae en todo el resto del mundo,
00:23:48países ricos, pobres, entre sectores
00:23:49populares, ricos, no importa, dado la
00:23:53legalización del aborto, aunque empezó a
00:23:54caer mucho antes de que la ley se
00:23:56aprobara, pero de manera muy
00:23:57extravagante.
00:23:58decide que la causa de la caída en la
00:24:00tasa de natalidad está vinculada a la
00:24:02legalización del aborto en la Argentina,
00:24:04porque no hay un solo dato que sostenga
00:24:05eso, pero supongamos que llega a esa
00:24:09conclusión. Luego da un paso más y
00:24:12decide que aquellos que eh aquellas
00:24:14mujeres o quien fuere, pues supongo que
00:24:16lo mismo valdrá para todos los que
00:24:18votaron a favor de la ley, que todo
00:24:21aquel que está o estuvo a favor de esa
00:24:23ley se convierta automáticamente en un
00:24:25asesino, es decir, que ejecuta
00:24:28personalmente un crimen.
00:24:31Y entonces,
00:24:32o sea, vos, yo
00:24:33estoy diciendo algo muy muy evidente,
00:24:36pero me parece que si no analizamos el
00:24:38salto, como que pasamos por alto la
00:24:42como el el desfasaje que se arma entre
00:24:46aquella acusación que le hace a una
00:24:48persona y el basamento sobre el cual se
00:24:51se sirve para decirle que es una
00:24:54asesina. Bueno, entonces yo porque en un
00:24:57Mario me decía Pergolín en su programa,
00:24:59bueno, qué sé yo, no sé qué le digo, no
00:25:01sé, le digo, es una, digo, es una
00:25:02enormidad que nos acostumbremos a que le
00:25:05diga una periodista asesina en base a
00:25:08esto de lo cual estamos hablando.
00:25:10Entonces, Débora me agradeció y la llamé
00:25:12por teléfono. Le digo, "Che, ¿cómo
00:25:14estás? ¿Cómo la estás? O sea, ¿cómo te
00:25:15sentís con todo esto?" y ella me habló
00:25:17de algo que, bueno, a vos te pasó, nos
00:25:20pasa a los que hacemos este laburo y no
00:25:22nos gusta hablar de nosotros porque no
00:25:23nos parece lo suficientemente relevante
00:25:25tampoco dentro de una agenda donde hay
00:25:27cosas mucho más importantes para
00:25:28discutir. Entonces empezamos a hablar de
00:25:30eso, dice, "Bueno, yo tengo esta
00:25:31incomodidad porque no me gusta hablar de
00:25:33esto, porque me siento con esta
00:25:34incomodidad." Le digo, "¿Por qué no te
00:25:36venís y charlamos alrededor de esa
00:25:38incomodidad también de de qué hacemos
00:25:41con esto?" ¿Entendés? Y entonces, bueno,
00:25:42va a venir Débora Plajer, que desde que
00:25:45esto pasó, en base a esto que te cuento,
00:25:47un poco, no no estuvo. Eh, Miley tiene
00:25:50un encono especial con ella, le metí un
00:25:52juicio desde antes de llegar a la
00:25:53presidencia, pero después vamos a hablar
00:25:55de todo esto con
00:25:56Muy bien. Ya está Alfredo.
00:25:57Ya está Alfredo.
00:25:58Sí,
00:25:59perfecto. Y entonces,
00:26:00bueno, tarde. ¿Qué Alfredo?
00:26:02Paraá, tenemos que agradecer de Barricas
00:26:03Vinotecas por los ricos vinos que
00:26:04tomamos hoy en 540. Estamos probando un
00:26:07pino noar de catenaz. Nos pueden seguir
00:26:10en Instagram @debarricas.
00:26:13Faltan pocos días además para el inicio
00:26:14del mundial y en Italia lanzó su
00:26:15cobertura especial para como para
00:26:17acompañar a la escaloneta en la defensa
00:26:19del título. Make América campeón game.
00:26:21Eh,
00:26:22make Argentina campeón game.
00:26:24Sí, sí. Son letter con Shapiro y ya
00:26:28empezó fútbol y geopolítica. Shan es
00:26:30durante todo el mundial. Envío especial
00:26:31Fernández Mour y notas de Parrotino.
00:26:33Planazo además un podcast diario con
00:26:35Ariel Seno Seaín y Delfina Cortis. Se
00:26:38suscriben a todo en cerital.com, este o
00:26:41escanean QR. Eh, acá un teaser del
00:26:44podcastón.
00:26:48Ya no hay un mano a mano. Ya está, ya
00:26:50está.
00:26:52Parecía que no estaba nunca.
00:26:54No, pará, pará. ¿Por qué lo frenaste? Ya
00:26:55está, ya está. Lo dijo Messi. Ya está,
00:26:57ya está. Me da un poco de vergüenza.
00:26:59No, a mí se me pone la piel de gallina.
00:27:00Me preocupa nada más que Leo dice, "Ya
00:27:02está y yo no quiero que esté nada."
00:27:03Sí, bueno, pero faltaban 3 años y medio,
00:27:05¿viste? Todos creíamos que ya estaba,
00:27:07pero hoy está perfecto. Y si está bien
00:27:09él, la selección está bien.
00:27:11¿Vos vas?
00:27:12Voy para allá. Así es. 40 días y ojalá
00:27:14que sea glorioso. ¿Venís?
00:27:15No, estuve en Qatar, pero esta vez me
00:27:16quedo acá. Me quedo acá con familia,
00:27:18amigos, asado y quién te dice qué otra
00:27:20cosa.
00:27:21Son planazos directamente porque es un
00:27:23mundial para vivir a la distancia o en
00:27:24el lugar de gran manera. 48 elecciones,
00:27:27tres países, 16, no, octavos de final,
00:27:30no. Hay que jugar siete partidos, no hay
00:27:32que jugar ocho. Un lindo quilombo.
00:27:35Pero vas a estar para que charlemos
00:27:36todos los días.
00:27:36Podría ser a la mañana antes de las 9 de
00:27:39Argentina.
00:27:39Me cuesta, pero en el mundial vale todo,
00:27:41así que quedamos así.
00:27:42Posta y Senital presentan Maca,
00:27:45Make Argentina, campeónen.
00:27:46El mejor podcast para vivir el mundial
00:27:48más largo, más lindo y más quilombero de
00:27:51la historia.
00:28:19he
00:28:52Bueno, llegó Alfredo bienvenido,
00:28:53Alfredo.
00:28:54Bien, bien. ¿Cómo andan? Bien,
00:28:56este gobierno tiene suerte.
00:28:57Espera, espera, espera. Antes yo te voy
00:28:59te quiero hacer una pregunta, eh,
00:29:01me mató.
00:29:02Te quiero hacer una pregunta. Espera,
00:29:03espera. Una pregunta porque
00:29:04el de fútbol no
00:29:05no no no me vuelve loco. Me vuelve loco.
00:29:07Algo que le preguntaba a María y que leo
00:29:08preguntando economistas. Yo puedo
00:29:10entender que haya hoy tenés datos de
00:29:12consumo para abajo, dato de que consumen
00:29:13el mejor para abajo.
00:29:14Cosas cosas positivas también.
00:29:16Pero está bien. Pero pero espera,
00:29:17espera. El informe Ferrer de este mes
00:29:21dio para atrás y de abril y el
00:29:23cuatrimestre entero para atrás. Este,
00:29:25entonces yo digo, hay una un sector de
00:29:28la población enorme que está para atrás
00:29:30mal, salarios horribles, consumo
00:29:33horrible. Eso en un país pobre, en los
00:29:3580 con el fonsí, yo lo puedo entender.
00:29:38Ahora en un país que de repente le
00:29:39empiezan a caer dólares por todos lados,
00:29:41me buen una buena introducción.
00:29:43No puedo entender que no estén no
00:29:44encuentro una declaración que me dé la
00:29:46licenciador de que están pensando en el
00:29:48problema. No,
00:29:49entonces
00:29:50no lo están pensando.
00:29:51Bueno, es suicida eso.
00:29:53Bueno,
00:29:54no sé si es suicida o no, pero para
00:29:58decir eso traje números
00:30:00y placas
00:30:02que tienen mucha suerte económica.
00:30:04Y vos me adelantás, vos me adelantás que
00:30:07que te diga desarrollar,
00:30:10¿cómo lo despilfarra? Vos lo que estás
00:30:11diciendo tiene un escenario muy muy
00:30:14bueno. ¿Y cómo lo despilfarra? ¿Por qué
00:30:16la economía está estancada? Pero viste
00:30:19que durante
00:30:22el periodo de fundamentalmente en Néor
00:30:24Kisner que se hablaba del viento a favor
00:30:27viento a favor
00:30:27por las comodities
00:30:28por las incluso también en el periodo de
00:30:31Menem también tuviste viento a favor si
00:30:33quieres porque tenías apoyo
00:30:34internacional, tenías el endeudamiento,
00:30:37tenías las privatizaciones. Por ejemplo,
00:30:39con Alfonsín no encontras eso. Es una de
00:30:42las razones, ¿no? Claro. No. Y se
00:30:44derrumbó el precio internacional de las
00:30:47materias primas de exportación, que es
00:30:49uno de los
00:30:51puntos centrales de
00:30:53el acceso de dólares,
00:30:54¿no? Sí. El fracaso el plan austral
00:30:56porque tuvieron la crisis fiscal y a
00:30:59nivel internacional le fue muy mal.
00:31:01Alberto Fernández la crisis de la deuda,
00:31:02¿no?
00:31:03Sí. Alberto Fernández, ¿qué es lo que
00:31:05tuvo?
00:31:05Sequía y pandemia.
00:31:06Sequía, pandemia, la guerra
00:31:08y Alberto Fernández. Claro. Bueno, todo.
00:31:11No, también lo tuviste Alfonsín, lo
00:31:13tuviste a Es es cierto, está bien lo que
00:31:15agregas, pero cada uno de esos también
00:31:16tuviste esos personajes
00:31:18de la Rua
00:31:18eh
00:31:19de la rúa le explotó en la mano la
00:31:20convertibilidad, o sea,
00:31:23sí, pero no es como que no no fue muy
00:31:25cortito, no tuvo
00:31:27no bueno tuvo le explotó la
00:31:28convertibilidad, me parece que factor
00:31:31externo y de ingreso, no tuvo ingreso de
00:31:33capitales, no tenía eh
00:31:38el no el ¿cómo se llamaba? blindaje se
00:31:40ló blindaj del fondo Monetario, pero
00:31:43digamos muy poco y después fue el Fondo
00:31:46Monetario Internacional que le saca,
00:31:48pero en general no se suma todo que en
00:31:52apenas 27 meses de gobierno una sucesión
00:31:56de factores elementos de ingreso de
00:32:00dólares. ¿Cuál es uno de los puntos
00:32:02centrales? Si ahí vos mencionabas
00:32:03Alfonsín de eh la debilidad de los
00:32:07planes económicos, la disponibilidad de
00:32:09dólares, porque vos podés tener más
00:32:11menos consistencia el plan económico,
00:32:13pero si te quedas sin dólares fuistes.
00:32:17Bueno, entonces trabajamos con la
00:32:18producción del programa ustedes y son
00:32:22los deberes no viene a chapullar, viene
00:32:24con
00:32:25nunca viene
00:32:28igual como todo es parte del periodismo,
00:32:29perdonen, digamos, si vamos a hablar
00:32:31seriamente yo no tengo ningún problema
00:32:34que el periodismo Sí, sí,
00:32:38que es hablar sin saber, pero en este
00:32:40caso
00:32:41sabemos,
00:32:42sabemos, empecemos con las placas, con
00:32:44las placas para ver qué es lo que pasó,
00:32:46por que digo que más suerte económico
00:32:49para mi ley imposible. Eh, no hay ningún
00:32:51gobierno de la recuperación de la
00:32:53democracia que tengas tanta suerte
00:32:56vinculado con el tema de los dólares. 2
00:32:58años de cosecha del agro en niveles
00:33:00récord luego de la sequía del 2023. Esta
00:33:03va a llegar a un poco más de 160
00:33:06millones de toneladas. El trigo niveles
00:33:09récord histórico. Nunca
00:33:10pued decir algo ahí. Si te dijeron un
00:33:13libertario, pero le bajé las retenciones
00:33:15al O sea, no me das ningún mérito por
00:33:17eso.
00:33:18No, ninguno.
00:33:19Vos decís que es una cuestión climática,
00:33:20internacional del preso. O sea, hay cero
00:33:22incidencia de política pública en eso.
00:33:25Incluso, fíjate, eh la nación hoy,
00:33:28porque si es un diario vinculado con los
00:33:31intereses del campo, sacó una nota
00:33:33vinculado decir, bueno, viste que
00:33:34anunciaron la baja de las retenciones,
00:33:37entonces los productores porque es la
00:33:39del trigo que anunciaron baja, es para
00:33:40la próxima porque ya terminó.
00:33:42Sí.
00:33:43Entonces
00:33:43no un poco le había bajado, ¿no? Cuando
00:33:45llegó
00:33:45no ahora te dice por la baja de las
00:33:47retenciones dice, "No va a cambiar
00:33:49nada", dice no cambia nada, digamos,
00:33:51cero incidencia, pura suerte.
00:33:54Bueno, queres ponerle un 10% pregunt no
00:33:58esa igual me tiene muy apasionada la
00:34:00interna de la sociedad rural. Me parece
00:34:02que la selección de la sociedad rural
00:34:03son una cosa
00:34:04la hija, la hija está muy buena.
00:34:06Las hijas veg
00:34:07las hijas son veganas una solas.
00:34:09Una vegana y otras vegetarianas.
00:34:10Claro. Una vegana, otra vegetariana. O
00:34:11sea, primero le le tir,
00:34:13estamos hablando de pereda, que es lo
00:34:14posible.
00:34:14La pereda es vegetariana, la de Piro.
00:34:16Vegana, la la de Pereda al Bice y
00:34:18vegetariana la de Pino.
00:34:20Ah, sí, pero se reprochan mutuamente.
00:34:24Estoy con el primero. Tengo un montón,
00:34:25¿eh? No, no, no. Perdón, perdón. Tenemos
00:34:29tenemos
00:34:30bueno, las empresas emitieron deuda por
00:34:33un total de 40,700
00:34:35millones de dólares.
00:34:36Eh, obligaciones negociables, deuda
00:34:38corporativa. Sí, sí. 2024. Evité cada
00:34:42mes, pero el total fue incluyendo hasta
00:34:46mayo. Claro, dólares de
00:34:48salen, o sea, ofrecen los bancos te
00:34:50ofrecen como forma de a nivel
00:34:52internacional. Mucho
00:34:54a nivel internacional. Claro, eso es
00:34:56futuro que
00:34:57después, pero bueno, también hay
00:34:58refinanciación de deuda. La cuestión es
00:35:00que emitieron deuda, digamos, récord
00:35:02histórico. Pasamos a la siguiente placa.
00:35:04Dale.
00:35:05Eh, el superáit comercial. Bueno,
00:35:08superáit comercial, o sea, que la
00:35:10diferencia entre exportaciones e
00:35:12importaciones.
00:35:132024 ese monto 2025
00:35:17el total 30,185 millones. La estimación
00:35:20para este 2026 es 20,000 millones de
00:35:23dólares con récord de exportación de
00:35:25casi 100,000 millones de dólares. El
00:35:28total del superháit comercial es 50,185
00:35:33millones de dólares. Un número
00:35:34espectacular. Digamos uno de los puntos
00:35:37centrales, uno de los puntos centrales
00:35:39es la fragilidad del frente externo
00:35:41entonces
00:35:42acá desapareció. Claro, pero fíjate
00:35:44estos números
00:35:45eh, obviamente que ahí tiene un punto
00:35:47muy importante, el la placa siguiente es
00:35:50el petróleo.
00:35:51Exactamente. Las inversiones en los
00:35:53yacimientos de petróleo y gas no
00:35:55convencional. Pasemos al al siguiente a
00:35:58la siguiente placa. eh empezaron a
00:36:00madurar y el superior comercial
00:36:02energético en el 2024 fue de
00:36:0456,668,000ones,
00:36:07en el 2025 7,815,0000
00:36:10el total es 13,483,000
00:36:13pero el saldo para este año energético
00:36:16es 13,000. Conservador, ¿por qué? Por la
00:36:19suba de los precios internacionales más
00:36:21el incremento del volumen de exportación
00:36:23y petróleo
00:36:23y además la no necesidad de importar.
00:36:26Este año son los últimos barcos. Claro,
00:36:27lo que quiero decir es que no solamente
00:36:29vendés, sino que dejas de consumir
00:36:31dólares importando.
00:36:32Por eso es lo del super comercial
00:36:34anterior. Entonces, vos solamente por el
00:36:36sector energético tenés esos 26,483
00:36:40millones. Pasamos a la siguiente. Hubo,
00:36:43aunque algunos no recuerden, el blanqueo
00:36:45de capitales. Entraron 23,321
00:36:49millones en efectivo al sistema
00:36:52financiero. Estos son datos oficiales
00:36:54del Arca. con otros activos sumó 30, le
00:36:57fue mejor con el blanqueo que a Macri.
00:37:00En efectivo, sí. No en el total,
00:37:02no en la declaración
00:37:04en total son 32,151.
00:37:07Con Macri fueron 114,000 millones, pero
00:37:10tenía mucho declaración de activos de
00:37:12propiedades y del exterior. Acá
00:37:15ingresaron, estamos al mercado
00:37:1723000
00:37:18eh 23,321 millones. Pasamos a la placa
00:37:21siguiente. ¿Qué es lo que hubo en abril
00:37:24del año pasado? el FMI 20,000 millones
00:37:28de dólares, de los cuales ya desembolsó
00:37:30poco más de 15,000 millones de dólares.
00:37:33A lo que le sumaste en septiembre,
00:37:35octubre, otra línea de 20,000 millones,
00:37:39digamos eventual, pero que utilizaste
00:37:412,500 millones de dólares. Son dólares
00:37:44que estás viendo que ingres.
00:37:45Pero acá uno podría decir, le resultó
00:37:48una apuesta que Mile ley hace cuando
00:37:50Trump era candidato compitiendo contra
00:37:53en ese momento Biden, después contra
00:37:54Camala, pero esto es una apuesta que
00:37:55Mile ley hace del día uno, o sea, la
00:37:57plata que le aparece de Estados Unidos y
00:38:00del fondo sí fue una apuesta de él.
00:38:03Suerte también claro. Bueno, es suerte
00:38:04que medida que Alfredo va explicando,
00:38:07van incorporando como decí muchos
00:38:08elementos. Por ejemplo, super comercial
00:38:10también tiene que ver con la recesión.
00:38:12En la recesión se importa menos y eso es
00:38:14una decisión de política económica.
00:38:15Prefiero tener dólares consumir menos
00:38:17dólares importando porque
00:38:18este hay hay muchas cosas ahí que tienen
00:38:20que ver trato de evitar cada uno
00:38:23paraillas méritos son muy entre comillas
00:38:25pu decir mérito pero tiene un costo
00:38:26entonces viste que
00:38:27bueno eh el la suma total de los totales
00:38:31de cada uno de los números que yo te
00:38:34tiré lo pasamos lo pasamos el siguiente
00:38:39134,206
00:38:41millones de dó pensal el ingreso sumando
00:38:45Fondo, saldo comercial positivo,
00:38:48obligaciones, deuda empresas,
00:38:50eh blanqueo,
00:38:51blanqueo,
00:38:52blanqueo. Bueno, pero además tuviste
00:38:54otros factores externos positivos, la
00:38:57tasa de interés internacional y ahora
00:38:59pasamos a la placa siguiente, estuvo
00:39:00bajando,
00:39:02se estancó, ahora está en la duda, pero
00:39:04no está subiendo porque ahí hay una
00:39:05presión de Trump a la Reserva Federal.
00:39:07Bueno, ¿ves? Es otra explicación, pero
00:39:09decimos y en línea con lo que vos
00:39:11mencionabas a nivel político,
00:39:13internacional, el apoyo de Trump, que
00:39:15obviamente es, pero a nivel local
00:39:17también tuviste durante estos casi 27 28
00:39:20meses una tolerancia social hasta ajuste
00:39:26regresivo que ha sido elevado, que ahora
00:39:28vamos después si bueno va mal a nivel de
00:39:31empleo, etcétera. Pero además que una
00:39:34fuerza política que no tenía mayoría
00:39:37consiguió la subordinación de otras
00:39:40fuerzas política. Vos tenés todo ese
00:39:42contexto. ¿Cómo cuál tendría que ser?
00:39:45Olvidate ahora vamos al resultado.
00:39:48Olvidate el resultado. En este marco, si
00:39:51vos decís Argentina con todo esto, ¿qué
00:39:54es lo que tendría que estar sucediendo?
00:39:56La reelección indiscutible de mi ley
00:39:58más un una bonanza generalizada.
00:40:01Amos, si vos tenés todos estos factores
00:40:04de ingreso de dólares que te relaja uno
00:40:07de los nudos centrales de la estabilidad
00:40:10política, financiera y política eh y
00:40:13económica, que es el ingreso de dólares.
00:40:16Entonces, y a la vez esa utilización de
00:40:19los dólares te puede servir para
00:40:21dinamizar la economía y tener un
00:40:23crecimiento fuerte. Bueno, ¿cuál es el
00:40:27saldo en cambio de esta política
00:40:29económica de mi ley? Vamos a otra de las
00:40:32placas.
00:40:34Caída del salario real, caída de la
00:40:37jubilación real, caída del empleo
00:40:40registrado, cierre de casi 25,000
00:40:42empresas. Traté de evitar los numeritos,
00:40:44pero ya saben que derrumbe del consumo
00:40:47masivo. Después por ahí vemos el cuadro
00:40:49que salió hoy de Centia.
00:40:52Eh
00:40:54eh alza récord en este siglo. Bueno, ahí
00:40:58lo sumaron. ¿Ves? Esto, esto salió hoy,
00:41:00¿eh?
00:41:01Hoy. Sí.
00:41:01Hoy. Fíjate lo que es en abril.
00:41:05Total del consumo masivo. Abril contra
00:41:08abril del año pasado. 3,8, que ya era
00:41:10malo.
00:41:11Peor, peor es abril contra marzo.
00:41:12Marzo, 4,7.
00:41:14Pero además, a ver,
00:41:15pero pará, ¿cuál era el punto que te
00:41:18decían siempre la narrativa libertaria?
00:41:21Abril contra marzo cae,
00:41:22fíjate. Abril contra marzo cae,
00:41:24increíble. Increíble.
00:41:25Abril contra marzo cae, queda estancado,
00:41:27digamos, no crece. Eh, Alfredo, eh, hay
00:41:29datos, por ejemplo, eh, autoservicios
00:41:32independientes, por ejemplo, da 2,2
00:41:35abril contra marzo, marzo contra febrero
00:41:36había dado como cuatro cuatro abajo, o
00:41:39sea, es mes tras mes que va cayendo y
00:41:41cayendo y cayendo. de supermercados 4,5%
00:41:46abajo, abril contra marzo. El otro día
00:41:48salió del INDEC de marzo contra febrero
00:41:51y daba creo que 3,8 abajo también
00:41:53para más abril del año pasado todavía
00:41:55no, porque el segundo semestre del año
00:41:57pasado. Claro. O sea, empieza un repunte
00:42:00más en mayo, junio del año pasado y el
00:42:02segundo semestre del año pasado. Tu
00:42:04punto comparación no es un gran punto de
00:42:06comparación. Pero todas estas variables
00:42:07de consumo, salvo en tr meses en todo el
00:42:10ciclo de de M fuer fueron negativos y
00:42:14las que fueron positivos fueron
00:42:16levemente positivas.
00:42:17Sí. Lo único que me queda con los
00:42:19dólares que decías, perdón, eh, porque
00:42:20voy una placa atrás,
00:42:21eh, 4 meses contra 4 meses, 5,2% abajo.
00:42:25Son números de guerra, o sea, eh, te
00:42:28impresiona porque son números de una
00:42:29magnitud. Es bastante estremecedor ver
00:42:31estos números, sobre todo cuando es un
00:42:33mes tras otro y y sobre todo cuando eh
00:42:36hace un mes Caputo dijo, "Van a vivir
00:42:38los 18 meses mejores de la historia
00:42:39argentina." O sea, es no
00:42:43perdón porque es medioaste con el tema
00:42:45de los
00:42:45No, bueno, 130,000, ¿no? Porque me
00:42:47acuerdo que acá mismo Melcoñal lo que
00:42:48habla es que dice de ese mega ingreso de
00:42:50dólares tenés una
00:42:53filtración, por llamarlo de alguna
00:42:55manera, que estás dejando ir, que es los
00:42:56dólares de los individuos. Sí,
00:42:58le vendiste de esos 130,000 que
00:43:00entraron, dijo 40,000
00:43:03eh hasta marzo,
00:43:04des abril que libera el son 34,000.
00:43:07Falta todavía el último dato, ahora lo
00:43:09van a dar.
00:43:10Ah, creo que é decía 40,000 millones de
00:43:11dólares. Entonces, de esos 130,000 hay
00:43:1440,000 que se fueron a ventas de
00:43:17individuos que no necesariamente
00:43:19reingresan al sistema bancario ni mucho
00:43:20menos. Está bien porque yo lo escuché
00:43:22también y me gusta porque el despilfarro
00:43:25de dólares después él también lo
00:43:26mencionó, dije, bueno, somos dos hinchas
00:43:28de Racing diciendo lo mismo. K+ T es
00:43:31algo de hogar porque hay un un rubro en
00:43:33el en el gráfico de recién lo muestro
00:43:36acá porque no está que es este cam dice
00:43:39eh
00:43:41kioscos más
00:43:43la T me falta sería el de proximidad por
00:43:47ahí de tiendas. Puede ser,
00:43:48puede ser, pero da también abajo 6% caes
00:43:52kioscos. Eso segur
00:43:53si cae kioscos 6,6% abajo.
00:43:56Sí, pero si la cantidad de kioscos,
00:43:57viste que dice
00:43:58la cantidad de gente que está sufriendo
00:43:59detrás de estos números es
00:44:00Pero déjame porque está bien lo que me
00:44:02eh dice María para que para ampliar
00:44:05porque decir, bueno, ¿qué si qué se hizo
00:44:07con esos dólares? Porque yo digo, bueno,
00:44:08podía impulsarlo. Bueno, tenés una parte
00:44:11que es casi 40,000 para ahorros de las
00:44:13personas.
00:44:15Fíjate que eh para las empresas no lo
00:44:18liberaron. Recién ahora empezaron a
00:44:20flexibilizar un poco para la la remisión
00:44:23de las utilidades y dividendos a partir
00:44:25de este año, pero eh después también
00:44:27para el pago de la deuda. Es cierto, no
00:44:29tuviera pago la deuda porque fracasó
00:44:31porque
00:44:31la renegociación
00:44:32fracasó Caputo para poder ingresar. Este
00:44:36es el
00:44:37la banderita que le vendió Caputo a mi
00:44:40ley y no lo consiguió. No lo consiguió.
00:44:42Bueno,
00:44:42el reingreso al mercado a tasas
00:44:44razonables.
00:44:44¿Cuánta guita se fue en pago de deuda?
00:44:46Eh,
00:44:46no, el monto exacto. No, no, no, no sé,
00:44:49no sabría decirte. Si no te te lo digo,
00:44:52te lo busco para la próxima. Eh,
00:44:55entonces claramente se utilizaron esos
00:44:57dólar. No digo que no, pero también es
00:44:59porque tu propia lógica de
00:45:01funcionamiento de el modelo económico
00:45:04hizo que primero vos agarraste y decís,
00:45:07¿por qué liberaste solamente el
00:45:09denominado CEPO a las personas? Porque
00:45:12vos podíis decir, bueno, a las empresas
00:45:13porque a las personas quisiste hacer
00:45:15entre comillas, como le gusta decir
00:45:17populismo con los dólares. Bueno, eso
00:45:19tiene un costo, es una decisión que tom
00:45:22incluso también con el tema de las
00:45:24importaciones. Vos abriste la Entonces
00:45:27ahí perd los dólares y no fue mayor por
00:45:28esto que decíamos, ¿no? Recesión. Bueno,
00:45:31pero
00:45:32por la por la porque no es técnicamente
00:45:34una recesión, sería por la la caída del
00:45:37consumo masivo,
00:45:38¿no? La economía está estancada. Ahora,
00:45:40ahora, ahora lo vamos a mencionar a ver
00:45:42qué es lo que está pasando en la
00:45:43economía, como se dice, a dos
00:45:45velocidades. Derrumbo el consumo masivo,
00:45:47ya lo vimos, seguimos con las placas.
00:45:50Alzo récord en este siglo, está bueno
00:45:53decir este siglo, ya la verdad ya
00:45:55llevamos 26 25 años de la morosidad de
00:45:58personas y empresas. No para de crecer
00:46:01la morosidad de persona y empresa, pese
00:46:04a que Bausil y Caputo habían dicho que
00:46:07en marzo ya se habían amesetado incluso
00:46:09los bancos. La cuestión es que siguió
00:46:11crece menos rápido, pero sigue
00:46:12creciendo. Era 11,1, 11,2, 11,5, pero
00:46:15crece crece una velo.
00:46:19Eh, entonces, ¿qué pasa con la economía?
00:46:22Vos al principio mencionaste con los
00:46:24datos de Ferreres, es muy mediocre el
00:46:27crecimiento económico, digamos. es casi
00:46:30estancamiento. Pero entonces agarra y te
00:46:31dice, "Che, pero mira, te sigue dando
00:46:33positivo. Fíjate el EMAE." Bueno, ¿qué
00:46:37es lo que pasa al interior de ese
00:46:39crecimiento? Es te crece eh petróleo,
00:46:43gas, o sea, energía, eh agro, minería y
00:46:47finanzas. Todo el resto cae.
00:46:50El el otro día, perdón, no me impactó
00:46:52que Miley publica en su cuenta de
00:46:54Instagram eh como gran cosa que dice
00:46:58vaca muerta. Neuken va a generar 40,000
00:47:00empleos en los próximos 3 años o 2 años.
00:47:03Dec si destruyeron 260,000.
00:47:07Si la el gran motor de crecimiento de la
00:47:09economía te parece una genialidad que
00:47:13vaya a construir, está buenísimo que gen
00:47:15empleo, pero no es, digo, te demuestra
00:47:17claramente que no es suficiente lo que
00:47:19pase en Vaca Muerta para compensarte lo
00:47:21que está pasando en el resto de la
00:47:22economía y él lo destaca como si lo
00:47:25fuera,
00:47:26¿no? Incluso, bueno, Daniel Steinhart
00:47:29habrá dicho, "Bueno, fíjate, uno de los
00:47:31sectores minería destruyó empleo casi
00:47:348000 puesto de trabajo y vos agarrás y
00:47:38también el tema de petróleo
00:47:39porque los de no porque todas las zonas,
00:47:41las áreas convencionales que ya están
00:47:42más este más duras petr petróleo, el
00:47:45petróleo también." Entonces vos lo que
00:47:47tenés es una economía también abre otra
00:47:50ventana que es una economía de enclave.
00:47:52La economía de enclave genera
00:47:54situaciones muy desiguales,
00:47:56muy muy desiguales. Pero sigamos con el
00:48:00tema de la recaudación. La recaudación
00:48:02en términos reales tiene 10 meses
00:48:04consecutivos de caída. Pese a todo este
00:48:07ingreso que vos decís y Promercado y con
00:48:10Trump y el Fondo Monetario
00:48:11Internacional, no tenés acceso al
00:48:13mercado voluntario de crédito
00:48:14internacional. Déjame el último,
00:48:17inflación reprimida. Porque vos agarrá y
00:48:19bajó la inflación. Bueno, vos tenés una
00:48:21inflación que muchos te lo dicen, tenés
00:48:23salario y tipo de cambio pisado. Si vos
00:48:26tuviste, tendrías salarios y está
00:48:29subiendo subsidios,
00:48:30¿eh?
00:48:30Y ahora está subiendo subsidios.
00:48:32Bueno, pero entonces la inflación,
00:48:33digamos, entonces cómo digamos
00:48:35más el tema de la no actualización de la
00:48:37canasta que le marcó el INEC, ¿no? Con
00:48:39toda esta suerte suerte económica tenés
00:48:43estos resultados. Bueno, algo está
00:48:45funcionando mal. Déjame agregar un dato
00:48:47que recién me pasabaco porque parece que
00:48:50salió un informe de la OCD sobre eh
00:48:54inversión extranjera directa en los
00:48:56países del OD y los cercanos. Por
00:48:57ejemplo, Argentina
00:48:59en América Latina eh es impresionante.
00:49:02Brasil recibió 76,000 millones de
00:49:05dólares. México recibió el año pasado
00:49:0840,000 millones de dólares. Chile
00:49:1113,000. Colombia 11,000. Costa Rica,
00:49:14Costa Rica 5,700, Argentina 3,100. Es el
00:49:18gobierno extranjeración extranjera, que
00:49:20es uno de los elementos que se ve a ver
00:49:21cuántos vienen a como a unir plata.
00:49:25Exacto, exactamente. Es un es son datos
00:49:27de un fracaso pero gigantesco. Que vos
00:49:30decís, hay algo que no está bien
00:49:31pensado. Evidentemente
00:49:32hay un un la verdad un despilfar, un
00:49:35desperdicio de la posibilidad de la
00:49:38Argentina en un contexto internacional
00:49:41muy favorable, muy favorable. Incluso el
00:49:43fondo en el último eh Staff Report y en
00:49:48el informe de de la evaluación el
00:49:50artículo 4 dice que la Argentina
00:49:54enfrenta mejor los shocks externos y los
00:49:56problemas tensiones geopolíticas porque
00:50:00eh tiene una mejora en los términos de
00:50:02intercambio, o sea, mejora de los
00:50:04precios internacionales y
00:50:05fundamentalmente el petróleo. Entonces
00:50:07vos agarrás y tenés todos estos factores
00:50:09favorables. que le genera es esto de
00:50:10querer seguir cortando subsidios en un
00:50:12contexto en el que le suben los costos
00:50:14de la energía, con lo cual no le alcanza
00:50:17cortar lo suficiente para compensar la
00:50:19pérdida de la recaudación en un contexto
00:50:21donde los salarios o los ingresos
00:50:23familiares ya no dan más. Pero por eso
00:50:25la esencia es que el modelo económico
00:50:29dicho por derecha y por izquierda no es
00:50:31que es una cuestión de que agarrás y te
00:50:34dic, "Ah, bueno, solo los críticos que
00:50:37lo buscan por izquierda, que plantean la
00:50:41justicia social por derecha y por
00:50:43izquierda, le está planteando. Este
00:50:45modelo económico es insustentable, para
00:50:47decirlo de alguna forma. es que
00:50:49socialmente,
00:50:50pero socialmente y económicamente,
00:50:53porque vos agarrás y decís, ¿cómo vas a
00:50:54poder sostener algo que es exitoso en
00:50:57términos económicos después de todo este
00:50:59resultado? Pese a que es el gobierno de
00:51:01la recuperación de la democracia con más
00:51:04suerte, si querés, con más viento a
00:51:06favor. Acá la suerte puse suerte ponerle
00:51:09viento a favor de vista porque eh viento
00:51:12a favor, suerte, lo que sea. También hay
00:51:14un proceso que está viviendo la
00:51:15Argentina que va más allá de la suerte
00:51:17los desgobiernos, que es un proceso
00:51:18estructural que es la incorporación de
00:51:20una generación de riqueza inédita por
00:51:22una vía que hasta es decir, Argentina se
00:51:23está transformando ya no en un país con
00:51:25petróleo, sino un país petrolero, más
00:51:27entonces si uno mira curva y la
00:51:29proyecta, tenés ahí un una gran
00:51:31oportunidad para el país. O sea, hay
00:51:33algo de todo esto que es muy positivo.
00:51:35La Argentina está generando más riqueza.
00:51:36Después está la discusión de quién se la
00:51:38queda, porque en el fondo la vuelta que
00:51:40le estamos dando es esa. Tal vez el
00:51:42gobierno no es que no se le ocurra una
00:51:43alternativa, es que todas las
00:51:44alternativas que se le ocurran tienen
00:51:46que ver con quitarle algo de la plata a
00:51:48aquellos que se la quedan. Y entonces
00:51:50frente a eso no puede repartir nada
00:51:52porque está todo pie mano porque es el
00:51:53proyecto. Bueno, eh hay momentos en la
00:51:57historia Argentina que le pasado hablado
00:51:58con Gunov, dos momentos que eh dos
00:52:01líderes que lograron conectar, una
00:52:02Argentina que se enriquecía mucho con el
00:52:04resto de la sociedad, uno Roca que lo
00:52:06hace por las buenas porque era uno de
00:52:07los dueños de la Argentina y otro Perón
00:52:09que lo hace por las malas. E que dicen,
00:52:11"Bueno, está bien, acá hay un montón de
00:52:12plata y acá hay un montón de gente.
00:52:13Juntemos la plata con la gente, no es
00:52:15que se la quedan cuatro vivos. Este, y
00:52:17me parece que el debate que viene y el
00:52:19tipo que logre juntar las dos partes es
00:52:21un tipo que va a quedar como un gran
00:52:22líder de la Argentina. Es decir, no
00:52:24parece ser mi ley el que le va a hacer,
00:52:26porque mi ley todo el tiempo te dice,
00:52:27"Voy apretar más y voy a apretar más." Y
00:52:29vos lo escuchas la declaración, la de
00:52:30Caputo, no tanto. Caputo dice, "No hay
00:52:32lugar para apretar más, ¿viste? Si están
00:52:34Sí, pero al día siguiente al día
00:52:36siguiente bajan las retenciones.
00:52:38Entonces, más allá de lo que es la
00:52:40interna política, la dificultad sobre la
00:52:43gestión económica, hay una esencia
00:52:46fundamental. Es un modelo económico que
00:52:48es el de mi ley, que es el de mi ley, no
00:52:50el de Caputo, ¿no? Para sacarle la
00:52:53responsabilidad a Caputo, porque Caputo
00:52:55es como dice Cabalo, mira que mira lo
00:52:57menciono, lo menciono a Cabalo. Es un ex
00:53:00época mi ley te puteada porque ponían un
00:53:02take donde vos criticabas a Cabalo.
00:53:04Exactamente. Exactamente.
00:53:06Así es. Así es. Bueno, eh es el modelo
00:53:08de mi ley que es muy frágil y es
00:53:11vulnerable y entonces eh es una
00:53:14oportunidad eh que se desperdicia. Y
00:53:17siendo a el punto que vos decías decir,
00:53:19bueno, es una economía que genera mucha
00:53:21riqueza. Es una economía de enclave. Las
00:53:24economías de enclave son muy desiguales
00:53:26en términos sociales y en términos
00:53:28laborales y además
00:53:29no suelen ser democracias.
00:53:30Claro. Y además queda
00:53:32porque no dependen de la aprobación del
00:53:33voto popular. justamente digo, o sea, si
00:53:35digo los los países del Golfo Pérsico,
00:53:38qué sé yo, o sea, todas esas economías
00:53:40de enclave conviven muy mal con la
00:53:41democracia porque la democracia te
00:53:43demanda darle resultados a una mayoría,
00:53:46digamos, hay una tensión ahí muy obvia.
00:53:48Grandes empresas extranjeras y grupos
00:53:50locales operan en áreas donde está la
00:53:53explotación de recursos naturales. Acá
00:53:55es petróleo, gas por la vaca muerta,
00:53:58minería en todo lo que es de la zona eh
00:54:01cordillerana más la zona eh centro que
00:54:04es la del agro.
00:54:06Yo creo que la minería le suma a mi ley
00:54:08un componente de un potencial de una
00:54:10alianza política bien distinta que está
00:54:13siendo sabiendo aprovechar a su favor
00:54:15bastante eh claro
00:54:17las provincias. las provincias, porque
00:54:18él está tomando una él está haciendo, o
00:54:20sea, la gobernabilidad en el Congreso y
00:54:23qué sá mucho más dada por el apoyo de
00:54:26las provincias mineras peronistas, o
00:54:28sea, el la incorporación porque la
00:54:31Patagonia son provincias con muy poca
00:54:33muy poco voto, o sea, son provincias muy
00:54:35despobladas. Eh, pero la gran novedad
00:54:37para mí es el hecho de que él tiene
00:54:40cierta fortaleza política justamente en
00:54:42el interior donde logra trabar trabar
00:54:45alianzas con estas provincias
00:54:47históricamente peronistas. Eso sí es
00:54:49nuevo.
00:54:50Para mí ahí está la clave. La clave es
00:54:53si una economía de una economía de en
00:54:57clave puede ganar una elección y
00:55:01entonces porque ahí avanzando porque vos
00:55:03estás mencionando, bueno, hoy hoy
00:55:05no es solo la Patagonia, tenés toda la
00:55:06comisión. Pero por eso hoy hoy lo tenés
00:55:09en el Congreso. La pregunta es, y por lo
00:55:12pronto las encuestas
00:55:13no lo están reflejando esta línea de
00:55:18respecto a que ese apoyo después se
00:55:20traslada a votos. Hay que esperar.
00:55:23Pero si lo logra, será que consigue que
00:55:27los grandes centros urbanos,
00:55:29fundamentalmente de Amba, pero también
00:55:32lo que es el Gran Rosario, Gran Córdoba
00:55:34y Gran Mendoza,
00:55:36convaliden y avalen que quedan
00:55:38marginados del crecimiento porque la
00:55:41estructura,
00:55:42porque todo el interior reunido compensa
00:55:44eso, lo que pierda, porque
00:55:45no es muy difícil.
00:55:46Bueno, depende por cuánto pierdan los
00:55:48grandes centros urbanos, cuánto tengan
00:55:49que compensar por afuera. La medida en
00:55:52que logre provincias pobladas,
00:55:54tradicionalmente peronistas, ahí cambia
00:55:56la ecuación.
00:55:57Por lo pronto, las encuestas marcan casi
00:56:01en forma unánime que hay un rechazo
00:56:04mayoritario a la política económica, a
00:56:08la situación económica personal y a la
00:56:10expectativa
00:56:13y a la expectativa. Entonces, si vos
00:56:14agarrás y tenés un 70% que lo rechaza,
00:56:18es que es difícil. Es un riesgo muy
00:56:20grande. Eso es un es difícil pensar una
00:56:24sociedad argentina conformada por una
00:56:28integración industrial con más menos
00:56:31complejidad, una estructura social y
00:56:35laboral de organización gremial y
00:56:37organización social
00:56:39y con memoria histórica a partir de la
00:56:43clase media de un de niveles de consumo,
00:56:46no de subsistencia, que es lo que te
00:56:48marca sociedades de enclave. Bueno, si
00:56:51lo logra.
00:56:52Bueno, claro,
00:56:54es difícil, yo lo que digo, es difícil
00:56:56pensar que puede lograrlo de acuerdo a
00:56:59la historia. Claro, es riesgoso. Es muy
00:57:01riesgoso. Vos ves, eh, hoy la digamos la
00:57:04discusión es podrá ser electo y tal vez
00:57:06sí, pero tal vez no. Hace tr meses era
00:57:09sí. Este, vos ves ahora los números y es
00:57:12una encuesta tras otra donde la suma de
00:57:15Kisiros más Breakman da más que la suma
00:57:17de Macri, qué sé yo, pero son muchas
00:57:20encuestas, pero bueno, veremos qué s
00:57:21para eso como decí vos falta mucho.
00:57:23Gracias Alfredo, gusto, me empiezo por
00:57:25nervios trabajar muchísimo.
00:57:26¿Cómo laaste? De verdad,
00:57:28extraordinario. ¿Qué día es hoy?
00:57:3126 de mayo.
00:57:32El día del trabajador.
00:57:34Gracias, Alfredo, un placer. Eh, bueno,
00:57:37eh, suscriptores al canal, les invitamos
00:57:39a sumarse como suscriptores al canal de
00:57:41YouTube y así no se pierden ninguno de
00:57:43estos grandiosos contenidos que hacemos.
00:57:45Les pedimos además que le pongan like al
00:57:47video.
00:57:49Esto que ven acá se sostiene con guita.
00:57:51Es así
00:57:52como todo en la vida. Hay que ponerla
00:57:54este, así que si te gusta eh, 6600
00:57:58pangos es el monto mínimo, o sea, nada,
00:57:59un cafecito. Vas a ver el QR en
00:58:01pantalla, bueno, un poquito más como
00:58:02cafecito, eh, vas a ver el QR en
00:58:03pantalla, tenemos newsletter y este
00:58:05canal. los que puedan y apoyen este tipo
00:58:06de periodismo, pedimos un billete por qr
00:58:09o por cerital.com/sumate.
00:58:11Quédate porque ya viene eh una colega es
00:58:14que fue muy agredida por mi ley y vamos
00:58:16a charlar sobre ese episodio y tal vez
00:58:18sobre periodismo y sobre
00:58:21cómo ve ella todo lo que está pasando en
00:58:23la Argentina. Débora Pager con nosotros
00:58:24después de la tanda.
00:59:00He
00:59:29he.
00:59:53Bueno, le damos la bienvenida Ernesto, a
00:59:55nuestra querida colega Debora Plager.
00:59:57¿Cómo andas Debora? Muy bien, muy bien.
00:59:59¿Cómo están ustedes? Bien,
01:00:00bien. Para ser justa con Débora, porque
01:00:02va, le contaba a Ernesto, lo
01:00:03compartíamos con Ernesto en realidad en
01:00:05el arranque del programa, que esto surge
01:00:08en realidad una charla entre nosotras en
01:00:10la cual eh por una comentario que yo
01:00:12había hecho en un programa de Pergolía,
01:00:14a partir de que Melei le dijera asesina,
01:00:16que dio, bueno, muchísimo que hacemos
01:00:18con esto, nos pusimos a charlar y Debora
01:00:20me escribe, me dice, "Che, eso que y me
01:00:23dice, ¿qué hacemos con esto?" fue a la
01:00:25charla y me dice, "Pero a mí me incomoda
01:00:26hablar de mí, no sé qué." Le digo, "Te
01:00:28reentiendo porque nos ha pasado lo mismo
01:00:30a nosotros, pero quizás la charla es
01:00:32esa, ¿qué se hace con esto, no?" y que a
01:00:34mí me resultó interesante. Eh, bueno,
01:00:36hablé con Ernesto, hablé con un montón
01:00:37de gente e y escuché, bueno, en realidad
01:00:41vi el clipeo famoso, no lo había visto
01:00:43en vivo ese día el programa de
01:00:44Pergolini, que suelo mirarlo cuando
01:00:46puedo y el extracto que habían puesto de
01:00:48tu entrevista era un poco eso, ¿no? Eh,
01:00:52me pareció un montón esto que pasó en
01:00:53estos días y eh a mí también me pasó,
01:00:56contabas vos tu experiencia y uno se
01:00:57pregunta, ¿qué hacer? ¿Contestar, no
01:00:59contestar? Eh, y lo planteabas en
01:01:01términos de una interrogación personal,
01:01:04que era lo que a mí me había pasado,
01:01:05¿no? Eh, a mí me pasaron dos cosas. Por
01:01:09un lado, eh la cantidad de mensajes,
01:01:13cariño, ¿no?
01:01:14Sí, de todo tipo, ¿no? Pero mensajes,
01:01:16por un lado de gente que no conozco, eh,
01:01:18seguidores, gente de las redes, público,
01:01:20llámalo como quieras, que que lo sigue a
01:01:23uno desde hace tanto tiempo que está
01:01:24laburando en los medios, eh, con mucho
01:01:28nivel de compromiso afectivo conmigo,
01:01:30algo que a mí me sobrepasaba, pues yo
01:01:32digo, y esta gente que no me conoce,
01:01:33¿por qué me quiere? ¿Por qué me está
01:01:34diciendo que que se sintió mal por mí? A
01:01:37mí, a mí me pasó. Yo nosotros nos
01:01:38cruzamos dos, tres veces en Intratable,
01:01:39me acuerdo que una vez hablamos sobre
01:01:41hijos adolescentes y nada más.
01:01:43Vemos el corte, mi ley para que se
01:01:45entienda. Dale a ver lo ten.
01:01:47¿Alguien le puede informar a Plager que
01:01:49es cómplice de asesinato?
01:01:55La pregunta es, ¿dévola Plager se jactó?
01:01:57¿Vieron cuando aparecieron estos ocho
01:01:59niños muertos
01:02:01en en abortos?
01:02:03Sí, sí, sí.
01:02:05con niños de 7 a 8 meses.
01:02:07Clínica sospechada de de trata en una
01:02:09investigación. Sí.
01:02:10Bueno, digamos, ella se enoja con el
01:02:11jurista que descendía a eso
01:02:14y y ¿qué es lo que cuenta ella? Que ella
01:02:17fue al Congreso a defender la ley.
01:02:20La ley del aborto. Aborto. Claro.
01:02:21Entonces, la mi pregunta es
01:02:25Pero claro
01:02:25que para no no no para para para no
01:02:27porque estas son cosas bastante
01:02:28delicadas. ¿Cuál es la formación de la
01:02:30señora Débora Plager
01:02:32en temas de biología, de ética, digamos,
01:02:38de bioética y demás para ir a exponer en
01:02:41el Congreso a favor de una ley siendo
01:02:43solo una periodista? Es decir, está
01:02:46claro, ¿no? Digamos el nivel de de
01:02:48desproporción de su conocimiento frente
01:02:50a lo que fue hablar. No estamos tenemos
01:02:54idea de la desproporción mayúscula
01:03:00del ego de esa mujer hablando de algo
01:03:02que no tiene ni la más [ __ ] idea.
01:03:04Y fue a defender eso. Punto uno, o sea,
01:03:07fue a hablar de algo que no sabe.
01:03:09Sí. Primer punto. Segundo punto,
01:03:13le discute al jurista que la ley no
01:03:16decía eso y el jurista dice, "No, no, la
01:03:18ley dice esto."
01:03:21O sea, con lo cual, además, no solo que
01:03:23es ignorante del tema del que fue a
01:03:25hablar y que es un irresponsable, sino
01:03:28que además
01:03:30no conocía la ley que fue a defender.
01:03:33Por lo tanto, ella y todos los
01:03:34pañuelitos verdes son cómplices de todas
01:03:37las muertos que hay por abortos.
01:03:40Son todos cómplices. Son cómplices de
01:03:42asesinato en el vientre de la madre
01:03:44y en cualquier mes del embarazo.
01:03:46Exactamente.
01:03:48Son asesinos. Entonces,
01:03:49porque
01:03:51el salto de la ser cómplice es una
01:03:54primero ser cómplice un asesinato ya es
01:03:55muchísimo, pero salto asesinos.
01:03:58Sí. A mí, bueno, me parece primero la
01:04:00anécdota, si querés, que disparó la ira
01:04:02del presidente. Eh, yo fui a exponer
01:04:05como tantos otros. Fueron juristas,
01:04:07fueron médicos. Yo no fui en calidad de
01:04:09bióloga, fueron comunicadores y
01:04:10comunicadoras y yo di mi posición. Yo no
01:04:13eh no elaboré la ley y cuando yo fui
01:04:15todavía no existía la ley, así que
01:04:17después los detalles de la misma se
01:04:18discutieron en el ámbito del Congreso.
01:04:20Así que eso por un lado. Después, bueno,
01:04:22son imputaciones un poco graves, ¿no?
01:04:24Porque son delitos penales e sin pruebas
01:04:27que me imputa y además por defender algo
01:04:29que es legal. Pero en cualquier caso, lo
01:04:31que a mí me
01:04:32acá y en la inmensa mayoría de los
01:04:33países del mundo occidental, incluido
01:04:34Estados Unidos, ese mismo día la Corte
01:04:36Suprema norteamericana había emitido un
01:04:39fallo donde admitía la legalidad de el
01:04:42envío de píldoras abortivas por correo.
01:04:44O sea, ya ni siquiera discutiendo el
01:04:46fondo de la cuestión, discutiendo un
01:04:48mecanismo para abortar. O sea, es un un
01:04:50tema que no es como una es una
01:04:53brutalidad, una barbarie, ¿no?
01:04:55Pero además defender una ley te
01:04:56convierte en cómplice, luego asesina.
01:04:58Bueno, el otro día estaba Miriam
01:05:00Breakman, que vino también, a quien
01:05:02también le dijo asesina,
01:05:03asesina por los muertos de Stalin,
01:05:04por los muertos de Stalin. Ella es
01:05:05trosquista, que además ella decía, "La
01:05:06verdad que Trosqui, Stalin, bueno,
01:05:08Stalin mandan matar a Trosky, además
01:05:10quiero decir de
01:05:11Pero acá es peor porque dentro del
01:05:12gobierno del presidente Miley hay muchos
01:05:13que votaron a favor de la ley de del
01:05:16aborto legal, Cioli, eh muchos
01:05:19legisladores que hoy forman parte del
01:05:20bloque libertario,
01:05:22eh no recuerdo exactamente el voto de
01:05:24Patricia, pero si querés hacés ahora los
01:05:2790 se diferencia de Menem planteando la
01:05:29la legalidad,
01:05:30así que eso es absurdo, pero
01:05:31independientemente de eso, eh al
01:05:34presidente no no le gusta mucho hablar
01:05:35de la asimetría de poder, ¿no? Que es
01:05:37algo que se viene hablando mucho desde
01:05:38que empezó con la Ali depósito para acá.
01:05:40Es una discusión que se ha instalado
01:05:42siempre esto de la asimetría de poder y
01:05:43él insiste que no hay asimetría porque
01:05:45él tiene todo el derecho aenderse
01:05:47de defenderse de agravios eventualmente.
01:05:49Bueno, en primer lugar, yo no estaba
01:05:50hablando ni del gobierno del presidente
01:05:52mi ley, ni de su gestión económica, ni
01:05:54política, ni si me gusta. no era
01:05:56presidente cuando
01:05:57eh yo estaba contando una experiencia
01:05:59mía eh respecto del tema del aborto que
01:06:02defendí desde antes de que el feminismo
01:06:04estuviera expuesto en los medios eh y
01:06:07bueno, y eso disparó su su este catarata
01:06:10de comentarios, ¿no?
01:06:12Y si hay asimetría, pues mirad si yo hoy
01:06:15dijese porque se me ocurre que el
01:06:18presidente o algún funcionario de
01:06:19gobierno,
01:06:20primero, bueno, una calificación si
01:06:22querés más este opinable, él dijo que yo
01:06:25era un [ __ ] ¿no? Mira, si yo le dije
01:06:27ese [ __ ] a algún funcionario de
01:06:29gobierno, nunca lo haría porque no está
01:06:30en mi en mi ADN este utilizar ese tipo
01:06:33de vocabulario. O le imputara delitos
01:06:36penales como el asesinato o la
01:06:37complicidad con un genocidio sin
01:06:39pruebas. Yo lo podría hacer, ¿no?
01:06:40Claramente no. No solamente no lo podría
01:06:42hacer porque no lo haría, sino porque me
01:06:45quedaría sin trabajo y terminaría en
01:06:47tribunales. Entonces, claramente hay
01:06:49asimetría. Lo que pasa que se fue
01:06:51corriendo mucho, mucho el límite yendo
01:06:53un poco al inicio de la conversación
01:06:55porque es pero vos decí sin pruebas. Es
01:06:57más que sin pruebas porque no es que hay
01:06:59una sospecha de que vos pudiste haber
01:07:02sido ases más que eso todavía porque uno
01:07:05podría decir vos largas una noticia, una
01:07:07información sin suficientemente chequeo
01:07:10sin pruebas. Acá hay una un salto que es
01:07:13meramente deductivo o no sé o por
01:07:16asociación y por una asociación, o sea,
01:07:19asesino es el que mata, cómplice de
01:07:21asesinato es que ayuda un asesinato.
01:07:24Si el aborto es legal dentro del marco
01:07:26normativo de la Argentina,
01:07:28no hay asesinato. Por lo tanto, nadie
01:07:31que lo digamos apoyarlo no es igual a
01:07:33ser cómplice. Punto uno. Digo, lo parece
01:07:37bastante obvio lo que estoy diciendo,
01:07:38pero
01:07:41hace falta como plantearlo para plantear
01:07:43el absurdo, me parece, porque
01:07:44sí, sí, yo traté de correrme de lo si
01:07:46querés, anecdótico, porque me parece que
01:07:48no resiste análisis desde la lógica,
01:07:50¿no?, esa asociación. Después está el
01:07:52tema de el agravio contra cualquiera,
01:07:55pero sobre todo contra los periodistas.
01:07:58Eh, yo decidí no contestar porque me
01:08:00parece que contestar es una manera de
01:08:02reproducir, de magnificar, que es un
01:08:05poco lo que se busca, la deslegitimación
01:08:07de cualquiera de los periodistas de la
01:08:08Argentina que sean, no sé,
01:08:11independientes, críticos, llámalos como
01:08:12quieras. Eh, y y me parecía que era
01:08:16mejor no hacerlo, que la mejor respuesta
01:08:18seguir laburando con la mejor mayor
01:08:20rigurosidad que uno pueda. Al mismo
01:08:22tiempo es tentador porque vos le
01:08:24respondés y tenés 48 72 horas aseguradas
01:08:27de este redes y rebote y réplica corto,
01:08:30¿no?
01:08:31Eh, cortoplacista total. No me interesa,
01:08:34no me interesa que vayan a buscar mi
01:08:35programa para ver si yo le iba a
01:08:36contestar o no al presidente. Pero
01:08:39también me pasó algo que es esto que les
01:08:40decía al comienzo, eh, la cantidad de
01:08:43gente eh, primero esta gente que me
01:08:46mostraba eh cierta cuestión afectiva
01:08:49conmigo, que yo decía, "¿Por qué no los
01:08:50conozco?" y me resultó muy muy
01:08:52conmovedor y al mismo tiempo un montón
01:08:53de gente que sí conozco eh las conozco
01:08:57no porque tenga relación con ella, sino
01:08:59porque gente muy prestigiosa, muy
01:09:00importante del mundo de los medios, de
01:09:01la cultura, artistas, lo que sea, que
01:09:04les parecía un montón lo que había
01:09:06pasado, le les parecía que era realmente
01:09:08muy grave. Eh, y ahí escuché eh también
01:09:12vos habías este habías intercambiado
01:09:14mensajes conmigo y habías hecho un largo
01:09:17comentario en la radio que me pareció
01:09:18también muy apropiado, ¿no?, respecto de
01:09:21lo que este el presidente intentaba
01:09:24decir cuando agraviaba de este modo y un
01:09:26poco este este cuestionamiento de qué
01:09:28hacemos nosotros, ¿no?, que trabajamos
01:09:29con la palabra frente a esto. Eh, y es
01:09:34difícil tomar una decisión. Yo eh elegí
01:09:37o elijo el silencio y elijo eh seguir
01:09:40trabajando. Después lo que pasa que
01:09:41tenés, mira, a mí me llamaban o me
01:09:43mandaban mensajes solidarizándose eh
01:09:45exfuncionarios quisneristas y yo con
01:09:47total honestidad lo digo porque no me
01:09:50importa y lo sigo diciendo y sigo
01:09:51defendiendo mi independencia. Yo a uno
01:09:53de ellos le contesté, en lugar de
01:09:55decirle gracias solamente porque en
01:09:57algún momento con el desborde eran bueno
01:09:59hubieras defendido cuando est
01:10:00no le dije, mira, gracias, pero durante
01:10:02tu gobierno porque este exfuncionario
01:10:04kisnerista ocupaba un rol relevante en
01:10:06la relación del kisnerismo con los
01:10:07medios, me echaron del laburo,
01:10:10me echaron del trabajo por ser crítica
01:10:13del kisnerismo. Entonces me dijo, "Ah,
01:10:15bueno, yo no estuve de acuerdo." Digo
01:10:16bárbaro que no estuviste de acuerdo y te
01:10:17agradezco la solidaria actual, pero esa
01:10:19doble vara yo ya no la soporto más como
01:10:22hoy el viste el García Cuervismo o el
01:10:24antiarcía cuerbismo. Eh, creo que
01:10:27tenemos que empezar a este tratar de ser
01:10:29un poquito más coherentes, eh, y si está
01:10:32mal lo uno, está mal lo otro, lo haga
01:10:34quien lo haga, ¿no? Y a mí me me fue
01:10:36pasando un poco esto con el correr del
01:10:38tiempo o cuando me dicen, "Vos ahora te
01:10:40lo tenías bien merecido vos que
01:10:42militaste por el presidente Mil." Digo
01:10:44yo, cuando el presidente, cuando este mi
01:10:47ley era candidato, eh yo ya estaba
01:10:50demandada por mi ley, o sea, yo ya tenía
01:10:52Tú lo conociste en Intratables.
01:10:53Sí, lo conocí en Intratables, claro.
01:10:55Y bastante.
01:10:56Sí, sí. venía al panel con mucha
01:10:58frecuencia y y cuando Patricia Burrich
01:11:02pierde y queda él en el balotage con eh
01:11:03serias chances de ser presidente, eh la
01:11:06más preocupada era yo que trabajaba por
01:11:07suerte en un medio eh que me respaldó,
01:11:10pero no había otro periodista que
01:11:12tuviera en ese momento en un medio este
01:11:15de de tanta exposición, ¿no? Como la
01:11:18nación más que tuviera un juicio
01:11:20iniciado por el que iba a ser presidente
01:11:22dentro de juicio
01:11:235 minutos, no sé, por estos mismos
01:11:25delirios. por una error interpretación
01:11:28de un debate eh televisivo en ese
01:11:31momento. Entonces, lo que quiero decir
01:11:32es
01:11:32él había hablado de la que los
01:11:33libertarios eran como estéticamente
01:11:35superiores y vos hiciste un comentario.
01:11:38Es lo mismo que lo del aborto, ¿viste?
01:11:40Esas
01:11:40vos hiciste un comentario respecto de
01:11:41que eso tenía que parece
01:11:43del concepto. Yo no estaba hablando de
01:11:44él, pero él todo lo atribu a lo
01:11:46personal, ¿viste? lo lleva todo a
01:11:48no que que el nazismo tuvo la idea de lo
01:11:51estéticamente superior de una raza
01:11:53superior, la idea de que de atribuir una
01:11:55superioridad, no sé,
01:11:57estética, qué sé yo. Lo mismo ahora yo
01:12:00no estaba hablando de del presidente,
01:12:02estaba marcando mi posición respecto del
01:12:04tema del aborto, que la sostuve, creo
01:12:06que desde que tengo memoria. también
01:12:07tenes derecho a hablar al presidente,
01:12:09quiero decir.
01:12:09Claro, pero vos fij, pero como él
01:12:11considera que puede responder o agraviar
01:12:13cuando se siente agraviado, que eso fue
01:12:15lo que dijiste vos en tu largo
01:12:17comentario en la radio.
01:12:18Claro, ¿qué le dije yo si yo no hablé,
01:12:21no lo nombré, no estaba para nada en mi
01:12:23en mi radar cuando hablé del tema de de
01:12:26la legalización del aborto, vist?
01:12:27¿Cuánto cuánto? Eh, saliendo el tema mi
01:12:30ley, porque cuando vos lo ves escuchas
01:12:32hablar, veo un ensamiento especial con
01:12:34vos, pero después lo escuchas hablar de
01:12:35otros y el enamiento es con otros. O
01:12:37sea,
01:12:40cuánto te preocupa es decir, eh la vez
01:12:43pasada Andrés Malamut decía, "Los
01:12:45riesgos de autoritarismo se van a
01:12:47crecentar si es reelecto." ¿Cuánto te
01:12:49preocupa de que la gente tenga miedo de
01:12:51hablar, que logre convencer a los
01:12:54presionar a los dueños de los medios
01:12:55para que las voces disidentes sean
01:12:57marginadas? Eh, es una preocupación que
01:12:59desde los 90 para acá a todos los
01:13:01periodistas aparece y reaparece en
01:13:03distintos gobiernos y afortunadamente la
01:13:06sociedad argentina es muy rebelde y ha
01:13:07frenado ese tipo de locura. Pero ahora
01:13:10aparece la amenaza de vuelta. ¿Te
01:13:11preocupa o no te preocupa? ¿Te preocupa
01:13:13en qué magnitud? A veces te preocupa y a
01:13:14veces no.
01:13:15No, a mí en lo personal no. Porque eh
01:13:18hasta ahora me sentí siempre muy
01:13:20respaldada en los medios en los que
01:13:22trabajé. Eh, yo no no me consta que este
01:13:26gobierno haya pedido cabezas de
01:13:27periodistas. A mí no me consta, pero si
01:13:29lo hizo, tengo entendido que este no no
01:13:32ha logrado su cometido, ¿no? Porque los
01:13:34periodistas siguen trabajando y siguen
01:13:36eh fijando su posicionamiento
01:13:38independientemente de los agravios o
01:13:40insultos que reciban. lo que sí es e
01:13:42amedrenta, sobre todo pienso que para
01:13:44aquellos que tienen menos espalda o que
01:13:46tienen mayor riesgo de y que quedarse
01:13:49sin trabajo es realmente bueno eh poner
01:13:52en riesgo su su calidad de vida eh eh
01:13:55cotidiana. Bueno, por supuesto que
01:13:59puede generar impacto, temor. Lo que
01:14:01pasa que está tan extendido, ¿no?, este
01:14:03lenguaje de las redes en el que todos
01:14:05este se putean con todos. E a mí en lo
01:14:09personal, por lo único que me me
01:14:11preocupa más que lo hablábamos con
01:14:13María, e a veces es la familia de uno,
01:14:15¿no?, que sufre eh sufre más que
01:14:18nosotros que estamos un poco más
01:14:20curtidos. Eh, pero bueno, entiendo que
01:14:25eh vamos a poder todos seguir trabajando
01:14:27con los mismos niveles de libertad. A mí
01:14:29lo que más me preocupa es nuestro propio
01:14:31compromiso con el trabajo, ¿no? Poder
01:14:33seguir siendo eh
01:14:36no perder equilibrio.
01:14:37Claro. Mira, yo lo que no hago justo de
01:14:39cuentas con el micrófono, eso la verdad
01:14:40me este me me indigna bastante nuestro
01:14:43trabajo y lo digo como una crítica, si
01:14:45querés, corporativa general. Eh, los
01:14:49ajustes de cuesta con el micrófono eh
01:14:51son eh muy repudiables.
01:14:54Sí, pero ¿sabes por qué son muy
01:14:54repudiables? por lo mismo que vos decías
01:14:56antes, porque nosotros tenemos micrófono
01:14:58y entonces hay una desigualdad.
01:15:00Entonces, si vos usas el micrófono para
01:15:03una cuestión personal, digamos, más allá
01:15:05de tu laburo, estás utilizando una
01:15:07posición privilegiada para saldar una
01:15:08cuenta personal. Sí, tampoco sé si es
01:15:10privilegiada porque cuando yo digo
01:15:12ajuste de cuentas con el micrófono, me
01:15:13refiero al vínculo de un periodista con
01:15:15el poder. Entonces ahí hay poder de
01:15:18ambos de ambos lados. Pero el ajuste de
01:15:20cuenta personal es no poder. Eh,
01:15:22nosotros hacemos un poco análisis de la
01:15:23actualidad, análisis político,
01:15:25trabajamos con los datos, decidimos o
01:15:27elegimos qué datos dar y cuáles no,
01:15:29cuáles priorizar y cuáles no. Eh, yo no
01:15:32lo hago en función de mi vínculo
01:15:33personal con eh determinados gobiernos o
01:15:36con determinados dirigentes. No lo hago
01:15:38ni por compromisos, que es algo que
01:15:41ocurre con mucha frecuencia, ni por
01:15:42resentimientos.
01:15:44Eso se ve mucho hoy, o los compromisos
01:15:47o el resentimiento personal. Es muy
01:15:49importante mantener criar, además, ¿no?
01:15:51Entonces, claro, si vos te guías por el
01:15:53resentimiento personal, entonces
01:15:55obviamente vas a tener sesgo
01:15:58a ponderar los datos de una determinada
01:15:59manera, no vas a contar otros datos que
01:16:01este quizá dejan bien parado el
01:16:03funcionario y es muy, a ver, es muy poco
01:16:05profesional. Es como si un cirujano va a
01:16:08una sala de operaciones, ¿viste?, y no
01:16:09le cae bien el tipo al que va a operar
01:16:11que se le tiembla la mano cuando tiene
01:16:12el visturíino, tiene que hacer su
01:16:14trabajo como corresponde.
01:16:15Eh, ¿qué te genera esperanza este
01:16:17periodo más allá de mi ley y qué te
01:16:19genera preocupación?
01:16:21A ver, e a mí lo que me genera
01:16:24preocupación o lo que yo hace muchos
01:16:26años trato de fijar posición eh y ser
01:16:29muy crítica con cualquier gobierno que
01:16:32tenga sesgos autoritarios. Y lo dije con
01:16:34el kisnerismo y lo digo ahora igual
01:16:37igual. Eh, y muchos periodistas fuimos
01:16:40víctimas entonces y también lo somos
01:16:43ahora. Ahora quizá es una guerra más
01:16:45discursiva en donde se ha roto todo
01:16:47límite, pero también es propio de los de
01:16:49los tiempos y de la época. No sé que
01:16:51hubiera pasado con este nivel de
01:16:53profusión de las redes durante el
01:16:55kisnerismo y de libertad en cuanto a
01:16:58este improperios y y agravios decir e
01:17:02pero en aquel tiempo también. ¿Cuántos
01:17:03periodistas se quedaban sin laburo por
01:17:05no pensar cómo o por no este acatar
01:17:07línea? es línea editorial. Sí, es
01:17:09lícito. Yo tuve que irme a un laburo,
01:17:11línea editorial, me fui.
01:17:14Está bien. Son las reglas del juego. Eh,
01:17:17hablo de los medios privados,
01:17:18obviamente. E entonces eso es algo que
01:17:21yo defiendo, esa independencia en el
01:17:23trabajo la defiendo. Eh, y hoy veo
01:17:26algunos rasgos similares. Eso es lo que
01:17:28me preocupa. Y y después cosas que me
01:17:31que me resultan
01:17:33que defiendo este gobierno, qué s yo, el
01:17:36tema del orden público. El tema del
01:17:38orden público a mí me parece,
01:17:39independientemente de que no voy a
01:17:43puntualizar si el operativo tal cuando
01:17:45Bullrich estaba, si el jubilado y el
01:17:47palo, no, no estoy diciendo el orden
01:17:49público, el concepto social de la
01:17:51convivencia.
01:17:52Eso es algo que eh estaba muy discutido
01:17:55en la Argentina. En ningún país del
01:17:56mundo se discutía si transitar por una
01:17:58calle se puede hacer libremente o no. La
01:18:01Argentina todavía lo había propuesto
01:18:02como un debate. Ese debate se zanjó y me
01:18:04parece un logro de esta gestión o de la
01:18:06sociedad, no sé. Tengo
01:18:08caso de ambos,
01:18:09no sé, o de ambos. Entonces, no se
01:18:11discute más que por la calle el que
01:18:13quiere circular circula y el que quiere
01:18:14protestar protesta al costado. Esas
01:18:17cosas eh que fueron acompañando, no sé
01:18:19qué fue primero, ¿no? Si la sociedad o
01:18:21el gobierno de mi ley parecen
01:18:23apropiadas. Me parecen apropiadas.
01:18:25Después la discusión respecto del orden
01:18:27fiscal también cuando Borich en Chile,
01:18:29no me olvido más que la primera
01:18:30entrevista que da habla del equilibrio
01:18:32de las cuentas públicas. che, bueno, me
01:18:34parece que y vos hoy mismo ves
01:18:37dirigentes del kisnerismo
01:18:39que están tratando de volver a los
01:18:41medios o eventualmente a a buscar cargos
01:18:44selectivos que empiecen a entender que
01:18:46estos temas los tenés que discutir, que
01:18:48este hay una demanda social incluso de
01:18:51sectores que antes no tenían este tipo
01:18:53de demandas en su en su radar, que hoy
01:18:56sí la tienen, eh, que la inflación es
01:18:59una manera es incompatible con el
01:19:02desarrollo económico de cualquier país,
01:19:04con el orden de cualquier familia, con
01:19:05la planificación de cualquier proyecto,
01:19:07negocio que quieras emprender. Entonces,
01:19:09me parece que hay cosas que este
01:19:10gobierno logró que fueron una
01:19:12confluencia entre el tiempo histórico
01:19:14que le tocó a Miley y algunas cosas que
01:19:15mi ley decidió como líder político y yo
01:19:18esas cosas las acompaño.
01:19:20O sea, que es curioso porque en realidad
01:19:22un vos tuviste, como estás relatando,
01:19:24¿no?, eh temas durante el kisnerismo y
01:19:27también ahora de un presidente que te
01:19:28ataca directamente, siendo que quizás
01:19:31ideológicamente o a priori estás más
01:19:33cerca de las ideas, más mucho más cerca
01:19:35de las ideas de Miley que las ideas del
01:19:36kisnerismo.
01:19:37En algunas cosas, sí, en estos temas que
01:19:39yo recién te comentaba. Sí, que no es
01:19:41poco, pero quiero decir, también me
01:19:43parece que resalta eh la no sé cierta
01:19:49irracionalidad de la pelea.
01:19:50Absolutamente. Pero eso eh la
01:19:53irracionalidad de la pelea porque es eh
01:19:56ayer eh viste que lo Trump lo sacó a
01:19:59Stephen Colver de del aire. Eh tuvo su
01:20:04última su última emisión la semana
01:20:07pasada y en un momento dijo, "Yo soy un
01:20:09payaso. No sé por qué el presidente se
01:20:11ocupa de mí." dice, "Voy a decirle un
01:20:13solo consejo. Este hombre tiene que
01:20:15elegir sus enemigos, no tiene que
01:20:17enojarse con todos el tiempo. Eh, y yo
01:20:20lo escuchaba y era mi ley,
01:20:22porque mi ley realmente no elige. Puede
01:20:24ser del Ali Expósito hasta Paolo Roca
01:20:27pasando por
01:20:28100,000 personas. Sí, el manual de la
01:20:30política te diría que nunca te enojes
01:20:32con un ídolo popular, ¿no? Casolali, por
01:20:35ejemplo, un ídolo popular que te llena,
01:20:37no sé cuántos estadios de fútbol llenó
01:20:39este, a ver, eh, hoy escuchaba un
01:20:43Sí, yo creo que son tipos de liderazgos
01:20:44que de alguna manera piden adulación o
01:20:47nada, ¿no? De alguna manera que no hay
01:20:49nada que que esté por fuera de la
01:20:51adulación o de la sumisión. es más del
01:20:54orden de Karina, me parece, pero me
01:20:56parece que su único ámbito de comodidad
01:20:59es el ámbito de de la adulación.
01:21:01Sí, igual creo que todos tenemos que
01:21:03hacer un trabajo de e de defender la
01:21:06coherencia y la independencia de
01:21:07nuestros criterios. Eh, yo te ponía el
01:21:09ejemplo cuando comenzamos a conversar de
01:21:11García Cuerva. A mí me parece tan
01:21:12absurdo, tan insoportable ver referentes
01:21:16del, no sé si del kisnerismo, pero gente
01:21:18que se sintió más identificada con el
01:21:20gobierno anterior. Eh, ahora ser García
01:21:23Cuervismo cuando durante décadas, cuando
01:21:26Jorge Bergoglio estaba en el mismo lugar
01:21:28que García Cuerva, lo denostaban porque
01:21:30tenía posiciones críticas con el
01:21:32kisnerismo. El primer tedeum que hizo
01:21:33Néstor Kierna se fue a Santiago del
01:21:34Estero. Entonces, esa ese juego tan poco
01:21:40honesto intelectualmente, ¿no? Si yo
01:21:42estoy en la oposición y hay un referente
01:21:45de la iglesia que convalida mis ideas
01:21:47porque es crítico del gobierno actual,
01:21:48lo defiendo. Ahora si estoy del otro
01:21:50lado, lo critico. Dale, seamos
01:21:51coherentes, digamos. Yo creo que eso es
01:21:54lo que nos va a salvar como periodistas.
01:21:56Soy escuchado a la vez también escuché
01:21:57periodista interpretarlo como eh se
01:22:00vistió es tiene una sotana pero es
01:22:02militante. Es tan coherente con el con
01:22:05la prédica de de León XIV como herederon
01:22:09muchas cosas del Papa Francisco, qué s
01:22:11decí lo escuchas donde lo escuches dicen
01:22:13lo mismo.
01:22:15obi pero de los dos lados, eh, así como
01:22:18los que hoy reivindicaban García Cuerva
01:22:20porque son críticos de mi ley, los que
01:22:22son este partidarios, si queré, del
01:22:25gobierno actual les parecía un horror
01:22:26que García Cuerva haya usado a decir tal
01:22:29o cual cosa. Digo, yo creo que lo único
01:22:30que nos va a salvar como periistas
01:22:32profesionales es ser un poco más
01:22:33honestos intelectualmente. Yo escuchaba
01:22:35un referente de la inteligencia
01:22:37artificial, creo que era, que decía que
01:22:39lo que venía era una suerte de eh
01:22:42reivindicación absoluta como una tercera
01:22:45era del periodismo en su auge. Y yo
01:22:47decía, "Bueno, ¿qué dice este hombre si
01:22:48nos estamos extinguiendo?"
01:22:50Y él decía, "No, porque eh lo que va a
01:22:52venir inteligencia artificial mediante,
01:22:55redes, no chequeo, es la búsqueda de
01:22:58algún periodista profesional que pueda
01:23:00tener mínimos este rasgos de
01:23:03credibilidad por su historia personal,
01:23:04por la manera y que ponga en orden las
01:23:07cosas, ¿no? Esa esa deshonestidad
01:23:09intelectual a mí me irrita mucho, mucho.
01:23:12A mí lo que me parece muy difícil a
01:23:14veces eh
01:23:16es que mi ley en en la discusión, ¿no?,
01:23:19No, que me parece que resulta una cosa
01:23:21como muy eh como difícil desde dónde te
01:23:24parás, porque mi ley plantea que él
01:23:26tiene un enojo enorme con la
01:23:28manipulación de los datos y la falta de
01:23:30la verdad, ¿no? Y es capaz de decir
01:23:34disparates absolutamente sin ningún tipo
01:23:36de sustento o de torturar datos, ¿no?
01:23:39Pero supongo que está convencido que lo
01:23:41que él dice es verdad, porque si no es
01:23:43una excisión de la personalidad
01:23:45complejísima. O sea, decirle asesina a
01:23:48una persona porque defendió la
01:23:50legalización del aborto y al mismo
01:23:53tiempo sostener que hay ataques
01:23:55completamente infundados, que entonces
01:23:57ahí hay algo muy eh muy difícil, muy
01:24:01inasible, porque no hay ¿Cómo encontrás
01:24:03un punto de acuerdo que decís, "Okay,
01:24:05para decirle a una persona asesina tiene
01:24:06que haber cometido un asesinato. Para
01:24:08decir una persona cómplice de asesinato
01:24:10o cómplice un genocidio, tiene que haber
01:24:12sido cómplice de algún genocidio."
01:24:14Entonces, si no puedes partir de ahí,
01:24:16es una p siquis compleja. Partamos de
01:24:18esa base. Es una p siquis compleja.
01:24:20Entonces, nosotros estamos tratando de
01:24:22analizar con ciertas lógicas una pquis
01:24:25compleja. Entonces, yo parto de ahí para
01:24:28tratar de no buscarle mucho mucha
01:24:31explicación a algo que no la no lo tiene
01:24:34y no lo va a tener. Es una psiquiis
01:24:36compleja. Mira, no lo estoy diciendo yo,
01:24:38eh, Macri y Patricia Wullrich
01:24:40utilizaron, yo creo, sin ponerse de
01:24:42acuerdo, los dos, la misma manera de
01:24:44referirse a él, sin ser agraviantes y
01:24:47sin utilizar ninguna terminología rayana
01:24:50con lo médico, porque no está en mi
01:24:51espíritu hacerlo. Hablaron de la
01:24:53emocionalidad, ¿no? Bueno, por eso digo,
01:24:56es una personalidad compleja, una
01:24:58Vos llevabas bien en Intratables, ¿no?
01:25:00Intratable fue una etapa muy divertida
01:25:02de de mi de mi de mi laburo, de mi época
01:25:04profesional. Me encantó hacerlo, eh, y
01:25:08era divertido, todo, era divertido, las
01:25:10peleas, mi ley, qué sé yo, todos los
01:25:12personajes,
01:25:12nada iba lo personal, a diferencia de lo
01:25:14que pasa ahora,
01:25:14yo en general no me lo tomo personal, en
01:25:16general te digo la verdad, nada me lo
01:25:18tomo personal. Brancateli,
01:25:19la Brancateli, lo que me tomo personal,
01:25:22lo que me pasa en la vida real, ¿no? O
01:25:24sea,
01:25:25déjame hacerte una pregunta entre entre
01:25:27colegas de eh yo también fui despedido
01:25:30en la época de quillerismo, las
01:25:32telecomicar y todo eso.
01:25:34Ahora, de un tiempo a esta parte, yo
01:25:35pienso que el periodismo profesional es
01:25:38muy sesgado cuando habla del
01:25:39quillerismo. Te doy un dato, eh,
01:25:42mortalidad infantil que ahora está
01:25:43creciendo, desde que asumió el
01:25:44kisianismo hasta que dejó, cayó
01:25:46verticalmente de una manera violenta, de
01:25:4922 por 1000 a 8 por 1000. Y te podía dar
01:25:51un montón de otros datos, qué sé yo, las
01:25:53dos cosas que en parte explican el éxito
01:25:56de mi ley, en parte no es lo único, es
01:25:58que mantuvo IPF en manos del estado y
01:26:00pude regular el precio de la nafta y que
01:26:03multiplicó la asignación por hijo que se
01:26:04hizo luego de una estatización de la
01:26:06CFJP, o sea, son dos medidas que el
01:26:08mismo asamila y reivindica. Entonces,
01:26:10hay veces, yo puedo hacer una lista de,
01:26:12a ver, no hay ningún gobierno que haya
01:26:13tenido una tragedia como la tragedia de
01:26:1411, pero no hay ningún gobierno que haya
01:26:16hecho, no sé, el matrimonio igualitario
01:26:19como un avance. De hecho, la ley del
01:26:21aborto lo aplica la
01:26:22Sí. Bueno, todas las políticas de
01:26:23igualación de derechos del kisnerismo
01:26:25siempre las defendí todas. No, no, no me
01:26:26refiero a vos, pero digo, siento que el
01:26:28el relato eh dominante sobre el kicismo
01:26:33en los medios profesionales más
01:26:35mainstream es un relato muy en bloque y
01:26:37muy sesgado, eh, donde todo lo malo que
01:26:40es mucho se destaca todo el tiempo y
01:26:43muchas cosas buenas que fueron muy
01:26:44significativas se olvidan y se dejan
01:26:46como si fueran menores. Entonces, pierde
01:26:48riqueza. Es como un insulto decir
01:26:50quererista en algunos medios. Pasa eso
01:26:52cómo lo vemos.
01:26:52Sí, ya es un término peyorativo per sé.
01:26:55Sí, hay mucho sesgo también. Todos
01:26:57sabemos que trabajamos este en medios
01:26:59que tienen sesgo eh y buscamos las
01:27:01audiencias. Y es cierto, eso ocurre y
01:27:04así como recién te decía que me este
01:27:07molesta mucho eh la deshonestidad
01:27:09intelectual para analizar, por ejemplo,
01:27:11lo que dice un líder de la iglesia, de
01:27:13acuerdo como me convenga, si estoy en el
01:27:14oficialismo o estoy en la oposición,
01:27:17entiendo que el sesgo existe y es real.
01:27:20Eh, y cuando vos buscas a tu audiencia
01:27:22hoy, qué sé yo, haces una presentación,
01:27:24le pones música, haces una carátula y
01:27:26bueno, tenés que buscar el ahí el
01:27:28impacto, el punch de, no sé, la
01:27:31demonización de del kisnerismo o la
01:27:33declaración de este algún eh alguien en
01:27:36alguna de las causas judiciales que
01:27:38involucran, Cristina, eso ocurre, eso es
01:27:40verdad y por supuesto que le quita
01:27:41riqueza a nuestro trabajo. E es un poco
01:27:44producto también de las redes sociales y
01:27:46de toda esta cuestión, ¿no? de de estás
01:27:48acá, estás allá. Eh, ojalá en algún
01:27:51momento pueda haber eh un debate más
01:27:53rico. Vos me decías intratables. En
01:27:55intratables lo que era enriquecedor era
01:27:57la interacción con el otro, el
01:27:58desacuerdo. Y la verdad que se perdió
01:28:00mucho eso en los medios. Ahora está
01:28:02volviendo porque creo también la baja de
01:28:03las audiencias en general, porque hay
01:28:05cierto hartazgo con todo. Eh,
01:28:09están volviendo algunos personajes que
01:28:11algunos medios no iban.
01:28:13Hay algunos cruces
01:28:15que sí.
01:28:16Sí. Bueno, lo está haciendo mucho el
01:28:17pelado Trebook, por ejemplo, La Nación,
01:28:19¿no? Invitando referentes, que s yo, no
01:28:21sé, de otras fuerzas políticas, tratando
01:28:23de buscar discusión y debate y me parece
01:28:25super rico y creo que creo que las
01:28:27audiencias lo van a empezar a demandar
01:28:29porque llega un momento, sino que
01:28:30también se pone aburrido, previsible,
01:28:33independientemente de de lo que este yo
01:28:36crea que está bien o está mal, que
01:28:38coincido con vos en que eso está mal,
01:28:40¿no? la cosa tan maniquea, pero además
01:28:43las audiencias van a empezar a aburrir,
01:28:45se aburren tanto, ya se están aburriendo
01:28:47que creo que esa demanda nos va a
01:28:48permitir volver a tener un poquito más
01:28:51de de debate de de picante en los
01:28:53programas que están aburridísimos.
01:28:54Aburrid Yo me aburro tanto,
01:28:57yo me aburro,
01:28:59me aburro mucho. Sí, sí.
01:29:00Y no con mi compañero, pero nosotros acá
01:29:03picanteamos.
01:29:04Bueno, gracias por
01:29:08gracias a los dos, los admiro mucho, así
01:29:09que este gracias por por haber laburo,
01:29:13este,
01:29:14¿no? Y de haber elegido nada, nada, sí,
01:29:16de poder tener esta charla que me parece
01:29:18que partíamos de la base, que no era
01:29:20hablar sobre Débora, sino a partir del
01:29:22caso de Débora, que era lo que nos daba
01:29:24comodidad, especialmente a vos, digamos,
01:29:26para venir, sino a partir de eso, pensar
01:29:28alrededor de lo que está pasando. Sí, lo
01:29:30que yo le decía a ella, el problema no
01:29:31soy yo, entonces me daba pudor hablar de
01:29:33mí. El problema me excede, es mucho más
01:29:35importante y trascendente que lo que me
01:29:37pase a mí
01:29:38con el
01:29:39más. Tenemos algunos años, vos no,
01:29:41María, tampoco,
01:29:42tampoco somos jovencísimas,
01:29:44pero ya uno tiene la piel gruesa, hay
01:29:46parte de esto que ya es como una
01:29:48anécdota menor, pero pero bueno, sigue
01:29:51significativo lo que pasa, ¿no? Lo que
01:29:53lo que nos pasa.
01:29:54Total.
01:29:54Eh, muchas gracias, de verdad.
01:29:57Tenemos que anunciar lo que viene.
01:29:59Jueves, el fin de la metáfora con Jairo
01:30:01Strachia, Maya Jatreblani, Mati Mouset.
01:30:04El lunes el Señor de los pasillos con
01:30:06Iván Sharski. Nosotros volvemos el
01:30:08martes que viene.
01:30:09Sí, señora. Chao. Chao.