Inflación, pelea por el poder y el duro diagnóstico social de Bregman y Lacunza | 540°
504º - 20/5/2026 - Duracion: 1:46:53
Transcripción
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? ¿Cómo andas,
00:00:04Ernesto? Bien,
00:00:05muy bien,
00:00:05muy bien.
00:00:06Bueno,
00:00:07este, ¿por qué hinchamos? River o
00:00:09Belgrano?
00:00:11No me hagas esa pregunta.
00:00:12¿Por qué
00:00:13Belgrano?
00:00:15Y sí,
00:00:17están todos los bosteros ahí
00:00:19aplaudiendo.
00:00:19Perdón, pero estaba en el Monumental
00:00:21cuando ese partido contra San Lorenzo.
00:00:23Tenemos una espina que es difícil de Sí,
00:00:25claro. Es muy difícil.
00:00:27Debes tener hijas de River. No,
00:00:28eh,
00:00:28debes tener hijas de River, una y no muy
00:00:31fanática.
00:00:32No,
00:00:32no. Entonces,
00:00:33no, no estoy nada condicionada por eso.
00:00:36No, es la primera vez que un equipo
00:00:37cordobés años llega a una final
00:00:40y sería la primera vez que un equipo
00:00:41cordobés sale campeón. O sea, no hay
00:00:44duda de
00:00:44Sí, además tiene toda la épica, digamos.
00:00:46Morvo.
00:00:47Claro, el morvo no es la épica, sino el
00:00:49morvo.
00:00:49Y además el ruso sieliki, que fue
00:00:51técnico aquel momento y es técnico ahora
00:00:53fue técnico nuestro momento. Es un
00:00:54técnico bárbaro.
00:00:55Nuestro. Es estudiante. Estudiante. Sí.
00:00:57que tiene que ver con que el último
00:00:58partido de River antes de que se va al
00:01:00descenso era contra justamente Belgrano
00:01:03de Córdoba. Entonces, bueno, lo manda la
00:01:06ve, está bien, comillas, comillas, ¿no?
00:01:07Porque porque ya estaba comprometido con
00:01:09el promedio. El último empujón fue aquel
00:01:12partido histórico, ¿no? Entonces este,
00:01:15pero bueno, este domingo salud,
00:01:17acabamos de ganar la simpatía bostera y
00:01:19la antipatía. Era un tema donde no para
00:01:22qué no meterse,
00:01:23¿no? Lo que pasa yo muy hincha San
00:01:25Lorenzo, el partido
00:01:26terrible. F fue dramático, fue muy
00:01:28dramático. Entonces como que no estoy
00:01:30con grandes simpatías por River en este
00:01:33momento, pero bueno.
00:01:34Bueno, a ver, hay hay una noticia muy
00:01:36fuerte el día de hoy, muy fuerte por
00:01:37donde la veas, que es que salió el
00:01:39índice de inflación mayorista de abril,
00:01:42eh, y dio altísimo, no alto, 5,2%. es un
00:01:46índice totalmente inesperado eh que abre
00:01:51unas preguntas gigantescas sobre el
00:01:53proceso eh de desinflación, como lo
00:01:56llama el gobierno, que a esta altura es
00:01:57un proceso de inflación crónica.
00:01:59Argentina hoy está padeciendo venía de
00:02:01un régimen de alta inflación cuando
00:02:02subió un ley, la bajó a un nivel y hoy
00:02:05estamos en un en una inflación parecida
00:02:07a la que tenía Cristina eh en la inmensa
00:02:09mayoría de los años de su gobierno de
00:02:11los últimos años. Que más allá de la
00:02:13manipulación del INDEC y bla bla bla
00:02:15sobre los cálculos que se entrega con
00:02:1725% anual más o menos 27,3 creo que era
00:02:20el índice Bullrich. El índice que para
00:02:22estaba Bullrich y Sturzenegra era 22,3
00:02:25por supuesto Anuel. Claro. Ahora,
00:02:28ahora estamos en 30.
00:02:30Claro, estamos en eh y sin anclaje
00:02:34salarial, con una economía con mucho más
00:02:37movimiento.
00:02:37Con anclaje salarial,
00:02:39¿no? Con anclaje salarial. Este
00:02:42con salarios altos con mayor nivel de
00:02:44PIB, mayor nivel de PBI per cápita, sin
00:02:46avalancia productos. Loco, es loco cómo
00:02:49cambian los argumentos de Miley, que me
00:02:50parece que es lo que está muy en
00:02:52evidencia estos días, ¿no? Porque él
00:02:53venía diciendo la mayorista siempre es
00:02:55un anticipo de lo que viene porque la
00:02:57anterior mayorista había dado
00:02:58la de febrero,
00:02:59había dado por debajo de la minorista,
00:03:01había dado 099. Entonces dice este es el
00:03:04entonces la inflación está bajando a no
00:03:05sé está viajando a no sé cuánto y hoy
00:03:08cuando se conoce se conoce este número,
00:03:10¿querés escuchar la reacción de Milia? A
00:03:12ver,
00:03:12en el caso de los mayoristas una parte
00:03:15tiene que ver cómo son los
00:03:18conin
00:03:20Julieta Tarrés. A ver si lo podemos
00:03:22escuchar,
00:03:22todo lo que está ocurriendo en la en la
00:03:25guerra de Medio Oriente
00:03:27y la consecuencia de ello de cómo pegó
00:03:31en eh los precios, digo, todo lo
00:03:34vinculado a los combustibles. Ahora,
00:03:36digo, el punto es, ¿qué hubiera pasado
00:03:40si las condiciones internacionales
00:03:42hubieran seguido igual?
00:03:44Bien. Es decir, si uno aísla el efecto
00:03:49de lo que ocurrió con los combustibles,
00:03:51cuando uno aísla ese efecto,
00:03:54la inflación fue del 1.2.
00:03:58Bueno, eh, o sea,
00:04:01o sea, en Estados Unidos con el galón a
00:04:044 el galón, la inflación anual con
00:04:07suerte llega a cinco, si es que llega a
00:04:09cinco. Entonces, es como
00:04:11además acá congelaron en Estados Unidos
00:04:13hubo un traslado directo al precio de la
00:04:14nafta, acá no, acá congelaron.
00:04:17Bueno, subió el 23% en marzo IPF, que es
00:04:20un poco dado que lidera el mercado IPF.
00:04:23Y además el propio Marín dijo, "Bueno,
00:04:25vamos a tomarnos 45 días de tregua."
00:04:27Terminado esos 45 días, subió un poquito
00:04:30y dijo otros 45 días. Y dijo que a
00:04:32cambio de sostener un precio más bajo de
00:04:35lo que daría el barril internacional en
00:04:37mucho más bajo, bajo,
00:04:38pues subió un 23 y el barril se duplicó,
00:04:41dice, bueno, después cuando el barril
00:04:42baje nosotros vamos a sostener estos
00:04:45precios para compensar lo que nos
00:04:46estamos aumentando ahora.
00:04:49Son las explicaciones que da. Yo te te
00:04:50voy a decir dos o tres cosas de esto.
00:04:51Primero, el chamullo, o sea, cuando él
00:04:55dijo 0,99, dijo, "Yo dije que iba a
00:04:57empezar con cero y esto preanuncia que
00:04:59va a invitar." Todo el mundo lo dijo. No
00:05:00es un predictivo.
00:05:01Claro.
00:05:02De hecho, febrero fue 0,99 la inflación
00:05:05mayorista mayorista y marzo fue 3,5
00:05:10se no sé la inflación minorista. O sea,
00:05:13no tuvo nada que ver. Y a ver, si vas
00:05:16hacia atrás, en mayo del año pasado fue
00:05:18negativa, hubo deflación mayorista y fue
00:05:21cuando empieza todo el proceso de
00:05:23inflación alta que empieza a subir a
00:05:24subir. O sea, cualquier docente
00:05:26elemental de economía, cualquier
00:05:28estudiante sabe que la mayorista no es
00:05:30esta tampoco. Vas a ver que en mayo va a
00:05:32dar un poquito menos que en abril la
00:05:33minorista y a cada c debería dar una
00:05:36pasa que viene como no dando vueltas
00:05:40acerca de la explicación de por qué la
00:05:41inflación no baja. Es evidente que hay
00:05:43un problema.
00:05:44Claro, él empezó eso el rezago de la
00:05:46emisión monetaria que dura 12 meses,
00:05:48dura 24 meses, dura 2 años y medio. La
00:05:51selección en octubre bajó la demanda de
00:05:52pesos, ahora vino el problema
00:05:54internacional. Entonces, pero incluso si
00:05:57sacas el efecto de la suba del petróleo,
00:06:01estás en dos y pico, que no puedes bajar
00:06:03del dos y pico.
00:06:04A ver,
00:06:06vamos un poquito atrás. Cuando él te
00:06:08dice, te explica todo en función de
00:06:10cuando él le conviene, por ejemplo,
00:06:12cuando él explica lo que recibió, dice,
00:06:15"La inflación mayorista fue de tanto,
00:06:16quiere decir que la inflación viajaba al
00:06:1817,000%." O sea, la inflación eh
00:06:21mayorista del quillerismo la toma como
00:06:23un hecho dado y que del quillerismo, no,
00:06:25perdón, la inflación que él genera
00:06:27después de la devaluación se lo atribuye
00:06:29al quillerismo y explica que con eso iba
00:06:31a salir hiperinflación. Esta, el 5% que
00:06:33es una enormidad lo explica con factores
00:06:35que son difíciles de explicar porque acá
00:06:37no aumentó al nivel internacional el
00:06:39precio del petróleo,
00:06:40subió un 23% en marzo en combustible.
00:06:44Ahora eso respecto como el manipula
00:06:45datos para generar expectativas que al
00:06:48final del día lo que queda es un
00:06:50chamullero porque vos vos cada cosa que
00:06:53te dice que va a pasar o que pasó, vos
00:06:55te das cuenta que te estás mintiendo
00:06:57para acomodar el relato respecto de qué
00:06:59pasó y qué sigue.
00:07:00Sí. A mí lo que me impactó dentro de eso
00:07:02fue cierta honestidad o franqueza, no sé
00:07:05cómo llamarlo, porque eh Luis Caputo, el
00:07:07ministro de Economía, por un lado dice,
00:07:09"Cualquier indicador que veas vuela,
00:07:10elige, digamos, o sea, no es
00:07:12cualquiera."
00:07:13Miente y miente y llama la cosa.
00:07:14Sí, pero escucha esto, escucha este
00:07:16caputo.
00:07:17A ver, buscamos en definitiva que es
00:07:19seguir bajando impuestos para que la
00:07:21economía sea más competitiva. Para eso
00:07:23tenés que recaudar más, porque eh seguir
00:07:26generando superáit vía ajuste ya es muy
00:07:30difícil porque piensen que nosotros ya
00:07:32estamos en un nivel de gasto a nivel de
00:07:34tesoro de 15 puntos de eh PIB.
00:07:3815 puntos de PBI para dar una idea, es
00:07:41el nivel de gasto que había en los 90
00:07:44y es prácticamente casi por fa 10 puntos
00:07:49menos de lo que de lo que fue el pico en
00:07:52hace 8 años ponerle. Eh, entonces y si
00:07:57ajustamos eso por los casi 6 millones
00:08:01más de de jubilados que metió el el
00:08:04kisnerismo, eh
00:08:08no sé si dije bien seis en total son
00:08:10claro, son cuatro, perdón, porque son eh
00:08:13dos son dos 4 millones de jubilados
00:08:16adicionales que metieron que metió el
00:08:18quiserismo sin los aportes
00:08:19correspondientes.
00:08:21son dos puntos más, con lo cual nosotros
00:08:23estamos en nivel de gasto, digamos bien
00:08:25medido, de casi 13 puntos. Entonces, el
00:08:28aumento de la recaudación tiene que
00:08:30venir por un lado por aumento de
00:08:31formalización y por crecimiento
00:08:34económico. Entonces, inocencia fiscal
00:08:37apunta a formalización.
00:08:40La ley de modernización laboral apunta
00:08:43también a a la a la a la formalización.
00:08:47Eh, y todo esto debería contribuir a
00:08:50tener un mayor crecimiento. El
00:08:51desarrollo del mercado de de capitales
00:08:54debería contribuir también a tener un eh
00:08:56a que tengamos un mayor crecimiento.
00:08:58Entonces, vía crecimiento y vía
00:08:59formalización recaudas más.
00:09:02Ahora, él dice algo que para mí sí
00:09:04entendí algo que me parece muy
00:09:05interesante.
00:09:06No puedo seguir sosteniendo el superábit
00:09:08vía ajuste. Necesito recaudar más. ¿Cómo
00:09:12voy a hacer para recaudar más? inocencia
00:09:14fiscal, que es la idea de sacar la plata
00:09:16al colchón, no te pregunto de dónde
00:09:18viene, que produjo el ingreso en la FIP
00:09:21o arca de 80,000 personas. O sea,
00:09:24evidentemente no está funcionando mucho
00:09:26la idea de sacar la plata al colchón que
00:09:28no te pregunto de dónde viene.
00:09:29Eso es lo que no se entiende. Él
00:09:30establece una serie de medidas que va a
00:09:32generar más actividad y no no entendés
00:09:34cuál es la
00:09:34luego dice la otra sería la
00:09:37flexibilización laboral, la reforma
00:09:38laboral va a generar más blanqueo. Ergo,
00:09:41voy a recaudar más vía.
00:09:43Lo que quiero decir es que ninguna de
00:09:45esas cosas están realmente ocurriendo
00:09:47respecto de cómo compenso la caída de la
00:09:49recaudación, pero para mí lo interesante
00:09:51lo que dices, es no puedo seguir
00:09:53generando superáit con más ajuste, no
00:09:56hay más. Eso para mí eso es novedoso de
00:09:59lo que no hay que ver si lo cumple
00:10:01porque después viene mi ley. Es decir,
00:10:03el último ajuste es por eso ese fue el
00:10:06límite.
00:10:07Está bien, ya es algo que pasa el límite
00:10:10total. No, no quiero decir el límite
00:10:12para Caputo. Dice, "No puedo seguir
00:10:14ajustando." Entonces, ¿ahora qué hago?
00:10:17Privatizo la idea muy menemista, 90, la
00:10:20joya de la abuela, Transcener,
00:10:23ISA, la hidrovía. Entonces,
00:10:26remato los bienes del Estado,
00:10:28propiedades, las propiedades del
00:10:30ejército, la fuerza.
00:10:32Eso generaría actividad,
00:10:33no te genere, no. Él está diciendo cómo
00:10:36generó superavit. No, no está diciendo
00:10:38cómo generó actividad, cómo sostengo el
00:10:40superavit, de dónde soo.
00:10:41Está bien, pero estás liquidando stock,
00:10:42estás gastando por un ratito.
00:10:44No, no, no. Total, lo que quiero decir
00:10:46es, me parece que por primera vez lo
00:10:48escucho decir, o sea, hay un punto en el
00:10:50que no puedo seguir ajustando, ya no
00:10:52tengo de dónde seguir cortando, ya
00:10:54corté. Lo que pasa que uno se podría
00:10:56preguntar al revés, no te preguntaste
00:10:57por qué recaudas tan poco porque te cae
00:10:59la actividad, porque lo que podrías
00:11:00hacer es subir tus ingresos vía promover
00:11:03un poco de actividad. cosa que no entra
00:11:05dentro de esta posibilidad.
00:11:07Mira, eh dos cosas. Yo cuando empezó
00:11:09este plan aplico lo que uno ha aprendido
00:11:12de mirar la historia económica
00:11:14argentina. Entonces, él devalúa y ajusta
00:11:16al mismo tiempo. Entonces, ¿cuál es la
00:11:18marca para ver si una devaluación es
00:11:20eficiente o está bien hecha o no? Si la
00:11:23ventaja competitiva que te da no es
00:11:25absorbida por un aumento de precios en
00:11:26poco tiempo y no te genera una crisis de
00:11:29de reservas y fuga de capitales porque
00:11:31el dólar se queda muy barato. Eso
00:11:33ocurrió. Si no estaba no estaba el Fondo
00:11:35Monetario, no se salvaba. O sea, esa
00:11:38parte no funcionó. La segunda, ¿qué es?
00:11:40Hago el ajuste. Un ajuste, ¿cuándo
00:11:43funciona? Cuando lo que vos te ahorrás
00:11:45por gastar menos no se termina licuando
00:11:48porque recaudas menos, porque generaste
00:11:50una recesión. Eso está ocurriendo ahora.
00:11:51Sí. Entonces, las consecuencias de las
00:11:53dos cosas que hicieron hoy se ven como
00:11:55hiciste, generaste un gran sufrimiento
00:11:57de la sociedad para generar una
00:11:59situación que hoy cuyo destino hoy no se
00:12:01ve. Pero además mi ley era muy
00:12:03No, mi ley dijo que si viene un
00:12:04extraterrestre está ese
00:12:06Sí, pero espera, déjame terminar con con
00:12:07un concepto. Cuando eh la teoría de
00:12:10Miley era muy sencilla y muy lineal,
00:12:12después la va complejizando.
00:12:14Concretamente, si vos dejas de emitir,
00:12:16la cantidad de dinero queda fija, con lo
00:12:18cual no importa lo que pase en el mundo
00:12:19o en la Argentina no puede haber
00:12:21inflación porque la misma cantidad de
00:12:23viene relacionado con cantidad de
00:12:24dinero,
00:12:25porque la inflación es en todo momento y
00:12:26todo lugar un fenómeno fenómeno
00:12:28monetarial, no es un fenómeno, nunca es
00:12:29un fenómeno de costos. Si vos no
00:12:31aumentás, si aumenta el precio del
00:12:32petróleo, no te genera inflación porque
00:12:35no la convalidas monetariamente. En todo
00:12:37caso te genera un problema de costos,
00:12:38que ir a la empresa, puede haber
00:12:39recesión, puede haber menos ganancia,
00:12:41puede haber otras cosas, pero no
00:12:42inflación. Entonces esa teoría está hoy
00:12:45con el 5,2, pero hace rato está eh se
00:12:48demuestra inválida. El problema es que
00:12:51mi ley insiste por el mismo lado, por
00:12:53eso el ajuste de la semana pasada.
00:12:55Entonces hay y entonces hace todo tipo
00:12:57de malabares para explicar algo que para
00:12:59hay hay un cerebro en cortoocircuito ahí
00:13:01porque todo el tiempo trata de
00:13:02explicarte una cosa, te mete inflación
00:13:04de costos, te mete demanda, la el tema
00:13:06de la demanda de dinero que es la
00:13:07expectativa como ya es la historia
00:13:10argentina, ya es el quillerismo, ya es
00:13:11la guerra de no sé dónde, ya un montón
00:13:13de cosas, o sea, no es monetario, pero
00:13:16sigue actuando como si fuera monetario,
00:13:17con lo cual eh el nivel de incertidumbre
00:13:20que genera es muy grande. Bueno, es
00:13:22cuestión de esperar porque escuchar esta
00:13:23parte del marciano. Si viniera un
00:13:25marciano, ¿qué diría?
00:13:26A ver,
00:13:27¿qué pasa si de repente llega un
00:13:30marciano a la Argentina?
00:13:33No digamos, ¿cómo sería el ejercicio?
00:13:36Y el marciano quiere saber cómo está la
00:13:38Argentina.
00:13:40Bueno, puede en primer lugar ver
00:13:46la política desde los hechos, ¿no? O
00:13:48sea, lo concreto, los datos duros.
00:13:52Entonces, para ver qué medidas se está
00:13:54tomando y los resultados, ¿qué hace?
00:13:57Mira el boletín oficial
00:14:00y mira
00:14:03básicamente los números.
00:14:05Cuando hace eso dice, "Bueno, pero esta
00:14:09reconstrucción de este país es
00:14:11maravillosa. Este país está en el camino
00:14:13que en 30 años va a ser una de las
00:14:17principales potencias mundiales."
00:14:20Bueno, ese es un ejercicio. El otro
00:14:22ejercicio se pone a mirar la televisión
00:14:24y a leer los diarios. Seguramente cree
00:14:27que estamos a a punto de entrar en el
00:14:30peor de los infiernos.
00:14:32Creo que nunca en la historia se produjo
00:14:34una divergencia tan grande
00:14:37entre lo que dicen los medios y los
00:14:40datos.
00:14:42La perdóname, la divergencia es entre la
00:14:44foto de atrás y la foto y el personaje
00:14:46de adelante,
00:14:46¿no? Y entre el presente y lo que él
00:14:49dice que ocurriría dentro de 30 años, o
00:14:51sea, lo que el marciano diría, no es qué
00:14:53gran presente que tienen hoy. Una no es
00:14:56irte a Marte porque no sabemos si hay
00:14:58vida en Marte. Vamos a suponer que es un
00:15:00inglés que escribe en el Financial Times
00:15:02o en The Economies o un Shang que
00:15:04escribe en Wall Street Journal. Y mira,
00:15:05ya lo publicaron lo que ven.
00:15:07Es decir, no no es gente que esté
00:15:09sesgada en contra de mi ley. Publicaron
00:15:10que después de mostrarse como eh una un
00:15:14programa económico generara
00:15:15expectativas, hoy Miley choca contra los
00:15:18mismos problemas de la Argentina. Alta
00:15:19inflación, creciente desocupación,
00:15:21escándalos de corrupción. Lo están
00:15:23diciendo. Claro. O sea, no lo está
00:15:25diciendo Marcial, lo están diciendo
00:15:27extranjeros que vienen y miran
00:15:29a la vez con una especie de vuelta a los
00:15:3190, ¿no? Que decíamos, o sea, la idea de
00:15:33que en la época de MN era remato la joya
00:15:35de la abuela para sostener esto. Bueno,
00:15:38ahora empezó primero Transer, ¿no? Donde
00:15:40aparece la distribuidora distribuidora
00:15:43eléctrica, donde aparece además los
00:15:46hermanos Neus íntimos amigos de Santiago
00:15:49Caputo, compañeros de colegio de
00:15:51country. O sea, son más o menos la misma
00:15:53edad. Los Neus vienen de una familia que
00:15:56creció mucho en la época del menemismo,
00:15:58justamente era una familia vinculada al
00:16:00negocio de la soda Neus o
00:16:02el pomelo.
00:16:03El pomelo, las gaseosas,
00:16:04el abuelo.
00:16:05El abuelo. Y el padre pegó un salto
00:16:07enorme en la época de Carlos Menem.
00:16:09Termina horrible la historia esa. Vos te
00:16:10acordás que el padre mate a la madre y
00:16:12se suicida. Sí, totalmente. Eh, el padre
00:16:15recientemente mató, va, en este tiempo
00:16:18mató a la madre que se quería separar y
00:16:20sin aceptar esa situación, la situación
00:16:23la mata y después se suicida él. Pero
00:16:25antes, en la época de Menem, se mete en
00:16:27el tema del espacio radioeléctrico,
00:16:30denuncias de corrupción, finalmente eso
00:16:32termina no avanzando por nada, e demoras
00:16:36en el poder judicial, etcétera. Y ahora
00:16:38aparecen como el nuevo poder ligado al
00:16:40mundo de Santiago Caputo, los hermanos
00:16:42Neus, que primero asociados con Brito eh
00:16:47ganan la licitación de Transener. Y
00:16:49ahora no no aparecen ellos directamente.
00:16:53la de distribuidora eléctrica de línea
00:16:57de alta de alta tensión mayorista.
00:17:00Entonces, después que entre que licita
00:17:02que venden transcender, ahora van a
00:17:04vender ISA, que es la de aguas en el
00:17:06área metropolitana y está también sobre
00:17:08todo el tema de la hidrovía, que es como
00:17:10el negocio principal, o sea, de todo lo
00:17:12que está a la venta.
00:17:14En también estuvieron los Neus.
00:17:16No, no, no, no. Ahí aparece
00:17:18fundamentalmente los bil. Hay que ver
00:17:19qué pasa con el proveedor de cloro,
00:17:22¿viste? La compañía de Aice, qué sé yo,
00:17:25eh, que es socio de Vila en otros en
00:17:27otros ámbitos. Em
00:17:29tema Hidrovía es de todas las
00:17:31licitaciones de corto plazo que autorizó
00:17:33el Congreso, porque el Congreso no
00:17:35autorizó todas, algunas de las cuales
00:17:37estaban en la ley bases original y el
00:17:39Congreso de alguna manera acotó las
00:17:42este, sobre todo el congreso anterior,
00:17:43el primer congreso que tenía una
00:17:45composición que le era menos favorable
00:17:48que la composición actual después de las
00:17:49elecciones de octubre del año pasado a
00:17:51mi ley. Pero bueno, la cuestión dentro
00:17:53del marco de lo que puede vender Miley,
00:17:55que no es poco, primero vendió
00:17:57Transener, están preparando el pliego de
00:17:59ISA, donde podrían volver los franceses.
00:18:02Esto como una especie de lupa acá, ¿no?
00:18:04Era estatal con Menem fue este una
00:18:07compañía francesa, después se estatizó
00:18:09de vuelta y ahora quizás volvenían
00:18:11franceses en No importa. Cuestión
00:18:14Hidrovía. En Hidrovía, si bien no
00:18:16aparecen oficialmente los hermanos Neus,
00:18:19a quienes le atribuyen, el otro día la
00:18:21escuchaba Silvia Einstead conversando
00:18:22con vos y Carlos Pañi, tenemos el Pñi.
00:18:26Dale.
00:18:28La cuenta era muy agresiva contra
00:18:30Caputo, por ejemplo, decía cosas como
00:18:32estas. Habría que preguntarle a Toto
00:18:35Caputo y sobrinos. está hablando de
00:18:37Francisco Caputo y de Santiago Caputo.
00:18:39Santiago el mago, Francisco muy poderoso
00:18:43dentro del gobierno, su hermano. Si la
00:18:46familia Neus, a la que le falta una S,
00:18:49se va a quedar con un porcentaje de
00:18:51todas las empresas y concesiones de la
00:18:53República. ¿Qué opinas, Manu Vidal? Manu
00:18:56Vidal es el cerebro de Santiago Caputo.
00:18:59Está hablando de que los hermanos Neus,
00:19:01amigos de la infancia de Santiago
00:19:04Caputo, emergenarios
00:19:08de de este momento histórico casi
00:19:11superan a Jaturiche también de la mano
00:19:14de Santiago Caputo y ganan licitaciones
00:19:18en muchos casos muy controvertidas, muy
00:19:20discutidas, sobre todo en el campo de la
00:19:22energía. Dicen que también está detrás
00:19:25del gran negocio de la hidrovía que
00:19:27después nos va a explicar Daniel Vilota.
00:19:30Caputo, por supuesto, dice que no tiene
00:19:32nada que ver los neus con eso, pero acá
00:19:35desde una cuenta aparentemente ligada a
00:19:38Martín Menem le están diciendo a Caputo
00:19:41a al ministro de Economía, "Che, estás
00:19:43decidiendo cosas que son negocios de tu
00:19:46sobrino con los Neus. ¿De qué estamos
00:19:48hablando?" de que pareciera que hay una
00:19:49especie de miplegia en la contemplación
00:19:51de lo que podría ser negocios dentro del
00:19:53gobierno. No todo es Adorni, no todos
00:19:55son los Menem, no todo es Karina Miley.
00:19:58Daría la impresión de que también
00:20:00alrededor de Caputo hay negocios. De
00:20:03hecho, hay empresarios
00:20:05que comentan que hubo llamados desde las
00:20:08oficinas de Caputo, presumiblemente del
00:20:10propio Caputo, para incidir en una
00:20:12licitación petrolera de la provincia de
00:20:14Chubut en beneficio de los NEUS. El
00:20:19problema de los NEUS no son los Menes ni
00:20:22esa cuenta. El problema de Santiago
00:20:24Caputo no son los Menes ni esa cuenta.
00:20:26El problema de ellos es que ya los
00:20:28empresarios energéticos empiezan a mirar
00:20:32con mucha inquietud el avance de dos
00:20:35hermanos, los Neus, que aparentemente
00:20:37con la palanca casi familiar que tienen
00:20:39con Santiago Caputo se quedan con
00:20:41negocios muy importantes. Una de las
00:20:43licitaciones cuestionadas que ahora
00:20:44tiene una denuncia por parte de la
00:20:48procuración de investigaciones
00:20:50administrativas, la procuración
00:20:51anticorrupción es la de Transener, la
00:20:54empresa más importante de transporte de
00:20:56energía, donde competían dos empresas y
00:20:59de golpe se cae el sistema, reaparece el
00:21:02sistema con una nueva empresa que es la
00:21:04de los Neus que ganan por una mejor
00:21:05oferta económica. Bueno, eso también
00:21:07empieza a ser investigado en la
00:21:09justicia.
00:21:12Se tiran con todo. Lo impresionante de
00:21:14todo esto, una de las cosas que a mí me
00:21:15impresiona es que Santiago Caputo, el
00:21:17otro vértice del triángulo hierro según
00:21:19Javier Miley, no es funcionario público,
00:21:23o sea, tiene este lugar de poder
00:21:25extraordinario y no está obligado a
00:21:28presentar declaraciones juradas de
00:21:30bienes. O sea, todo el procedimiento por
00:21:31el cual está bajo la lupa Adorni,
00:21:34Santiago Caputo se lo pasa de largo.
00:21:36Y algo con con lo que pasó en la guerra
00:21:39de Twitter estos días. Eh, la gente por
00:21:42ahí no lo conoce rápidamente, eh,
00:21:45Santiago Caputo denuncia en Twitter que
00:21:48hay una cuenta vinculada a Martín Menem,
00:21:50que él dice poder probar que estaba
00:21:51vinculado a Martín Menem, que decía
00:21:53cualquier cosa de mi ley, de Santiago
00:21:54Acapulo, etcétera. Una cuenta eh
00:21:58anónima. Claro, perista Rufus que decía
00:22:00barbaridades, por ejemplo, la que acaba
00:22:01de contar eh Pacnim o ustedes lucha
00:22:04que por ejemplo agarraba y decía,
00:22:05hablaba en contra de Fly Bondi porque
00:22:07Fly Bondy es de la comproscatura que es
00:22:09un ex agente de la SIDE vinculado a
00:22:11Caputo. Entonces denunciaba, por
00:22:14ejemplo, las cancelaciones de los vuelos
00:22:15de Fly Bondi.
00:22:16Clar. Bueno, entre muchas otras cosas.
00:22:18Entonces eh en un momento cuando empieza
00:22:20Santiago Caputo a armar ese lío, alguien
00:22:23borra toda esa cuenta y Santiago Caputo
00:22:24dice mogólicos usando esa palabra, ¿no?
00:22:26Que habla de lo que es él. borrar la
00:22:29cuenta, luego firma es que es de ustedes
00:22:30y empieza todo un ruido diciendo mire
00:22:32Martín Venem y la cuenta, etcétera,
00:22:33etcétera.
00:22:33Cosa que también pega en [ __ ] con el
00:22:36gordo pero déjame una cosa, Santiago
00:22:38Caputo, un asesor de un presidente lo
00:22:41lógico es que si ve que hay un
00:22:42presidente de la Cámara de Diputados que
00:22:43tiene esa cuenta y está operando contra
00:22:45él, habla con el presidente, no lo hace
00:22:47público,
00:22:48porque si no no sos un asesor de un
00:22:50presidente, sos un operador en función
00:22:51de tus propios intereses. Entonces, él
00:22:54lo hace público, se arma el lío que se
00:22:56arma, escala en Twitter porque es el
00:22:58mundo de ellos a niveles astronómicos,
00:23:01le empiezan a hay algo que es muy
00:23:04divertido, que le empiezan a inventar
00:23:05tweets a esa cuenta como lo habían
00:23:06berrado. Los tweets son, no sé, me
00:23:08quiero ir de acá, el olor que tiene
00:23:10Javier Miley, por ejemplo, son tweets
00:23:11muy ofensivos para Miley que empieza a
00:23:13dar vuelta por Twitter. Bueno, es
00:23:15público que se están matando. Entonces
00:23:18el el que el que rompe el código obvio
00:23:21del poder es Santiago Caputo.
00:23:23Bueno, los dos.
00:23:24Bueno, Martín Menonerle que si la cuenta
00:23:26es de Martín Menemen, Martín Menem
00:23:27también. Eso,
00:23:28pero no está probado que la cuenta sea
00:23:30Martín. Bueno, o sea, él comparte desde
00:23:33su desde su Instagram,
00:23:36si no es directamente de él, porque vos
00:23:38lo que hubo un cambio de Instagram por
00:23:41el cual se nota desde qué cuenta estás
00:23:43logue cuando vos compartís algo.
00:23:45Entonces,
00:23:45sí, sí, pero lo único que hay de eso es
00:23:47un un captura de pantalla que sube
00:23:48Santiago Caputo.
00:23:50Si vos vos él sube capalla donde parece
00:23:53que Martín Menem está linkeando otra
00:23:55cosa, pero la sube Santiago Caputo.
00:23:56Santiago Caputo, eso puede ser algo que
00:23:58hizo Martín Menem o algo que Santiago
00:24:01Caputo arma para atribuírselo.
00:24:02Bueno, una de las cosas que dicen de mi
00:24:04ley es que además de que lo sostiene
00:24:07Adorni y eso además se complica cada vez
00:24:09más. Adorni a mí, digo, él habla mi ley
00:24:12indignado con las mentiras supuestamente
00:24:14de periodistas y demás. La Pero claro,
00:24:17es simplemente decir Adorni, todo esto
00:24:19arranca lo de Adorni con me fui a Punta
00:24:21del Este en un vuelo privado, ¿no?
00:24:22Entonces primero con que la mujer viajó
00:24:25a Nueva York, pero lo más lo que inicia,
00:24:27digamos, toda esta toda esta
00:24:29investigación judicial básicamente tiene
00:24:31que ver con el vuelo a a Punta del Este.
00:24:33Y él en eso dice, "No, me fui, son los
00:24:36únicos cuatro días que me fui con mis
00:24:38hijos desde que asumí a descansar." Eh,
00:24:40y después le aparece de todo,
00:24:42¿no? Pero primero tuvo un montón de
00:24:45otros días de descanso con sus hijos.
00:24:47Fue dos veces a Gualeuachú, fue a
00:24:49Bariloche, viajó a Aruba, o sea, que no
00:24:51fueron los únicos 4 días. Segundo, no
00:24:53fue a descansar. Ahora sacó el
00:24:55empresario uruguayo que le juntó eh
00:24:58empresarios argentinos y uruguayos
00:25:00residentes en Punta del Est donde pagan
00:25:02menos impuestos para que pagaron, como
00:25:05contó este Sebastián Lacunza el fin de
00:25:08semana en su columna del diario AR.
00:25:10pagaron $1,000 cada uno. O sea, que nada
00:25:12de lo que dijo, o sea, ninguna de las
00:25:14dos cosas que dijo, ni que fue a
00:25:15descansar, ni que fueron los únicos 4
00:25:17días fueron Es cierto.
00:25:18Tengo un dato que todavía no explotó,
00:25:20que me lo pasó Luis Día mirando archivo
00:25:22de una nota que no trascendió demasiado.
00:25:25¿Te acuerdas como empezó el caso Adorne?
00:25:26¿Cuál fue el punto de partida?
00:25:28El viaje con su mujer a Nueva York.
00:25:30Claro.
00:25:30Que se subía al avión presidencial,
00:25:32pero empezó con una foto en la tumba de
00:25:34un rabino
00:25:35que saca ¿Quién?
00:25:37Uno radio high.
00:25:38Radio High que quiere decir vida. quiere
00:25:40decir vida en hebreo. Eh, sabes que pero
00:25:43fue una foto inocente. Después hay un
00:25:45periodista clarín que reconoce a la
00:25:46mujer.
00:25:47Total.
00:25:48Le quitaron la publicidad de PF
00:25:50a Radio Jay.
00:25:50No,
00:25:51te juro.
00:25:52Sí,
00:25:52el tipo lo cuenta. Le quitaron es una es
00:25:54es una noticia que deía decir titular de
00:25:56los diarios. No, todavía no.
00:25:57Calma, porque eso habla de que la otra
00:25:58mentira es no existe tal cosa como la
00:26:00pauta oficial. Yo pauta porque les corté
00:26:02la pauta y saltó de manera bastante
00:26:05significativa la pauta de IPF que es
00:26:07manejada por decisión del gobierno.
00:26:09Evidentem serio y lo dijo el periodista
00:26:11de lo dijo, ¿no? Luis en algún lugar lo
00:26:13dijo. Non.
00:26:14Bueno, cuestión. Cerramos con la idea.
00:26:17Le preguntaron a Miley, además de la
00:26:20inflación mayorista en la guerra de
00:26:22Twitter,
00:26:22en Neura por la guerra de Twitter y que
00:26:24había pasado entre Martín Menem y
00:26:26Santiago Caputo y hoy dijo lo
00:26:28siguienteco la segunda pregunta sobre
00:26:30qué va a pasar con la mesa política,
00:26:31porque usted también a veces la preside
00:26:32y da una un rumbo, una hoja de ruta.
00:26:35¿Qué va a pasar con lo que sucedió en la
00:26:37interna el fin de semana? Pero es que, a
00:26:39ver, eso fue algo que le han plantado a
00:26:43Martín Menen, o sea, eso está
00:26:44prefabricado. Es decir, de hecho, eh
00:26:48tanto Martín lo explicó dentro de
00:26:50gabinete y digamos si quiere les paso,
00:26:53digamos el el video que armó Oría, por
00:26:55ejemplo, que explica, digamos, lo que le
00:26:57hicieron a Martín Menen,
00:26:58o sea, no es real la interna no es real.
00:27:00Significa eso,
00:27:02eso que generó ese ese esa controversia
00:27:05el fin de semana es algo que está
00:27:07prefabricado para generar un problema.
00:27:08Entonces, la pesa política va a
00:27:10continuar trabajando en su conjunto
00:27:11incluso con Santiago Caputo.
00:27:13Absolutamente. Bien.
00:27:13Absolutamente.
00:27:15Bueno,
00:27:15digamos, absolutamente digamos Santiago
00:27:18Caputo es,
00:27:20yo le diría, como un hermano para mí.
00:27:23Okay. Y Martín Men lleva adelante una
00:27:27tarea como presidente de la Cámara de
00:27:29Diputados Nacionales enorme, fenomenal,
00:27:32extraordinario. Entonces, yo digamos, o
00:27:34sea, yo lo que lo que yo entiendo es que
00:27:38el periodismo llama internas a
00:27:41discrepancias en la forma que pueden
00:27:42pensar una persona y otra. Ahora, yo le
00:27:44digo algo, si todos pensáramos igual
00:27:46significa que no está pensando nadie.
00:27:47Primer punto, digamos, y eso es y eso es
00:27:50sano
00:27:51que todos piensen que con criterio
00:27:54propio y que no haya un único
00:27:56pensamiento.
00:27:58No, no se puede creer.
00:28:00No. Bueno,
00:28:00hay un momento donde no te a ver,
00:28:03primero si algo le molesta es que cada
00:28:05cual piense distinto. O sea, ha
00:28:07castigado, ha dicho cualquier barbaridad
00:28:09de una persona porque piensa distinto.
00:28:11Eso es primero. Segundo, no estamos
00:28:12discutiendo sobre libertad presidente,
00:28:13estamos discutiendo sobre en el caso lo
00:28:16que él dice, la prefabricación de una
00:28:18operación mayúscula contra Martín Menem
00:28:21que la hace su hermano del alma que es
00:28:22Santiago Caputo.
00:28:23Claro, porque asumiendo que es cierto
00:28:25que es una cosa prefabricada, ¿por qué
00:28:27reacción Pero, ¿por qué reacciona
00:28:28Caputo?
00:28:29¿A qué reacciona Santiago Caputo?
00:28:30CL y además, ¿quién la prefabrica? Que
00:28:32la la reprgunta que falta ahí. Está
00:28:34prefabricada. ¿Por quién, presidente?
00:28:35No. Y además, ¿por qué reacciona? O sea,
00:28:37en su cuenta oficial reacciona Santiago
00:28:39Caputo, entonces es como todo
00:28:40disparatado. Bueno,
00:28:41ya cada vez que explica la inflación,
00:28:44las internas, lo que sea es, qué sé yo,
00:28:48parece el profesor Letain, o sea, hay un
00:28:49momento que no entendés nada de lo que
00:28:51dice.
00:28:51No es difícil la conexión con la con la
00:28:54realidad es completa
00:28:55con una conexión lógica. De hecho, lo
00:28:57que los dos veíamos sobre el problema de
00:28:59la baja de natalidad, que la culpa es
00:29:02del aborto en la Argentina y un solo
00:29:05dato, o sea, cae la baja de tasa de
00:29:06natalidad en el mundo entero,
00:29:08empieza a caer en el 2014, se sanciona
00:29:11la ley de la legalización del aborto en
00:29:13el 2020 y mi ley dice que la baja de la
00:29:16tasa de la natalidad en la Argentina
00:29:17tiene que ver con un genocidio
00:29:20vinculado a la legalización del aborto,
00:29:23que además pega un hipérbole porque dice
00:29:26que debo Oora Plaer, que defendió la
00:29:28legalización del aborto, yo también, me
00:29:31parece una gran ley,
00:29:33es asesina, o sea, el salto de defender
00:29:36la legalización de una ley que además eh
00:29:39lo que hace es mejorar la la cae la
00:29:43muerte de de las mujeres en situaciones
00:29:45de abortos clandestinos, ¿no? Lo que
00:29:48hace es convertirte en un asesina
00:29:50responsable de un genocidio. Si no fuera
00:29:52un tema serio,
00:29:53no es un tema muy serio. Si no fuera
00:29:55serio es para matarse de risa. Por
00:29:56ejemplo, él dice, "Tenemos un problema
00:29:58jubilatorio porque cayó la tasa de
00:29:59talidad, entonces hay menos jóvenes que
00:30:01aportan." Bueno, si eso se debiera de
00:30:03aborto, fue en 2020. Chicos de 6 años no
00:30:05estarían aportando nada. O sea, no tiene
00:30:07nada que ver con eso. Después dice, "Los
00:30:09sindicatos piden eh dicen que no
00:30:11alcanzan los jardines infantes, pero al
00:30:13mismo tiempo estaban de acuerdo con el
00:30:14aborto. Entonces, no se coincide. No hay
00:30:15más jardín infantes porque no hay más
00:30:16chicos."
00:30:17Además, digo, lo hemos dicho, yo las las
00:30:19decisiones personales de cada uno las
00:30:21respeto, pero
00:30:23no tienen hijos. Ninguno de ellos tiene
00:30:24hijos. Entonces, lo que digo, no tiene
00:30:26él, no tiene Karina no tiene, Vill Ruel
00:30:28no tiene, Lilia Lemoine no tiene, aje, o
00:30:30sea, Lynch,
00:30:31no sé, pero laje no sé si tiene o no
00:30:33tiene, pero no importa. Lo que no me la
00:30:35verdad no me importa. Nadie tiene la
00:30:37obligación de hacer algo porque si ahora
00:30:41no le rompa las bolas al resto,
00:30:42¿no? Pero él no tiene hijos. ¿Por qué? O
00:30:44sea, es una pregunta interesante. Digo,
00:30:46porque si nadie que lo rodea o poca
00:30:48gente la que lo rodea tiene hijos, ¿por
00:30:50qué no se lo pregunta de otra manera?
00:30:52Nosotros somos los comunistas y tenemos
00:30:54hijos. Él es que quiere la continuidad
00:30:56de la humanidad.
00:30:57Yo estoy arriba de la tasa promedio
00:30:58ahora. Vos también estamos no del
00:31:00momento en el cual tuvimos hijos
00:31:02estábamos por debajo. La tasa promedio
00:31:03era 2,4. Cuando yo tuve mis hijas.
00:31:06Sí. Hoy Dani Stecker me rigoreó. O sea,
00:31:09cuando las tuve la tasa promedio
00:31:11es muy difícil tener 2,4.
00:31:122,4. Entonces estoy en dos y ahora estoy
00:31:14muy por arriba la tasa promedio. Bueno,
00:31:17vamos a tenemos dos grandes
00:31:19entrevistados hoy. Vamos a charlar con
00:31:21Miriam Breakman, que aparece en las
00:31:23encuestas con este bueno,
00:31:25altísimo nivel de imagen positiva, no de
00:31:27intención de voto,
00:31:28¿no?
00:31:29Pero apareces una gran sorpresa cuando
00:31:31la mida Miran Breakman. La imagen
00:31:32positiva a veces aparece primera en
00:31:34algunas encuestas
00:31:35y luego vamos a charlar con Hernán
00:31:37Lacunza, que es un economista muy
00:31:39interesante con respecto a los trabajos
00:31:40que hace en su consultora de lo que está
00:31:42pasando, porque matiza mucho y pone un
00:31:45montón de componentes que nos permiten
00:31:47bastante entender qué está pasando hoy
00:31:49con la economía, con el empleo y demás.
00:31:51Pero bueno, antes tenemos mundial en
00:31:53Senital, Ernesto.
00:31:54Faltan pocos días para el inicio del
00:31:55mundial y Senital lanzó su cobertura
00:31:57especial para acompañar a la escaloneta
00:31:59en la defensa del título. Me argentina
00:32:01campeón game newsletter con Shapiro y
00:32:04Sher. Ya empezó fútbol y geopolítica,
00:32:06Shan durante todo el mundial. Enviado
00:32:08especial Fernández Mur y notas de
00:32:09Parrotino Planazo. Además un podcast
00:32:12diario con Ariel Senosiaín y Delfina
00:32:14Corti. Se suscriben en eh senital.com eh
00:32:18o escanean el QR.
00:32:20Sí. Y estamos tomando eh eh un vino muy
00:32:24rico de de barricas vinotecas eh que son
00:32:27eh Catalpa. Catalpa, sí, Catalpapinot
00:32:30noar de bodega Atamisque. Eh, los pueden
00:32:33seguir en Instagram, @debarricas. Ya
00:32:35venimos con Miriam Breakman.
00:32:39Otra vez agarrando el celular sin saber
00:32:41que mirar primero. ¿Vos también estás
00:32:43cansado de abrir Twitter y no saber por
00:32:45dónde arrancar a filtrar toda la
00:32:46información que hay? Si querés entender
00:32:47qué está pasando en el Congreso o cómo
00:32:49la política toma decisiones que te van a
00:32:51afectar, este newsletter es para vos,
00:32:53porque la realidad argentina es intensa.
00:32:55Un día se debate una ley que puede
00:32:56cambiar cómo vas a vivir durante años,
00:32:58al otro hay paro de transporte, al día
00:33:00siguiente una interna que reordena
00:33:02alianzas y mientras tanto tu día a día
00:33:05sigue. Si quieres claridad en medio del
00:33:07ruido, suscríbete a Primera Mañana. De
00:33:09lunes a viernes la información que
00:33:10necesitas para arrancar el día sabiendo
00:33:13dónde estás parado.
00:33:14Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:33:15día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:33:17seguirlas todas. Normal, para eso está
00:33:19antes de mañana. Abrist mail y en 3
00:33:21minutos ya te enterás de todo lo que
00:33:22pasó. Te llega de lunes a viernes a las
00:33:246:30 de la tarde. Llegás a tu casa, te
00:33:26servís algo para tomar, abrís el mail y
00:33:28ahí está antes de mañana. Un repaso
00:33:30claro de las cosas más importantes que
00:33:31pasaron en el día, sin ruido, sin
00:33:33vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:33:35cambió, lo que puede importar mañana. No
00:33:37es un resumen de titulares, es el
00:33:38contexto para entender qué pasó mientras
00:33:40estabas haciendo tu vida.
00:34:11He
00:34:19he
00:34:28Bueno, le vamos a dar la bienvenida a la
00:34:30diputada Miriam Bregman. ¿Cómo estás,
00:34:32Miriam? Bienvenida. Gracias por
00:34:33Gracias por la invitación.
00:34:34Eh, empecemos con Fenómeno Garrial.
00:34:37Ay, no, no hace falta.
00:34:39Yo te explico por qué. Dale.
00:34:41Eh, viste que el algoritmo te tira cosas
00:34:43y encontré el algoritmo de Instagram y
00:34:45encontré una foto de Miriam en, no sé si
00:34:48una revista alemana o francesa de
00:34:50izquierda diciendo, "Miren lo que pasa
00:34:51con esta dirigente trosquista en en
00:34:55Argentina." Entonces se la mando a Luisa
00:34:57para tener Está, mira, Argentina es
00:34:59socialista y Miriam Bregman, Belieter,
00:35:01als Predón, Javier Mir
00:35:03alemán. Sí, muy difícil. Entonces, ¿qué
00:35:05quiere decir?
00:35:06¿Vos sabés traducir eso?
00:35:07No, no, no. Bueno, entonces se la mando
00:35:10Luisa y me capta el algoritmo. Entonces
00:35:12empieza a pasar publicaciones así en
00:35:141000 idiomas, solamente te pongo una más
00:35:16en francés. Este, ahí está Argentina.
00:35:20Ponle, ponle el audio, ponle el audio.
00:35:22Estás en francés. Legos. La izquierda
00:35:25izquierda está más fuerte que nunca en
00:35:26la Argentina. La victoria de extrema
00:35:27derecha con Miley. La la izquierda
00:35:30revolucionaria es más fuerte y aparece
00:35:31Miriam Breakman.
00:35:32Este, los partidos trabajadores
00:35:34socialistas y Miriam haciendo lío como
00:35:36de costumbre. Y ahí muestra el airiam al
00:35:39tope de lo que tiene que ver con imagen
00:35:41positiva, ¿no?
00:35:41Esto hay, así como pasaba con los
00:35:43libertarios al principio que ponían a
00:35:45Miley en distintos lugares del mundo, de
00:35:47repente las encuestas que la ponen a
00:35:48ella como algunas encuestas que la ponen
00:35:50como primera, no en intención de voto,
00:35:52pero sí en imagen positiva, ha hecho que
00:35:54su imagen se desparrada por el mundo de
00:35:56izquierda en todo el mundo y entonces la
00:35:58tenés de repente mira
00:36:00un fenómeno barrial pero de la
00:36:02izquierda.
00:36:02Claro. 20 idiomas distintas. japonés, en
00:36:04alemán, en croata, etcétera.
00:36:07Bueno, es difícil, es difícil, eh,
00:36:09porque estamos en el pleno proceso, ¿no?
00:36:11Es como algo, yo lo veía crecer porque
00:36:14uno, yo lo noto en la calle, lo primero
00:36:16que noté fue la calle de ir a una marcha
00:36:18y que la gente nos aplaudiera, de subir
00:36:20al subte y que la gente te aplaudiera. Y
00:36:22yo decía, ¿qué está pasando? Y después
00:36:25de la reforma laboral hay un salto, o
00:36:27sea, de este verano hay un salto en el
00:36:29reconocimiento, pero no mío personal,
00:36:31sino de la izquierda. Nicolás del Caño
00:36:33también aparece quinto en algunas
00:36:35encuestas de de imagen y demás. Eh, hay
00:36:38un hay un salto en el reconocimiento que
00:36:40me parece que va en paralelo a la
00:36:43degradación del gobierno. En paralelo a
00:36:45la degradación del gobierno,
00:36:47centralmente por dos motivos. Primero
00:36:48porque es un gobierno que lo veo cada
00:36:50vez más desconectado de la realidad y
00:36:51una desconexión profunda. Los escucho
00:36:54hablar y digo, no saben lo que pasa, no
00:36:56tienen idea. Solo se sostienen por las
00:36:58complicidades de la dirigencia política
00:37:01tradicional que lo sostiene, que pacta,
00:37:03que les perdona lo de Adorni, que hace
00:37:05maniobras para que no se trate el tema
00:37:06Adorni, porque estamos cosas más
00:37:08importantes. No siempre tienen un
00:37:10argumento para que lo que le interesa a
00:37:12la sociedad no sea no no sea cuestión de
00:37:16estado. Y por el otro lado, nosotros nos
00:37:19ven como los que resistimos el primer
00:37:21día. Estuvimos en la calle el primer día
00:37:23cuando decían, "No hay que salir, es
00:37:24peligroso. Hay que dejarlo que se hunda
00:37:26solo." Nosotros dijimos, "No, vamos a
00:37:28ser consecuentes con lo que dijimos,
00:37:29para lo cual nos eligieron. vamos a
00:37:31salir a enfrentar este gobierno. Y creo
00:37:34que eso después de 2 años y cuando se
00:37:36empiezan a ver las consecuencias que de
00:37:38la catástrofe que es el gobierno de
00:37:40Javier Miley, empieza a tener un
00:37:42reconocimiento. Yo sé que no es
00:37:43intención de voto, pero también en el
00:37:45mundo entero, no lo sé, nunca sabes,
00:37:48no, no digo, no es directo. Yo tampo no
00:37:50se sabe, no se sabe ni para uno ni para
00:37:52otro porque falta muchísimo, pero sí
00:37:54indica muchas cosas. Ahora, por ejemplo,
00:37:56que la reforma laboral no tendría que
00:37:58haber pasado, porque si vos mirás las
00:38:00encuestas, todo lo que es el espectro
00:38:02anti mi ley es enorme, es mucho más que
00:38:05lo que apoya mi ley. Quiere decir que
00:38:07los mismos dirigentes políticos que
00:38:09decían, "Le damos gobernabilidad, le
00:38:11votamos superpoderes, le votamos la ley
00:38:13base, le votamos el rigio o cuál de los
00:38:16leyes nefastas votaron, lo hicieron por
00:38:19una decisión política de ellos, no
00:38:21porque la sociedad se había derechizado
00:38:23e indicaba que todos teníamos que ir
00:38:25para ahí. Porque ahora cuando la
00:38:27sociedad demuestra que mayoritariamente
00:38:29está en contra del gobierno, que
00:38:31mayoritariamente un 70% de opinión
00:38:33negativa creo que tiene Adorni, capaz
00:38:35que haya subido en estos días, no lo
00:38:37volvía a mirar, ¿no? Dicen, "Ah, bueno,
00:38:39entonces ahora llegó el momento de decir
00:38:40basta, esto no va más, nos ponemos
00:38:42firme, hay que investigar cómo se votan
00:38:44las leyes, hay que investigar de dónde
00:38:45salió la plata de Adorni, la ley de
00:38:47glaciares no fue gratis. Si quieren se
00:38:49lo firma ahora. Yo no tengo una prueba,
00:38:51pero van a ver que la ley de glaciares
00:38:52va a estallar en 3 2 1. Nadie puede
00:38:55votar entregar el agua del país gratis.
00:38:58¿Por qué entregarías el lugar donde
00:39:00viven tus hijos, donde van a vivir tus
00:39:01nietos, donde vive tu familia? ¿Por qué
00:39:03lo entregarías gratis?
00:39:05Quiero preguntarte algo que dijiste al
00:39:06pasar y quiero que lo fundamentes. El
00:39:08gobierno no tiene idea qué es lo que
00:39:09pasa en la sociedad.
00:39:10¿Qué es lo que vos percibís que pasa en
00:39:12la sociedad? ¿Y por qué? ¿Dónde lo
00:39:13percibís?
00:39:14Sí, lo percibo que la vida, se, para
00:39:15decirlo sencillamente, la vida se volvió
00:39:17insoportable.
00:39:18In soportable
00:39:20en en el Gran Buenos Aires y la ciudad
00:39:23de Buenos Aires. Es un salto notorio.
00:39:27Algunos motivos son fundamentales.
00:39:29Transporte. Transporte carísimo. Un
00:39:31nuevo aumento. Ahora carísimo. Es
00:39:33imposible viajar. Yo el otro día le
00:39:35decía un periodista y se asombraba
00:39:36porque yo viajaba en Subte. Le digo,
00:39:37"Mira, viajé cuatro veces en el subte,
00:39:39me había gastado 6,000 pes." ¿Cómo te
00:39:41vas a gastar 6,000 pes?
00:39:43Una familia. Vale,
00:39:4565,500. Sí,
00:39:46claro,
00:39:46sí,
00:39:47claro.
00:39:47Si si es si superas una cantidad por
00:39:49mes, vale un poco menos, pero sale 1500
00:39:51por tramo.
00:39:52Claro. Y le digo, "¿Cómo te vas a gastar
00:39:53eso por día? Una familia de tres, no
00:39:56ponen no muchos hijos, eh, como quiere
00:39:58mi ley, eh, tres personas."
00:40:00No quiere muchos hijos, no propios, pero
00:40:03quiere muchos hijos.
00:40:03Quiere muchos hijos. Claro. Tres.
00:40:07Podés vivir así. Hoy me contaban de un
00:40:09pibe que viven del visto, se gasta
00:40:1010,000 pes por día por venir a trabajar.
00:40:13No tiene un mal salario, pero 10,000 pes
00:40:14por día no lo podes sostener. O sea, eso
00:40:17ya te cambió la vida. Ley de alquileres
00:40:19la derogó mi ley con el decreto 7023.
00:40:21Toda la dirrigencia política cómplice
00:40:24total. En la Cámara de Diputados no
00:40:26pudimos juntar 10 voluntades, 10 para
00:40:29llamar a una sesión especial y tratar el
00:40:31decreto 7023. ¿Qué dicen todos los
00:40:33pasillos? lobi inmobiliario, porque si
00:40:36vos anulas el decreto 7023, vuelve a
00:40:39cobrar vigencia la ley de alquileres,
00:40:40que tampoco es que era una ley
00:40:42socialista como quiere Miriam Breman o o
00:40:45de contemplar la vivienda ociosa, de que
00:40:48haya planes de vivienda, nada de eso. No
00:40:50es lo que yo peleé era una ley mínima
00:40:51que establecía unas pautas elementales.
00:40:54Bueno, no se pudo tocar y hoy alquilar
00:40:57se te va un salario, son dos, uno
00:40:59prácticamente se te va en el alquiler.
00:41:02El tema del transporte no solamente es
00:41:04lo caro del transporte, es la
00:41:06frecuencia. Hay 40% menos de frecuencia.
00:41:09Cualquiera que tenga pibes, yo digo, o
00:41:10en la facultad o en una escuela técnica
00:41:12que tiene horario nocturno,
00:41:14a la noche que vuelvan, es estás toda la
00:41:16y qué te tomaste, no, venía. Entonces,
00:41:18me fui hasta no sé dónde y de ahí con
00:41:20fulanita nos tomamos un Uber. Vos podés
00:41:22vivir así todos los días de tu vida. Te
00:41:24estoy diciendo cosas muy cotidianas. Sí,
00:41:26perdón. Sí, sí, sí. No digo en la pelea
00:41:27entre los transportes. Pami prepagas.
00:41:30Este,
00:41:30agregale prepaga impagable. Pami, Pami,
00:41:34están todos yendo a los hospitales
00:41:35públicos. Los hospitales públicos, por
00:41:38ejemplo, la provincia de Buenos Aires,
00:41:40te lo dicen todo, están haciendo lo que
00:41:43pueden.
00:41:44Si Creplac dijo que subió el 30% de eh
00:41:48digamos de pacientes en hospitales
00:41:50públicos de la provincia de Buenos
00:41:51Aires,
00:41:52¿no? O sea, no hay gente que pasa el
00:41:55gobierno de Córdoba dijo que se
00:41:56triplicaron la cantidad de pacientes de
00:41:58PAMI en los hospitales públicos,
00:41:59pero eso se replica en todos los
00:42:01testamentos.
00:42:02En todos los estamentos se replica eso,
00:42:04¿no? Se replica que más gente se vuelca
00:42:07al hospital público. Bueno, todo eso se
00:42:10te va tornando una vida que ellos no
00:42:12tienen idea. Entonces yo cuando veo lo
00:42:14de Adorni, vos decí que se fue de viaje
00:42:15con la mujer, "Che, tan grave es," me
00:42:16decís, "Mira que este país sabemos de de
00:42:19corrupción, pasamos el menemismo, la
00:42:22dictadura." Digo, más chorro que los
00:42:23represores, en este país no hubo.
00:42:25Siempre lo dice Patricia Walch. Ante
00:42:26todo eran unos chorros terribles, o sea,
00:42:28se quedaron con todo hasta con los
00:42:30bienes de los desaparecidos. Pero vos
00:42:33decís, esa foto es como la foto de
00:42:35olivos. Cuando vos te dicen, "Te voy a
00:42:37perseguir si salís a la calle y decir,
00:42:39"Hermano, si yo no salgo a vender algo,
00:42:40me muero, porque con la ayuda que me da
00:42:42el gobierno tuyo, no puedo soportar." Y
00:42:45costaba entenderlo porque el que estaba
00:42:47en su casa seguía cobrando su salud,
00:42:49"Che, ¿cómo salen a la calle?" Y el tipo
00:42:51te decía, "Bueno, pero yo si no salgo a
00:42:53vender algo o salgo a buscar una
00:42:55chamba." Ahora yo le contaba, Ernesto,
00:42:56hoy entrevisté a una vendedora de
00:42:58churros que nada, que contaba que le, o
00:43:02sea, que le incautaron la canasta y no
00:43:05se la devuelven y le sacaron los churros
00:43:07y dice, además dice que no está
00:43:09prohibido, que o sea que lo que sí está
00:43:10prohibido o que por lo menos está dentro
00:43:12de los códigos de contravención es un
00:43:15mantero que apoya algo en la calle que
00:43:17los que están vendedores ambulantes que
00:43:19están deambulando no totalmente. Lo de
00:43:21Jorge Macri es algo inaguantable. Por
00:43:24eso yo digo todo eso. Vos ves eso y por
00:43:27el otro lado, por eso lo comparo con la
00:43:28foto de Olivos, porque es un quiebre que
00:43:30es tan profundo que después no lo
00:43:31remontas más. Y lo de Adorni para mí
00:43:34tiene que ver con eso. Ahora, ¿por qué
00:43:35se producen los Adorni? ¿Por qué es un
00:43:38proyecto de saqueo rápido? Este, yo creo
00:43:40que la conclusión que sacaron del
00:43:42gobierno de Mauricio Macri es que tenían
00:43:43que hacer el daño todo junto y muy
00:43:45rápido porque si no nadie se va a
00:43:48aguantar semejante ajuste, semejante
00:43:50ataque, etcétera, etcétera. Entonces el
00:43:53si vos lo que tenés que hacer es un
00:43:55saqueo rápido, entregar todo rapidito,
00:43:57rapidito para ir un proyecto
00:43:58primarizador de la economía, que no
00:43:59importa cuántas empresas quiebran, que
00:44:01no importa cuánta gente se queda sin
00:44:03laburo, el personal político que
00:44:05necesitas es este, no necesitas, viste,
00:44:08un estratega. Con esto más o menos vas
00:44:11tirando. Lo que pasa es que cuando
00:44:12empiezan a ir las cosas mal, te salta
00:44:14todos los escándalos que recién veía
00:44:15mientras esperaba para ingresar. vas
00:44:17viendo todas las peleas y esa bolsa de
00:44:20gatos es por eso, es porque la verdad es
00:44:22que están llegando a su fin, están
00:44:24tocando el fin de la olla, ya fueron al
00:44:26Fondo Monetario, ya los ayudó Trump, ya
00:44:28Trump tiene otros problemas bastante más
00:44:29serios de los cuales ocuparse que Javier
00:44:32Miley. Están tratando de sostener a su
00:44:34amigo de Bolivia porque también asumió
00:44:36en Bolivia un gobierno que trata de
00:44:38aplicar un plan neoliberal como el de mi
00:44:40ley y encuentra una respuesta
00:44:42impresionante a la calle. asume Cast y a
00:44:44los días ya tenía todos los estudiantes
00:44:46en la calle de nuevo. Es decir, la
00:44:47derecha empieza a estar en crisis porque
00:44:49se empiezan a ver las consecuencias de
00:44:51de su programa económico. En eso está
00:44:53inmerso mi ley. O sea, lo que él tiene
00:44:55en la cabeza es eso. Nosotros decimos,
00:44:56"Uy, perdió Orbani y bueno, ganó otro."
00:44:58Che, pero el que ganó no es muy bueno,
00:44:59¿viste? Hacemos análisis geopolítico.
00:45:02Pero para mi ley, que empiecen a perder
00:45:04sus aliados, que Meloni tenga que
00:45:06criticar a Trump por lo que dijo el
00:45:08Papa. Cuando vos miras todo decí, "Che,
00:45:10pero mi ley se agarra la silla y dice,
00:45:12"¿Y yo qué tengo?" Solo me queda la los
00:45:14acuerdos con con sectores del peronismo
00:45:16en el Congreso. ¿Qué más tengo a mi
00:45:18favor?
00:45:19Es [ __ ]
00:45:20Miriam, en el Congreso Emile ley te dijo
00:45:22asesina.
00:45:23Acá arriba lo tenía sentado. Estaba
00:45:25sentado así. Yo le empecé a decir, "Yo
00:45:26te voy a contar." pareció un poco
00:45:27parecida a esta hipérbole que hizo con
00:45:30Débora Plager, ¿no? O sea, la idea que
00:45:33para tratar de entender de dónde viene
00:45:36la idea de que la izquierda trosquista
00:45:39estalinista
00:45:41por ortista y a Miriam por
00:45:44por estalinista, por Stalin, por los
00:45:46crímenes de Stalin. Burro, digamos
00:45:48todos. Eso lo no, por eso eso es lo que
00:45:51quiero decir, o sea, quiero eh porque me
00:45:53parece interesante, o sea,
00:45:54sí, yo le dije, "¿Por qué vino con todo
00:45:56el gabinete el pro?"
00:45:58Ese era lo único que le estaba
00:45:59preguntando. Yo decía, "¿Por qué viniste
00:46:00con porque estaba con Sturenegger
00:46:02el gabinete del pro?"
00:46:04Eso parece que para él es como una cosa.
00:46:06Entonces me empezó a gritar, asesina,
00:46:09sos una asesina. 150 millones
00:46:11mataron 150 millones, lo cual demuestra
00:46:14un desconocimiento profundo porque
00:46:16precisamente la izquierda que que
00:46:18represento, que soy una de sus
00:46:19referentes, es una izquierda que se
00:46:21formó peleando contra el estalinismo,
00:46:23perseguida,
00:46:24que fue perseguida y el propio Trosky
00:46:26asesinado, que
00:46:27a nosotros nos dicen troscos,
00:46:28trosquista, ya debería saberlo,
00:46:30asesinado en México,
00:46:32salvo Cronstat. Bueno, no es una
00:46:34chicana, si querés lo discutimos
00:46:36momentos en particular.
00:46:37No, no, pero tampoco es algo que yo viva
00:46:39Crostan. No, no, nadie te va a decir
00:46:41eso. Son momentos,
00:46:43estamos como la escuela austríaca más o
00:46:45menos.
00:46:46Es muy finito, ¿no? Pero uno tiene, uno
00:46:49sabe que hay situaciones muy terribles
00:46:51más que todo en un proceso
00:46:53revolucionario de cambio profundo donde
00:46:54se cuestionaban las clases dominantes.
00:46:56Ahora v decir, "Che, eso es lo que vos
00:46:57querés hacer en la vida." No sé, es
00:46:59exactamente lo contrario. Yo creo que si
00:47:01hoy el trosquismo puede hablar en
00:47:03distintos lugares del mundo, como en la
00:47:05Argentina, es porque no quedamos
00:47:07identificados con ninguna de esas de
00:47:09esos procesos. Es como cuando yo digo,
00:47:11"¿Por qué vos vas y decís que Trump eh
00:47:13bombardeó Venezuela, secuestró Maduro y
00:47:15el resto no dice nada?" Porque yo nunca
00:47:17tuve nada que ver con eso. Entonces,
00:47:19puedo mirar objetivamente que hay una
00:47:21acción de agresión imperialista y que
00:47:23así no va a venir una solución para las
00:47:26masas venezolanas. Entonces, eh tener eh
00:47:29vos decís que mi ley de Troskina,
00:47:31¿no? Él hace una suma que además un el
00:47:33libro negro del comunismo se llama es
00:47:35una cosa medio trucha donde suman los
00:47:37supuestos muertos que le adjudican a
00:47:38Maos, más los de Stalin más todos los de
00:47:40la Segunda Guerra Mundial porque fueron
00:47:41culpa del comunismo más no sé qué y eso
00:47:44le da 150 millones y dice y es culpa de
00:47:46Breckman y de Caño que estaba conmigo y
00:47:48de Bregman, de Marí Don y en cualquier
00:47:50momento de Cristina Pérez. Vos también,
00:47:51¿no? Yo supongo que por el aborto nos
00:47:55nos atribuyen todos comunistas, o sea,
00:47:57mira, hoy dijeron algo muy interesante.
00:47:58Recién lo hablaban con mi compañero que
00:48:00que vino conmigo. Estuvimos hoy en una
00:48:01comisión en el Congreso y capaz que
00:48:04tiene que ver con esto. A ellos se les
00:48:06desbarranca todo, la economía, la
00:48:08inflación, todo es una catástrofe.
00:48:11Entonces, hoy repitieron tres veces en
00:48:14la comisión donde nos adjudicaban a las
00:48:16mujeres una serie de cosas terribles. A
00:48:19mí se me ocurrió criticar el proyecto
00:48:20Falsa denuncias de Carolina Lozada.
00:48:22Bueno, me gritaron de todo y que me
00:48:25respondían, sí, queremos dar una batalla
00:48:28cultural. Estamos acá para dar la
00:48:30batalla cultural. Entonces, yo creo que
00:48:32cuanto más en crisis estén y peor les
00:48:34vaya en sus políticas, en todo lo que
00:48:36prometieron, se muestre que
00:48:38más van a la batalla cultural. Puede
00:48:40ser, veámoslo los próximos días, pero
00:48:42puede ser que esto porque ya tirarte
00:48:43contra Débora Plager el otro día se
00:48:46pelearon,
00:48:46¿no? Pero más le dijo ases pelean con
00:48:48gente que no fue precisamente la más
00:48:50virulenta
00:48:52contra su gobierno. Entonces creo que la
00:48:53batalla cultural es como un lugar donde
00:48:56se resguardan para decir, bueno, algún
00:48:59fundamento nuestro gobierno todavía
00:49:00tiene.
00:49:01Toda tu trayectoria tiene que ver con
00:49:03estar militando la calle denunciando las
00:49:06injusticias del sistema. para decirlo
00:49:08muy eh groseramente eh y siempre
00:49:13plantearon una opción política o
00:49:14partidaria de las elecciones con la
00:49:16intención de ocupar lugares que eh les
00:49:19permitirán amplificar esas denuncias.
00:49:22Eh, las encuestas no dicen que vas a ser
00:49:25presidenta, pero abren una chance y
00:49:27además como como viene la cosa en
00:49:29América Latina, que de repente
00:49:30personajes o personalidades inesperadas,
00:49:32Milay, por ejemplo, Boric, por ejemplo,
00:49:34o Cast llegan a la presidencia, de
00:49:37repente puede darse una combinación de
00:49:38factores. Vos en dos años te estamos
00:49:41entrevistando si aceptas la nota como
00:49:42presidenta. Eh, ¿te da ganas o te da
00:49:45miedo?
00:49:46Vértigo. La palabra es vértigo. No,
00:49:49mira, yo creo dos cosas. Primero que
00:49:50nosotros eh las bancas las ocupamos
00:49:53obviamente para amplificar nuestras
00:49:54ideas, cosa que evidentemente ocurrió.
00:49:57Es un lugar nuestras ideas y mostrar
00:49:59nuestra militancia. Pero siempre digo,
00:50:01si el día que se trató el veto a la ley
00:50:04jubilatoria los tres diputados que eran
00:50:07del peronismo hubiesen sido de la
00:50:08izquierda, el veto de mi ley se caía
00:50:10porque vos sabés que no nos íbamos a dar
00:50:12vuelta, ni íbamos a faltar, ni nos iba a
00:50:13pasar nada ese día. Entonces, eh también
00:50:16cumplimos un rol concreto. Las peleas
00:50:18que cada uno cuando te echan de un
00:50:20laburo, vos sabes que la izquierda te va
00:50:21a apoyar, no va a mirar a ver si apoyo,
00:50:23no apoyo, si convienes, quién es el
00:50:25dueño de Fate para ver si voy o no voy.
00:50:28Entonces creo que nos fuimos ganando un
00:50:30lugar a partir de la lucha por los
00:50:32derechos humanos. En mi caso, por
00:50:33ejemplo, sigo hoy en día estoy en un
00:50:35juicio oral contra los genocidas por el
00:50:37caso de Vicky Wolsch, la hija de de
00:50:39Rodolfo, también periodista, eh, y por
00:50:42la pelea de las mujeres, es decir, nos
00:50:44comprometimos en toda y cada una de las
00:50:45peleas que hubo estos años y obviamente
00:50:47de los trabajadores y las trabajadoras.
00:50:49Ahora, se abre esa discusión, nos
00:50:51empiezan a preguntar, bueno, ¿qué pasa?
00:50:53Yo creo que hay una discusión profunda
00:50:55porque dice, bueno, algunos dicen, "La
00:50:56izquierda no quiere gobernar." El
00:50:58problema es que ganar el gobierno no es
00:50:59tener el poder. Lo que hay que discutir
00:51:01en la Argentina es el poder. ¿Por qué?
00:51:04Porque yo creo que las cases dominantes
00:51:05empiezan a ver que el proyecto Miley
00:51:07como mínimo está en clenque, ¿no? Y
00:51:10empiezan a pensar un mileísmo sin mi
00:51:12ley. Empiezan a buscar alternativas.
00:51:14medio que lo desempolvaron, lo sacaron
00:51:15ahí de de del placar a a Macri, le
00:51:18dijeron, "Cha, despertate, larg la
00:51:20reposera, vení que esto se está poniendo
00:51:23feo." La tienen a Patricia Bullrich
00:51:25viendo ya si se diferencia un poquito
00:51:27como alternativa, o sea, un mileísmo sin
00:51:30mil ley. E incluso hay sectores que
00:51:32empiezan a pensar, si no sería una
00:51:33opción posible un frente de todos bien
00:51:36moderadito, ¿no? Pero todo es en el
00:51:38marco de que nadie cuestione lo que ganó
00:51:40el poder económico en estos años. Eso es
00:51:42lo que no quieren que nadie cuestione.
00:51:44Entonces, desde mi punto de vista,
00:51:47nosotros tenemos que pelear porque
00:51:49verdaderamente cambiar las condiciones
00:51:50de raíz por tener el poder. ¿Qué
00:51:53haríamos? Y lo yo creo que lo primero es
00:51:56llamar a todo el mundo a movilizarse
00:51:58porque no del otro lado no van a decir,
00:52:00"Tomá, te doy el poder tranquilo para
00:52:03que hagas tus una reforma urbana
00:52:05integral, para que propongas subir
00:52:07salarios y jubilaciones, cuestionar la
00:52:09deuda fraudulenta con el fondo." Es
00:52:11decir, lo primero que
00:52:12es una reforma urbana integral
00:52:14y que todo el mundo que en la Argentina
00:52:15hay 4 millones de familias con déficit
00:52:18habitacional y por ejemplo 2 millones de
00:52:20viviendas ociosas vacías. Bueno, empezar
00:52:23a discutir cómo vos hacés o impuesto a
00:52:26la vivienda. Ahí se te arma una corrida
00:52:27contra el peso
00:52:29para la inflación. Con eso
00:52:31eso también se lo hicieron a mi ley y
00:52:33más el pudo que mi ley de los mercados
00:52:35no hay. O sea, eso no me pero apareció
00:52:37con Ven y le dio la plata.
00:52:39Claro. No, no. Sí, mucho tiempo después
00:52:40para que gane las elecciones. Yo te
00:52:42estoy hablando de la primera
00:52:43megaevaluación que hace que hace mi ley
00:52:45apenas asume que le pone los puntitos.
00:52:48Bueno,
00:52:49mira, yo creo que la izquierda es la
00:52:50única que dice la verdad. Vos fíjate que
00:52:52todos los gobiernos en el último tiempo,
00:52:54si vos agar No, no, es que quiero
00:52:56contestar eso,
00:52:57sí, pero ahora voy al programa concreto,
00:52:58pero lo que te digo es que vos tenés que
00:53:00ser consciente y decirle a todo el
00:53:01mundo, todo lo que conquistes lo tenemos
00:53:03que defender y lo vas a tener que
00:53:04defender. Vos es mentira que viene un
00:53:06iluminado. La Argentina está muy
00:53:07formateada con la idea del líder o la
00:53:09lidereza que viene te solucionan los
00:53:11problemas y venimos mal, venimos cayendo
00:53:14siempre más abajo. Entonces, eso es lo
00:53:16primero que hay que decir. Mira, toda
00:53:18conquista que vos tengas, incluso
00:53:21electoral, si es a favor de las mayorías
00:53:23populares, la va a tener que defender
00:53:25por reformas moderadas dentro del
00:53:28capitalismo. Cristina está presa,
00:53:30perseguida. Lula estuvo preso. Eh, hubo
00:53:33un intento de golpe contra Chávez,
00:53:36Celaya, Rafael Correa se tuvo que
00:53:38exiliar. No sé, te puedo nombrar todos y
00:53:40cada uno de los que quisieron tocar un
00:53:42poquito, uno investigar la investida y
00:53:45Lula es el mismo tipo de proceso.
00:53:47Sí, bastante parecido. Bastante
00:53:48parecido. Incluso Lula, él fue el que
00:53:50votó lo del proyecto que allá sería
00:53:53ficha limpia, que tiene otro nombre en
00:53:54Brasil. Él mismo lo votó y termina
00:53:56siendo víctima de su política de querer
00:53:59congraciarse. El imperialismo no quiere
00:54:01que vot
00:54:03no no que hubo corrupción no lo no lo
00:54:05cuestiona ni Cristina. Ella no dice, "Yo
00:54:07pongo las manos en el fuego, no hubo
00:54:09corrupción." El problema es que su
00:54:10proceso es un proceso totalmente de
00:54:12cancha inclinada. A vos te gustaría que
00:54:14te juzgue yo y te diga, "Ja, María, mira
00:54:17mi maté." Los abrojos era la quinta de
00:54:21donde iban a jugar el fútbol. El fiscal
00:54:23Lucián es un provocador como nunca se
00:54:25vio. Ese tipo no puede ser fiscal un día
00:54:27más. ¿Cómo te jug Ernesto? Mirá,
00:54:29Gimnasia de Grima de la Plata, Ernesto,
00:54:31mirá lo que dice mi Matate, yo te voy a
00:54:33juzgar a vos,
00:54:35vos y Macri le gustaría que lo juzgue
00:54:38alguien que va a tomar el té al
00:54:39Instituto Patria. Bueno, a Cristina lo
00:54:41juzgó la gente que iba a jugar a los
00:54:42abrojos de Macri al fútbol. Entonces, es
00:54:45obvio. Y una de las cuestiones que hay
00:54:47que discutir, una de las cosas centrales
00:54:49que discutiríamos nosotros es el poder
00:54:51judicial. Eh, Miriam, vos asumís,
00:54:54ganaste, tenés mayoría parlamentaria,
00:54:57eh, hacés un proyecto de expropiación de
00:54:59las viviendas ociosas para que la para
00:55:01que quien no tenga vivienda tenga
00:55:02vivienda.
00:55:02Yo quiero un sistema democrático. Yo no
00:55:04le voy a imponer nada a nadie. Yo creo
00:55:05que lo que hay que hacer inmediatamente
00:55:07para transformar de raíz y porque si el
00:55:09proceso es a través del voto y la gente
00:55:11confía en ese mecanismo, hay que llevar
00:55:13eso hasta el final y ser una asamblea
00:55:14constituyente que sea libre, que sea
00:55:17soberana y que trate todos los problemas
00:55:18del país y ahí discutir qué hacemos con
00:55:21la vivienda socia, qué hacemos con la
00:55:22gran propiedad terrateniente basada en
00:55:25genocidio, porque acá ninguno de esos la
00:55:26hizo laburando. ¿Qué hacemos con? Mira,
00:55:29está tan colonizado el pensamiento, tan
00:55:31colonizado. Yo siempre lo digo, que son
00:55:34cosas increíbles porque en Argentina
00:55:36existió la nacionalización de los
00:55:37depósitos, existió el IAPI, existió ni
00:55:39hablar la Junta Nacional de Grano. Hoy
00:55:42decís una cosa así y sos una subversiva.
00:55:45Era en la época de Perón, ¿no? Que
00:55:47intervenía la el comercio de granos en
00:55:49la venta granos al exterior a través del
00:55:52precio mínimo y un precio máximo según
00:55:54para para compensar los desequilibrios
00:55:56producto del mercado internacional.
00:55:57Exactamente. Hoy decís eso, pero nadie
00:56:01dice eso. Es una colonización del
00:56:03pensamiento total. Entonces, lo que
00:56:05nosotros queremos hacer es discutir
00:56:06todas y cada una de esas medidas. Por
00:56:08ejemplo, ¿qué hacer con la vivienda
00:56:09sucia? Pero eso se hace en Berlín, ¿eh?
00:56:11No, en el socialismo, en Berlín, ahora
00:56:14en este capitalismo que además ganó la
00:56:16izquierda, la ciudad de Berlín, ganó
00:56:18Dilinque, una corriente de izquierda, se
00:56:20discute qué hacer con la vivienda
00:56:21ociosa, porque tenían un problema que
00:56:23todo lo que era la vivienda, que antes
00:56:25era de propiedad nacionalizada estatal
00:56:27pasó a manos de grandes monopolios
00:56:29inmobiliarios y la gente no puede vivir.
00:56:31Pero hay cosas elementares, ¿por qué no?
00:56:33¿Por qué tiene que haber casas sin gente
00:56:35y gente sin casas? Yo creo que hay cosas
00:56:37elementales porque ahora una la primer
00:56:40medida que tenés que discutir es el
00:56:41Fondo Monetario porque con el FMI no hay
00:56:43aumento de jubilaciones, con el FMI no
00:56:46hay aumento de salario. Yo lo dije en el
00:56:47debate presidencial y te decía, "No,
00:56:49bueno, ya vino la izquierda con el FMI,
00:56:51pero con el FMI se la puso la pera el
00:56:54gobierno Alberto Fernández y se puso la
00:56:56pera." No le pagas, pero no le pagas.
00:56:58Pero no es no pago que haga un defoli.
00:57:00No, yo creo que hay que primero hay que
00:57:02discutir la deuda. La deuda es
00:57:04totalmente ilegal. Es un mecanismo de
00:57:06dominación.
00:57:07¿Por qué yo tengo que pagar con el
00:57:09hambre y los pibes de la Argentina lo
00:57:10que ves en ayudar a mi ley a ganar la
00:57:12campaña electoral? ¿Por qué? Yo quiero
00:57:14discutirlo. ¿Por qué los bonos 100 años
00:57:16de Caputoca? ¿Por qué
00:57:17está bien? Pero, ¿qué ámbito tenés para
00:57:18discutirlo?
00:57:19Mira, desde el punto de vista jurídico,
00:57:20me salgo ahora de mi rol,
00:57:23incluso del ámbito jurídico lo podés
00:57:25discutir con la doctrina de deuda
00:57:26odiosa. Sean todos los componentes del
00:57:29derecho internacional.
00:57:30Pero, ¿dónde?
00:57:31Donde sea en el derecho internacional.
00:57:32Estados Unidos discutió la deuda que le
00:57:34había dejado Saddam Jusin a Irak. Dijo,
00:57:35"Deuda odiosa, fue tomada por un
00:57:37dictador. No tiene por qué asumirla el
00:57:39gobierno posterior. México lo usó dos
00:57:41veces. Hay montones de ejemplos de
00:57:44utilizar eh la doctrina, la deudodiosa,
00:57:47que se da claramente, que se da cuando
00:57:48un gobierno toma deuda y no la utiliza
00:57:51para el bien de la sociedad, del pueblo,
00:57:54sino para su propio beneficio. El caso
00:57:55de Macri es más que cantado porque lo
00:57:58reconoció el FMI. Y del otro lado, el
00:58:00que dio el dinero tiene que haberlo dado
00:58:02sabiendo que el destino no era un fin
00:58:04público. Se da todo la deuda a la
00:58:06dictadura. Hay un un fallo del juez
00:58:08ballestero donde comprobó 711
00:58:11irregularidades
00:58:13y dicen, "Ah, bueno, pero igual hay que
00:58:14pagarlas. ¿Por qué?"
00:58:16Miriam, vos decís la izquierda.
00:58:17Yo creo que son cosas elementales para
00:58:19discutir, pero por eso te digo, está tan
00:58:20colonizado el pensamiento que no podés
00:58:22discutir por qué la gente no puede
00:58:23alquilar. No podés discutir por qué las
00:58:25jubilaciones tienen que ser de hambre.
00:58:27No podés discutir. Hoy escuchaba Caputo,
00:58:29que es el el tema que más me enerva de
00:58:31todo, cuando dicen metieron gente en el
00:58:34sistema jubilatorio que no aportó. Yo
00:58:36siempre lo digo, mi mamá trabajó los 9
00:58:38años, ¿qué va a aportar a los nueve? Que
00:58:41es culpa de mi mamá
00:58:43que era pobre, es culpa de ella no haber
00:58:45aportado, que no fue la escuela que tuvo
00:58:47que dejar en cuarto grado para ir a
00:58:48laburar. Eso es culpa de mi mamá.
00:58:52Entonces es cosa como y después te dice,
00:58:54"Ah, bueno, y la universidad pública es
00:58:55un privilegio." Ah, claro, yo, ¿qué
00:58:58tendría que haber hecho? Entonces, no
00:58:59tendría que haber estudiado porque yo
00:59:00una privada no podría haber ido nunca en
00:59:02la vida. O sea, vivía en Buenos Aires
00:59:04saltando de lugar en lugar, viviendo
00:59:05cuatro en un monoambiente, pintando
00:59:07paredes con mi hermano para estudiar.
00:59:09Te van diciendo tantas cosas que eso es
00:59:11lo que te digo, es eh algunos ya eran
00:59:14casta de antes y otros se mimetizaron,
00:59:16pero hablan en un lenguaje que cada vez
00:59:17resulta más chocante porque se está este
00:59:20el año pasado se jubiló la mitad de la
00:59:22gente que se venía jubilando. marzo este
00:59:24año, a partir del fin de la moratoria
00:59:25cayó el 45% de la
00:59:31Ahora, Miriam, vos hablás de la
00:59:33izquierda, pero dentro de su universo,
00:59:35un universo con sus complejidades, sus
00:59:38debates, sus este
00:59:39por suerte
00:59:40sus polémicas
00:59:41y alguna de las cosas que esa izquierda
00:59:44te cuestiona, eh, o a mí
00:59:46sí, a vos o a tu partido, los
00:59:48posicionamientos que han tenido, que han
00:59:50generado debate dentro de la propia
00:59:52izquierda,
00:59:53Uno tiene que ver con esto que es una
00:59:55suerte de defensa Cristina Fernández
00:59:57Kirner que no toda la izquierda comparte
00:59:59respecto a lo que vos planteas, pero
01:00:01sobre todo me parece el hecho de que
01:00:03hayan sido este hayan dado libertad de
01:00:05acción en el balotage más Miley y si
01:00:09bien obviamente imagino que ustedes
01:00:10aspiran a ser protagonistas en el
01:00:12próximo balotage si hubiese un balotage
01:00:14eventualmente futuro Axel Mile ley si la
01:00:17postura de la libertad de acción sigue
01:00:19siendo una postura que te parece
01:00:22No, yo no te voy a contestar eso porque
01:00:23eso me anula a mí como referente
01:00:27caso que conteste Ax
01:00:28pero además Santoro se bajó de un balot
01:00:31claro que conteste
01:00:32no pero vamos a la del pasado. Está
01:00:33bien, me parece legítimo. Se bajó de un
01:00:36balot
01:00:38vamos a la demasa vamos a la demasa mi
01:00:39leyad retiros hacia nadie dice qué
01:00:43vergüenza el peronismo que cuando llega
01:00:44un barotaj se retira y lo regala a la
01:00:46derecha.
01:00:46No, pero hablemos de ustedes, está todo
01:00:47bien. Retiremos la de fútbol. Nadie
01:00:49no, pero hablemos de la de ustedes, está
01:00:51todo bien.
01:00:51¿Por qué hablo de la mía? Todo lo que
01:00:52quiero.
01:00:52Por eso saquemos la de adelante porque
01:00:54me parece legítimo.
01:00:55Yo fui la que más enfrenté a mi ley.
01:00:56Perdieron por 12 puntos.
01:00:57Está bien. No, pero la pregunta es otra.
01:01:00No, no, no. La pregunta es, ¿quién
01:01:01enfrentó a mi ley? ¿Quién no?
01:01:03No, pero frente al balot más a mi ley
01:01:05vos dijiste
01:01:06libertad de acción.
01:01:07Yo fui a todos los debates y di un
01:01:09debate terrible diciendo que mi ley era
01:01:13una catástrofe. Masa jugó a la chicana.
01:01:17Masa era el candidato del desastre del
01:01:19gobierno Alberto Fernández. De eso que
01:01:21se te reían con la foto de Olivo. Vos
01:01:24frente a esas dos opciones son demasiado
01:01:26malas como para que yo diga voten
01:01:28alguno.
01:01:28Yo creo que es una trampa el balotaje.
01:01:30Yo creo que el balotaj es una trampa.
01:01:33Sí existe, pero yo tengo derecho a
01:01:34pelear con todas mis herramientas. Ahora
01:01:36está mal, María, lo que vos decís,
01:01:38porque vos lo que estás haciendo es
01:01:39anular a la izquierda como posibilidad.
01:01:41No, no, te estoy hablando para atrás.
01:01:43¿Y por qué? ¿Por qué ir para atrás no le
01:01:44preguntas a Masa por qué votó a Macr?
01:01:47¿Cuántas veces le preguntaste a Masa por
01:01:48qué votó a Macr?
01:01:49No, si viniera le preguntaría.
01:01:51No, nadie le pregunta. Nadie le
01:01:53pregunta. Yo te lo dejo planteado.
01:01:54Pregúntale por qué se bajan de los
01:01:55balotaje cuando llegan.
01:01:58No, nadie pregunta. Decme la verdad.
01:01:59Nadie le pregunta eso.
01:02:01Lo que pasa que pasa lo dar reportaje.
01:02:05No, no. Nosotros no lo sabía, perdón,
01:02:08no, pero no solo eso,
01:02:09pero sí que no a la izquierda, pero yo
01:02:11no tengo problema en contestar quea fue
01:02:13en el 2000.
01:02:14Bueno, ahí tenés, ahí tenés la
01:02:16respuesta.
01:02:1723 fueron.
01:02:17Qué buena respuesta.
01:02:18Nosotros no entrevistamos nunca,
01:02:19o sea, que el candidato que era el que
01:02:21iba a enfrentar a mi ley no apareció
01:02:23enfrentar a mi ley y vos me decías que
01:02:24si yo lo votaba era la alternativa a mi
01:02:26ley.
01:02:26No, nosotros que trabajamos juntos hace
01:02:28mucho. Yo no estoy de ninguna manera. Yo
01:02:31eh desde el principio dije yo cordón
01:02:33sanitario, voy a pedir que la gente vote
01:02:35a Burrich o aunque no tenga nada que ver
01:02:37con él.
01:02:37¿Qué diferencia tiene Burri contra? No,
01:02:39no, esp, espera. Yo te dije lo que dije
01:02:41yo. Y cuando y cuando ganó Masa, cuando
01:02:44salió como segundo masa, yo dije, "Hay
01:02:45que votar a Masa para que no venga mi
01:02:47ley." Hoy no sé si hice bien. O sea, el
01:02:49cuestionamiento que te plantea María
01:02:51no es una pregunta, ¿no? Lo que pasa es
01:02:53que es un cuestionamiento que siempre se
01:02:55le hace a la izquierda porque la
01:02:56izquierda tiene una postura lógicamente
01:02:58independiente y basada en hechos de
01:03:00quién cómo venían gobernando. Pero,
01:03:02¿sabes cuál es el problema?
01:03:02No sé si tengo una gran respuesta a eso.
01:03:04Sé que te cuestionan eso. Lo que quiero
01:03:06decir es
01:03:06¿Quién me lo cuestiona?
01:03:07Bueno, el sector
01:03:08¿Quién? No, no sé. No, no. Bueno,
01:03:11decme quién desde un gran debate en su
01:03:14momento que no me acuerdo, qué sé yo
01:03:16tampoco.
01:03:17Ah, bueno, pero no porque toda la
01:03:19izquierda está de acuerdo con eso.
01:03:20No, yo creo sí,
01:03:22yo creo que hay un lugar instalado de
01:03:25anular a la izquierda como opción
01:03:26siempre.
01:03:27No, no, pero no. Entonces yo creo que en
01:03:29el hecho de que la izquierda tiene su
01:03:32lugar y si nosotros crecimos exactamente
01:03:36es porque nos mantuvimos independiente y
01:03:38toda la izquierda que se adhirió y se
01:03:40metió bajo el ala de Cristina Kisner en
01:03:42sus distintas versiones no existe más
01:03:45izquierda o centro izquierda o sectores
01:03:47progresistas, incluso los usan para
01:03:49hablar contra el progresismo. Es algo
01:03:52gravísimo. ¿Qué problema tienen con los
01:03:54progresistas? ¿Qué problemas tiene que
01:03:56vos tengas ideas progresistas? ¿Cómo tu
01:03:58enemigo va a ser el progresismo?
01:04:00Desde el quisnerismo estás diciendo
01:04:01Sí, es rarísimo. Yo lo veo gente Juan
01:04:04Graboys criticando a muerte el
01:04:05progresismo. ¿Por qué te la agarras con
01:04:07el progresista
01:04:09de su sector? Sí. ¿Por qué tenés ese
01:04:11problema? O sea, no criticas a Moreno,
01:04:12no criticas a Picheto, no criticas a
01:04:15gente terrible y te la agarrass con el
01:04:17tipo, la tipa que tiene ideas
01:04:19progresistas. Yo soy socialista, pero mi
01:04:21enemigo no puede ser el progresista que
01:04:23está con el derecho al aborto. Que está
01:04:24gente que me encuentro en todas las
01:04:26luchas compartimos algunas cosas sí,
01:04:27otras no. Me parece que cuando vos sabés
01:04:31los límites de tu proyecto político, ahí
01:04:34empieza a empezas a buscar. Bueno, Chel,
01:04:36el que me critica y me muestra las
01:04:38contradicciones es un [ __ ] Masa tenía
01:04:42estaba con Rubystein. Rubystein está con
01:04:44mi ley. Fabia Flavia Royón era de masa
01:04:47fue ministra de este gobierno. Entonces
01:04:49yo no entiendo cómo me pueden seguir
01:04:51diciendo que Masa era una alternativa.
01:04:53Háganse cargo que Cristina Kisner con su
01:04:56dedito eligió a Cioli. Eligió a Alberto
01:05:00Fernández, que ya sabíamos que no era el
01:05:01Chegueevara, ¿no? Más o menos se la veía
01:05:03venir. eligió Alberto Fernández y
01:05:05después eligió a Masa. Entonces, vos
01:05:07cuando elegís esos tres candidatos,
01:05:09estás dando una orientación política y
01:05:11si la gente empieza a reconocer a la
01:05:12izquierda, tal vez es porque enfrentó a
01:05:14esos candidatos. ¿Y por qué dijo? No sé
01:05:17más. Yo me acuerdo que en 678 le hacían
01:05:19chiste. Eh, bueno, yo también algunas
01:05:21veces lo dije lo de nacido el 4 de
01:05:23julio, eh,
01:05:24sí, por sus vínculos con el gobierno.
01:05:27Nosotros no lo niegan, no te dice, "Che,
01:05:28qué barbaridad, ¿cómo me vas a decir
01:05:30eso?" se ríe. Bueno, entonces ahí hay un
01:05:35tema que es muy profundo, no es el
01:05:37balotage la discusión. La discusión es
01:05:40qué tipo de proyecto político y si
01:05:42Argentina tiene que estar todo el tiempo
01:05:43entrampado entre un neoliberalismo cada
01:05:45vez más autoritario y un malmenor. Eso
01:05:49es lo que te vienen mostrando con la
01:05:50posibilidad de que la izquierda llegue a
01:05:52la discusión que vos querés dar está
01:05:54dada por el balote.
01:05:55Veremos.
01:05:56O sea, la posibilidad la ofrece el
01:05:58balote.
01:05:59Veremos. Yo creo que la la hoy hay que
01:06:01discutir, que no hay que esperar dos
01:06:03años. Yo me da casi vergüenza decirle a
01:06:05la gente, "Espera,
01:06:06hagamos una campaña, veamos, eh, Axel
01:06:10Miley, ya empiezan con los afiches, no
01:06:11sé qué, porque capaz que en diciembre,
01:06:1410 de diciembre del año que viene, puedo
01:06:16asumir como presidente enero, me es
01:06:18muerto, no pasa nada en la Argentina y
01:06:19en febrero te cuento que voy a hacer."
01:06:21No, hay que pelear ahora y hay que decir
01:06:23que vas a hacer ahora porque si no te
01:06:25animas a meterte con los factores de
01:06:26poder ahora, no te vas a meter después.
01:06:29Si Masa jamás se metió con un factor de
01:06:30poder en toda su vida y antes que eso se
01:06:33ata las manos atrás, ¿por qué el
01:06:35gobierno de Masa iba a meterse con los
01:06:37factores de poder? ¿Iba a seguir con el
01:06:39Fondo Monetario? ¿Iba a seguir con las
01:06:42políticas de ajuste?
01:06:43Aisilov lo respetas más que a Masa.
01:06:46No sé nunca. No sé por qué en eso
01:06:48terminó. Yo respeto a todos. No, no, no
01:06:50es un problema de respeto.
01:06:51Pero lo sentís más cerca. sentís que
01:06:53mira, yo creo que Kisilov es una persona
01:06:56que evidentemente tiene un, no sé, le
01:06:59dicen no es corrupto, cosas que deberían
01:07:00ser como la base, ¿no? Porque ya cuando
01:07:02empezamos a decir no es corrupto es como
01:07:04paren, búsquenme otro mérito diría yo,
01:07:05como Miriam Breakman no roba paren. Es
01:07:08como a mí, yo no me sentiría cómoda con
01:07:11esa sola definición, aunque me parece
01:07:13como algo básico que tenés que tener. El
01:07:15tema es que Axel Kisilof hace 6 años que
01:07:18es gobernador. 6 años. No se tampoco
01:07:21nunca se enfrentó a un factor de poder.
01:07:23Está cerrada Fate.
01:07:25Fate produjo durante toda la pandemia
01:07:28porque la declararon esencial. Quiere
01:07:29decir que lo que hace tiene algún valor
01:07:31social. Si no, no decías ir a trabajar
01:07:33esa gente sin vacuna, como iban los
01:07:35laborantes en este país, eh, a laburar
01:07:37todos los días. Produce, es la única que
01:07:40produce en Argentina las cubiertas que
01:07:42sirven para ambulan producía. Así que
01:07:45trataremos de que siga produciendo, eh,
01:07:47que produce para ambulancias y otros y
01:07:49otros eh cuestiones que el Estado podría
01:07:52darle un uso fenomenal.
01:07:55¿Por qué no se puede declarar que sea de
01:07:57utilidad pública y ponerla a trabajar y
01:07:59mantener los puestos de trabajo y
01:08:00mantener esa familia y los 2,000 puestos
01:08:03de trabajo que indirectamente viven?
01:08:05Cualquiera que vaya ahí le dicen el
01:08:06barrio Fate, pero está el que tiene un
01:08:08kiosquito enfrente de los proveedores de
01:08:10la propia empresa, todo eso, ¿por qué
01:08:12no?
01:08:13Entonces, no es un problema de respeto,
01:08:15es un problema que yo veo que están
01:08:17tratando de recomponer el frente de
01:08:19todos e incluso un poquito más a la
01:08:21derecha sumando a Masot, a Picheto. Yo
01:08:23creo que hay que hacer algo nuevo, algo
01:08:26nuevo. Entonces, no me ni balotaje ni
01:08:30viejas recetas. Creo que hay que hacer
01:08:32algo nuevo. Nosotros decimos un nuevo
01:08:34movimiento histórico, que esta vez las y
01:08:36los que trabajan sean el centro de ese
01:08:38movimiento histórico. Viste que se creó
01:08:39esa frase de
01:08:40y que viva Alfonsín. Si es un nuevo
01:08:42movimiento histórico,
01:08:42uno nuevo. Este sería otro nuevo, ¿eh?
01:08:45No, que se dice que la columna vertebral
01:08:48del movimiento, la clase trabaj. Yo te
01:08:50digo, ¿por qué la columna vertebral? ¿Y
01:08:51quién es la cabeza? ¿Por qué la clase
01:08:53trabajadora, la clase productora no es
01:08:56la cabeza de la nueva sociedad?
01:08:57Le puedes le puedes convencer que sea
01:08:59estudiantes.
01:09:00De ninguna manera.
01:09:02Explícale.
01:09:02Mira cómo pedirle a Miriam que deje de
01:09:04ser bloquista. Tengo mi papá de San
01:09:05Lorenzo. Yo tengo una contradicción
01:09:07terrible y encima la quiere mucho María.
01:09:09Es el papá,
01:09:11¿no? Porque nos conocemos de Timote. El
01:09:13papá de Miriam es el médico de Timote.
01:09:15No,
01:09:15no es médico, no es maestro.
01:09:16Es maestro, perdón. el maestro de
01:09:18Timote, que es donde asesinaron
01:09:20Aramburo. Entonces hay ahí un una
01:09:24asociación de vecinos muy linda que
01:09:26busca defender el pueblo.
01:09:28Es que tu mamá era. Estudiantes o es
01:09:30Estudiantes.
01:09:30No, estudiantes de un club muy grande,
01:09:32Ernesto.
01:09:33No solo los que nacieron en La Plata son
01:09:36hinchas de estudiantes. ¿Cómo vos
01:09:37llegaste ahí?
01:09:38Porque es un club grande con muchas
01:09:40copas.
01:09:40Pero, ¿quién te transmitió? ¿Alguien te
01:09:42transmitió?
01:09:43Yo iba mucho a la plata. Es verdad.
01:09:44Ibas mucho a la plata.
01:09:47No te está quendo.
01:09:47Ahora mis amigos de Gimnasia de La Plata
01:09:49están diciendo, "Lo dijo de nuevo.
01:09:51Siempre me amenazan. No podes una
01:09:52entrevista no decir que sos estudiante."
01:09:54Pero bueno, hoy hoy no podía no decirlo.
01:09:57Además, mañana jugamos. Estoy muy
01:09:58nerviosa.
01:09:59Gracias, Miriam.
01:10:00Gracias a ustedes.
01:10:01Muchas gracias. Bueno, eh eh súmense
01:10:05como suscriptores al canal de YouTube
01:10:07para no perderse ningún contenido de
01:10:09Senital. Eh eh pueden decir algo, pueden
01:10:12poner like en vivo. Esto que ven acá
01:10:14tiene que hacer audiencia o si es plata.
01:10:16El aporte mensual sale 6600 pesos.
01:10:19Apenas hizo, elegí el monto que pueda.
01:10:21Vas a ver el QR en pantalla, acá abajo
01:10:22mío, tenemos newsletters y este canal,
01:10:24los que puedan y apoyen este tipo de
01:10:26periodismo, pedimos un billete eh por qr
01:10:28o porital.com/sumate.
01:10:30Ya venimos con Erlán Lacuz.
01:10:42Ah.
01:11:05He
01:11:09He.
01:11:39Ah.
01:13:02Bueno, vamos a recibir al economista
01:13:04Hernán Lacunza. ¿Cómo andas, Hernán?
01:13:05Hola. Hola.
01:13:06¿Todo bien?
01:13:06Bien, todo bien. ¿Vos?
01:13:07Bueno, bienvenido.
01:13:08Gracias.
01:13:09Director de la consultora Empiria. Fue
01:13:11ministro de economía de María Eugenia
01:13:14Vidal primero, después el final de
01:13:16Macri. Así es. Hernán, a ver, empecemos
01:13:19por la noticia del día en presidente de
01:13:22Ras
01:13:22también, por supuesto.
01:13:24Eh, acá se habla de fútbol un cachito,
01:13:25cada uno No, te decía por la noticia
01:13:28económica del día que es el 5,2% de la
01:13:31inflación a uno mayorista, ¿no?
01:13:33Mayorista de abril. Es es un dato que es
01:13:35horroroso porque es obvio, es ya
01:13:38bastante claro que no es un predictivo
01:13:39lineal, pero es una evidencia de que hay
01:13:42algo que se está moviendo ahí abajo en
01:13:44términos de precios. Eh, y quería pensar
01:13:47por qué es lo que ves vos.
01:13:49Sí, presumo, no no vi los detalles
01:13:51porque vengo de otra reunión, pero
01:13:53presumo, Ernesto, que tiene un buen
01:13:55componente de los combustibles.
01:13:58Es lo que dijo Miley, que es eh está muy
01:14:00tocada por el combustible.
01:14:02el número fino, pero eh seguramente
01:14:05porque el impacto de la guerra que
01:14:07empezó a fines de febrero, ¿no? Entonces
01:14:09tuvo un impacto parcial en marzo y otro
01:14:12más importante en abril debe pues ese
01:14:15cinco es atípico. Venía aquello al dos y
01:14:19salto al cinco tiene que tener un
01:14:20componente extraordinario, si no no hay
01:14:22no hay otra razón. Así que si fuera así,
01:14:26bueno, será un dato puntual, exagerado o
01:14:30o alto, pero transitorio. Entonces, hm
01:14:33no debería marcar tendencia,
01:14:35pero algún efecto sobre la inflación
01:14:37futura, alguno debería tener, ¿no?
01:14:39Sí, claro. No, de hecho también ya tuvo
01:14:42un impacto sobre la inflación minorista
01:14:43de de marzo, que fue 3,4
01:14:48y también en la de en la de abril.
01:14:51Estos casos estos eh para distinguir la
01:14:54la velocidad crucero de los precios de
01:14:57los factores de de las cosas
01:14:58circunstanciales,
01:15:00eh cuando hay un cambio de precio
01:15:02relativo, en este caso del petróleo, del
01:15:04combustible, bueno, eso no es inflación,
01:15:07es un salto por única vez. La inflación
01:15:08es como un fenómeno persistente y no es
01:15:10persistente, es por única vez. La
01:15:12inflación viene a velocidad crucero de
01:15:14los precios, lo que llaman inflación
01:15:15núcleo y viene 2 y medio más o menos.
01:15:20Eso es lo que que es alto, ¿no?
01:15:22Eso como persistente es alto, o sea, se
01:15:24supone que es casi un 30% anual. Sí, es
01:15:26alto, es alto. Eh, es alto. Y nosotros
01:15:29estamos todos, entre comillas eh
01:15:31conformes, satisfechos, poner
01:15:36eh el verbo que te guste porque venimos
01:15:39de 200, entonces es la décima parte
01:15:41mensual eh de 200 anual, entonces es 20
01:15:4430 anual, es casi la décima parte. Pero
01:15:48esa ese fenómeno persistente de 2 y
01:15:52medio mensual, si este programa fuera en
01:15:55Uruguay o en Vietnam, diríamos, ¿de qué
01:15:58me estás hablando? Es un disparate. Pero
01:16:00bueno, es en Argentina, así que todo
01:16:02está relativizado por de dónde venimos.
01:16:05Pero también, María, demuestra que lo
01:16:07que lo que te trajo hasta acá no te
01:16:09llevó hasta allá. ¿Qué quiero decir? la
01:16:11estrategia de de de ajuste fiscal
01:16:14inexorable, pues si no estaríamos
01:16:16hablando de otra cosa y de que fue tan y
01:16:18de ancla cambiaria que también ayudó,
01:16:21que fue tan eficaz para bajar la
01:16:22inflación de 20 mensual a dos mensual
01:16:26hace 15 meses largos que no permite
01:16:29bajarle entre dos y tres mensual.
01:16:31Entonces por ahí no va.
01:16:34Por ahí no va.
01:16:35Yo te quiero hacer una pregunta. No, no,
01:16:36no vamos no va a empezar con cero,
01:16:38digamos, con haciendo más de lo mismo.
01:16:39Eh, te te quiero te quiero hacer una
01:16:40pregunta que porque vos lo estás
01:16:42midiendo. Ayer salió un índice salarial,
01:16:44¿no? Si uno ve saca, saquemos eh ingreso
01:16:48informal porque hay una discusión sobre
01:16:50eso, pero el ingreso que se puede
01:16:52comprobar por aportes, etcétera, que es
01:16:54salario público y salario privado
01:16:55registrado.
01:16:56El salario privado registrado da una
01:16:58caída en general de alrededor del 5% de
01:17:01que asume mi ley y el salario público de
01:17:02un 17% promedio.
01:17:04Sí. Eh, pero eso si uno lo mira, por
01:17:08ejemplo, con lo que vos hablás en tus
01:17:10informes de salario disponible,
01:17:11ingreso disponible,
01:17:13o sea, ¿cuánto te queda después de pagar
01:17:14las cuentas? Tú la tarjeta, los
01:17:16servicios públicos, transporte, tarjeta,
01:17:19no, la tarjeta no, pero sí,
01:17:22no, porque bueno, si vos gastas mucha
01:17:24tarjeta, problema tuyo, pero
01:17:25no está bien, pero también es cierto que
01:17:27si la tasa de interés subió muchísimo,
01:17:29eso también te carcome parte del ingreso
01:17:31disponible. Si a eso le agregas que la
01:17:33inflación está medida por una canasta
01:17:34desactualizada que no permite, le tenés
01:17:37que agregar algunos puntos. Si a eso le
01:17:39agregas que en el primer año un montón
01:17:40de gente se endeudó porque le cayó el
01:17:41salario, entonces la cuota de la deuda
01:17:43le va comiendo otro cachito.
01:17:45Entonces si vos te haces un resumen de
01:17:47todo eso, es cinco el salario privado
01:17:50registrado y 17 el público,
01:17:52la pérdida por adquisicio.
01:17:53Por adquisitivo o es peor.
01:17:55No es cinco, porque el salario es como
01:17:59un subconjunto de la población que tiene
01:18:01salario, que son asalariados, sea o no
01:18:04en relación dependencia, pero reciben
01:18:05una retribución mensual. Y después hay
01:18:06otro conjunto que tiene no salarios que
01:18:08yo jubilados o cuentas propistas o
01:18:11independientes,
01:18:13que sí lo medimos en el ingreso
01:18:14disponible. Es una medida más amplia el
01:18:16ingreso y el ingreso disponible, lo que
01:18:18bien decía María, le resta, se le resta
01:18:21los gastos fijos comunes del hogar,
01:18:23electricidad, gas, agua, transporte,
01:18:25expensas y alquiler,
01:18:26que vienen aumentando por arriba la
01:18:28inflación promedia.
01:18:29Exactamente. En los dos años. Y entonces
01:18:32cuando hacé toda esa cuenta, Ernesto,
01:18:35eso cayó de hacer en en tres en tres
01:18:39palabras, cayó 30% en el shock inicial,
01:18:43recuperó o 25, recuperó 20 y se planchó
01:18:48en menos C5 desde hace 15 meses largos y
01:18:52en los últimos 5 meses seguidos viene
01:18:55cayendo
01:18:56el ingreso disponible. Te queda cada vez
01:18:58menos plata para gastar una vez que
01:19:01pagas los gastos fijos.
01:19:02Sí, sí. O sea, si con ese ingreso vos
01:19:05comprabas 2 años y medio
01:19:0910 changuitos por mes, ahora comprás 9 y
01:19:11medio, ¿no? Eh, y adentro del changuito
01:19:15también cambió la composición porque
01:19:18como si tenés familia, bueno, comprás
01:19:20igual 10 a de leche por los chicos, pero
01:19:22comprás nueve cervezas. Entonces,
01:19:23depende en qué sector estés. Hay
01:19:25sectores que caen al 10 y hay sectores
01:19:26que caen al cinco y hay sectores que
01:19:28suben. Entonces cambia la composición
01:19:30del changuito del del supermercado. Eh,
01:19:34y eso es un indicador promedio. Ahora,
01:19:35si después vos entrás a eso y decís,
01:19:39"Entonces me distinguiste antes entre
01:19:41asalariados privados y públicos." Los
01:19:43públicos perdieron más.
01:19:4617 dijiste vos en promedio. Seguro que
01:19:48está bien. Si sos público nacional, 30.
01:19:51Si sos público provincial,
01:19:52municipal o provincial.
01:19:53Sí, creo que es. cinco, entre 5 y 10.
01:19:57Tiene una explicación, pues si sos
01:19:58público provincial, seguramente sos
01:20:03docente, eh, médico o policía.
01:20:07Si sos público nacional, no sos
01:20:08administrativo, entonces te castigó más.
01:20:11Está bien, ¿no? Está mal eso. Bueno, lo
01:20:13que es eh usualmente en realidad los
01:20:17ajustes, los empleados públicos zafaban
01:20:20más ajustan más protegidos en este
01:20:22modelo, están menos protegidos.
01:20:25Si ese 5%
01:20:27contrasta con lo que uno recibe un
01:20:28montón de gente lo que está viviendo.
01:20:30Pero tal vez lo que lo que pueda
01:20:31explicar eso es que estamos hablando de
01:20:33promedio. Si hay alguna gente que está
01:20:35ganando por 10%, 20%, 30% por encima de
01:20:38lo que ganaba, hay un montón de gente
01:20:40que está ganando mucho menos que el 5% o
01:20:43con un recorte mucho mayor al 5%.
01:20:45Bueno, claro, claro. Eh, en principio te
01:20:47diría, hay dos grandes grupos, los de
01:20:48ingresos altos y los de ingresos bajos,
01:20:50que uno los puede también segmentar.
01:20:53ingresos altos en lugar de 5% bajo están
01:20:551% bajo y los ingresos bajos como siete.
01:20:59Ahora después también depende la muestra
01:21:00que si vos estás rodeado de empleados
01:21:02públicos nacionales eso están 30
01:21:04entonces bueno pero yo ya ahí
01:21:06clar es un nivel de sutileza
01:21:08mejor usar el index porque si no ya es
01:21:11tu muestra particular y tu barrio. Sí.
01:21:14Ahora, eso que vos llamas ingreso
01:21:15disponible, ¿no? Que ustedes van
01:21:16midiendo, que decís, "Te queda cada vez
01:21:18más consumo libre de alguna manera, ¿no?
01:21:21Eso hace que caiga el consumo general
01:21:23porque cada vez que se te achica la
01:21:25plata disponible, qué sé yo, pedir comer
01:21:27o y lo que fuese, comprar ropa, no
01:21:29importa." Sí,
01:21:30eso hace que cae la recaudación porque
01:21:32cae el consumo masivo, o sea, la
01:21:33explicación por la cual cae el consumo
01:21:35masivo. Cuando cae la recaudación para
01:21:37sostener el superá fiscal, el gobierno
01:21:40entra en este ciclo en el cual tiene que
01:21:42seguir recortando. Hoy escuchábamos al
01:21:44arrancar el programa por primera vez yo
01:21:46escuché a Caputo ayer, creo que fue en
01:21:48ese reportaje que dio, decir
01:21:51ya no da más, o sea, el mayor ajuste de
01:21:54la historia hasta acá llegamos, o sea,
01:21:56ya no podemos seguir cortando, no hay
01:21:57dónde, básicamente no lo dice así, pero
01:22:00da a entender que no hay más. Entonces
01:22:02dicen, "Bueno, para generar más ingresos
01:22:04si no es vía recaudación, el gobierno no
01:22:07lo escucha y no está pensando en la
01:22:08reactivación económica o o mejorar el
01:22:11ingreso a los asalariados o lo que
01:22:13fuese, sino bueno que la plata del
01:22:14colchón, que las privatizaciones como ir
01:22:17buscando por otro lado.
01:22:19Hm.
01:22:21Primera cosa, me alegro y comparto el
01:22:24diagnóstico del ministro, que la el
01:22:26tablero fiscal no tiene mucho más jugo
01:22:29en est
01:22:29Eso es novedoso, ¿no?
01:22:31Que lo diga el ministro,
01:22:32que lo diga el gobierno. Creo que sí,
01:22:35creo que sí, pero bienvenido.
01:22:36Porque además acaba de venir de un
01:22:37ajuste, digo, sobre el ajuste metió un
01:22:392% de los gastos corrientes en áreas muy
01:22:42sensibles.
01:22:43Tenés razón que si hoy declaro se una
01:22:46declaración oficial de eso, enhorabuena.
01:22:49Sí, contrasta con que hace una semana
01:22:52hubo un decreto que bajaba. Bueno,
01:22:55entonces
01:22:56si queremos eh hacer coordinar la
01:22:59palabra con la acción. Bueno, pero
01:23:01bueno, enhorabuena si esto es posterior
01:23:03y que que a partir de acá, pero no
01:23:06porque yo esté a favor en contra de no
01:23:07importa, sino que la si esta fuera la el
01:23:11tablero de control de la economía, si
01:23:13acá tengo el teclado fiscal, que es esto
01:23:15que estás diciendo, no tiene más nada
01:23:17para dar en este momento. En otro
01:23:19momento puede ser, pero en este momento
01:23:20no tiene si porque si vos haces un
01:23:22ajuste sobre esta tendencia va a ser más
01:23:24recesivo, vas a recaudar menos. No, y
01:23:27pero eso no dice que lo que hiciste
01:23:29hasta acá estaba mal, porque si no lo
01:23:30hacías esta conversación era otra la
01:23:32inflación.
01:23:32Bueno, ¿cómo lo hiciste? Pero bueno,
01:23:34bueno, está bien, pero el ajuste de
01:23:36cuatro puntos del producto era
01:23:37inexorable. Ganara Miley, eh, Masa,
01:23:40Rodrigo Larreta, Patricia o quien fuera.
01:23:42Sí, era no no había forma, si no la
01:23:45inflación no iba a bajar. Así que lo
01:23:47pasado es eso. Ahora eso ya no más.
01:23:50Entonces, vos me decís, "Bueno, vamos a
01:23:52buscar recursos en otro lado."
01:23:53Privatizaciones, bueno, bien, pero no va
01:23:55a dar mucho jugo.
01:23:57Eh, ¿qué me dijiste? El
01:24:00el colchón que tampoco funcionó.
01:24:02Sí, lo de la el perdón fiscal, ¿cómo se
01:24:04llama? Inocencia fiscal.
01:24:04Inocencia fiscal.
01:24:05Bueno, no va a funcionar. Hay 80,000
01:24:07nada más que se anotan,
01:24:08pero no va a funcionar porque
01:24:11porque la
01:24:14la gente
01:24:16va va a transparentar y a sincerar si le
01:24:19conviene, pero no porque le no pague
01:24:21impuestos, sino porque le conviene sacar
01:24:23los dólares de colchón y si piensa que
01:24:25el dólar está barato, no lo va a sacar.
01:24:27Por más que vos le digas este te prometo
01:24:29que no te voy a cobrar impuestos.
01:24:30Entonces, porque todos especulamos,
01:24:32especular está bien, digo, es un verbo
01:24:35que tiene mala fama, pero todos lo
01:24:36hacemos cada vez que llevamos una
01:24:37esquina para no chocar. Entonces, eh, no
01:24:40va a esa expectativa que se que se
01:24:42generó ya desde el año pasado y este año
01:24:45creo que está mal rumbeada. Me parece
01:24:47que donde hay cosas para hacer, María,
01:24:52saco este tablero. Acá hay un tablero
01:24:53que es el monetario, que son otras
01:24:55teclas, ¿no? son el régimen cambiario,
01:24:59las regulaciones cambiarias, el tipo de
01:25:02cambio, la tasa de interés, la cantidad
01:25:04de dinero
01:25:06que que acá hay cosas para hacer y que
01:25:08es un poco la bisagra entre
01:25:14una economía, una economía que parece
01:25:16que tiene una cara amable, que es la
01:25:19previsibilidad nominal, que cuando
01:25:21empezamos a hablar de inflación de tipo
01:25:24de cambio y riesgo país, decimos Bueno,
01:25:27hay luces verdes y tiene una casa, una
01:25:30cara mucho más hostil que cuando
01:25:31hablamos de consumo, ingreso, inversión,
01:25:35industria manufacturera, empleo, tiene
01:25:38una cara eh tiene una luz roja o
01:25:42amarilla fuerte. Entonces, ¿qué te cómo
01:25:45qué us qué usas de bisagra entre esta
01:25:48nominalidad razonable y esta realidad o
01:25:51economía real eh menos amable? Bueno,
01:25:55acá hay un tablero que es el monetario
01:25:56cambiario que podes son teclas que podes
01:25:58tocar que de ninguna manera no tienen
01:26:02riesgos porque si no las tocarían porque
01:26:04tonto no hay nadie ahí.
01:26:05Costo seguro tiene,
01:26:07obvio. Y sabes qué tiene riesgos Ernesto
01:26:10que son costos con alguna tasa de
01:26:13probabilidad
01:26:16que usualmente tienen riesgos inmediatos
01:26:18y beneficios mediatos.
01:26:21Entonces, si la mesa de decisión de
01:26:23política económica fuera esta, donde
01:26:26está el presidente, el ministro y
01:26:28alguien más y estuviéramos hablando de
01:26:31estas cosas, en general acá y en todo el
01:26:33mundo y en todos los gobiernos,
01:26:36lo inmediato suele prevalecer sobre lo
01:26:39mediato. Entonces vos me decís, "Bueno,
01:26:41a ver, yo te digo, mira, toquemos alguna
01:26:43tecla cambiaria, monetaria,
01:26:45sí, abro el CEPO o compro reserva para
01:26:47que suba el dólar, eso es
01:26:49inflacionario." Claro. Entonces,
01:26:50tenés dos meses de inflación de 4% y te
01:26:52quiero ver. Ya.
01:26:53Okay. Y vos sos el presidente, decí,
01:26:54"Bueno, decime costos y beneficios." Yo
01:26:57te digo costo inmediato a la inflación
01:26:58de 4% y el beneficio mediato del empleo
01:27:01dentro de 10 meses. Bueno, en 9 meses
01:27:04vemos, no lo hagamos porque Pero bueno,
01:27:08vos no hacés política económica para un
01:27:11mes, haces para un mes que te importa
01:27:13porque tienes que vivir.
01:27:14Yo soy Milito, Hernán, tengo muy mala mi
01:27:17relación con la sociedad. Si en este
01:27:18momento meto dos o tres meses de 4%, mi
01:27:21reacción va a ser pésima y ya no voy a
01:27:23tener poder para nada. Bueno, bueno,
01:27:24genial. No me aconsejes algo que me
01:27:27licúa todo el poder.
01:27:28No, no, no, no. Yo te aconsejo algo
01:27:29porque no estoy mirando un mes, sino 9
01:27:31meses y digo, mira, si no lo haces
01:27:33ahora, hoy te hoy te pas tenés ese
01:27:35riesgo. Hoy es más difícil que hace 6
01:27:37meses. Cuando habías ganado la elección,
01:27:39tenías el favor popular, tenías la suma
01:27:42del poder, la suma, no, la prevalencia
01:27:45del poder político, tenías el respaldo
01:27:47de Estados Unidos, tenías eh el respaldo
01:27:49del Fondo Monetario, tenías 2 años por
01:27:52delante como para caer transitoriamente
01:27:55en la imagen y recuperarla,
01:27:57además no hacer nada. le tampoco le está
01:27:59funcionando.
01:28:00Obvio, obvio. Ahí voy, ahí voy. Eso me
01:28:01parece importante, pero digamos hoy es
01:28:03más difícil que hace 6 meses. Pero si no
01:28:05lo haces hoy, dentro de 6 meses va a ser
01:28:07más difícil que hoy. Entonces,
01:28:09presidente, eh, lamento, pero si fuera
01:28:12todo, si nada más pudiéramos dar buenas
01:28:14noticias, no nos reunamos.
01:28:18Más lo de María que dice, "Ojo que no,
01:28:22okay, vos rechazás, refractas esta idea
01:28:25porque me trae costos inmediatos."
01:28:27Y María dice, "Okay, esos son los
01:28:29riesgos de hacer y los riesgos de no
01:28:32hacer también existen, porque no hacer
01:28:34es es decidir no hacer, decidir no tocar
01:28:37este teclado. ¿Y cómo estamos?" Y una
01:28:40luz amarilla que se está poniendo
01:28:42anaranjada en el empleo.
01:28:45En el agregado no, porque lo suben unos
01:28:47y bajan otros, pero en el empleo con
01:28:49urbano donde vive
01:28:52la población argentina es urbana.
01:28:56blanc buen punto. Buen punto que también
01:28:59influye en lo que hablamos al principio,
01:29:00que es el ingreso disponible. Hay una
01:29:02sustitución de empleos de salariados
01:29:04formales del sector privado que tienen
01:29:06una el empleo convencional desde que
01:29:08somos chicos por uno más informal
01:29:12o cuenta propista que naturalmente tiene
01:29:15menos ingreso porque porque es una
01:29:17flexibilización de facto
01:29:18a pesar de que está mal medido, está
01:29:20diciendo otra cosa. Pero bueno, por el
01:29:22rol medido puro ruido, no vos suponer
01:29:26que yo soy el presidente y vos el
01:29:26ministro de economía. Digo, mira, yo veo
01:29:28las encuestas y veo que el principal
01:29:30reclamo de la gente es los bajos
01:29:31salarios.
01:29:33Sí, eso es empleo.
01:29:34Tenés, bueno, empleo bajo salarios, pero
01:29:37no le alcanza la gente no le alcanza los
01:29:38jóvenes no le alcanzan. Gan 800,000
01:29:41800,000 pesos el 50% de la población.
01:29:43Dame una receta que funcione para que
01:29:46subes a ingrese.
01:29:47Buenísima. Mal planteada la pregunta,
01:29:48presidente. Porque no hay presidente
01:29:50porque no hay magia, digamos. Decía, si
01:29:52hubiera magia no me necesitaría.
01:29:54Entonces, eh
01:29:56demos démonos una estrategia para que
01:29:58dentro de 10 meses estemos mejor. Y yo
01:30:01le puedo decir, mire, en dos meses vamos
01:30:02a estar un poco peor, pero en 10 vamos a
01:30:04estar mejor y tengo elecciones dentro de
01:30:0518. Pero ya venimos de ese cuento, o
01:30:07sea, mi ley nos dijo que íbamos a estar
01:30:09peor porque iba a haber un ajuste, pero
01:30:10que después ese ajuste iba a ser iba a
01:30:12ser virtuoso.
01:30:13A vos puede no gustarte el cuento
01:30:15repetido, pero eso no deja de ser un
01:30:17cuento verdadero. Entonces, eh si si
01:30:19seguimos porque te contradecís a lo que
01:30:21dijiste hace un minuto y medio, que
01:30:22dijiste, "Pero si no hago nada, estoy
01:30:24cada vez peor."
01:30:25No, pero digo cuando arrancó. Pero dale.
01:30:27Bueno, pero digo, eh, yo te digo, bueno,
01:30:29hay cosas para hacer y la inflación,
01:30:32bueno, okay, la inflación de mayo,
01:30:35¿cuánto va a ser? En lugar de 2 y medio
01:30:36o 3 y medio, es peor. Okay.
01:30:39Estamos hablando que suba el tipo de
01:30:40cambio,
01:30:41estamos hablando que tomemos medidas
01:30:43para que deje de bajar o para que seamos
01:30:45más competitivos y no quiero
01:30:47para que acompañe la inflación por lo
01:30:49menos.
01:30:50Sí, que acompañe la inflación por lo
01:30:51menos o que se o no no necesitas ninguna
01:30:53cambiar ninguna norma.
01:30:56Si un día, un día a las 10 de la mañana
01:30:58el banco central dice, "Compro d a 1500,
01:31:00listo, ya lo subió, ya le puso un piso y
01:31:02no, ¿qué norma cambió?" Ninguna, porque
01:31:05el techo de la banda hoy es 1730.
01:31:08Y te digo más,
01:31:10no hacemos nada. Entonces llegábamos y
01:31:13no me quiero no me voy a poner
01:31:15apocalíptico nada porque me parece que
01:31:18este modelo una virtud que tiene es mira
01:31:21no hay apocalipsis a lo argentino de
01:31:24corralito, default, de evaluación de
01:31:27controlada, hiperinflación, no hay no
01:31:29hay. Entonces, o sea, no hay el auto que
01:31:32cae al precipicio. Sí puede haber
01:31:34banquina que por probablemente sea
01:31:36insuficiente para ganar una elección.
01:31:38Entonces, evitemos la banquina,
01:31:41¿eh? Pero el año que viene es un año
01:31:43electoral.
01:31:45En los años electorales con este
01:31:47gobierno, con el anterior, con el
01:31:48previo, con el previo, hay dolarización.
01:31:50¿Qué dolarización? Una corrida, ¿no?
01:31:51Dolarización. ¿Qué dolarización? Que los
01:31:53la Argentina somos nosotros tres. Vamos
01:31:55a preferir proporcionalmente tener en
01:31:58nuestro bolsillo y en nuestro banco.
01:32:00Abril empezó un poquito, ¿no? Ya se
01:32:02duplicó respecto de marzo la cantidad de
01:32:04compra de dólares
01:32:06eh de individuos.
01:32:09Sí, está siendo 2,000 por mes,
01:32:12pero vamos a tener más, vamos a querer
01:32:14tener en nuestro bolsillo, en nuestro
01:32:15banco y en nuestro colchón
01:32:19eh proporcionalmente más dólares que
01:32:22pesos de los que tenemos respecto hoy.
01:32:24Entonces, eso se llama dolarización.
01:32:26Eso pasa porque hay incertidumbre,
01:32:28porque hay riesgo político, no riesgo
01:32:31Cuca, que lo odio, riesgo político,
01:32:33está barato,
01:32:34¿eh? No, ¿qué pasa, María? O sea, yo te
01:32:37digo, y si ganan estas ideas, el riesgo
01:32:40país va a ser 200. Sí. Y si ganan otras,
01:32:43va a ser 3000. Bueno, ponderá
01:32:44probabilidad que eso. Entonces te da el
01:32:46rio país de 530. Tenemos hoy. Ahora va a
01:32:48haber dolarización
01:32:50y eh prepárate para eso. ¿Para qué? y
01:32:55construir los pu los los buffer le dicen
01:32:58los colchones, las defensas para los
01:33:00amortiguadores.
01:33:01No entres a un año electoral
01:33:04con el tipo de cambio bajo y sin
01:33:06reservas porque vas a bailar.
01:33:10¿Cuándo pasó esto? En 2019. En Sí. Y el
01:33:13año pasado pasó con equilibrio fiscal
01:33:16este gobierno, este programa con menos
01:33:20tensión porque ganara quien ganara iban
01:33:22a seguir los mismos funcionarios, la
01:33:23misma botonera, la misma ajuste. Digo,
01:33:26no, no es que se jugaba la vida.
01:33:27Teniendo los dólares miner sobre todo de
01:33:30de petróleo, gas. Ahí voy. Ahí que la
01:33:32también está año pasado, pero
01:33:35no entres sin indefenso, cándido, porque
01:33:39con equilibrio fiscal también te corren.
01:33:42No es que ya compré el año pasado no
01:33:44sacó la cabeza debajo del agua a vez en
01:33:46último momento. No fue robusto el
01:33:50régimen a la a la dolarización, no fue
01:33:53rojut. No nos convenzamos de eso, pu si
01:33:55no parecemos el que el el que sacó el
01:33:59guardavidas del adentro del mar y cuando
01:34:01terminó de boquear sacamulo, no fue así.
01:34:05Entonces y vos tenés que diseñar un un
01:34:08régimen o un programa que tiene su
01:34:11arista monetaria y cambiaria
01:34:14robusto a que gane el otro, porque si
01:34:16depende de que solo gano yo, eso no es
01:34:18democrático. Entonces, bueno, construí
01:34:20los los los las barreras defensivas que
01:34:23son en precio tipo cambio y en y en
01:34:26cantidades reservas
01:34:28que vinculados, ¿no?
01:34:30Obvio, obvio. Salvo que reescribamos los
01:34:32libros que a veces escucho que dic, "No,
01:34:33no tiene nada que ver el tipo cambio con
01:34:34la reserva." Pero pucha, entonces la
01:34:37oferta y la demanda no depende del
01:34:38precio.
01:34:38Te hago una pregunta que es personal, a
01:34:39ver qué es lo que ves, porque yo eh
01:34:41todos nosotros hablamos con economistas
01:34:43y el mundo de los economistas no es tan
01:34:45amplio y todos se conocen entre sí,
01:34:46lamento.
01:34:47Entonces eh muchos conocen a Caputo y a
01:34:50Bausil y a eh Furiace y a todo ese el
01:34:55grupo que nos gobierna y me ha pasado
01:34:57hablar con muchos economistas de la
01:34:58ortodoxia que te dicen cuando hacen esas
01:35:00críticas y cómo vos se lo decís no puedo
01:35:03porque pues se transformaron. es un
01:35:05grupo que se transformó en muy reactivo,
01:35:08eh, que toma cualquier crítica como un
01:35:11enemigo, transforma el enemigo a
01:35:12cualquiera crítica, o sea, que se
01:35:14transforma en un grupo de fanáticos.
01:35:15¿Vos percibís algo parecido a eso?
01:35:19Yo los conozco a todos ellos,
01:35:22probablemente
01:35:24mejor que mucho. Fuimos colegas,
01:35:26compañeros,
01:35:29compañeros no políticos, compañeros de
01:35:30tareas. Eh,
01:35:33son buena gente, son gente honesta, son
01:35:36gente íntegra, bien intencionada.
01:35:40Cuando vos estás ahí,
01:35:45presumís de ser amplio, pero también te
01:35:47a ver un momento te agobia, ¿viste? Las
01:35:50opiniones disonantes.
01:35:54Yo medio dejé de hablar con ellos, pero
01:35:56que si no me llaman, yo no llamo.
01:35:58Entonces de una frecuencia fui
01:36:01cofuncionario, yo
01:36:04eh alta pasé una una frecuencia baja,
01:36:07pero por ahí yo soy el malo, no importa.
01:36:11Eh, hay creo que también es una
01:36:14característica que excede estrictamente
01:36:17al equipo económico. ¿Viste que acá todo
01:36:19lo que no es paneírico es una crítica?
01:36:21Todo lo que no es un elogio es una
01:36:23crítica. Bueno, no se puede hablar ni en
01:36:26público tampoco en privado. Entonces,
01:36:28hay una cosa hay una cosa medio
01:36:30defensiva, medio endogámica, pero cuando
01:36:33eso se convierte en
01:36:36en una barrera, en una en no escuchar,
01:36:38bueno, es más peligroso porque porque
01:36:42bueno, entonces no hay opinión disonante
01:36:44y cada vez que sea una opinión disonante
01:36:45en público te te faja y en privado hay
01:36:49cada vez menos, me da la impresión.
01:36:52Ahora, Ramos decías e
01:36:55como sería un punto de vista quizás
01:36:56pragmático en el sentido de decir, "No
01:36:58entres al año que viene, que es un año
01:36:59electoral con este tipo de cambio
01:37:01relativamente bajo, por lo que entiendo
01:37:03que que estás señalando y con pocas
01:37:06reservas, pues ya conocemos lo que eso
01:37:07pasa en procesos electorales en
01:37:09Argentina." Pero eso sería como una
01:37:11respuesta, decir, ¿cómo lo aguantas? No,
01:37:13pero la pregunta es, ¿es es? O sea, si
01:37:17sale bien en los términos de mi ley, si
01:37:20sale bien en los términos en los cuales
01:37:22está planteado este modelo económico, no
01:37:25deja mucha gente afuera. Asumamos que
01:37:27eso no pasa, que no hay corrida, o sea,
01:37:29asumamos que a que ese puente no lo
01:37:32necesitara por las circunstancias que
01:37:34fuesen.
01:37:35Sí, está bien, María. Lo que pasa que yo
01:37:37no concibo
01:37:40una una evaluación de un programa de
01:37:43desarrollo que es más amplio que lo
01:37:45estrictamente del super fiscal
01:37:46monetario. Sí.
01:37:48Y que vos me digas si sale bien, pero
01:37:51deja mucha gente afuera. Entonces no
01:37:52salió bien
01:37:53por eso.
01:37:54Bueno, entonces
01:37:56todo un programa pretencioso como este
01:38:00de reformas, la verdad que lo anterior
01:38:01era, ¿viste cuando hablábamos del
01:38:03ingreso disponible que bajó cinco, lo
01:38:04anterior era artificial, era mentira,
01:38:06digamos, teníamos plan platita, no
01:38:08pagábamos la luz y el gas. Entonces,
01:38:10claro, bueno, digo, la verdad que esto
01:38:11es un sinceramiento más que
01:38:14entonces voy a decir un programa
01:38:16ambicioso y tiene tres
01:38:20tiene tres vértices porque si impongo
01:38:22más de tres me pierdo. Uno es que sea la
01:38:27nominalidad, lo que sea la inflación, el
01:38:30tipo de cambio, la tasa de intensidad
01:38:32previsible. Mira, ni siquiera te digo
01:38:35internacional, previsible la que vos
01:38:38comprabas 10 changuitos, pero antes
01:38:40tenías la angustia y el mes que viene
01:38:41compró siete por la inflación es un
01:38:42disparate. Bueno, importante, yo sé que
01:38:46compro 10, en el mes que viene compraré
01:38:479,9, pero no siete. Mis chicos comen.
01:38:51Importante.
01:38:52Segundo vértice es que vaya al
01:38:54supermercado y tenga plata en la
01:38:56billetera o en la en la billetera
01:38:59electrónica, si querés, que eso es el
01:39:02ingreso, eso es el empleo.
01:39:05Cuando esos dos vértices están en verde,
01:39:08tampoco de una euforia verde, el tercer
01:39:11vértice son los votos. Puedo decir,
01:39:12"Bueno, voy al supermercado, es
01:39:14previsible y tengo la billetera,
01:39:16algo razonable, voto." Entonces, si
01:39:20voto, entonces después no voy al dólar,
01:39:22entonces otra mantengo preservo la
01:39:24estabilidad. Entonces, viste, triángulo
01:39:26virtuoso, estabilidad, ingreso, voto,
01:39:29voto, estabilidad.
01:39:31Si este se pone amarillo oscuro, el del
01:39:35ingreso, que es lo que estamos hablando
01:39:36ahora, ya el voto, no sé, viste que la
01:39:38imagen, la caída de la imagen. Por
01:39:40entonces viste cuando vos me decías,
01:39:41presidente, pero no, no me des mala
01:39:43noticias. Bueno, las noticias no las doy
01:39:45yo, existen. Entonces, yo estoy pensando
01:39:47en este vértice y sacrificar un poco el
01:39:50que el primero sea un verde más opaco,
01:39:52pero para que este no sea un rojo.
01:39:55Y entonces, porque si este se te pone
01:39:58rojo y el empleo sigue cayendo y el año
01:40:00que viene llegamos con no con el 20% de
01:40:04la gente descontenta, sino el 60 y te va
01:40:07a erosionar el voto, pero no el año que
01:40:09viene, te va a ercionar en el tránsito,
01:40:11van a empezar las encuestas a decir,
01:40:12ahora vamos a suponer que
01:40:14verá ver y entonces ahí el triángulo en
01:40:16lugar virtuoso se hace vicioso porque
01:40:17entonces no te si piensas va a ganar
01:40:20otro, voy a comprar dólares, si voy a
01:40:21comprar dólares ya no es tan estable,
01:40:24entonces sube la tasa. Entonces, hay
01:40:25menos inversión, menos empleo y
01:40:28transformé en rojo lo que era verde.
01:40:30Ese diagnóstico hoy, eh, ayer veía el
01:40:32informe de Marina del proyecto o
01:40:35Pero vos consultas otros economistas,
01:40:36pero
01:40:37perdón, perdón, no te quiero,
01:40:39no sé para qué,
01:40:40te quiero hacer una última pregunta. Soy
01:40:43el presidente, dice, mira, yo sé que soy
01:40:45un libertario austríaco, porque quiero
01:40:46gan las elecciones y hay un montón de
01:40:48plata que está entrando en el país. Es
01:40:50más, hay unas petroleras que por no
01:40:51hacer nada, solamente porque hubo una
01:40:53guerra, se le valorizó todo lo que están
01:40:54exportando y ahí un montón de recursos.
01:40:56¿Qué pasa si le subo 10% a las
01:40:58petroleras de retenciones temporáneo?
01:41:01Con eso aumentos jubilaciones y aumento
01:41:03asignación por hijo, hay más consumo,
01:41:05hay más actividad, se revitaliza un poco
01:41:07y después de las elecciones vemos. ¿Qué
01:41:09me decís como ministro de economía? que
01:41:11no haría eso porque
01:41:13porque está siendo oportunista y
01:41:15entonces las petroleras sí está bien las
01:41:18ya la jarraste dentro del corralito, les
01:41:20metiste un sablazo imprevisto y está
01:41:23bien, te lo gastaste una vez. Eso es lo
01:41:24que hicimos
01:41:25eso es lo que hacemos y hicimos 20 años,
01:41:27¿no? Pero está bien, sí se están
01:41:30forrando.
01:41:30No sonas muy libertarios.
01:41:32Bueno, no, pero se me ocurrió una idea.
01:41:35Yo yo tengo otra idea. Mira, deja a ver,
01:41:38no se obliges a liquidar, qué s deja
01:41:40deja que si el dólar en lugar de 100 es
01:41:431552,
01:41:45no pasa nada esa inflación. Okay, va a
01:41:48haber más inversión porque vas a decir
01:41:50hay libertad
01:41:51a 1552 hay menos demanda, menos viajes a
01:41:54Miami, más a Villagel, hay menos demanda
01:41:58y más oferta porque entonces van a venir
01:42:00más inversiones. Entonces, ¿y qué va a
01:42:03pasar? Y sí, la inflección es 3 y medio,
01:42:04pero el empleo dentro de 10 meses es
01:42:06mayor. Y bueno, entonces no les no le
01:42:09porque la porque lo vos estás usando
01:42:11otra vez el tablero fiscal que es subir
01:42:13los impuestos. No hay más jugo ahí en
01:42:16este momento. No, no, no usemos este,
01:42:19¿eh? Y que vos me decías, pero las
01:42:22mineras van a liquidar.
01:42:24María,
01:42:26la Argentina no se va a salvar con vaca
01:42:28muerta. Ya nos comimos. No, no, yo no
01:42:30digo que se va a salvar, lo que di el
01:42:31gobierno cree que tiene otro ducto de
01:42:34inción de dólares. Sí, eso te da tiempo,
01:42:36pero ya nos nos fumamos la pampa húmeda.
01:42:40Hace 150 años tenemos pampa húmeda, ¿no?
01:42:43Y nos fumamos la pampa húmeda 40 veces.
01:42:46Ahora digo, si si no la nos podemos
01:42:50fumar vaca muerta y después nos vamos a
01:42:51fumar la minería, el la clave de eso es
01:42:54que los dólares que sacamos de ahí
01:42:56no se vayan
01:42:57no se vayan. se queden voluntariamente
01:42:58en el país cambiados por pesos, porque
01:43:01valga la pena tener pesos, o sea,
01:43:02inflación baja, tasa de interés real
01:43:03positiva y y el tipo que sacó vaca
01:43:06muerta, qué s yo, un barco de petróleo,
01:43:08se de vuelta, lo deja acá y y perforo.
01:43:12Eso es. Si no,
01:43:15si si no recreamos, si no creamos es esa
01:43:18esa dinámica,
01:43:22eh todo lo que sacamos de los dólares
01:43:25que ingresan de vaca muerta, que nos da
01:43:26tiempo afortun mejor tenerla que no
01:43:28tenerla, se van a Miami o ach
01:43:32o al colchón. ¿Sabes cuánto dolarizamos
01:43:34de cartera en los últimos 12 meses los
01:43:37argentinos? O sea, cuántos dólares al al
01:43:39colchón o o al banco, no importa, pero
01:43:42pasamos de pesos a dólares, 38,000
01:43:44millones
01:43:46y va y la energía pasó de cero a de 17,
01:43:49pero está bien, pero si se va todo al
01:43:50colchón. Entonces, eh, no creo en eso.
01:43:55Creo que está mal ese diagnóstico.
01:43:56Cuando te dicen, "No, en 2030 vamos a
01:43:58exportar, qué sé yo."
01:43:59Bueno, pero ¿cuánto te queda? O sea, la
01:44:01cuenta más importante, es cuánto te
01:44:02queda acá. Si el cono urbano, sí,
01:44:05la industria manufacturera del cono
01:44:06urbano,
01:44:09no no puede producir, vamos a importar
01:44:10todo. Todo lo que saquemos del petróleo
01:44:12se va a ir a comprar maquinarias o
01:44:15insumos o productos industriales
01:44:18con un agravante.
01:44:21Termino con esto, sectorial y regional,
01:44:24o sea, social. ¿Cuál es el sectorial? Y
01:44:27lo si no si no quiero hablar de un
01:44:29sector en particular porque parece que
01:44:31lo defiendo, pero los trabajadores del
01:44:33con urbano de una industria X no se van
01:44:36a Neuken porque no saben hacer petróleo
01:44:39en Anielo. En Aniel no hay jardín ni
01:44:42infantes ni escuela secundaria. ¿Qué van
01:44:43a ir a hacer ahí las familias? y
01:44:47y aparte no saben hacer, no, yo no sé
01:44:49hacer petróleo. Entonces,
01:44:52eso hace eso es,
01:44:53o sea, sectorial, no es que la
01:44:56transmisión, la migración de recursos
01:44:58humano va a ser y regional, porque una
01:45:01cosa es el con urbano de Buenos Aires,
01:45:03Rosario y Córdoba y otro es la
01:45:05cordillera norte y sur de minería y
01:45:08energía que hay que generar la
01:45:10infraestructura,
01:45:12escuelas, hospitales,
01:45:15no es no es manobra intensivo,
01:45:19Pero un plan de desarrollo tiene que
01:45:22tener equilibrio fiscal, pues sin eso no
01:45:23hay nada. Tiene que tener prudencia
01:45:25monetaria, porque si no es la magnita de
01:45:27la felicidad. tiene que integrarse al
01:45:29mundo, que comerciar y y merecer crédito
01:45:34y tiene que tener la previsión de que el
01:45:37empleo no se derrumba, no se porque
01:45:39entonces vas a perder la elección, se te
01:45:41va a este este
01:45:43Bueno, y además la gente pierde trabajo
01:45:44y vive peor
01:45:45porque a 2030 hay que ganar tres
01:45:47elecciones. Si la gente no vive mejor,
01:45:49las vas a perder.
01:45:52Perdiste bien.
01:45:53Bueno, gracias, Hernán, muchas gracias.
01:45:55No hablamos de Racing, pero bueno.
01:45:57Bueno, bueno, no se pierdan, eh, el
01:46:00jueves el fin de la metáfora con Jairo
01:46:02Straquia, May Jatreblanki y Mati Mouset.
01:46:06Lunes, El señor de los pasillos con Iván
01:46:08Sharski. Yo pensé que nuestro nombre era
01:46:10el más complicado, 540 gr. Veo que no,
01:46:13que hemos logrado nombres más difíciles.
01:46:15540 vuelve el martes que viene.
01:46:17Sí, el martes que viene. Como siempre,
01:46:18todos los martes con ustedes.
01:46:20540 grados es un nombre enigmático.
01:46:22Algún día lo sabrá.
01:46:24Ciao. Ciao.