"El Gobierno solo se sostiene con complicidades políticas" - Myriam Bregman en 540°
Cenital - 20/5/2026 - Duracion: 36:03
Transcripción
00:00:03Bueno, le vamos a dar la bienvenida a la
00:00:04diputada Miriam Breakman. ¿Cómo estás,
00:00:06Miriam? Bienvenida. Gracias por
00:00:08Gracias por la invitación.
00:00:09Eh, empecemos con Fenómeno Barrial.
00:00:12Ay, no, [risas]
00:00:13no hace falta.
00:00:14Yo te explico por qué. Dale.
00:00:16Eh, viste que el algoritmo te tira cosas
00:00:18y encontré el algoritmo de Instagram y
00:00:20encontré una foto de Miriam en, no sé si
00:00:23una revista alemana o francesa de
00:00:25izquierda diciendo, miren lo que pasa
00:00:26con esta dirigente trosquista en en
00:00:29Argentina. Entonces se la mando a Luisa
00:00:32para tener mira, Argentina es socialista
00:00:34y Miriam Bremanter als Presón, Javier
00:00:37Mir
00:00:38alemán. Sí, muy difícil. Entonces, ¿qué
00:00:40quiere decir?
00:00:40Vos sabes traducir eso?
00:00:42No, no, no.
00:00:43Bueno, entonces se la mando Luisa y me
00:00:45capta el algoritmo. Entonces empieza a
00:00:47pasar publicaciones así en mil idiomas.
00:00:50Solamente te pongo una más en francés.
00:00:52Este, ahí está Argentina. Ponle ponle el
00:00:55audio. Pon el audio.
00:00:57Estás en francés. Leg. La izquierda,
00:00:59izquierda está más fuerte que nunca la
00:01:01Argentina. La victoria de extrema
00:01:02derecha con Miley. La la izquierda
00:01:04revolucionaria es más fuerte y aparece
00:01:06Miriam Breakman.
00:01:07Este, los partidos trabajadores
00:01:09socialistas y Miriam haciendo lío como
00:01:10de costumbre. Y ahí muestra el airiam al
00:01:14tope de lo que tiene que ver con imagen
00:01:15positiva, ¿no?
00:01:16Esto hay así como pasaba con los
00:01:18libertarios al principio que ponían a mi
00:01:20ley en distintos lugares del mundo, de
00:01:22repente las encuestas que la ponen a
00:01:23ella como algunas encuestas que la ponen
00:01:25como primera, no en intención de voto,
00:01:27pero sí en imagen positiva ha hecho que
00:01:29su imagen se desparrada por el mundo de
00:01:31izquierda en todo el mundo y entonces la
00:01:33tenés de repente mira
00:01:35un fenómeno barrial pero de la
00:01:36izquierda.
00:01:37Claro. 20 idiomas distintas. En japonés,
00:01:39en alemán, en croata, etc. etcétera.
00:01:42Bueno, es difícil, es difícil, eh,
00:01:44porque estamos en el pleno proceso, ¿no?
00:01:46Es como algo, yo lo veía crecer porque
00:01:49uno, yo lo noto en la calle, lo primero
00:01:51que noté fue la calle de ir a una marcha
00:01:52y que la gente nos aplaudiera, de subir
00:01:55al subte y que la gente te aplaudiera. Y
00:01:57yo decía, ¿qué está pasando? Y después
00:02:00de la reforma laboral hay un salto, o
00:02:02sea, de este verano hay un salto en el
00:02:04reconocimiento, pero no mío personal,
00:02:06sino de la izquierda. Nicolás del Caño
00:02:07también aparece quinto en algunas
00:02:09encuentras de imagen y demás. Eh, hay un
00:02:13hay un salto en el reconocimiento que me
00:02:15parece que va en paralelo a la
00:02:17degradación del gobierno. En paralelo a
00:02:20la degradación del gobierno,
00:02:21centralmente por dos motivos. Primero,
00:02:23porque es un gobierno que lo veo cada
00:02:24vez más desconectado de la realidad y
00:02:26una desconexión profunda. Los escucho
00:02:28hablar y digo, no saben lo que pasa, no
00:02:31tienen idea, solo se sostienen por las
00:02:33complicidades de la dirigencia política
00:02:35tradicional que lo sostiene, que pacta,
00:02:38que les perdona lo de Adorni, que hace
00:02:39maniobras para que no se trate el tema
00:02:41Adorni, porque estamos cosas más
00:02:43importantes. No siempre tienen un
00:02:45argumento para que lo que le interesa a
00:02:47la sociedad no sea no no sea cuestión de
00:02:51estado. Y por el otro lado, nosotros nos
00:02:54ven como los que resistimos del primer
00:02:56día. Estuvimos en la calle el primer día
00:02:57cuando decían, "No hay que salir, es
00:02:59peligroso. Hay que dejarlo que se hunda
00:03:01solo." Nosotros dijimos, "No, vamos a
00:03:03ser consecuentes con lo que dijimos,
00:03:04para lo cual nos eligieron. vamos a
00:03:06salir a enfrentar este gobierno. Y creo
00:03:08que eso después de 2 años y cuando se
00:03:11empiezan a ver las consecuencias que de
00:03:13de la catástrofe que es el gobierno de
00:03:15Javier Miley, empieza a tener un
00:03:16reconocimiento. Yo sé que no es
00:03:18intención de voto, pero también en el
00:03:20mundo entero, no lo sé, nunca
00:03:22eh no digo, no es directo. Yo tampoc,
00:03:24claro, no se sabe, no [carraspeo] se
00:03:25sabe ni para uno ni para otro porque
00:03:27falta muchísimo, pero sí indica muchas
00:03:29cosas. Ahora, por ejemplo, que la
00:03:31reforma laboral no tendría que haber
00:03:33pasado, porque si vos mirás las
00:03:35encuestas, todo lo que es el espectro
00:03:37anti mi ley es enorme, es mucho más que
00:03:40lo que apoya mi ley. Quiere decir que
00:03:42los mismos dirigentes políticos que
00:03:44decían le damos gobernabilidad, le
00:03:45votamos superpoderes, le votamos la ley
00:03:48base, le votamos el rigio o cuál de los
00:03:51leyes nefastas votaron, lo hicieron. por
00:03:54una decisión política de ellos, no
00:03:56porque la sociedad se había derechizado
00:03:58e indicaba que todos teníamos que ir
00:04:00para ahí. Porque ahora cuando la
00:04:02sociedad demuestra que mayoritariamente
00:04:04está en contra del gobierno, que
00:04:06mayoritariamente un 70% de opinión
00:04:08negativa creo que tiene Adorni y capaz
00:04:10que haya subido en estos días, no lo
00:04:12volvía a mirar, no dice, "Ah, bueno,
00:04:14entonces ahora llegó el momento de decir
00:04:15basta, esto no va más, nos ponemos
00:04:17firme, hay que investigar cómo se votan
00:04:19las leyes, hay que investigar de dónde
00:04:20salió la plata de Adorni, la ley de
00:04:22glaciares no fue gratis. Si quieren se
00:04:23lo firma ahora. Yo no tengo una prueba,
00:04:25pero van a ver que la ley de glaciares
00:04:27va a estallar en 3 2 1. Nadie puede
00:04:29votar. Entregar el agua del país gratis.
00:04:33¿Por qué entregarías el lugar donde
00:04:35viven tus hijos, donde van a vivir tus
00:04:36nietos, donde vive tu familia? ¿Por qué
00:04:38lo entregarías gratis?
00:04:39Quiero preguntarte algo que dijiste al
00:04:41pasar y quiero que lo fundamentes. El
00:04:42gobierno no tiene idea qué es lo que
00:04:44pasa en la sociedad.
00:04:45¿Qué es lo que vos percibís que pasa en
00:04:47la sociedad? ¿Y por qué? ¿Dónde lo
00:04:48percibís?
00:04:48Sí, lo percibo que la vida, se para
00:04:50decirlo sencillamente, la vida se volvió
00:04:52insoportable.
00:04:53In soportable
00:04:55en en el gran Buenos Aires y la ciudad
00:04:58de Buenos Aires es un salto notorio.
00:05:01Algunos motivos son fundamentales.
00:05:03Transporte. Transporte carísimo. Un
00:05:06nuevo aumento. Ahora carísimo. Es
00:05:08imposible viajar. Yo el otro día le
00:05:10decía un periodista y se asombraba
00:05:11porque yo viajaba en subte. Le digo,
00:05:12"Mira, viajé cuatro veces en el subte,
00:05:14me había gastado 6,000 pes." ¿Cómo te
00:05:16vas a gastar 6,000 pesos?
00:05:18Una familia. Vale,
00:05:196,500. Sí,
00:05:20claro.
00:05:21Sí,
00:05:22claro.
00:05:22Si si es si superas una cantidad por
00:05:24mes, vale un poco menos, pero sale 1500
00:05:26por tramo.
00:05:26Claro. Y le digo, "¿Cómo te vas a gastar
00:05:28eso por día? Una familia de tres, no
00:05:31ponen no muchos hijos, eh, como quiere
00:05:33mi ley, eh, tres personas."
00:05:35No quiere muchos hijos, no propios, pero
00:05:37quiere muchos hijos.
00:05:38Quiere muchos hijos. Claro. Tres.
00:05:41No podés vivir así. Hoy me contaban de
00:05:43un pibe que viven del visto. Se gasta
00:05:4510,000 pes por día por venir a trabajar.
00:05:48No tiene un mal salario, pero 10,000 pes
00:05:49por día no lo podes sostener. O sea, eso
00:05:52ya te cambió la vida. Ley de alquileres
00:05:54la derogó mi ley con el decreto 7023.
00:05:56Toda la dirigencia política cómplice
00:05:59total. En la Cámara de Diputados no
00:06:01pudimos juntar 10 voluntades, 10 para
00:06:04llamar a una sesión especial y tratar el
00:06:06decreto 7023. ¿Qué dicen todos los
00:06:08pasillos? lobi inmobiliario, porque si
00:06:10vos eh anulas el decreto 7023, vuelve a
00:06:13cobrar vigencia la ley de alquileres,
00:06:15que tampoco es que era una ley
00:06:17socialista, como quiere Miriam Bregman o
00:06:20o de contemplar la vivienda ociosa, de
00:06:22que haya planes de vivienda, nada de
00:06:24eso. No es lo que yo peleé era una ley
00:06:26mínima que establecía unas pautas
00:06:27elementales.
00:06:29Bueno, no se pudo tocar y hoy alquilar
00:06:32se te va un salario, son dos, uno
00:06:34prácticamente se te va en el alquiler.
00:06:37El tema del transporte no solamente es
00:06:39lo caro del transporte, es la
00:06:41frecuencia. Hay 40% menos de frecuencia.
00:06:44Cualquiera que tenga pibes, yo digo, o
00:06:45en la facultad o en una escuela técnica
00:06:47que tiene horario nocturno,
00:06:48a la noche que vuelvan, es estás toda la
00:06:51y qué te tomaste, no, venía. Entonces,
00:06:53me fui hasta no sé dónde y de ahí con
00:06:55fulanita nos tomamos un Uber. Vos podés
00:06:57vivir así todos los días de tu vida. Te
00:06:59estoy diciendo cosas muy cotidianas. Sí,
00:07:01perdón. Sí, sí, sí. No digo la pelea
00:07:02entre los transportes.
00:07:03Agale, pami prepagas. Este,
00:07:05agregale prepaga impagable. Pami, PAMI,
00:07:09están todos yendo a los hospitales
00:07:10públicos. Los hospitales públicos, por
00:07:13ejemplo, la provincia de Buenos Aires,
00:07:15te lo dicen todo, están haciendo lo que
00:07:18pueden.
00:07:18Sí. Creplac dijo que subió el 30% de eh
00:07:23digamos de pacientes en hospitales
00:07:25públicos de la provincia de Buenos
00:07:26Aires.
00:07:27No, no hay gente que pasa porque de
00:07:30Córdoba dijo que se triplicaron la
00:07:32cantidad de pacientes de PMI en los
00:07:33hospitales públicos.
00:07:34Pero eso se replica en todos los
00:07:35estamentos.
00:07:37En todos los estamentos se replica eso,
00:07:39¿no? Se replica que más gente se vuelca
00:07:42al hospital público. Bueno, todo eso se
00:07:45te va tornando una vida que ellos no
00:07:46tienen idea. Entonces yo cuando veo lo
00:07:48de Adorni, vos decís que se fue de viaje
00:07:50con la mujer, che tan grave, me decís,
00:07:52mira que este país sabemos de de
00:07:54corrupción, pasamos el menemismo, la
00:07:56dictadura. Digo, más chorro que los
00:07:58represores en este país no hubo. Siempre
00:08:00lo dice Patricia Walch. Ante todo eran
00:08:02unos chorros terribles, o sea, se
00:08:03quedaron con todo hasta con los bienes
00:08:05de los desaparecidos. Pero vos decís,
00:08:08esa foto es como la foto de olivos.
00:08:11Cuando a vos te dicen, "Te voy a
00:08:12perseguir si salís a la calle y decí,
00:08:14hermano, si yo no salgo a vender algo,
00:08:15me muero, porque con la ayuda que me da
00:08:17el gobierno tuyo, no puedo soportar." Y
00:08:20costaba entenderlo porque el que estaba
00:08:22en su casa o seguía cobrando su salud,
00:08:24"Che, ¿cómo salen a la calle?"
00:08:26Y el tipo te decía, "Bueno, pero yo si
00:08:27no salgo a vender algo o salgo a buscar
00:08:29una chamás." Ahora yo le contaba,
00:08:31Ernesto, hoy entrevisté a una vendedora
00:08:32de churros, una que nada, que contaba
00:08:35que le, o sea, que le incautaron la
00:08:38canasta y no se la devuelven y le sacan
00:08:41los churros y dice, además, dice que no
00:08:43está prohibido, que o sea, que lo que sí
00:08:45está prohibido o que por lo menos está
00:08:46dentro de los códigos de contravención
00:08:49es un mantero que apoya algo en la
00:08:51calle, que los que están vendedores
00:08:53ambulantes que están deambulando no
00:08:55totalmente no es algo inaguantable. Por
00:08:59eso yo digo todo eso, vos ves eso y por
00:09:01el otro lado, por eso lo comparo con la
00:09:03foto de Olivos, porque es un quiebre que
00:09:04es tan profundo que después no lo
00:09:06remontas más. Y lo de Adorni para mí
00:09:08tiene que ver con eso. Ahora, ¿por qué
00:09:10se producen los Adorni? ¿Por qué es es
00:09:13un proyecto de saqueo rápido? Este, yo
00:09:15creo que la conclusión que sacaron del
00:09:16gobierno de Mauricio Macri es que tenían
00:09:18que hacer el daño todo junto y muy
00:09:20rápido porque si no nadie se va a
00:09:22aguantar semejante ajuste, semejante
00:09:25ataque, etcétera, etcétera. Entonces el
00:09:28si vos lo que tenés que hacer es un
00:09:29saqueo rápido, entregar todo rapidito,
00:09:31rapidito para ir a un proyecto
00:09:33primarizador de la economía, que no
00:09:34importa cuántas empresas quiebran, que
00:09:36no importa cuánta gente se queda sin
00:09:37laburo, el personal político que
00:09:39necesitas es este. No necesitas, viste,
00:09:42un estratega. Con esto más o menos vas
00:09:46tirando. Lo que pasa es que cuando
00:09:47empiezan a ir las cosas mal, te salta
00:09:49todos los escándalos que recién veía
00:09:50mientras esperaba para ingresar. vas
00:09:52viendo todas las peleas y esa bolsa de
00:09:54gatos es por eso, es porque la verdad es
00:09:57que están llegando a su fin, están
00:09:58tocando el fin de la olla, ya fueron al
00:10:00Fondo Monetario, ya los ayudó Trump, ya
00:10:03Trump tiene otros problemas bastante más
00:10:04serios de los cuales ocuparse que Javier
00:10:07Miley. Están tratando de sostener a su
00:10:09amigo de Bolivia porque también asumió
00:10:11en Bolivia un gobierno que trata de
00:10:13aplicar un plan neoliberal como el de mi
00:10:15ley y encuentra una respuesta
00:10:16impresionante a la calle. asume Cast y a
00:10:19los días ya tenía todos los estudiantes
00:10:21en la calle de nuevo. Es decir, la
00:10:22derecha empieza a estar en crisis porque
00:10:24se empiezan a ver las consecuencias de
00:10:26de su programa económico. En eso está
00:10:28inmerso mi ley. O sea, lo que él tiene
00:10:29en la cabeza es eso. Nosotros decimos,
00:10:31"Uy, perdió Orbani y bueno, ganó otro."
00:10:33Che, pero el que ganó no es muy bueno,
00:10:34¿viste? Hacemos análisis geopolítico.
00:10:37Pero para mi ley que empiecen a perder
00:10:38sus aliados, que Meloni tenga que
00:10:41criticar a Trump por lo que dijo el
00:10:43Papa. Cuando vos miras todo, decí, "Che,
00:10:45pero mi ley se agarra la silla y dice,
00:10:47"¿Y yo qué tengo?" Solo me queda la en
00:10:49los acuerdos con con sectores del
00:10:50peronismo en el Congreso. ¿Qué más tengo
00:10:52a mi favor?
00:10:54Es
00:10:54Miram, en el Congreso mi ley te dijo
00:10:57asesina.
00:10:58Acá arriba lo tenía sentado. Estaba
00:11:00sentado así. Yo le empecé a decir, "Yo
00:11:01te voy a contar." pareció un poco
00:11:02parecida a esta hipérbole que hizo con
00:11:05Débora Plajer, ¿no? O sea, la idea que
00:11:08para tratar de entender de dónde viene
00:11:11la idea de que la izquierda troquista
00:11:14estalinista
00:11:16por ortista y a Miriam por
00:11:19por [carraspeo] estalinista, por Stalin,
00:11:21por los crímenes de Stalin. Murro,
00:11:23digamos todos. [risas] Eso lo No, por
00:11:25eso eso es lo que quiero decir, o sea,
00:11:26quiero eh porque me parece interesante,
00:11:29o sea,
00:11:29sí, yo le dije, "¿Por qué vino con todo
00:11:31el gabinete el pro?"
00:11:32Ese era lo único que le estaba
00:11:33preguntando. Yo decía, "¿Por qué viniste
00:11:35con estaba con Sturenegger
00:11:37el gabinete el pro?"
00:11:39Eso parece que para él es como una cosa.
00:11:41Entonces me empezó a gritar, asesina,
00:11:44sos una asesina. 150 millones
00:11:46bastaron 150 millones, lo cual demuestra
00:11:49un desconocimiento profundo porque
00:11:51precisamente la izquierda que que
00:11:53represento, que soy una de sus
00:11:54referentes, es una izquierda que se
00:11:56formó peleando contra el estalinismo,
00:11:59que fue perseguida y el propio Trosky
00:12:01asesinado,
00:12:02a nosotros nos dicen troscos,
00:12:03trosquista, ya debería saberlo.
00:12:04Asesinado en México,
00:12:06salvo Cronstat. Bueno, no es una
00:12:09chicana. Si querés lo discutimos un
00:12:10momento particular.
00:12:12No, no, pero tampoco es algo que che
00:12:14viva Crostan. No, no, nadie te va a
00:12:16decir eso. Son momentos,
00:12:18estamos como en la escuela austríaca más
00:12:20o menos. Hemos
00:12:21es muy finito, ¿no? Pero uno tiene, uno
00:12:24sabe que hay situaciones muy terribles,
00:12:26más que todo en un proceso
00:12:27revolucionario de cambio profundo donde
00:12:29se cuestionaban las clases dominantes.
00:12:31Ahora voy decir, "Che, eso es lo que vos
00:12:32querés hacer en la vida." No sé, es
00:12:34exactamente lo contrario. Yo creo que si
00:12:36hoy el trosquismo puede hablar en
00:12:37distintos lugares del mundo, como en la
00:12:39Argentina, es porque no quedamos
00:12:42identificado con ninguna de esas de esos
00:12:44procesos. Es como cuando yo digo, "¿Por
00:12:46qué vos vas y decís que Trump eh
00:12:48bombardeó Venezuela, secuestró Maduro y
00:12:50el resto no dice nada?" Porque yo nunca
00:12:52tuve nada que ver con eso. Entonces,
00:12:54puedo mirar objetivamente que hay una
00:12:56acción de agresión imperialista y que
00:12:58así no va a venir una solución para las
00:13:01masas venezolanas. Entonces, eh tener eh
00:13:04vos decís que mi ley de Troskina,
00:13:06no. Él hace una suma que además un el
00:13:08libro negro del comunismo se llama es
00:13:10una cosa medio trucha. ¿Dónde suman los
00:13:12supuestos muertos que le adjudican a
00:13:13Maos más los de Stalin más todos los de
00:13:15la Segunda Guerra Mundial porque fueron
00:13:16culpa del comunismo más no sé qué y eso
00:13:19le da 150 millones y dice y es culpa de
00:13:21Breakman y de Caño que estaba conmigo y
00:13:23de Breakman, de María Dor y en cualquier
00:13:24momento de Cristina Pérez. Vos también,
00:13:26¿no? Yo supongo que por por el aborto
00:13:29nos nos atribuye todos comunistas. Mira,
00:13:32hoy dijeron algo muy interesante. Recién
00:13:33lo hablaba con con mi compañero que que
00:13:35vino conmigo. Estuvimos hoy en una
00:13:36comisión en el Congreso y capaz que
00:13:39tiene que ver con esto. A ellos se les
00:13:41desbarranca todo, la economía, la
00:13:43inflación, todo es una catástrofe.
00:13:46Entonces, hoy repitieron tres veces en
00:13:49la comisión donde nos adjudicaban a las
00:13:51mujeres una serie de cosas terribles.
00:13:54Eh, a mí se me ocurrió criticar el
00:13:55proyecto Falsaas Denuncias de Carolina
00:13:56Lozada. Bueno, me gritaron de todo. ¿Y
00:14:00qué me respondían?
00:14:01Sí, queremos dar una batalla cultural,
00:14:03estamos acá para dar la batalla
00:14:05cultural. Entonces, yo creo que cuanto
00:14:07más en crisis estén y peor les vaya en
00:14:10sus políticas, en todo lo que
00:14:11prometieron, se muestre que
00:14:13más van a la batalla cultural. Puede
00:14:15ser, veámoslo los próximos días, pero
00:14:17puede ser que esto porque ya tirarte
00:14:18contra Débora Plager el otro día se
00:14:21pelearon,
00:14:21¿no? Pero más le dijo asesinar con gente
00:14:23que no fue precisamente la más virulenta
00:14:26contra su gobierno. Entonces creo que la
00:14:28batalla cultural es como un lugar donde
00:14:31se resguardan para decir, bueno, algún
00:14:33fundamento nuestro gobierno todavía
00:14:35tiene.
00:14:36Toda tu trayectoria tiene que ver con
00:14:38estar militando en la calle denunciando
00:14:40las injusticias del sistema. para
00:14:42decirlo muy eh groseramente eh y siempre
00:14:47plantearon una opción política o
00:14:49partidaria en las elecciones con la
00:14:51intención de ocupar lugares que eh les
00:14:53permitieran amplificar esas denuncias.
00:14:57Eh, las encuestas no dicen que vas a ser
00:15:00presidenta, pero abren una chance y
00:15:02además como como viene la cosa en
00:15:03América Latina, que de repente
00:15:05personajes o personalidades inesperadas,
00:15:07Milay, por ejemplo, Boric, por ejemplo,
00:15:09o Cast llegan a la presidencia, de
00:15:11repente puede darse una combinación de
00:15:13factores. Vos en dos años te estamos
00:15:15entrevistando si aceptas la nota como
00:15:17presidenta. Eh, ¿te da ganas o te da
00:15:20miedo?
00:15:21Vértigo. [risas]
00:15:22La palabra es vértigo. No, mira, yo creo
00:15:24dos cosas. Primero que nosotros eh las
00:15:27bancas las ocupamos obviamente para
00:15:28amplificar nuestras ideas, cosa que
00:15:30evidentemente ocurrió. Es un lugar
00:15:33nuestras ideas y mostrar nuestra
00:15:34militancia. Pero siempre digo, si el día
00:15:36que se trató el veto a la ley
00:15:39jubilatoria los tres diputados que eran
00:15:41del peronismo hubiesen sido de la
00:15:43izquierda, el veto de mi ley se caía,
00:15:45porque vos sabés que no nos íbamos a dar
00:15:47vuelta, ni íbamos a faltar, ni nos iba a
00:15:48pasar nada ese día. Entonces, eh también
00:15:51cumplimos un rol concreto. Las peleas
00:15:53que cada uno cuando te echan de un
00:15:54laburo, vos sabes que la izquierda te va
00:15:56a apoyar, no va a mirar a ver si apoyo,
00:15:57no apoyo, si convienes, quién es el
00:16:00dueño de FATE para ver si voy o no voy.
00:16:03Entonces creo que nos fuimos ganando un
00:16:05lugar a partir de la lucha por los
00:16:06derechos humanos. En mi caso, por
00:16:08ejemplo, sigo hoy en día, estoy en un
00:16:10juicio oral contra los genocidas por el
00:16:12caso de Vicky Wolsh, la hija de de
00:16:13Rodolfo, también periodista, eh, y por
00:16:17la pelea de las mujeres, es decir, nos
00:16:18comprometimos en toda y cada una de las
00:16:20peleas que hubo estos años y obviamente
00:16:22de los trabajadores y las trabajadoras.
00:16:24Ahora, se abre esa discusión, nos
00:16:26empiezan a preguntar, bueno, ¿qué pasa?
00:16:28Yo creo que hay una discusión profunda
00:16:30porque dice, bueno, algunos dicen, "La
00:16:31izquierda no quiere gobernar." El
00:16:33problema es que ganar el gobierno no es
00:16:34tener el poder. Lo que hay que discutir
00:16:36en la Argentina es el poder. ¿Por qué?
00:16:39Porque yo creo que las cases dominantes
00:16:40empiezan a ver que el proyecto Miley
00:16:42como mínimo está en clenque, ¿no? Y
00:16:45empiezan a pensar un mileísmo sin mi
00:16:47ley. Empiezan a buscar alternativas.
00:16:49Medio que lo desempolvaron, lo sacaron
00:16:50ahí de de del placar a a Macri, le
00:16:53dijeron, "Cha, despertate, larg la
00:16:55reposera. Ben que esto se está poniendo
00:16:58feo. La tienen a Patricia Bullrich
00:17:00viendo ya si se diferencia un poquito
00:17:02como alternativa o sea un mileísmo sin
00:17:04mi ley. E incluso hay sectores que
00:17:06empiezan a pensar, sí, no sería una
00:17:08opción posible un frente de todos bien
00:17:11moderadito, ¿no? Pero todo es en el
00:17:13marco de que nadie cuestione lo que ganó
00:17:15el poder económico en estos años. Eso es
00:17:17lo que no quieren que nadie cuestione.
00:17:19Entonces, desde mi punto de vista,
00:17:21nosotros tenemos que pelear porque
00:17:23verdaderamente cambiar las condiciones
00:17:25de raíz por tener el poder. ¿Qué
00:17:28haríamos? Y lo yo creo que lo primero es
00:17:31llamar a todo el mundo a movilizarse
00:17:32porque no del otro lado no van a decir,
00:17:34"Ah, sí, tomá, te doy el poder tranquilo
00:17:37para que hagas tus una reforma urbana
00:17:40integral, para que propongas subir
00:17:42salarios y jubilaciones, cuestionar la
00:17:44deuda fraudulenta con el fondo." Es
00:17:46decir, lo primero que
00:17:47es una reforma urbana integral
00:17:49y que todo el mundo que en la Argentina
00:17:50hay 4 millones de familias con déficit
00:17:53habitacional y por ejemplo 2 millones de
00:17:55viviendas ociosas vacías. Bueno, empezar
00:17:58a discutir cómo vos hacés o impuesto a
00:18:01la vivienda. Ahí se te arma una corrida
00:18:02contra el peso para la inflación. ¿Qué
00:18:05con eso?
00:18:06Eso también se lo hicieron a mi ley y
00:18:08más pudo que mi ley de los mercados no
00:18:10hay. O sea, eso no pero apareció conen y
00:18:13le dio la plata.
00:18:14Claro. No, no. Sí. Mucho tiempo después
00:18:15para que gane las elecciones. Yo te
00:18:16estoy hablando de la primera
00:18:18megaevaluación que hace que hace mi ley
00:18:20apenas asume que le pone los puntitos.
00:18:23Bueno,
00:18:24mira, yo creo que la izquierda es la
00:18:25única que dice la verdad. Vos fíjate que
00:18:27todos los gobiernos en el último tiempo,
00:18:29si vos agar quiero contestar eso,
00:18:32sí, pero ahora voy al programa concreto,
00:18:33pero lo que te digo es que vos tenés que
00:18:34ser consciente y decirle a todo el
00:18:36mundo, todo lo que conquistes lo tenemos
00:18:38que defender y lo vas a tener que
00:18:39defender vos. mentira que viene un
00:18:41iluminado. La Argentina está muy
00:18:42formateada con la idea del líder o la
00:18:44lidereza que viene te solucionan los
00:18:46problemas y venimos mal, venimos cayendo
00:18:49siempre más abajo. Entonces, eso es lo
00:18:51primero que hay que decir. Mira, toda
00:18:53conquista que vos tengas, incluso
00:18:55electoral, si es a favor de las mayorías
00:18:58populares, la va a tener que defender
00:18:59por reformas moderadas dentro del
00:19:02capitalismo. Cristina está presa,
00:19:05perseguida. Lula estuvo preso. Eh, hubo
00:19:08un intento de golpe contra Chávez.
00:19:10Celaya, Rafael Correa se tuvo que
00:19:13exiliar. No sé, te puedo nombrar todos y
00:19:15cada uno de los que quisieron tocar un
00:19:17poquito. Uno investigar la Cristina y
00:19:19Lula es el mismo tipo de proceso.
00:19:21Sí, bastante parecido. Bastante
00:19:23parecido. Incluso Lula, él fue el que
00:19:25votó lo del proyecto que allá sería
00:19:27ficha limpia, que tiene otro nombre en
00:19:29Brasil. Él mismo lo votó y termina
00:19:31siendo víctima de su política de querer
00:19:34congraciarse. El imperialismo no quiere
00:19:36que vot que no hubo corrupción.
00:19:38No, no, no. Que hubo corrupción no lo no
00:19:40lo cuestiona ni Cristina. Ella no dice,
00:19:42"Yo pongo las manos en el fuego, no hubo
00:19:43corrupción." El problema que su proceso
00:19:45es un proceso totalmente de cancha
00:19:47inclinada. A vos te gustaría que te
00:19:49juzgue yo y te diga, "Jaja, María, mira
00:19:51mi maté." Los abrojos era la quinta de
00:19:55[risas]
00:19:56donde iban a jugar el fútbol. El fiscal
00:19:58Lucián es un provocador como nunca se
00:20:00vio. Ese tipo no puede ser fiscal un día
00:20:01más. ¿Cómo te jug Ernesto? Mira,
00:20:04Gimnasia Grima de la Plata, Ernesto,
00:20:06mira lo que dice mi mate. Yo te voy a
00:20:08juzgar a vos.
00:20:10Vos y Macri le gustaría que lo juzgue
00:20:13alguien que va a tomar el té al
00:20:14Instituto Patria. Bueno, a Cristina lo
00:20:16juzgó la gente que iba a jugar a los
00:20:17Abrojos de Macri al fútbol. Entonces es
00:20:20obvio. Y una de las cuestiones que hay
00:20:22que discutir, una de las cosas centrales
00:20:24que discutiríamos nosotros es el poder
00:20:25judicial. Eh, Miriam, vos asumís,
00:20:29ganaste, tenés mayoría parlamentaria,
00:20:31eh, hacés un proyecto de expropiación de
00:20:33las viviendas ociosas para que la para
00:20:35que quien no tenga vivienda, tenga
00:20:37vivienda.
00:20:37Yo quiero un sistema democrático. Yo no
00:20:39le voy a imponer nada a nadie. Yo creo
00:20:40que lo que hay que hacer inmediatamente
00:20:42para transformar de raíz y porque si el
00:20:44proceso es a través del voto y la gente
00:20:46confía en ese mecanismo, hay que llevar
00:20:48eso hasta el final y ser una asamblea
00:20:49constituyente que sea libre, que sea
00:20:51soberana y que trate todos los problemas
00:20:53del país. Y ahí discutir qué hacemos con
00:20:56la vivienda socia, qué hacemos con la
00:20:57gran propiedad terrateniente basada en
00:20:59genocidio, porque acá ninguno de esos la
00:21:01hizo laburando. ¿Qué hacemos con? Mira,
00:21:04está tan colonizado el pensamiento, tan
00:21:06colonizado. Yo siempre lo digo, que son
00:21:08cosas increíbles porque en Argentina
00:21:11existió la nacionalización de los
00:21:12depósitos, existió el IAPI, existió ni
00:21:14hablar la Junta Nacional de Grano. Hoy
00:21:17decís una cosa así y sos una subversiva.
00:21:20Era en la época de Perón, ¿no? Que
00:21:22intervenía la el comercio de granos en
00:21:24la gran al exterior a través del precio
00:21:27mínimo y un precio máximo según para
00:21:29para compensar los desequilibrios
00:21:31productos del mercado internacional.
00:21:32Exactamente. Hoy decís eso, pero nadie
00:21:36dice eso. Es una colonización del
00:21:37pensamiento total. Entonces, lo que
00:21:40nosotros queremos hacer es discutir
00:21:41todas y cada una de esas medidas. Por
00:21:43ejemplo, ¿qué hacer con la vivienda
00:21:44social? Pero eso se hace en Berlín, ¿eh?
00:21:46No, en el socialismo, en Berlín, ahora
00:21:48en este capitalismo que además ganó la
00:21:51izquierda, la ciudad de Berlín, ganó
00:21:52Dilinque, una corriente de izquierda, se
00:21:55discute qué hacer con la vivienda
00:21:56ociosa, porque tenían un problema de que
00:21:58todo lo que era la vivienda, que antes
00:21:59era de propiedad nacionalizada estatal,
00:22:02pasó a manos de grandes monopolios
00:22:04inmobiliarios y la gente no puede vivir.
00:22:06Pero hay cosas elementares, ¿por qué no?
00:22:08¿Por qué tiene que haber casa sin gente
00:22:10y gente sin casas? Yo creo que hay cosas
00:22:12elementales porque ahora una la primer
00:22:15medida que tenés que discutir es el
00:22:16Fondo Monetario porque con el FMI no hay
00:22:18aumento de jubilaciones, con el FMI no
00:22:20hay aumento de salario. Yo lo dije en el
00:22:22debate presidencial y te decía, "No,
00:22:24bueno, ya vino la izquierda con el FMI,
00:22:26pero con el FMI se la puso la pera el
00:22:28gobierno Alberto Fernández y se la puso
00:22:30la pera." No le pagas, pero no le pagas.
00:22:33Pero no es no pago que haga un defoli.
00:22:35No, yo creo que hay que primero hay que
00:22:37discutir la deuda. La deuda es
00:22:39totalmente ilegal. Es un mecanismo de
00:22:41dominación. ¿Por qué yo tengo que pagar
00:22:43con el hambre los pibes de la Argentina
00:22:45lo que ves en ayudó a mi ley a ganar la
00:22:46campaña electoral? ¿Por qué? Yo quiero
00:22:48discutirlo. ¿Por qué los bonos 100 años
00:22:51de caput?
00:22:52Está bien, pero ¿qué ámbito tenés para
00:22:53discutirlo?
00:22:53Mira, desde el punto de vista jurídico,
00:22:55me salgo ahora de mi rol,
00:22:57[risas][grito ahogado] desde incluso del
00:22:58ámbito jurídico lo podés discutir con la
00:23:01doctrina de deuda odiosa. Sean todos los
00:23:03componentes del derecho internacional,
00:23:04pero ¿dónde?
00:23:06Donde sea en el derecho internacional.
00:23:07Estados Unidos discutió la deuda que le
00:23:09había dejado Saddam Jussein a Irak.
00:23:10Dijo, "Deuda odiosa, fue tomada por un
00:23:12dictador. No tiene por qué asumirla el
00:23:14gobierno posterior. México lo usó dos
00:23:16veces. Hay montones de ejemplos de
00:23:19utilizar eh la doctrina, la deudodiosa,
00:23:21que se da claramente, que se da cuando
00:23:23un gobierno toma deuda y no la utiliza
00:23:26para el bien de la sociedad, del pueblo,
00:23:29sino para su propio beneficio. El caso
00:23:30de Macri es más que cantado porque lo
00:23:33reconoció el FMI. Y del otro lado, el
00:23:35que dio el dinero tiene que haberlo dado
00:23:37sabiendo que el destino no era un fin
00:23:39público. Se da todo. La deuda a la
00:23:41dictadura. Hay un un fallo del juez
00:23:43ballestero donde comprobó 711
00:23:46irregularidades
00:23:47y dicen, "Ah, bueno, pero igual hay que
00:23:49pagarla." ¿Por qué?
00:23:50Miriam, vos decís la izquierda.
00:23:52Yo no, yo creo que son cosas elementales
00:23:53para discutir, pero por eso te digo,
00:23:55está tan colonizado el pensamiento que
00:23:56no podés discutir por qué la gente no
00:23:58puede alquilar. No podés discutir por
00:24:00qué las jubilaciones tienen que ser de
00:24:01hambre. No podés discutir. Hoy escuchaba
00:24:04Caputo, que es el el tema que más me
00:24:05enerva [risas] de todo, cuando dicen
00:24:08metieron gente en el sistema jubilatorio
00:24:10que no aportó. Yo siempre lo digo, mi
00:24:12mamá trabajó los 9 años, ¿qué va a
00:24:13aportar a los nueve? Que es culpa de mi
00:24:16mamá
00:24:18que era pobre, es culpa de ella no haber
00:24:20aportado, que no fue la escuela, que
00:24:22tuvo que dejar en cuarto grado para ir a
00:24:23laburar. Eso es culpa de mi mamá.
00:24:27Entonces es cosa como y después te dice,
00:24:28"Ah, bueno, y la universidad pública es
00:24:30un privilegio." Ah, claro, yo qué
00:24:33tendría que haber hecho entonces no
00:24:34tendría que haber estudiado porque yo
00:24:35una privada no podría haber ido nunca en
00:24:37la vida. O sea, vivía en Buenos Aires
00:24:39saltando de lugar en lugar, viviendo
00:24:40cuatro en un monoambiente, pintando
00:24:42paredes con mi hermano para estudiar.
00:24:44Te van diciendo tantas cosas que eso es
00:24:46lo que te digo, es eh algunos ya eran
00:24:48casta de antes y otros se mimetizaron,
00:24:50pero hablan en un lenguaje que cada vez
00:24:52resulta más chocante porque se está este
00:24:55el año pasado se jubiló la mitad de la
00:24:57gente que se venía jubilando
00:24:58en marzo este año a partir del fin de la
00:25:00moratoria cayó el 45% de la
00:25:06Ahora, Miriam, vos hablás de la
00:25:08izquierda, pero dentro de los universos,
00:25:10un universo con sus complejidades, sus
00:25:13debates sus este
00:25:14por suerte
00:25:15sus polémicas y alguna de las cosas que
00:25:18esa izquierda te cuestiona, eh, o a mí
00:25:21sí, a vos o a tu partido, los
00:25:23posicionamientos que han tenido, que han
00:25:25generado debate dentro de la propia
00:25:27izquierda,
00:25:28uno tiene que ver con esto que es una
00:25:30suerte de defensa Cristina Fernández
00:25:31Kirner que no toda la izquierda comparte
00:25:33respecto a lo que vos planteá, pero
00:25:36sobre todo me parece el hecho de que
00:25:37hayan sido este hayan dado libertad de
00:25:40acción en el balotage más mily
00:25:43Y si bien, obviamente, imagino que
00:25:45ustedes aspiran a ser protagonistas en
00:25:46el próximo balotage, si hubiese un
00:25:48balotage eventualmente futuro, Axel,
00:25:51Miley, si la postura de la libertad de
00:25:54acción sigue siendo una postura que te
00:25:55parece eh
00:25:57No, yo no te voy a contestar eso porque
00:25:58eso me anula a mí como referente
00:26:02caso que conteste Axe,
00:26:03no, pero además Santoro se bajó de un
00:26:05balote. Claro que conteste Ax,
00:26:07no, pero vamos a la del pasado, está
00:26:08bien, me pareceí.
00:26:10se bajó de un balot. No, pero vamos, no,
00:26:12vamos a la dea, vamos a la deasa mi ley.
00:26:15Retirémos hacia nadie.
00:26:17Qué vergüenza el peronismo que cuando
00:26:19llega un barotaj se retira y lo regala a
00:26:20la
00:26:21No, pero hablemos de ustedes, está todo
00:26:22bien. Retiremos del futuro.
00:26:24No, pero hablemos de la de ustedes, está
00:26:25todo bien.
00:26:26¿Qué hablo de la mía? Todo lo que
00:26:27quieras.
00:26:27Por eso saquémosla de adelante porque me
00:26:29parece legítimo.
00:26:29Yo soy la que más enfrenté a mi ley.
00:26:31Perdieron por 12 puntos.
00:26:32No, está bien. No, pero la pregunta es
00:26:34otra.
00:26:34No, no, no. La pregunta es, ¿quién
00:26:36enfrentó a mi ley y quién no? No, pero
00:26:38frente al balot más a Miley vos dijiste
00:26:41libertad de acción.
00:26:42Yo fui a todos los debates y di un
00:26:43debate terrible diciendo que mi ley era
00:26:48una catástrofe. Masa jugó a la chicana.
00:26:51Masa era el candidato del desastre del
00:26:54gobierno Alberto Fernández. Eso que se
00:26:56te reían con la foto de Olivo.
00:26:58Vos decís frente a esas dos opciones son
00:27:01demasiado malas como para que yo diga
00:27:02voten algun.
00:27:03Yo creo que es una trampa el balot. Yo
00:27:05creo que el balotaj es una trampa.
00:27:08Sí existe, pero yo tengo derecho a
00:27:09pelear con todas mis herramientas. Ahora
00:27:11está mal, María, lo que vos decís,
00:27:13porque vos lo que estás haciendo es
00:27:14anular a la izquierda como posibilidad.
00:27:16No, no te estoy hablando para atrás.
00:27:17¿Y por qué? ¿Por qué ir para atrás no le
00:27:19preguntas a Masa por qué votó a Macri?
00:27:22¿Cuántas veces le preguntaste a Masa por
00:27:23qué votó a Macri? Si viniera le
00:27:25preguntaría.
00:27:25No, nadie le pregunta. Nadie le
00:27:27pregunta. Yo te lo dejo planteado.
00:27:29Pregúntale por qué se bajan de los
00:27:30balotage cuando llegan.
00:27:32No, nadie pregunta. Decime la verdad.
00:27:34Nadie le pregunta eso.
00:27:36Lo que pasa que pasa lo da reportaje.
00:27:39Reportaje.
00:27:40No, no. A nosotros lo sabía solo eso,
00:27:44pero sé que no a la izquierda. Pero yo
00:27:45no tengo problema en contestar que masa
00:27:47fue en el 2000.
00:27:49Bueno, ahí tenés, ahí tenés la
00:27:51respuesta.
00:27:5123 fueron.
00:27:52Qué buena respuesta.
00:27:54O sea, que el candidato que era el que
00:27:56iba a enfrentar a mi ley no apareció
00:27:57enfrentar a mi ley y vos me decías que
00:27:59si yo lo votaba era la alternativa a mi
00:28:01ley.
00:28:01No, nosotros que trabajamos juntos hace
00:28:03años.
00:28:04Yo no estoy de ninguna manera. Yo eh
00:28:06desde el principio dije yo, cordón
00:28:08sanitario, voy a pedir que la gente vote
00:28:10a Burrich o aunque no tenga nada que ver
00:28:12con él.
00:28:12¿Qué diferencia tiene Burri contra? No,
00:28:14no, esp, yo te dije lo que dije yo. Y
00:28:16cuando y [risas] cuando ganó Masa,
00:28:18cuando salió como segundo masa, yo dije,
00:28:20hay que votar a masa para que no venga
00:28:22mi ley. Hoy no sé si hice bien. O sea,
00:28:24el cuestionamiento que te plantea María
00:28:26una, no, lo que pasa que es un
00:28:28cuestionamiento que siempre se le hace a
00:28:30la izquierda porque la izquierda tiene
00:28:31una postura lógicamente independiente y
00:28:34basada en hechos de quiénes cómo venían
00:28:35gobernando. Pero, ¿sabes cuál es el
00:28:37problema?
00:28:37No sé si tengo una gran respuesta a eso.
00:28:39Sé que te cuestionan eso. Lo que quiero
00:28:40decir es
00:28:41¿Quién me lo cuestiona?
00:28:42Bueno, el sector
00:28:43¿Quién? No, no sé. No, no. Bueno,
00:28:46decme quién desde un gran debate en su
00:28:48momento que no me acuerdo. Qué s yo
00:28:51tampoco.
00:28:51Ah, bueno, pero no porque toda la
00:28:54izquierda está de acuerdo con eso.
00:28:55No, yo creo sí,
00:28:57yo creo que hay un lugar instalado de
00:28:59anular a la izquierda como opción
00:29:01siempre.
00:29:02No, no, pero no. Entonces, yo creo que
00:29:04en el hecho de que la izquierda tiene su
00:29:07lugar y si nosotros crecimos exactamente
00:29:10es porque nos mantuvimos independiente y
00:29:13toda la izquierda que se adhirió y se
00:29:15metió bajo el ala de Cristina Kisner en
00:29:17sus distintas versiones, no existe más
00:29:20izquierda o centro izquierda o sectores
00:29:22progresistas, incluso los usan para
00:29:24hablar contra el progresismo. Es algo
00:29:27gravísimo. ¿Qué problema tienen con los
00:29:29progresistas? ¿Qué problemas tiene que
00:29:31vos tengas ideas progresistas? ¿Cómo tu
00:29:32enemigo va a ser el progresismo?
00:29:34Desde el kisnerismo estás diciendo.
00:29:36Sí, es rarísimo. Yo lo veo gente Juan
00:29:39Graboys criticando a muerte el
00:29:40progresismo. ¿Por qué te la agarras con
00:29:42el progresista
00:29:44de su sector? Sí. ¿Por qué tenés ese
00:29:46problema? O sea, no criticas a Moreno,
00:29:47no criticas a Picheto, no criticas a
00:29:49gente terrible y te la agarrass con el
00:29:52tipo, la tipa que tiene ideas
00:29:54progresistas. Yo soy socialista, pero mi
00:29:56enemigo no puede ser el progresista que
00:29:57está con el derecho al aborto, que está
00:29:59su gente que me encuentro en todas las
00:30:00luchas compartimos algunas cosas sí,
00:30:02otras no. Me parece que cuando vos sabés
00:30:06los límites de tu proyecto político, ahí
00:30:09empieza a empezas a buscar, bueno, Chel,
00:30:11que me critica y me muestra las
00:30:13contradicciones es un Masa tenía
00:30:17estaba con Rubystein. Rubstein está con
00:30:19mi ley. Fabia Flavia Royón era de Masa,
00:30:22fue ministra de este gobierno. Entonces
00:30:24yo no entiendo cómo me pueden seguir
00:30:26diciendo que Masa era una alternativa.
00:30:28Háganse cargo que Cristina Kisner con su
00:30:31dedito eligió a Cioli. Eligió Alberto
00:30:35Fernández, que ya sabíamos que no era el
00:30:36Chegevara, ¿no? Más o menos se la veía
00:30:37venir. Elió Alberto Fernández y después
00:30:40eligió a Masa. Entonces vos cuando
00:30:42elegís esos tres candidatos estás dando
00:30:44una orientación política y si la gente
00:30:46empieza a reconocer a la izquierda tal
00:30:48vez es porque enfrentó a esos
00:30:49candidatos. ¿Y por qué dijo? No sé más.
00:30:52Yo me acuerdo que en 678 le hacían
00:30:54chiste. Eh, bueno, yo también alguna
00:30:56veces lo dije lo de nacido el 4 de
00:30:57julio, eh,
00:30:59sí, por sus vínculos con el gobierno.
00:31:02Nosotros no lo niegan, no te dicen,
00:31:03"Che, qué barbaridad, [risas] ¿cómo me
00:31:04vas a decir eso?" Se ríe. Bueno,
00:31:08entonces ahí hay un tema que es muy
00:31:10profundo, no es el balotage la
00:31:13discusión. La discusión es qué tipo de
00:31:15proyecto político y si Argentina tiene
00:31:17que estar todo el tiempo entrampado
00:31:19entre un neoliberalismo cada vez más
00:31:20autoritario y un malmenor. Eso es lo que
00:31:24te vienen mostrando con la posibilidad
00:31:25de que la izquierda llegue a la
00:31:27discusión que vos querés dar está dada
00:31:29por el balote.
00:31:30Veremos.
00:31:31O sea, la posibilidad la ofrece el
00:31:33balotaje.
00:31:34Veremos. Yo creo que la la hoy hay que
00:31:36discutir, que no hay que esperar dos
00:31:38años. No, no, pero
00:31:39me da casi vergüenza decirle a la gente,
00:31:40espera, hagamos una campaña, veamos, eh,
00:31:44Axel Miley, ya empiezan con los afiche,
00:31:46no sé qué, porque capaz que en
00:31:48diciembre, 10 de diciembre del año que
00:31:50viene, puedo asumir como presidente
00:31:52enero, me es muerto, no pasa nada la
00:31:53Argentina y en febrero te cuento qué voy
00:31:55a hacer. No, hay que pelear ahora y hay
00:31:58que decir que vas a hacer ahora porque
00:31:59si no te animas a meterte con los
00:32:01factores de poder ahora, no te vas a
00:32:02meter después. Si Masa jamás se metió
00:32:05con un factor de poder en toda su vida y
00:32:06antes que eso se ata las manos atrás,
00:32:09¿por qué el gobierno de Masa iba a
00:32:12meterse con los factores de poder? ¿Iba
00:32:13a seguir con el Fondo Monetario? ¿Iba a
00:32:15seguir con las políticas de ajuste?
00:32:17A Silov lo respetas más que a Maa.
00:32:21No sé, no sé por qué en eso terminó. Yo
00:32:23respeto a todos. No, no, no hay un
00:32:25problema de respeto.
00:32:26¿Lo sentís más cerca? sentís que
00:32:28mira, yo creo que Kisilov eh es una
00:32:30persona que evidentemente tiene un, no
00:32:33sé, le dicen no es corrupto, cosas que
00:32:35deberían ser como la base, ¿no? Porque
00:32:36ya cuando empezamos a decir no es
00:32:37corrupto es como paren, búsquenme otro
00:32:39mérito diría yo, como miran Brenman no
00:32:41roba paren. Es como a mí yo no me
00:32:44sentiría cómoda con esa sola definición,
00:32:47aunque me parece como algo básico que
00:32:49tenés que tener. El tema es que Axel
00:32:51Kisilof hace 6 años que es gobernador. 6
00:32:54años. No se tampoco nunca se enfrentó a
00:32:57un factor de poder. Está cerrada Fate.
00:33:00Fate produjo durante toda la pandemia
00:33:02porque la declararon esencial. Quiere
00:33:04decir que lo que hace tiene algún valor
00:33:05social. Si no, no decías ir a trabajar
00:33:08esa gente sin vacuna, como iban los
00:33:10laburantes en este país, eh, a laburar
00:33:12todos los días. Produce, es la única que
00:33:14produce en Argentina las cubiertas que
00:33:17sirven para ambul producidas. Sí, que
00:33:20trataremos de que siga produciendo, eh,
00:33:22que produce para ambulancias y otros y
00:33:24otros eh cuestiones que el Estado podría
00:33:27darle un uso fenomenal.
00:33:29¿Por qué no se puede declarar que sea de
00:33:32utilidad pública y ponerla a trabajar y
00:33:34mantener los puestos de trabajo y
00:33:35mantener esa familia y los 2000 puestos
00:33:37de trabajo que indirectamente viven?
00:33:40Cualquiera que vaya ahí le dicen el
00:33:41barrio Fate, pero está el que tiene un
00:33:43kiosquito enfrente de los proveedores de
00:33:45la propia empresa, todo eso. ¿Por qué
00:33:47no?
00:33:48Entonces no es un problema de respeto,
00:33:50es un problema que yo veo que están
00:33:52tratando de recomponer el frente de
00:33:54todos e incluso un poquito más a la
00:33:56derecha sumando a Masot, a Picheto. Yo
00:33:58creo que hay que hacer algo nuevo, algo
00:34:01nuevo. Entonces, no me ni balotaje
00:34:05ni viejas recetas. Creo que hay que
00:34:07hacer algo nuevo. Nosotros decimos un
00:34:08nuevo movimiento histórico, que esta vez
00:34:10las y los que trabajan sean el centro de
00:34:12ese movimiento histórico. ¿Viste que se
00:34:14creó esa frase de
00:34:15Y que viva Alfonsín? Si es un nuevo
00:34:16[risas] movimiento histórico,
00:34:17uno nuevo. Este sería otro nuevo, ¿eh?
00:34:20No, que se dice que la columna vertebral
00:34:22del movimiento, la clase trabaja. Yo te
00:34:24digo, ¿por qué la columna vertebral? ¿Y
00:34:26quién es la cabeza? ¿Por qué la clase
00:34:28trabajadora, la clase productora no es
00:34:30la cabeza de la nueva sociedad?
00:34:32Le puedes le puedes convencer que sea
00:34:34estudiantes.
00:34:35De ninguna manera.
00:34:37Explícale.
00:34:37Mira cómo pedirle a Miriam que deje de
00:34:39ser. Tengo mi papá de San Lorenzo. Yo
00:34:41tengo una contradicción terrible y
00:34:43encima la quiere mucho María. Es el
00:34:45papá, ¿no? Porque nos conocemos de
00:34:47Timote. El papá de Miriam es el médico
00:34:49de Timote.
00:34:50No, no es médico, no es maestro.
00:34:51Es maestro, perdón. el maestro de
00:34:53Timote, que es donde asesinaron
00:34:55aramburo. Entonces hay ahí un una
00:34:59asociación de vecinos muy linda que
00:35:01busca defender el pueblo.
00:35:03Es que tu mamá era. Estudiantes o es
00:35:05Estudiantes.
00:35:05No, estudiantes de un club muy grande,
00:35:06Ernesto. [carraspeo]
00:35:08No solo los que nacieron en La Plata son
00:35:11hinchas de estudiantes. Vos llegaste ahí
00:35:13porque es un club grande con muchas
00:35:15copas.
00:35:15Pero, ¿quién te transmitió? ¿Alguien te
00:35:17transmitió?
00:35:18Yo iba mucho a la plata. Es verdad.
00:35:19Ibas mucho a la Plata. [risas]
00:35:22No te está querendo.
00:35:22Ahora mis amigos de Gimnasia de La Plata
00:35:24están diciendo, "Lo dijo de nuevo.
00:35:26Siempre me amenazan. No podes una
00:35:27entrevista no decir que sos de
00:35:28estudiante, pero bueno, hoy hoy no podía
00:35:31no decirlo. Además, mañana jugamos.
00:35:32Estoy muy nerviosa.
00:35:34Gracias, Miriam.
00:35:35Gracias a ustedes.
00:35:36Muchas gracias. [música]
00:35:43[música]
00:35:49[música]