“Milei cree que Adorni es inocente” - Andrés Malamud en 540°
Cenital - 13/5/2026 - Duracion: 34:19
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00:00:01Bueno, muy bien. Vamos a charlar con
00:00:03nuestro invitado. Es un lujazo, porque
00:00:04el lujo lo tuvimos Andrés y yo, Andrés
00:00:06Malamut, politólogo, colega. En realidad
00:00:08yo soy una falsa politóloga, pero ¿cómo
00:00:10andas, Andrés?
00:00:11Vos sos a la politología como yo la
00:00:13psicología. Totalmente. Somos como
00:00:14los dos los dice, ella dice politóloga,
00:00:16psicóloga, los dos tenemos el título y
00:00:17nunca
00:00:17usufructamos de un título del cual nunca
00:00:20trabajamos para eso.
00:00:21Conocimiento del papelito.
00:00:22Claro, nuestra mirada está influida por
00:00:24ello. Te dicen, "Vos como psicólogo
00:00:25preguntas distinto." Yo digo que sí
00:00:27pone. Pero [risas] tanto Andrés como yo
00:00:29tuvimos el lujazo de que Ernesto nos
00:00:30presentara en la feria del libro
00:00:32nuestros respectivos libros. ¿Qué nivel?
00:00:34O sea, estamos como
00:00:37boludo. Para mí el lujo [risas] es mío.
00:00:39El lujo es mío, de verdad, ¿eh?
00:00:43Andrés, a ver, la última vez que
00:00:44hablamos eh Sí, sí, yo me acuerdo
00:00:47perfectamente. No, no, no, no, más allá
00:00:49de eso, acá en Senital fue el martes
00:00:52posterior al triunfo electoral de mi ley
00:00:54en las elecciones. Me acuerdo que
00:00:55habíamos arreglado, ah, voy por Bueno,
00:00:5820 justo es después de las elecciones. Y
00:01:00vos hablabas en aquel momento eh creo
00:01:03que con cierta esperanza la Argentina
00:01:05fue invitada al desarrollo. Me acuerdo
00:01:07que ese era el concepto,
00:01:08o sea, como sacó un ticket muy
00:01:09inesperado que era el apoyo de Estados
00:01:11Unidos, ¿no? Como de una manera muy muy
00:01:14excepcional apareció un ticket raro.
00:01:16La Argentina es eh es un país muy
00:01:18volátil, depende el día que te pares. Es
00:01:21muy difícil analizarlo en tiempo real
00:01:23porque te todo el tiempo te te mueve.
00:01:26Vos decís, vos veías tres meses antes o
00:01:27dos meses antes, eh, ¿qué pasaba en la
00:01:29Argentina? Perdía en la provincia de
00:01:30Buenos Aires. Un mes y medio después,
00:01:31¿qué pasaba? ganaba la provincia de
00:01:33Buenos Aires, dos meses después arrasaba
00:01:36en las encuestas, tr meses después, hoy
00:01:39salió el índice de la tala de posiciones
00:01:41de imagen de presidentes en América
00:01:43Latina de 18 eh Cristian Butier, que es
00:01:46el que pronosticó las el triunfo
00:01:48electoral de 18 presidentes, eh Mir
00:01:51aparece número 16 solo por muy por
00:01:54debajo, por ejemplo, de Daniel Ortega,
00:01:56eh, solo superando a Delsy Rodríguez, la
00:01:58venezolana por bastante, ¿no? 10 puntos
00:02:01y a el boliviano que va, no me no me
00:02:04acuerdo cómo se llama.
00:02:05Paz,
00:02:05no creo que este tiene otro nombre. Pas
00:02:07es
00:02:08tienen varios nombres, pero es un
00:02:10apellido importante,
00:02:11¿no? Parece seguro. Bueno, eh en
00:02:14cualquier caso, eh bueno, en medio de
00:02:16esa volatilidad, volvés, estamos a 6
00:02:19meses, 7 meses de ese momento, ¿qué ves?
00:02:22¿Cambió tu mirada? No cambió. Mi mirada
00:02:25nunca era desde Argentina, era desde el
00:02:28desarrollo. Y lo que yo veía, que no lo
00:02:30descubrí yo, es que los países que se
00:02:32desarrollan primero quedan en poder de
00:02:34la escalera. Ellos subieron. Si te
00:02:36patean la escalera, vos no subís.
00:02:38Argentina le estaba entendiendo la
00:02:40escalera. Lo que a lo mejor no quedó
00:02:42claro, claro, y eso que yo en la reunión
00:02:43lo dije, que siempre lo más probable que
00:02:45todo salga mal, claro,
00:02:47es que una invitación no es una garantía
00:02:50y que el desarrollo es condición, la
00:02:52invitación es condición necesaria, pero
00:02:53no suficiente. Si a vos no quieren que
00:02:55te desarrolles, no te vas a desarrollar.
00:02:57Si quieren que te desarrolles, ahí tenés
00:02:59una posibilidad, pero no ninguna
00:03:01seguridad.
00:03:03Tenés que hacer algunas cosas bien. Este
00:03:04gobierno no está haciendo todo mal, o
00:03:07mejor dicho, no estaba haciendo todo
00:03:08mal. Parece que le está empezando a
00:03:10gustar hacer las cosas mal.
00:03:12A ver, mal, dale.
00:03:14Mal es no lograr los éxitos económicos
00:03:16que lograron al principio, aunque parece
00:03:18que este mes baja un poquito la
00:03:19inflación y mientras tanto
00:03:21vuelve a donde estaba. Sí,
00:03:22no,
00:03:23sí, no empieza con cero
00:03:25ni con uno.
00:03:26Y mientras tanto meter la pata en en lo
00:03:28político. Eh, supongo que eso es algo de
00:03:30lo que vamos a hablar porque hay muchas
00:03:31interpretaciones sobre por qué están
00:03:33haciendo lo que están haciendo con
00:03:34Adorni, que es un lastre, es un plomo,
00:03:37pero algunos piensan que sería
00:03:38simplemente al plomo que está ahí
00:03:40obstruyendo la visión de todo lo demás.
00:03:42Mientras la economía no mejora, el
00:03:44parrayos que contiene la tormenta, todo
00:03:46va a dar a Dorni. Y cuando la economía
00:03:48empieza a mejorar, sacas adorne
00:03:50y se empieza a ver el cielo. Claro.
00:03:53¿Eso crees que está pasando?
00:03:55No, eso creo que piensa mi ley. Es más,
00:03:57te digo lo que creo que piensa mi ley,
00:03:59que Adorni va a justificar sus ingresos,
00:04:01sus gastos.
00:04:02¿Y qué crees vos
00:04:03que no los puede justificar?
00:04:05No, está bien, pero ¿qué crees vos que
00:04:06cuál es la razón por la que él lo hace?
00:04:09Hay ahí una pelea furibunda contra el
00:04:12periodismo al que parece que él odia lo
00:04:13suficiente, el 95% por lo menos. Y él
00:04:16considera que Hugo Alcon Coronadamón
00:04:18tiene mal los datos, confunde, no sé si
00:04:21los activos con los pasivos, con los
00:04:22patrimonios. Ah, entonces que Adorni va
00:04:24a ser capaz de demostrar que la ecuación
00:04:26está mal hecha. Él hace un cálculo
00:04:27económico. Si hay una ecuación acá para
00:04:29demostrar si hay una identidad
00:04:31me mostró los papeles y está todo bien.
00:04:33No,
00:04:34yo creo que mi ley cree que Adorne es
00:04:37inocente.
00:04:39Leonardo Da Vinci tardó menos en pintar
00:04:41la capilla Sixtina [risas]
00:04:43que Adorne hacer su declaración jurada.
00:04:46digo, son unas semanas, ¿no? Más tardó,
00:04:47creo.
00:04:49Ustedes están tomando también se nota.
00:04:52[risas] E no es muy desconcertante para
00:04:55mí todo el tema de hay, a ver, hay algo
00:04:57que para mí a esta altura es evidente
00:05:00que es que están esperando a que siga o
00:05:02Adorni está esperando a que siga
00:05:04adelante la causa en tribunales para
00:05:06saber cuánto dinero tiene que
00:05:07justificar, porque si él hace 15 días
00:05:10hubiese tenido que presentar la
00:05:12declaración ante la eh Oficina
00:05:14Anticorrupción, quizás no sabía otra
00:05:16cascada. Claro, no sabía que iba a
00:05:19aparecer el contratista que decía
00:05:21$245,000
00:05:23cash más los muebles de la casa de
00:05:26caballito, bla. Entonces, yo creo que
00:05:28hay algo de esperar un poquito a ver
00:05:31cuánto encuentra tribunales para que lo
00:05:33que él le dice a la Oficina
00:05:34Anticorrupción esté más o menos en
00:05:37consonancia con aquello que va
00:05:39apareciendo en los tribunales, ¿no?
00:05:41Sí, esa es la información que tenemos
00:05:43dentro del gobierno,
00:05:45pero esa es la información real. La que
00:05:47piensa mi ley entonces no es real. Mi
00:05:49ley piensa que lo podría justificar ya
00:05:50porque la ecuación de Alconadamón está
00:05:52mal hecho y los demás piensan que en
00:05:53realidad está esperando que suba el
00:05:55monto para saber cuánto tiene que
00:05:56dibujar. No es exactamente lo mismo.
00:05:59Pero todo esto empieza por una omisión
00:06:01intencional
00:06:03que es cuando sube a la mujer al avión.
00:06:05Ahí hay una opacidad explícita, ¿verdad?
00:06:07Ustedes corríjanme si el dato no es así.
00:06:09Pero el problema no es que la mujer
00:06:09viejó en el avión, es que no la
00:06:11declararon. Claro,
00:06:12sabían que estaban haciendo algo mal y
00:06:13trataron de esconderlo. Si trataron de
00:06:15esconder eso, imagínate que no van a
00:06:17esconder millones.
00:06:19Pero vos decís que acá hay un quiebre. O
00:06:21sea, vos detectás en esto algún tipo de
00:06:24quiebre del contrato electoral.
00:06:27Más o menos, porque el contrato
00:06:29electoral de la honestidad de la
00:06:30República era del pro. Mire le prometía
00:06:33es dolarizar y eliminar la casta y bajar
00:06:35la inflación.
00:06:36Pero la casta no es la que roba.
00:06:38pregunto eh, digo, como para tratar de
00:06:40entender el contrato electoral, eh eh mi
00:06:44ley define la casta como los que están
00:06:45en contra y la definición no es suya
00:06:47porque él no inventó el concepto. El
00:06:50concepto venía de Italia, después a
00:06:51través de España.
00:06:53El movimiento de cinco estrellas es el
00:06:55que primero lo utiliza, después lo
00:06:56utiliza Podemos, así que viene por
00:06:57izquierda y después la propia mi ley.
00:06:59Claro.
00:06:59Así que la casta va a ser lo que él
00:07:01diga. ¿Qué es la casta?
00:07:02La casta es una identidad, no es una
00:07:04acción. Claro, es una identidad de gente
00:07:06que usufructa en beneficio propio del de
00:07:10los cargos o de o del te estás
00:07:14deslomando, no estás usufructuando.
00:07:15Ellos pueden fundamentar que lo que
00:07:17hicieron fue porque estaban trabajando
00:07:19por el pueblo. Esto quiere decir que la
00:07:20casta la definen los que utilizan el
00:07:22concepto y va a decir casta son siempre
00:07:24los otros. La cuestión es si le creen.
00:07:26Claro.
00:07:26Y mi impresión es que por ahora su base
00:07:28dura quiere creer. Su base dura son los
00:07:3130% que sacó en la primera en las paso.
00:07:34El 25 que se agrega después, no. Ese
00:07:37está harto. Ese es el que en las
00:07:38encuestas te dicen que quiere mantener
00:07:40el rumbo, pero no el Timonel. Y ese es
00:07:42el que representa Patricia Bullrich, que
00:07:44es la que le pidió la declaración
00:07:45jurada. Patricia Bulrich es la mejor
00:07:47olfateadora de la política argentina.
00:07:49Sí, sabes que a mí me desconcierto un
00:07:51poco la situación de Patricia Burrich,
00:07:53porque cuando estaba muy enfocada,
00:07:56digamos, muy debajo de las luces y era
00:07:58candidata presidencial,
00:08:01parecía mostrar enormes debilidades en
00:08:04su solvencia argumental, por decirlo. No
00:08:06sé muy bien, ¿no? Era como tipo parecía
00:08:08como alguien que
00:08:09está más coherente ella que Mirey.
00:08:12Bueno, pero si es la genia del olfato,
00:08:16no se vio cuando le tocó ser candidata
00:08:18presidencial con ese nivel de, no sé, de
00:08:20solidez, de de de experiencia, de
00:08:23sapiencia política.
00:08:24No entiendo.
00:08:27Esta es la frase que la mató.
00:08:28Ah,
00:08:29no es un hábil declarante, Patricia.
00:08:32Pues si es que es mejor,
00:08:34es mejor olfateadora que declarante.
00:08:36Ella no es una persona articulada en la
00:08:38retórica. Es una tipa que tiene muy
00:08:41buena orientación política, sabe por
00:08:42dónde viene la cosa. Siempre fue leal
00:08:45hasta que cambió de lealtad. Borges
00:08:47hablaba de un personaje que andaba con
00:08:49la lealtad disponible. Eh, [risas]
00:08:53claro, porque cuando va va a fondo, pero
00:08:54le dura poco
00:08:56hasta que va a fondo con otro y ahora
00:08:58quiere ir a fondo con ella. Ella no
00:09:01quiere ser jefa de gobierno de la ciudad
00:09:02de Buenos Aires. Su aspiración ser
00:09:03presidenta. Y si a Mire le va muy bien,
00:09:06vicepresidenta y después B. Y si no le
00:09:08va muy bien, presidenta, de una, no está
00:09:11escondiendo su juego.
00:09:13Patricia es alguien que es bastante
00:09:14transparente olfatía debilidad. Sí. Y no
00:09:17se aprovecha, ella no creó la sangre.
00:09:19Ella no lastimó a Dorny, no es una
00:09:21traidora.
00:09:22A Dorne la hizo solito y ella ve que mi
00:09:25ley lo abraza a Dorni y se entierran
00:09:27juntos en la ciénaga y dice, "Miren, no
00:09:29hace falta que nos hundamos todos."
00:09:31¿Qué dice de un presidente? No sé si vos
00:09:33supongo que leíste las crónicas de la
00:09:35última reunión de gabinete donde tanto
00:09:38Santiago Fiorita Clarín como este Jorge
00:09:41Liotti y la Nación cuentan que llega mi
00:09:43ley
00:09:45van cadorni a los gritos, habla pestes
00:09:47del periodismo. Eh, Patricia le quiere
00:09:49discutir y él le dice, "Te callas la
00:09:51boca, estoy dando las órdenes. Cuando yo
00:09:53me vaya discutan entre ustedes." Se va
00:09:55Adorne dice, "Ustedes escucharon. El que
00:09:57le guste bien, el que no haya sabe qué
00:09:58hacer." Patricia le discute un poco,
00:10:01pero bueno, ya no tiene sentido la
00:10:02discusión y queda sola. Todos los demás
00:10:04aceptan que la orden es esa y baja la
00:10:06cabeza. Inclusive Toto Caputo está
00:10:09operando abiertamente para que se vaya a
00:10:11Dorne y ponerlo a Quirno ahí y Milay lo
00:10:14sabía. Eh,
00:10:16¿qué dice de un presidente que actúe así
00:10:18con su equipo? Habla de su poder, de su
00:10:20autoridad, de su autoritarismo, de su
00:10:22impotencia.
00:10:25Es un proceso evolutivo. Nosotros
00:10:28tenemos conciencia, tenemos conocimiento
00:10:29de muchos líderes políticos que tuúan de
00:10:31esa manera después de un largo periodo
00:10:33de gobierno.
00:10:35Lo que está pasando es que mi ley no
00:10:36tiene un largo periodo de gobierno en
00:10:37sus espaldas. Se volvió así muy rápido.
00:10:41Algunos dicen tenía la predisposición.
00:10:43Vos sos psicólogo, ayúdanos con esto,
00:10:45¿no? ¿Qué sé yo,
00:10:45alguna predispusión personal?
00:10:47Podría champullar, pero no [risas] sé si
00:10:48corresponde,
00:10:49pero que el poder se se nutra y se rodee
00:10:52de alcahuetes es lo más común del mundo.
00:10:55Los buenos líderes tienen conciencia de
00:10:57eso. Entonces, de vez en cuando tratan
00:10:58de escuchar campanas diferentes. Después
00:11:00que les hagan caso o no, es otra cosa.
00:11:04Y en público no les gusta ser
00:11:05desmentidos, pero en privado los buenos
00:11:07líderes escuchan otras campanas. No
00:11:09tenemos conocimiento de que Mily está
00:11:11escuchando otras campanas, al contrario,
00:11:12las está callando. Y lo que a mí me
00:11:15resulta interesante, yo hablé con ex
00:11:18compañeros de gabinete de actuales
00:11:19ministros del gabinete, es decir,
00:11:21personas que fueron ministros con estos,
00:11:22pero con Macri, para preguntarles si
00:11:25estos eran así o cambiaron y me dicen
00:11:28cambiaron, no eran así.
00:11:30Es que esta semana tuve una charla con
00:11:31uno que fue importante dentro del
00:11:33macrismo, me dice, muy conocido de todo
00:11:35el equipo económico, ya no de mi ley y
00:11:37te dice un grupo de gente con el carado
00:11:39de economía abiertamente muy inteligente
00:11:42y hoy es un grupo de fanáticos
00:11:44enardecidos y paranoicos. O sea,
00:11:46cualquier gente habla de una especie de
00:11:48misión, ¿viste?
00:11:51Trolean por Twitter, ¿quién no está
00:11:53irreconocible? Sí,
00:11:55Bausil es el único que se mantiene con
00:11:57cierta mesura, con cierta moderación, no
00:11:59forma parte del gabinete Banco Central,
00:12:01pero es el único que vos ves y escuchás
00:12:02y decís, "Podría ser un tipo razonable
00:12:04en otro gobierno." El resto sufrió una
00:12:06transformación quizás postraumática
00:12:08por el gobierno de Macri y en este
00:12:10momento son fanáticos.
00:12:12Algunos mantienen alguna reserva,
00:12:15algunos querrían cambiar a Dorni por un
00:12:17amigo, pero esa reserva no está
00:12:19relacionada con decirle que no el
00:12:20presidente, sino con acumular espacio de
00:12:22poder o poner amigos. que les respondan
00:12:24mejor que lo que están.
00:12:25Pasa que también me parece que muchos eh
00:12:27caen en una suerte de pánico, no de
00:12:29miedo, porque si uno piensa el
00:12:31comportamiento de Miley, a Sonia Cabalo,
00:12:33la hija Domingo Cabalo, la hecha de
00:12:36embajador ante la Organización de
00:12:37Estados Americanos por un posteo de
00:12:40Domingo Cabalo, moderadamente crítico
00:12:43respecto del situación económica. A
00:12:46¿Cómo llamaba el titular de eh Giordano,
00:12:48el titular de lancés cordobés? no le
00:12:50gustó un voto de la esposa, diputada
00:12:52nacional, con mandato votado, o sea, la
00:12:55idea de que lo echó a Giordano porque no
00:12:58le gustó como votó su esposa, diputada
00:13:00nacional en el Congreso.
00:13:02Ahora hay un despelote gigantesco con
00:13:04Cristina Pérez y Petri, porque
00:13:06aparentemente, por lo menos lo que
00:13:09cuentan los este radicales de la
00:13:12provincia de Mendoza es que desde que
00:13:14Cristina Pérez criticó a Dorni y Adorni
00:13:16dijo, "¿Cómo puede ser que me critique
00:13:18si nos íbamos a ir juntos al viaje en
00:13:20Aruba?"
00:13:21Eh, la digamos este Petrica Callón
00:13:24desgracia,
00:13:25la respuesta de ella es muy buena, ¿eh?
00:13:27La respuesta de ella es muy buena.
00:13:28Impecable.
00:13:29Es sólida.
00:13:29Sí, sí, es impecable.
00:13:31Porque dice, "Te lo dije en privado, te
00:13:33lo digo en público, te digas hablar del
00:13:34viaje que hiciste, no el viaje que yo no
00:13:35hice. Yo decidí no ir justamente porque
00:13:37no correspondía y vos fuiste." O sea, en
00:13:40lugar de hablar de viaje que no hice,
00:13:42hablar del viaje que vos hiciste, que es
00:13:43lo que tenés que explicar. Es decir, e
00:13:45es muy contundente. Bueno, y ahí lo que
00:13:47cuentan es que Cornejo cuando se reúne
00:13:49con este Karina Mele y Lule Menem lo
00:13:52contaba, me lo contó María Treblanski,
00:13:55no hubo ninguna mención
00:13:57a Petri,
00:13:57a Petri, entonces pareciera, no lo sé,
00:14:00porque podría revertirse que ahora
00:14:03habría una nueva vendeta personal en
00:14:05este caso, no por algo que haya hecho o
00:14:08no hecho Petri, sino por algo que
00:14:10eventualmente haya hecho Cristina Pérez,
00:14:12que trabaja en los medios, o sea, que
00:14:14trabaja, que tiene su propio programa y
00:14:16Supongo que también cierta
00:14:18independencia.
00:14:19El 5% se va chicando,
00:14:20¿eh?
00:14:20El 5% se va chicando
00:14:22de los no corruptos. Claro, ya no está
00:14:23Cristina. [risas]
00:14:25Bueno, no tengo pruebas ni dudas. Lo que
00:14:27tengo es,
00:14:30¿cómo poder, como decirlo? Perplejidad,
00:14:32porque para mí tendría que haber pasado
00:14:34mucho antes. Desde la segunda vez que
00:14:36Cristina Pérez hizo una crítica, a mí me
00:14:38sorprendía que Petri siguiera siendo un
00:14:40favorito del gobierno. Al final terminó
00:14:43pasando lo que tenía que pasar. Pero los
00:14:44otros dos casos que mencionaba, si
00:14:46podemos agregar algún detalle a
00:14:48Giordano, mi ley no lo conocía
00:14:49personalmente,
00:14:51lo tenía ahí por delegación, lo echó sin
00:14:54conocerlo. A Sonia Cabalo no tendía
00:14:57intimidad, pero conocía y apreciaba al
00:14:59padre, a quien había declarado el mejor
00:15:00ministro de economía de la historia.
00:15:02tenía una relación personal con Cabalo,
00:15:04no solo echa la hija, lo bloqueé en
00:15:06WhatsApp a Domingo Cabalo.
00:15:08Así que esto es algo [risas]
00:15:11por ahí pon ese espacio público, pero
00:15:13cuando Milay se enoja bloquea a sus
00:15:14amigos en WhatsApp que dejan de ser sus
00:15:16amigos en ese momento. Lo hice con
00:15:18varios otros. Gustavo Lázaro y es una
00:15:20actitud de bloqueado
00:15:22hoy. No sé,
00:15:24háblenlo con él porque él lo contó. Él
00:15:26lo contó. No sabía. Mira.
00:15:28Sí, sí. No, no es una confidencia que
00:15:30estoy lo dijo. Sí,
00:15:32escucho. Qué buen dato.
00:15:33Entonces,
00:15:34capaz que lo perdonó a esta altura, pero
00:15:36es el tipo, no quiere escuchar voces
00:15:38disidentes, voces discordantes, no
00:15:39quiere escuchar alguien que no coincida
00:15:41con él, sea amigo desconocido, sea
00:15:43admirador o familiar.
00:15:45Y esto es una dificultad.
00:15:48Si vos sos perfecto, no precisas no
00:15:50precisas escuchar voces discordantes,
00:15:51porque las voces discordantes están
00:15:52equivocadas.
00:15:54Es un condicional grande
00:15:56y vos no sos perfecto. A lo mejor el 5%
00:15:58de las veces otro tiene razón.
00:16:00Escuchalo.
00:16:02¿Estás más preocupado o más? Eh,
00:16:04no, yo soy un inconsciente, no estoy
00:16:06preocupado y estoy abierto a todas las
00:16:08posibilidades, pero quiero recordar otra
00:16:09vez que en aquel programa dije, "Lo más
00:16:11probable es que fracase." Lo que también
00:16:13digo, ratifico ahora, no es necesario
00:16:15que fracase, puede funcionar. Pero el
00:16:17gobierno no está ayudando a que
00:16:18funcione.
00:16:19Eh, vos, vos en un momento eh cuando
00:16:21empezamos hablaste de patear la
00:16:22escalera. Sí.
00:16:24Eh, dijiste, "Si te patean la escalera
00:16:25vos no podés." En cambio, si te pones la
00:16:27escalera tenés la chance de subir por
00:16:28subí, ¿no? Justo ese libro, ese ese
00:16:32expresión es el título de un libro de un
00:16:33economista coreano. Yo no sé no sé
00:16:35diferenciar nombres coreanos, pido
00:16:37perdón. Chulhan. Yon Chunam,
00:16:39exactamente, que el eje de su planteo es
00:16:42los países desarrollados se
00:16:43desarrollaron de una manera y
00:16:46recomiendan a los países no
00:16:48desarrollados
00:16:49aplicar otros métodos que no son los que
00:16:52llevan al desarrollo, sino los que
00:16:54consolidan la simetría entre los
00:16:55desarrollados y los subdesarrollados. Y
00:16:57a ese método él lo llama patear la
00:16:59escalera. Entonces, cuando la Argentina
00:17:02se acerca a Estados Unidos, como uno
00:17:03puede ver la invitación al desarrollo o
00:17:06puede ver una eh un acuerdo eh digamos
00:17:10de corto plazo, táctico, digamos eh a
00:17:13cambio de que la escalera no exista.
00:17:15Entonces, hay un dilema ahí en esa
00:17:17relación que fue el dilema de siempre
00:17:19con Estados Unidos de vos te acercas
00:17:20bien, en el corto plazo lográs zafar de
00:17:22alguna crisis, apoyo en el fondo
00:17:23monetario, etcétera, a cambio de hacer
00:17:25ejercicios militares,
00:17:26alíatecondicionalmente, votar a favor de
00:17:29la esclavitud, no sé que Argentina con
00:17:32Trump detrás, eh, declarar la guerra
00:17:34Irán, definite como presidente
00:17:36masionista del mundo, todas esas cosas
00:17:37que hacen. Eh, ¿cómo entra en tu cabeza
00:17:40esa idea de patear la escalera? No, no,
00:17:43no respecto de no quiero que te
00:17:44desarrolles, sino recomendando políticas
00:17:46que no te llevan al desarrollo aplicado
00:17:48en el caso mi ley. No,
00:17:50no veo recomendaciones de políticas. En
00:17:52este caso, el Fondo Monetario siempre
00:17:54las hizo, más bien son
00:17:55condicionalidades. Si vos querés que te
00:17:57preste, tenés que ser solvente porque
00:18:00quiero que me devuelvas. Pero no es que
00:18:02el gobierno de Estados Unidos le está
00:18:03ofreciendo o solicitando al gobierno de
00:18:05mi ley que haga algo en particular. Le
00:18:07basta con el apoyo incondicional.
00:18:10Ahora hay una cuestión que el otro día
00:18:12se levantó en un panel de Expoefi. Yo
00:18:15estaba online, pero Marcos Buscaglia
00:18:17participaba en persona. Y cuando yo
00:18:20digo, bueno, estamos hablando del apoyo
00:18:23que prestan los presidentes y de que
00:18:24Trump si pierde las elecciones
00:18:25intermedias no va a tener la misma
00:18:27capacidad de brindar apoyo como Pato
00:18:28Rengo y además Scott Besent particular
00:18:31que no otro secretario del tesoro
00:18:33tendría. Y Marcos, que es muy optimista
00:18:35con este gobierno dice, "No, el apoyo de
00:18:37Estados Unidos es estructural. Esta
00:18:39alianza es independiente de este
00:18:40gobierno. Estados Unidos decidió que
00:18:42somos estratégicos y nos vamos a mancar
00:18:43en que ganan los demócratas.
00:18:45Y todas las fuentes que uno consulta al
00:18:47gobierno de Estados Unidos le dicen otra
00:18:48cosa. No somos un aliado estructural, no
00:18:51tenemos interés permanente, no somos
00:18:52estratégicos. Es Trump con mi ley, no es
00:18:54Estados Unidos con la Argentina.
00:18:57Sí, es Trump con mi ley y vesent con
00:18:59Argentina. Claro,
00:19:00la gente que Alberto Ades te lo cuenta,
00:19:02por ejemplo, la relación personal de vez
00:19:04con Argentina fue un tipo que todo el
00:19:05día, todo el tiempo, toda su vida
00:19:08negoció, negoció, no, hizo negocio con
00:19:10Argentina y ganó plata, nos
00:19:11recontraconoce y sabe cómo ganar plata
00:19:13con nosotros.
00:19:15Y otra cosa más, la relación de Trump
00:19:17con Miley es obviamente buena,
00:19:20pero no es tan directa como la de Macri
00:19:22con Trump. Macri es el único
00:19:23expresidente, presidente o expresidente
00:19:25de América Latina que tiene el WhatsApp
00:19:27de Trump.
00:19:27Sí, sí,
00:19:28mi ley no. Si no, si no habla inglés,
00:19:30no más él mismo dice que no tiene ese
00:19:32vínculo. Ahora te pregunto una cosa de
00:19:33Macri, quiero ir una cosa de tu libro.
00:19:35Eh,
00:19:37¿te parece que tiene una segunda chance
00:19:39Macri?
00:19:40Sí, es muy probable.
00:19:41La frase es la siguiente,
00:19:42pero imposible es
00:19:44la frase de él en el libro es eh,
00:19:48¿cómo era?
00:19:50No,
00:19:50sin Macri no habría mi ley,
00:19:52pero mientras haya mi ley no habrá
00:19:54Macri. Esa es una de las 20 verdades de
00:19:56Andrés Malamud que yo
00:19:57es muy buena. Sí, mientras haya mi ley
00:20:01no no habrá Macri, pero
00:20:03si no hay mi ley, ¿qué pasa?
00:20:04No, si Macri se presentara tiene el
00:20:08poder de perjudicar a mi ley como nadie
00:20:10más.
00:20:12poner que eso no lo lleve a él a ser
00:20:14presidente, pero sí se convierte
00:20:18en el principal peligro para mi ley
00:20:20vos decís que Macri se va a presentar
00:20:22para robarle 10% a mi ley y que y que
00:20:25Kisilov sea presidente. Lo veo muy
00:20:26improbable.
00:20:28Es improbable, pero es la amenaza,
00:20:31es el juego subliminal de todo esto.
00:20:33Yo creo que Macri es
00:20:35a pesar de su fracasos tan astuto que
00:20:37hoy es más probable que apoye a Patricia
00:20:38Bullrich que que se presente él mismo.
00:20:41¿Sabes que cuando
00:20:41que sea un juego para apoyar a Patricia?
00:20:44No, él no quiere apoyar a Patricia,
00:20:45quiere generar condiciones de
00:20:47negociación. Quiere sacar a mi ley del
00:20:48medio.
00:20:50No sé si si mi ley le hiciera caso, no
00:20:51lo querría sacar. Sí, pero como mi ley
00:20:53no le hace caso,
00:20:55pero no sacarlo del medio. Mi ley
00:20:56termina su mandato dentro de un año y
00:20:58medio.
00:20:58Sí.
00:20:59V es que hace unos meses un episodio
00:21:00no es sacarlo, es que no siga.
00:21:02Sí, sí, destituyente. No, está bien. No,
00:21:04no, por supuesto. Sí, sí, sí. En hubo un
00:21:06episodio muy interesante hace poco en
00:21:07Espoagro, que en la mesa central estaban
00:21:10Kisilof y Macri, eh, fotógrafos y todo
00:21:13eso. Y hay un momento que Kisilov, él se
00:21:16acerca a saludar a Macri y busca la
00:21:17foto. Macri hace así y después no le
00:21:19queda más remedio que darle la mano,
00:21:20¿eh? Y lo que me dicen es que Kisilo en
00:21:23ese breve instante le dice, "El que puso
00:21:25al loco que se lleva el loco, ¿eh?"
00:21:27[risas]
00:21:28Ah, sí,
00:21:28eso es lo que me dicen. Sí. Este, no le
00:21:31conozco el sentido del humor, pero
00:21:33estaría bueno.
00:21:34Lo tiene. Eh,
00:21:35una cosa sobre el libro, eh, Operación
00:21:38Argentina, ¿no? Es un diálogo este
00:21:41Piquelni.
00:21:43Vos decís, voy a simplificar muchísimo
00:21:45el argumento, eh,
00:21:46dale.
00:21:47Que Alfonsín nos trajo la democracia,
00:21:49que Miley nos viene a traer o que la
00:21:52promesa nos promete nos promete la idea
00:21:54de que nos puede traer la solución a la
00:21:56economía, que sería un poco la solución
00:21:58a la inflación finalmente a esta altura,
00:21:59¿no? y que lejos de ser contradictorios
00:22:02podrían llegar a ser complementarios.
00:22:05Asumiendo que mi ley, dos cosas te
00:22:07quiero preguntar en realidad, porque a
00:22:08ver,
00:22:09tendríamos que asumir que Alfonsín
00:22:11cumplió su misión, que yo creo que la
00:22:13cumplió.
00:22:14Si le hubieras preguntado a él, él
00:22:16estaba muy insatisfecho
00:22:18de la democracia. O sea,
00:22:19él quería democracia social,
00:22:21no solamente la democracia, no solamente
00:22:23una, no
00:22:24le faltó la parte social, le faltó
00:22:26curar, comer y educar.
00:22:28Claro. Total. Bueno, porque terminó una
00:22:30hiper se meses antes. Sí, total. E,
00:22:35¿qué chances tiene mi ley de cumplir la
00:22:37suya?
00:22:39Como siempre, bajas.
00:22:42Pero yo siempre, siempre no, cuando era
00:22:43joven tenía una visión binaria. Fracas
00:22:47cuando éramos jóvenes y estudiábamos en
00:22:49la facultad.
00:22:50Siempre siempre fuiste más matizada.
00:22:53Sí,
00:22:54seguro más elegante.
00:22:56No era [risas] difícil.
00:22:59comparada conmigo. Un liner es bien
00:23:01vestido,
00:23:01¿no?
00:23:03El en qué estábamos en Alfonsín. O sea,
00:23:06vos decís que son que lejos de, o sea,
00:23:09que más allá de que no son tan este
00:23:12ah esto lo de binario. Carlos Kenan es
00:23:15un economista argentino que vive en
00:23:16París hace mucho tiempo, recontra
00:23:18argentino, también asesor de Macron y él
00:23:20me enseñó a ver matices en el sentido de
00:23:23que un presidente puede ser exitoso en
00:23:25un aspecto y fracasar en otro.
00:23:27Total. y que aquello en lo que triunfa
00:23:30sedimenta. Entonces, el próximo agrega
00:23:32una capa.
00:23:34Alfonsín dejó algo, no nos matamos más
00:23:36después de él. Votamos,
00:23:39Menem dejó algo, no fue la
00:23:40convertibilidad, eso explotó con de la
00:23:42rua, lo que dejó fue la modernización,
00:23:44las inversiones que permitieron que
00:23:45Kirsner, que la economía rebotara con
00:23:47Kirsner porque había inversiones.
00:23:50Néor dejó algo, superabet gemelo,
00:23:52después se lo fumaron. Cristina
00:23:55dejó avances de derechos.
00:23:58No me acuerdo de qué altura fue el
00:23:58matrimonio igualitario, después vino el
00:24:00aborto.
00:24:02Todos los presidentes dejar el aborto
00:24:04casi con Macri. Macri es el avanza y con
00:24:05Alberto sale con Alberto razón,
00:24:07pero con Macri ya se dio el debate y se
00:24:09abrió el camino.
00:24:10E esto es interesante. No todos los
00:24:12presidentes llegan al final del camino,
00:24:14pero los que abren el camino permiten
00:24:16que otros después pasen la meta.
00:24:19Y yo tiendo a ver la construcción del
00:24:21poder democrático en Argentina de esa
00:24:23manera, de acumulación gradual.
00:24:24¿Y vos crees que nos va a dejar mi ley?
00:24:26Yo espero que
00:24:27es que no puede dejar mucho más que la
00:24:29estabilidad económica. Cualquier otra
00:24:30sería un fracaso. Es lo que prometió y
00:24:31lo que nos falte. Bueno, la la
00:24:33estabilidad económica significa orden
00:24:34fiscal. Orden fiscal.
00:24:36Orden fiscal.
00:24:37Orden fiscal. Ni siquiera hace falta que
00:24:38sea superáit. La mayor parte de los
00:24:40países del mundo tiene déficit, solo que
00:24:42es un déficit financiable porque tienen
00:24:44una moneda o porque tienen crédito.
00:24:46Argentina no tiene ninguna de las dos.
00:24:48Pero el potencial de mi ley para, si es
00:24:50que existe, ¿no?, para dañar la herencia
00:24:53Alfonsino. O sea, cada uno deja algo.
00:24:55¿Qué poder tiene para lo que el otro
00:24:58dejó?
00:24:58Esa es una pregunta clave. Hay gente que
00:25:00es más sensible que yo para la
00:25:02respuesta. Yo tiendo a pensar que la
00:25:04sociedad argentina es tan arisca que no
00:25:06le dejan hacer mucho daño. Además, creo
00:25:09que él no es como Trump y Bolsonaro.
00:25:11Hasta ahora no nos dio razones para
00:25:12pensar que rechazaría, que desconocería
00:25:14una derrota. Trampo y Bolsonaro, ambos
00:25:16desconocieron la derrota. Bolsonaro está
00:25:18preso por golpista. Cuando pierde mi ley
00:25:21contra Kisilov sale con un discurso
00:25:22enojado donde dice, "Perdimos, que era
00:25:25todo lo que necesitamos escuchar.
00:25:26Perdimos, tenemos que trabajar más." Y
00:25:28trabaja y un mes y medio después gana.
00:25:30Eso es todo lo que yo quiero de un
00:25:31presidente que acepte la derrota y se
00:25:33vaya. Hay mucho debate ahora, no siempre
00:25:37los anticristionaristas cristigan a
00:25:38Cristina por no entregar el bastón de
00:25:40mando. Fue maleducado, fue desprolijo,
00:25:42fue desagradable y fue democrático
00:25:45porque se fue. Eso es lo que uno quiere.
00:25:48Torquilla aceptó una derrota finita en
00:25:50la provincia de Buenos Aires. 83 en
00:25:52adelante. Son todos demócratas, nos
00:25:53gusten o no, son todos demócratas. Y yo
00:25:55veo mi ley
00:25:56y a todos se los acusa de ser
00:25:57dictadores.
00:25:58Del otro lado. Siempr es la dictadura.
00:25:59Macri va a ser no fue la dictadura. Néo
00:26:01no fue la dictadura. Cristina no fue la
00:26:02dictadura y yo creo que mi ley no es la
00:26:04no sé si se va a transformar hoy. No es
00:26:06la dictadura. Hoy es un tipo que se
00:26:08banca perder.
00:26:09Eh,
00:26:12¿qué te iba a preguntar? Ya tenía un par
00:26:14de preguntas que interesantes. Ah, vos
00:26:15en un momento lo dejamos, lo tenemos que
00:26:17dejar
00:26:20en un momento vos decís,
00:26:21eh,
00:26:23nada, que el que la inflación es lo que
00:26:26va a dar algo así como vino para hablar,
00:26:29vino para resolver la inflación. Si
00:26:31vuelve la inflación, no hay más mi ley.
00:26:34O sea, vos planteá una
00:26:37condición necesaria para que siga mi ley
00:26:39es que no haya inflación. ¿Es suficiente
00:26:43el 30% o
00:26:45no? No, no, que no haya inflación,
00:26:47quiero decir, porque con la
00:26:48convertibilidad,
00:26:49¿por qué es que no haya inflación?
00:26:50Porque el 30 es que no haya inflación.
00:26:52Bueno, eso%
00:26:54si la inflación baja al 1,5 mensual,
00:26:57yo creo que la gente se banca.
00:26:59se banca en el sentido lo deja terminar
00:27:01el mandato,
00:27:03un desempleo un poco más alto y un poder
00:27:05adquisitivo un poco más bajo.
00:27:07¿Cuál cuál es el límite? Lo que uno se
00:27:10imagina es esto. Para que mi ley tenga
00:27:12chance de terminar bien y eventualmente
00:27:13reelegir la inflación tiene que empezar
00:27:15con dos como máximo, no con tres. Y el
00:27:18desempleo tiene que tener un dígito, no
00:27:20dos. Si la inflación de mi ley es 3%
00:27:23mensual y el desempleo es 10, no se va a
00:27:26ir mañana, pero no va a reelegir.
00:27:29Esos son los dos números que en este
00:27:30momento te mueven la opinión pública.
00:27:34Este, y la la de mi parte la última. Eh,
00:27:37sea lo que sea que esto salga bien, ¿qué
00:27:40qué elementos tenés que te dan optimismo
00:27:42y qué elementos te dan pesimismo?
00:27:45que salga bien es que mi ley termina el
00:27:46mandato. Si termina el mandato significa
00:27:49que la democracia funciona y que la
00:27:50economía no explotó. Eso es salir bien.
00:27:54Adam Chewski, politólogo polaco, con muy
00:27:58amigo de papá, muy fenómeno. Lo adoro.
00:28:01Es
00:28:01un genio. Conoce bien Argentina porque
00:28:03conoce bien 100 países del mundo. Te
00:28:05habla castellano perfecto
00:28:06por o sea malas. ¿Te gustaría? Porque le
00:28:08encantan los números y qué sé yo. Sí.
00:28:10Y pero tiene una mente analítica.
00:28:12Además, él dice, "La democracia es un
00:28:14sistema diseñado para generar
00:28:16insatisfacción,
00:28:17porque el día de la elección tenés a la
00:28:19mitad de la gente enojada, por
00:28:21definición, porque perdieron." Y después
00:28:23a lo largo de un gobierno tenés la mitad
00:28:25de los que ganaron enojados por la
00:28:26decepción, por la desilusión de aquel
00:28:28que votaste. Así. La dictadura no es
00:28:30así. El autoritarismo no es así. Puede
00:28:32tener mucha gente, mucho, mucho tiempo
00:28:34satisfecha y eventualmente
00:28:37eliminar a los que no lo están. La
00:28:39democracia incluye la insatisfacción,
00:28:41pero la torra soportable. ¿Por qué?
00:28:43Primero porque no mata al que pierde y
00:28:45segundo porque el que pierde puede ganar
00:28:46la próxima. Es un sistema móvil. Así que
00:28:48estamos condenados estar insatisfechos
00:28:50con la democracia mientras la
00:28:51mantengamos. Yo soy minimalista, estoy
00:28:53bastante satisfecho.
00:28:54Pero mi leyo, estaría de acuerdo con tu
00:28:56mirada.
00:28:56Pero por eso no votamos al mismo
00:28:58partido,
00:28:59¿no? Pero en el sentido de que él eh
00:29:02tiene éxito si llega hasta el final. Él
00:29:04va a tener éxito si funda una era,
00:29:06por supuesto. Pero yo estoy pensando en
00:29:08Argentina, no en mi ley. A mí el éxito
00:29:09de mi ley es que no rompa lo que hay y
00:29:11si llega y si llega el fin del mandato
00:29:13es porque la economía no descarriló. Si
00:29:16descarrila es de la rúa.
00:29:19Si descarril es de la rua.
00:29:21Si la economía descarrila, si si la
00:29:22inflación se dispara otra vez. No espero
00:29:24que esto pase. Es altamente improbable
00:29:26que esto pase. Pero si vos tenés un
00:29:27desempleo del 14% y una inflación que
00:29:29empieza con cuatro, con cinco,
00:29:32¿para qué? ¿Para qué tenemos a mi ley de
00:29:34presidente si su misión era acabar con
00:29:35eso?
00:29:36Eh, muy improbable que pase, pero él
00:29:39para seguir lo que necesita es cumplir
00:29:40la promesa. Esto es democrático también.
00:29:43Que un presidente no termine el mandato
00:29:45no es bueno.
00:29:46Pero muchas veces en América Latina las
00:29:48sociedades se revelan y los congresos
00:29:50sustituyen precisamente porque es
00:29:51insustentable la posición del
00:29:53presidente. Nos pasó acá un par de veces
00:29:56de dos presidentes que no terminan el
00:29:57mandato. Estoy hablando de los elegidos
00:29:59porque Dualde tampoco, pero pasa en
00:30:01todos lados. La buena noticia
00:30:02Alfonsini de la Rua.
00:30:03Alfonsini de la Rua. La buena noticia es
00:30:06que en América Latina incluso cuando los
00:30:08presidentes caen antes de tiempo. Aníbal
00:30:10Pérez Lineán, politólogo argentino que
00:30:12está en Notredim, el sucesor de
00:30:13Guillermo,
00:30:15él habla de la nueva inestabilidad
00:30:17política en América Latina y es los
00:30:18presidentes se van, pero son sustituidos
00:30:21por otro civil a través de un proceso
00:30:22constitucional. La democracia se
00:30:24mantiene incluso cuando fracasan, cuando
00:30:27incumplen su promesa los presidentes.
00:30:28Además son ciclos cada vez más cortos,
00:30:30¿no? Hay que ver qué pasa con ley si no
00:30:32religía algo muy inusual, pero tendrías,
00:30:34o sea,
00:30:3644 cu
00:30:3744 y eso es muy novedoso, más allá de
00:30:39que terminan sus mandatos, o sea, no
00:30:41sería por supuesto y ojalá ni De la Rúa
00:30:44ni Alfonsín no pudiendo completar sus
00:30:46mandatos, pero 444, bueno, es un ciclo
00:30:49mucho más acelerado al que estamos
00:30:52acostumbrados. Ah, la última.
00:30:54Sí, pero un un detallecito nada más
00:30:56porque estamos tan mal acostumbrados por
00:30:58suerte a la democracia, no tenemos miedo
00:31:00de decir cualquier cosa, ¿verdad?
00:31:02Ustedes son odiados. 95% de los
00:31:04periodistas tenemos que [risas]
00:31:07perdimos a Cristina Pérez, estamos en 96
00:31:10también.
00:31:14Lo perdimos. Ah, lo perdimos.
00:31:17Ustedes sufren odio en redes como todo
00:31:18el mundo. Vos
00:31:20Pero no tienen miedo, ¿verdad? No tienen
00:31:22miedo de decir lo que piensan. Esto es
00:31:23una democracia. Tenemos un presidente
00:31:26que nos maltrata, pero
00:31:26no se pregunta hacia hasta dónde va a
00:31:28ir. Esa es la gran pregunta. Es decir,
00:31:30hizo eh en en el ranking de libertad de
00:31:33prensa en Argentina cayó 50 puntos,
00:31:35¿no? Bueno, y tenemos mucho privilegio
00:31:37nosotros también, ¿no? Que laburamos en
00:31:39medios, o sea, tampoco es es un
00:31:41presidente que va y pide despidos, que
00:31:43pide, o sea,0
00:31:44tienes que tener una situación en la que
00:31:46te la puedas bancar, ¿no?
00:31:47El quillerismo en en 12 años hizo tres
00:31:50denuncias penales contra periodistas. Él
00:31:52en dos hizo 40 o 20. 20. O sea, hay una
00:31:55su juego es la intimidación. Decime, eh,
00:31:58pensar Argentina de acá 10 años en
00:32:00términos de libertad y de prosperidad.
00:32:03¿Sos optimista o sos pesimista?
00:32:05Siempre soy optimista, lo que no quiere
00:32:07decir que no me equivoque.
00:32:09Fernando Moiger lo ubican. Fernando
00:32:11Moiger es un tipo que piensa muy bien y
00:32:14no solamente estudia la sociedad, sino
00:32:15que habla con los que estudian la
00:32:17sociedad, antropólogos, politólogos,
00:32:19sociólogos. Y él tienen 2 minutos.
00:32:23Él dice la clase media argentina era
00:32:26estructuralmente, objetivamente el 40%,
00:32:28pero la autopercepción era del 90,
00:32:30porque la clase baja era aspiracional y
00:32:33la clase alta era vergonzante.
00:32:35Ya no. Los que están abajo saben que no
00:32:37son clase media y los que están arriba
00:32:39se enorgullecen de ser ricos por la
00:32:41meritocracia. La hicimos nosotros, no se
00:32:42la debemos a nadie. Y estos tipos, dice,
00:32:45los 6% de arriba, ya no es como antes
00:32:47que quiere vivir en Punta del Este,
00:32:49Miami o en Barcelona. Quieren vivir acá
00:32:52con pasaporte europeo, con visa
00:32:54norteamericana, viajando cuando quieran,
00:32:57pero este es el mejor país en el que
00:32:58pueden vivir por el clima, por la
00:33:00gastronomía, por los amigos, ¿por qué no
00:33:02caen bombas? Este año, vamos, 5 meses de
00:33:062026, 10 capitales del mundo fueron
00:33:08bombardeadas.
00:33:09Una de ellas es latinoamericana,
00:33:11Caracas,
00:33:13Telabiv,
00:33:14Riad,
00:33:16Terán, Beirut y podemos seguir Kiev.
00:33:21Acá no caen bombas, estamos lejos de
00:33:23esas. Y uno dice, obvio que no caen
00:33:25bombas. Anda Alemania que están
00:33:27discutiendo el servicio militar
00:33:28obligatorio otra vez los países
00:33:30escandinavos que ya lo tienen, ocho
00:33:32países linderos con Rusia, europeos que
00:33:35dicen, "Nosotros somos el próximo.
00:33:36Después de Ucrania vienen por nosotros.
00:33:39Este es un lindo país para vivir.
00:33:40Tenemos que resolver unos problemitas
00:33:42económicos. Vuelvo todo el tiempo
00:33:44[risas]
00:33:45porque viv en Portugal.
00:33:46Yo llevo Argentina en dosis intravenosa.
00:33:48Ya sabemos. Bueno, Andrés Malamut,
00:33:50muchísimas gracias. Yeah.
00:34:01[música]