Debate picante por la inflación, el “Diputesla” y en qué anda Macri | El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 15/5/2026 - Duracion: 1:36:14
Transcripción
00:00:07Muy buenas noches, bienvenidos a otra
00:00:09edición del fin de la metáfora. Estamos
00:00:11acá desde Senital para todo el mundo con
00:00:14Maya Haster Blanqui. ¿Qué haces, Maya?
00:00:16Bien. ¿Cómo están? Hola, mamá de Jairo.
00:00:19Es es este.
00:00:20Estamos ubicando a gente muy importante
00:00:22que mira este programa como Ana María,
00:00:23mi madre, eh estuvo viendo algunos
00:00:25contenidos anteriores.
00:00:26Me muero de la ternura que te mira
00:00:28aunque en tu pluriemple en cada una de
00:00:31las pantallas en las que estás.
00:00:33Saludo a Matías Mouset. ¿Qué haces,
00:00:34Mati?
00:00:35¿Cómo va? Todo bien. Creo que es lo más
00:00:36difícil que la gente que te sigue, eh,
00:00:38que te tenga que seguir siempre en en
00:00:40toda la gama de medios de la que uno
00:00:42trabaja siempre. Claro, no es que vos
00:00:44tenés un programa, es bueno. Seguís,
00:00:46seguís. Eh, esta mesa tiene eh dos
00:00:49personas. ¿Vos de qué cuadro eras, Má?
00:00:50De Boca.
00:00:51Bueno, entonces tiene dos personas que
00:00:53están eh dentro del torneo eh vigente,
00:00:56así que estamos también con la cabeza en
00:00:58eso.
00:00:58Sí, sí. Es increíble como el fútbol te
00:01:00cambia el humor, te determina el humor.
00:01:02Eh, yo esta semana estoy feliz,
00:01:04eh, y nada me afecta la felicidad. Es
00:01:07que para eso existe y también la inversa
00:01:09que puede ser
00:01:11a mí no me afecta tanto a mi marido sí y
00:01:13eso determina el estado de ánimo de todo
00:01:16el hogar. Entonces
00:01:17él tiene el mismo tema que vos.
00:01:18Él es Sí, es de Bla también.
00:01:20Bien. Okay. Bueno, pero esto no es un
00:01:22programa de fútbol, aunque está cruzado
00:01:23por ese estado de ánimo, sino eh que
00:01:25vamos a estar obviamente eh metiéndonos
00:01:27con la actualidad. En este momento hay
00:01:30ya repercusiones con el presidente de la
00:01:33nación participando de un stream
00:01:36estrictamente económico y financiero,
00:01:38pero con algunos costados muy de mi ley
00:01:41en Neura, básicamente en el programa de
00:01:44Julián Josovic y un grupo de economistas
00:01:46y financistas que lo celebran en el
00:01:49transcurrir de una charla.
00:01:50Sí, yo veía eso. No, no, no era una
00:01:52entrevista, era más bien una charla y él
00:01:54no paraba de hablar y un poco lo
00:01:55celebraban, lo aplaudían. Es como el
00:01:58este hecho de estos tiempos en las
00:02:00charlas del presidente, exposiciones con
00:02:02gráficos en este caso o muy técnicos y
00:02:05con poco cuestionamiento después de que
00:02:07saliera hoy el dato de inflación de
00:02:09abril, que un poco el gobierno lo toma
00:02:12como el momento después de 10 meses de
00:02:15sacar la cabeza abajo del agua y decir
00:02:17vuelve la desinflación. O sea, vos decís
00:02:20esta nota y este día donde la inflación
00:02:22se desaceleró después de cuánto, 11
00:02:25meses, 10 meses. 11 meses.
00:02:27El periodo era el mes 11. Sí.
00:02:29Mi ley está como con un oxígeno encima
00:02:31en un ámbito, hablando en un ámbito
00:02:32supercmodo, distinto al que tenía las
00:02:35últimas semanas, por lo menos. Y en las
00:02:37últimas apariciones entre la actividad
00:02:41metida en un estancamiento, los salarios
00:02:43también la inflación con 11 meses o 10
00:02:45meses de suba mensual y el caso Adorni
00:02:49era un cóctel donde estaba muy a la
00:02:51defensiva. Acá no es que todo lo demás
00:02:54haya cambiado tanto, pero el corazón de
00:02:56su promesa electoral le muestra un mes
00:02:59donde la inflación baja del pico de 3,4
00:03:02a 2,6, que un poco estaba previsto por
00:03:05las consultoras. después de impactos eh
00:03:08este puntuales que había tenido la
00:03:10carne, pero también después de eh
00:03:12impactos de la guerra y con un rol
00:03:14importante, que eso está bueno también
00:03:16para marcarlo, de la intervención del
00:03:18Estado en el precio de los combustibles,
00:03:21porque es es el gobierno libertario más
00:03:23loco del mundo que tiene al presidente
00:03:26ICEO de IPF Horacio Marín diciendo,
00:03:28"Subo 1% la nafta cuando el petróleo
00:03:31pasó de 60 a 100 y aguanto 45 días
00:03:34porque hago buffer colchón.
00:03:36Entonces vos decís, "Ah, pará, la
00:03:38petrolera estatal es una herramienta
00:03:41de amortiguación desde el estado de los
00:03:43precios
00:03:44y eso no genera una olla de presión para
00:03:46el resto de las petroleras que están que
00:03:47un poco tienen que seguir la dinámica de
00:03:49IPF.
00:03:51¿Cuántos meses pueden el resto de las
00:03:52petroleras sostenerse así?"
00:03:54Bueno, ahí hay sí una ecuación porque
00:03:57por un lado las que están más expuestas
00:03:59a exportar petróleo están con un precio
00:04:01muchísimo más alto del cual ha hecho sus
00:04:03previsiones de ingresos. eh y eso les
00:04:06mejora mucho la caja. Es cierto que para
00:04:08adelante si vos siempre vas a estar tan
00:04:10lejos del precio internacional vas a
00:04:12tener un problema, pero mientras tanto
00:04:13tenés colchón. Ayer igual IPF dijo que
00:04:15está 15% de atrasado el precio de la
00:04:17nafta y es una pregunta sobre la
00:04:19evolución de inflación hacia adelante
00:04:21porque cuando vos ves en la inflación
00:04:22que salió hoy, lo que más subió en el
00:04:24mes, 4,4%
00:04:26es transporte que tiene adentro metido
00:04:28el impacto del gasoil además de la quita
00:04:30de subsidios. Pero Mire ley en parte de
00:04:33sus reacciones dijo hoy que solo el 0%
00:04:37de inflación es lo que les va a traer
00:04:38alivio. Eh, fíjate, el presidente de la
00:04:41nación en el comienzo de sus dichos en
00:04:45esta tarde, en una entrevista que, como
00:04:46decía eh Maya, la tenía prevista ya
00:04:49porque veía venir una bocanada de
00:04:52intento de dominar otra vez el mensaje
00:04:54político de está funcionando el plan.
00:04:56Por eso habían pautado para las 6 de la
00:04:58tarde del jueves, cuando sabías que el
00:04:59jueves a las 4 salía la inflación. Lo
00:05:02tenés ahí a mi ley en Neura. Lo vemos.
00:05:04Vale,
00:05:05a ver, nosotros eh respecto a lo que
00:05:09tiene que ver con la inflación,
00:05:11el único dato que nos va a dejar cómodo
00:05:13es que sea cero. Okay.
00:05:17Digo, eso es lo primero. Digo, que quede
00:05:19claro que el único dato que a nosotros
00:05:22nos trae alivio es que sea cero. Después
00:05:25después vemos, pero eh hasta que eso no
00:05:28pase, la la lucha contra la inflación no
00:05:31está terminada. Primer punto. Segundo
00:05:34punto es
00:05:36nosotros eh
00:05:40la estabilización tuvo dos fases, por
00:05:43decirlo muy marcadas.
00:05:46La primera era cortar con la emisión
00:05:50derivada del déficit fiscal.
00:05:53digo que es nosotros pusimos en caja las
00:05:56cuentas públicas en un mes,
00:05:58es decir, todo el mundo decía que era
00:05:59imposible
00:06:01hacer un ajuste de un punto por año.
00:06:05Eh, muchos caraduras que ahora minimizan
00:06:08el el tema de la cantidad de veces que
00:06:10ha repetido lo mismo en las entrevistas,
00:06:12o sea, las entrevistas tienen 95% diría
00:06:15mi ley de partes que ya dijo. Sí.
00:06:18Y tenés que encontrar 5% como mucho de
00:06:21cosas nuevas. Es lo nuevo. Y es cierto
00:06:23que él ya no dice que este año va a
00:06:25empezar con cero, dice, "Yo la quiero en
00:06:27cero." Sí,
00:06:28algunos dicen que va a ser difícil que
00:06:29la baje de los dos puntos.
00:06:31Bueno, es que una cosa, si vos querés
00:06:33inflación con 0 coma algo en los meses,
00:06:35inflación cero en un modelo económico
00:06:38con inflación cero, o sea, punta a punta
00:06:39cero, tampoco es algo viable. Las
00:06:43economías tienen, no sé, inflaciones en
00:06:44el año de 2 3% porque al mismo tiempo la
00:06:47economía crece, hay precios que se
00:06:49mueven. Eh, pero escuchemos un poco más.
00:06:51al eh presidente eh que volvió a
00:06:54insistir con eh el golpe de estado del
00:06:57año pasado. Golpe de estado, le ponemos
00:07:00las comillas, dicho por el presidente
00:07:02para explicar por qué la gente siente eh
00:07:05frustración ahora y habla del golpe de
00:07:07estado que se intentó y ahí estamos
00:07:09hasta los periodistas, periodistas,
00:07:12empresarios, políticos, etcétera,
00:07:14etcétera. Mira hablar al presidente del
00:07:16golpe de estado,
00:07:17que tanto Toto como yo odiamos la
00:07:19inflación. Es el problema. O sea, el
00:07:21problema somos nosotros, digamos, o sea,
00:07:23eh, pero a ver, y cuando uno mira otras
00:07:27experiencias,
00:07:29lograrlo dio demandó como de 7 a 12
00:07:33años, o sea,
00:07:33losos adelantados.
00:07:35Exacto. Y entonces en ese en ese
00:07:37contexto
00:07:39nosotros ya el en mayo del año pasado
00:07:42habíamos llegado a uno y medio de
00:07:43inflación.
00:07:44Sí.
00:07:45Y la realidad es que
00:07:48todo pintaba para que para que se
00:07:51pudiera quebrar el uno. De hecho, hubo
00:07:54meses con deflaciones mayoristas.
00:07:56Sí. M.
00:07:57Entonces ahí hay un tema que no es menor
00:08:00porque después de que Manuel gana las
00:08:03elecciones en Cava, comienza un ataque
00:08:06especulativo sobre sobre la moneda, pero
00:08:09básicamente por por intenciones de la
00:08:12política de romper el programa
00:08:13económico,
00:08:15el Congreso sancionó más de 40 leyes
00:08:18buscando romper el equilibrio fiscal.
00:08:21No solo eso, sino que
00:08:24digamos los medios jugaron en contra de
00:08:27de del programa económico y y también
00:08:31digamos se cargaron la calle con malas
00:08:35intenciones, o sea, hubo claramente un
00:08:37intento de de golpe estado, o sea, así
00:08:40abiertamente está usando la estrategia,
00:08:42no realmente lo lo cree realmente. Eh,
00:08:45de hecho hay algo que yo siempre digo,
00:08:47cuando vos tratas de reconstruir, ¿qué
00:08:48dice él en la intimidad? Es es lo mismo
00:08:51que él dice cuando le ponen un micrófono
00:08:53adelante. Es lo mismo. Eh, sí, sí, está
00:08:56convencido y va va eh sofisticando la
00:08:59teoría conspirativa, ¿viste? Porque no
00:09:01hablaba de golpe de estado. Ahora ahora
00:09:03digamos suma los distintos factores y
00:09:05saca como conclusión un intento de golpe
00:09:07de estado de un montón de gente que no
00:09:08sé en qué momento se puso de acuerdo
00:09:10para hurdir el plan.
00:09:11Sí. Y hay una profundización también de,
00:09:13digo, de eso, de la conceptualización
00:09:15que él hace a medida que también empieza
00:09:17a tener complicaciones en su plan
00:09:18económico ahora, porque también le
00:09:20empieza a pasar algo que es que eh la
00:09:22idea esta del riesgo Cuca, que después,
00:09:24bueno, la la retomaron un poco, empieza
00:09:26a ser una pólvora que se empieza a mojar
00:09:28cada vez más. Eh, cuando celebran
00:09:30después de las elecciones de octubre que
00:09:31había muerto el Rojo Cuca,
00:09:33empieza también por lo menos ese tramo
00:09:35en el cual empezas a tener que hacerte
00:09:37responsable de las decisiones y la
00:09:38situación en los meses futuros. Por eso
00:09:41me parece que empieza a tener problemas
00:09:42el gobierno para encontrar una narrativa
00:09:43detrás de lo del riesgo Cuca ahora y por
00:09:46eso es que profundiza y sube el tono del
00:09:48discurso. Ahora habla de golpe de
00:09:49estado. Eh, bueno, necesita siempre
00:09:52profundizar. El único momento donde hay
00:09:54una especie de línea que no te digo que
00:09:56es una repregunta, sino que le marcan
00:09:58algo que no está diciendo cuando está
00:10:00mostrando unos gráficos sobre que la
00:10:02economía se recuperó en B corta y él
00:10:04despotrica, contra periodistas, e les
00:10:06dice [ __ ] humano a uno porque había
00:10:08puesto en duda la continuidad de Caputo
00:10:11y dice, "No, me dicen que la economía no
00:10:13crece y muestra gráficos que crece." Se
00:10:15escucha una voz que dice una línea que
00:10:17es el tema es al ameetamiento del
00:10:19salario real desde los que están en el
00:10:22panel.
00:10:23an sí planteó el porque aparte se veía
00:10:25el el gráfico,
00:10:27eh, y ahí viene la explicación asociada
00:10:29a la del golpe de estado, que es, bueno,
00:10:32entiendo que la gente está mal porque
00:10:33cayó el salario real, pero el escenario
00:10:35alternativo era horrible, inmundo,
00:10:37entonces tuvimos que hacer tal cosa y
00:10:39cayó el salario, fíjate. Entonces yo
00:10:41entiendo, digo, que la gente, digamos,
00:10:43se sienta mal porque se frenó la
00:10:45actividad, que entiendo que la gente se
00:10:47sienta mal porque, digamos, cayó el
00:10:49salario real, entiendo que la gente se
00:10:51sienta mal porque eso asociado una un
00:10:55salto de la tasa de inflación, pero el
00:10:57escenario alternativo era inmundo. Es
00:11:00decir, una de las cosas que pasa cuando
00:11:01uno está en la silla eléctrica es que
00:11:03tiene que elegir entre un escenario malo
00:11:06y otro que es una reverenda [ __ ]
00:11:10O sea, el kisnerismo tiene efectos
00:11:12monetarios aún estando en la oposición.
00:11:15Bueno, eh,
00:11:16¿cómo se vienen enredando con el tema
00:11:17del riesgo Cuca? No, el propio Toto
00:11:19Caputo se habla del riesgo Cuca, pero
00:11:21después dice, "La posibilidad de que
00:11:22gane el kisnerismo es mínima." Entonces,
00:11:24¿cómo cómo calibras esto? Porque si vos
00:11:27hablas de riesgo Cuca, le estás les
00:11:28estás diciendo a los mercados que puede
00:11:30volver el kisnerismo.
00:11:31Sí, de hecho esta semana eh Luis Caputo
00:11:34se enroscó con un par de tweets
00:11:36discutiendo con creo que Walter Schmith
00:11:38de Clarín
00:11:39porque un poco marcaba lo que vos estás
00:11:41diciendo y Caputo hizo una explicación
00:11:44diciendo, "Yo creo que no van a volver
00:11:46porque nunca van a votar eso los
00:11:47argentinos, pero los mercados creen que
00:11:49pueden volver y esa asignación de un
00:11:51porcentaje impacta en la actividad,
00:11:54etcétera, etcétera, etcétera." Quiero
00:11:55decir algo que es muy fuerte tener en la
00:11:56guía de los posibles videos un video que
00:12:00se llama Mi ley masturbación. O sea, yo
00:12:02les pido que para nuestro trabajo le
00:12:05pongamos otro nombre porque es fuerte. O
00:12:06sea, es una metáfora que usó el
00:12:08presidente en un momento eh donde él
00:12:12viene explicando
00:12:14ya en un momento te perdés en la
00:12:15entrevista porque aparte hablas de ese
00:12:17de corrido, de corrido, de corrido y él
00:12:19está explicando que es incorrecto los
00:12:23planteos que le hacen de, "Che, Trump
00:12:26protege su comercio y vos liberalizas
00:12:28todo. Eh, mira lo que hace Trump
00:12:31respecto de lo que hacés vos a pesar de
00:12:32que est aliado." Entonces, él está
00:12:33discutiendo, viste, que siempre está
00:12:34discutiendo con una idea, aunque a veces
00:12:36no la explicita. Sí.
00:12:37Entonces, él está discutiendo con esa
00:12:38idea. Entonces, él empieza a explicar un
00:12:40modelo teórico del comercio, de la
00:12:42asignación del comercio.
00:12:45Y adentro de esa explicación él lo que
00:12:48termina diciendo es, bueno, pero en esa
00:12:50teoría ahora Trump además mira que los
00:12:53principales insumos críticos los tiene
00:12:55su principal enemigo que es China.
00:12:58Entonces él termina diciendo, hago esto
00:13:00para que se entienda por qué él llega la
00:13:01palabra masturbación. dice, "No te podés
00:13:05masturbar con un modelo económico o con
00:13:07un modelo teórico porque después está la
00:13:11vida real." Escúchalo.
00:13:12Wow. Igual que novedoso, más allá de la
00:13:14metáfora que diga eso.
00:13:15Bueno, es que justamente escuchalo
00:13:16porque al toque vos relacionás y decís,
00:13:19perdón la expresión, vos no te
00:13:21masturbarás con ese modelo, pero tal vez
00:13:24con otra idea dogmática. Fíjate a mi
00:13:26ley, masturbación, como dice acá. Vos no
00:13:29podés agarrar y decir, "Va, bueno, me
00:13:32voy sin seguro." Y me o sea, y vos tenés
00:13:35responsabilidad por 48 millones de
00:13:36personas. Esos [ __ ] te hacés.
00:13:39Digo, perdón los términos, pero
00:13:41digo, pero tenés que tener tomar
00:13:42decisiones y mirar que hay gente atrás.
00:13:45Vos no te puedes olvidar que hay gente
00:13:47atrás porque vos te equivocas y la gente
00:13:49se caga de hambre. Claro,
00:13:51a vos no te va a pasar porque vivís una
00:13:54vida en una burbuja, pero a los otros sí
00:13:56le va a pasar y vos la curás para esa
00:13:58gente.
00:14:00Entonces, no es a ver cómo me masturbo
00:14:03mejor con un modelo, es tengo que tomar
00:14:05decisiones en un mundo con una
00:14:07incertidumbre de la [ __ ] madre. Sí,
00:14:10es espectacular esto cuando vos lo
00:14:12aislás porque está bien, él te podría
00:14:15decir que vos no te podés pensar en
00:14:19emitir dinero gratuitamente porque eso
00:14:21tiene consecuencia más allá del
00:14:22beneficio de que imprimas plata para
00:14:24pagarle a alguien con los 48 millones
00:14:26argentinos. Ahora al mismo tiempo vos le
00:14:28podés decir lo mismo de la política del
00:14:30superado y fiscal a como de lugar. Y
00:14:32pero claro, cuando él dice, "Yo me ato
00:14:34al mástil del barco, ¿qué es si no ser
00:14:37dogmático al extremo, por no decir este
00:14:40masturbarse con un modelo económico?" O
00:14:42sea, él lo hace todo el tiempo. Eso
00:14:44no llegó a decir, "Prefiero perder las
00:14:46elecciones."
00:14:47Claro. O sea, es es el antidogmatismo
00:14:49total. Eh,
00:14:50y ahora resulta, bueno, igual lo celebro
00:14:52si está pensando en en las personas
00:14:55reales detrás de, digo, de sus gráficos
00:14:58o usa un argumento cuando le sirve para
00:14:59explicar algo y lo usa distinto cuando
00:15:01no le sirve,
00:15:03eh, porque eh nada, es obviamente que ha
00:15:06venido cambiando muchas veces la misma
00:15:08política económica. Eh, a propósito de
00:15:10la discusión de la política económica,
00:15:11eh en un rato vamos a tener un debate eh
00:15:14eh me parece muy interesante para
00:15:16compartir con el dato del disparador del
00:15:18dato del 2,6% de inflación de abril. Eh,
00:15:21va a estar acá eh Emiliano Estrada, eh
00:15:24ustedes lo conocen, ex ministro de
00:15:25Economía de Salta, eh director de la
00:15:27consultora Ficconomics y va a estar
00:15:29también Ramiro Castiñeira, economista,
00:15:31director de econométrica, flamante
00:15:33también e conductor de un programa en la
00:15:36TV pública donde entrevistan economistas
00:15:38y uno de los economistas, bueno, de
00:15:40hecho, varios de los gráficos que
00:15:41estaban ahí,
00:15:42eso te iba a decir
00:15:42varios de los gráficos que estaban ahí y
00:15:44los que mostró Miley,
00:15:45creo que en la Fundación Libertad se los
00:15:48hizo, se los preparó Ramiro Castiñero, o
00:15:50sea, es un economista de larga
00:15:52trayectoria en econométrica, pero hoy
00:15:55paraoficialista, por decirlo así,
00:15:57¿no? Y con mucho sentido político,
00:15:58porque esos gráficos lo que hacen es
00:15:59comparar la gestión de Macre con la
00:16:01gestión de Cristín, perdón, la gestión
00:16:03de Alberto y la gestión de Miley.
00:16:05E ahí en un rato van a estar buenas las
00:16:07dos miradas, ¿no? Porque hay preguntas
00:16:08para hacerse el riesgo. Cuca que dice
00:16:10Maya, ¿el planando o se trabó? Porque
00:16:13que haya bajado de 34 a 2,6 es oxígeno,
00:16:16pero viniste a exterminar la inflación
00:16:18con costos que se están pagando. Iba a
00:16:21decir, vamos a discutir si mi ley se
00:16:22masturba con los modelos o no se
00:16:24masturba con los modelos, pero no más
00:16:25allá de la joda, hay dogmatismo o hay
00:16:28pragmatismo, porque IPF pisando la nafta
00:16:30es pragmatismo.
00:16:31Entonces, todo el tiempo está bueno ver
00:16:33eso e que vamos a estar charlándolo con
00:16:36con Emiliano Estrada y con Ramiro
00:16:38Castiñeira. Eh, también sepan que eh con
00:16:40lo que está pasando en la política
00:16:42internacional, Donald Trump y Shishin
00:16:44Ping eh en este momento son las 7:22 de
00:16:48la mañana en China, lo tengo muy claro,
00:16:50están empezando un día donde van a
00:16:53completar la visita del presidente de
00:16:54Estados Unidos a China e y acá tienen
00:16:57propio, ¿no? Eh, porque los que
00:16:59anticiparon toda la data sobre este
00:17:01encuentro en China, eh, ¿quiénes fueron
00:17:03acá? Nuestros amigos de Mundo Propio acá
00:17:06en Senital se meten con China. Pero en
00:17:08serio, natalidad, régimen el quilombo
00:17:09con Estados Unidos, es el término
00:17:11técnico. Eh, el TikTok, obviamente que
00:17:14también es parte del conflicto. Mírenlo
00:17:16para entender eh cómo el gigante global
00:17:18eh pesa en el mundo a través del
00:17:20contenido en nuestro canal. E en este
00:17:23día obviamente ustedes le dan like al
00:17:25vivo y se suman como suscriptores en el
00:17:27canal eh de YouTube. Ya estamos a nada
00:17:29de los 200,000 suscriptores.
00:17:32Dale. O sea, nos van a dejar a gamba.
00:17:34Cópense y pongan like. eh semana con eh
00:17:38Mi ley haciendo estas declaraciones a
00:17:40esta hora, pero al margen de la cuestión
00:17:42económica a la que vamos a volver, sigue
00:17:44habiendo eh turbulencia dentro del
00:17:47armado político del gobierno.
00:17:49Sí. Y y realmente son dos planos
00:17:51bastante separados porque cuando vos
00:17:53hablás con gente del gobierno te dicen,
00:17:55"No se puede creer, digamos, la falta de
00:17:58un poco sentimiento de equipo que hay.
00:18:00Más allá de que mi ley en la última
00:18:01reunión de gabinete, el último viernes,
00:18:03bajo línea y dijo, "Lo banco Adorni.
00:18:06frenó en seco a Patricia Bullrich. No
00:18:08quiero escuchar a nadie", dijo. Eh, y se
00:18:11fue. De hecho, el fotógrafo obviamente
00:18:13no llegó a sacar ninguna foto. Pero
00:18:14digo, más allá de que Miley no da lugar
00:18:17a escuchar una voz disidente,
00:18:20lo cierto es que hay eh adentro algunas
00:18:22escenas eh anómalas, si se quiere, o
00:18:25chisporroteos que son bastante bastante
00:18:27curiosos. A ver, esta semana después de
00:18:30esa reunión de gabinete tan que
00:18:32trascendió tanto que para mí esa es la
00:18:34principal novedad, no tanto que mi ley
00:18:37no quiera escuchar a nadie o que mi ley
00:18:40eh diga, "Yo lo banco este a a Adorni y
00:18:43prefiero perder la elección antes que
00:18:45soltarle la mano, sino que se haya
00:18:47filtrado de manera tan detallada, porque
00:18:50vos pensaba
00:18:52esto, arranca echando a un ministro."
00:18:54Claro, claro. ¿A quién era? a Guillermo
00:18:55Ferraro falleció después después
00:18:59de infraestructura diciendo y era
00:19:00mentira que había filtrado algo de lo
00:19:03que se había hablado en la reunión de
00:19:04gabinete. O sea, que sepamos esto me
00:19:06parece que habla de de la desconfianza
00:19:09interna que hay. Obviamente después de
00:19:11todo el digamos todo el ruido que hubo
00:19:14con Patricia Burrich la semana pasada,
00:19:16hubo una decisión de decir, bueno,
00:19:18hagamos acá una paz medio artificial
00:19:21para mí, para que no germine esa idea de
00:19:23que Patricia Bullrich podría ser una
00:19:25candidata, ya no en la ciudad, sino una
00:19:27candidata presidencial simpática para el
00:19:30círculo rojo, o sea, y me parece que
00:19:33ninguna de las dos partes, ni Karina
00:19:34Miley ni Patricia Burrich quiso que la
00:19:37sangre llegara al río y Entonces
00:19:40esta en la última reunión no hablaron de
00:19:43Adorni, o sea, no es que dijeron, "No,
00:19:44te acordas este esto que no no quedó
00:19:46ahí." Pensaron en la en la agenda
00:19:49legislativa y un poco este todo volvió
00:19:54relativamente la normalidad. las veces a
00:19:56Patricia Bullrich, muy influencer,
00:19:57subiendo videos de la ciudad de Buenos
00:19:59Aires, muy elaborados, este, y un poco
00:20:02haciendo su carrera política en en redes
00:20:04sociales. E no sé si tenemos el video de
00:20:08Patricia Bulich, que digamos no se
00:20:10arrepiente de lo que dijo respecto a que
00:20:12Manuel Adorni tiene que presentar su
00:20:13declaración jurada para darle
00:20:15explicaciones a la sociedad. Se cumple
00:20:17una semana, ¿no? Del día de la palabra
00:20:19inmediato.
00:20:20Sí, sabíamos que no iba a ser inmediato
00:20:22porque esa misma noche cuando uno
00:20:23preguntaba te decía, "¿Va a ser más a
00:20:25fin de m?" Lo que a mí me queda claro es
00:20:26que más que rendir cuentas aún está
00:20:28esperando a ver qué pasa en la causa
00:20:29judicial y no va a mirar, no te va a dar
00:20:32explicaciones ni a vos ni a vos, sino
00:20:33que quiere que todo este cierre y
00:20:35coincida con eso que consta en la causa
00:20:38judicial. Eh, tenemos a Patricia
00:20:40hablando. A ver,
00:20:42respecto de lo que usted planteó sobre
00:20:44la situación del jefe de gabinete de
00:20:46presentar la declaración jurada, ¿usted
00:20:51cómo ve la situación y si avanza en la
00:20:54tesitura el gobierno o el jefe de
00:20:56gabinete en la tesitura que usted había
00:20:57planteado?
00:20:58Yo ya lo dije, ya lo expresé, me parece
00:21:01que con una vez alcanza eh las cosas. Mi
00:21:05posición fue clara, es clara. Ahora eh
00:21:10es el jefe del gabinete el que estará eh
00:21:13analizando y trabajando sobre eh su
00:21:16declaración jurada de bienes.
00:21:19Esta semana donde también Patricia
00:21:21Bullrich después de la reunión de
00:21:22gabinete cuando le preguntaron por el
00:21:24supuesto grito de Miley, dijo que el
00:21:26presidente tiene una emocionalidad
00:21:27importante.
00:21:28Exactamente
00:21:28que es una forma de confirmarlo sin
00:21:30confirmarlo, o sea, sin asumir el costo
00:21:32de confirmarlo, porque claramente podría
00:21:34haberlo desmentido. Total era una, digo,
00:21:36era un rumor lo que lo que había sobre
00:21:38lo que había pasado en la reunión de
00:21:39gabinete. Es bicha ella también. Digo,
00:21:41ella
00:21:43digo, tiene años en esto.
00:21:44Además, ella quiere eh para mí tiene
00:21:46algo que con la prensa ella no se quiere
00:21:48pelear, ¿viste? Entonces
00:21:51va a dejar de declarar. Es Bircha.
00:21:53Coincido con Mati en esto. Eh, pero
00:21:56después digo algunas cosas llamativas.
00:21:58Hoy estuvo Adorni en Mendoza, estuvo con
00:22:00el gobernador Alfredo Cornejo, no estuvo
00:22:03ahí Petri. Y muchos te dicen, "Ojo, que
00:22:05el enojo de Adorni con Cristina Pérez
00:22:09puede repercutir en la carrera electoral
00:22:11de Petri, que se estaba preparando para
00:22:13ser candidato a gobernador de Mendoza. O
00:22:15sea, no es algo menor.
00:22:17Eh, hay que ver. Petri dice, "Yo creo
00:22:19que se van a separar los tantos, pero
00:22:20vos de repente lo ves a Dor Mendoza y no
00:22:23está Petri en la foto. En otro momento
00:22:25hubiera estado quizás. Aparte en el
00:22:27parque solar El Quemado hay que ser
00:22:29hijos, ¿no? Hay que mandarlo al parque
00:22:31solar El Quemado Adorni. Yo creo que era
00:22:34el
00:22:34Y había había bronca de intendentes
00:22:36también, intendentes, gente del espacio
00:22:38de Cambio Mendoza de que le hayan
00:22:40llevado a Dornis.
00:22:41Después lo ves, a Santiago Caputu está
00:22:43en Estados Unidos eh teniendo reuniones
00:22:45en la Casa Blanca eh y algunas reuniones
00:22:48donde uno dice debe estar cumpliendo
00:22:49algún sueño de los de él de de espías y
00:22:53qué soo.
00:22:54Eso sí, esos olfato.
00:22:55Olfato, sí. Sí, olfato. E y sale
00:23:00Sebastián Pareja, enemigo público de las
00:23:02fuerzas del cielo, a twiitear.
00:23:04Obviamente se definió que va a ser el
00:23:06titular de la vica de inteligencia, o
00:23:08sea, la comisión bicameral que audita
00:23:10los gastos reservados de la CIDE. Claro.
00:23:12Y twiitea y dice, "Quédense, quédense
00:23:15tranquilos que voy a auditar a fondo lo
00:23:19a la CIDE y a los organismos de
00:23:20inteligencia, cuando el que maneja los
00:23:23organismos de inteligencia es Santiago
00:23:24Caputo.
00:23:25Bueno, pero por arriba de la vica está
00:23:26Estados Unidos, entonces hay una especie
00:23:28de juego primera, te cont la Bueno, pero
00:23:30yo fui allá a la casa matriz. Entonces,
00:23:32hay que ver quién no
00:23:34Total, total y cómo se van hablando en
00:23:35Twitter. Y hubo día de furia en los
00:23:37twitteros de las fuerzas del cielo,
00:23:39todos criticando esta esta decisión y
00:23:41apoyando directamente si a pareja el
00:23:43nene Vera. Bueno, todo
00:23:44el nene vera, todos suben contenidos del
00:23:46nene Vera. Es un consumo bizarro
00:23:48hermoso.
00:23:49Y el nenevera está carpeteando a uno de
00:23:51los twitteros porque parece que tuvo un
00:23:53problema con una vecina,
00:23:54¿no? Chemier, no puedes que es traductor
00:23:57te ama
00:23:58que eh bueno, hay una denuncia de que
00:24:00parece que le tiró gas pimienta me
00:24:02mandaron la denuncia, no sé por qué
00:24:03también llegó a mi celular la denuncia.
00:24:04Claro.
00:24:05Sí. No, y y sube con falta de
00:24:07ortografía, entonces agarran de eso,
00:24:09tiene problemas con la B larga, la B
00:24:10corta. Bueno, bueno,
00:24:11pero digo eso, me parece que es un
00:24:13gobierno donde está todo muy eh muy muy
00:24:15deteriorado eh no en la cuestión
00:24:18interpersonal, los vínculos y a veces se
00:24:21generan problemas solo por eso, o sea,
00:24:23son problemas de ellos, no es que es el
00:24:24peronismo, no, no, no son ellos este con
00:24:26problemas de convivencia que bueno, que
00:24:29cuando hay novedades económicas un poco
00:24:31más alentadoras por ahí logran taparlo
00:24:33un poco, pero si no sale todo para
00:24:35fuera. Pero estamos ante una convivencia
00:24:37estable atada con alambre. O sea, si
00:24:39fuera una pareja, ¿es esa pareja que va
00:24:41a ir a terapia de pareja para separarse
00:24:43o para seguir juntos?
00:24:45¿Entre quiénes?
00:24:46Bueno, entre Karina y Santiago. Santiago
00:24:47en el gobierno.
00:24:48Y bueno, eh a mí me parece que que lo de
00:24:52Adorni un poco puso una pausa en esa
00:24:54posibilidad de Karina de avanzar sobre
00:24:56áreas de Santiago Caputo, pero hay
00:24:58muchos ruidos. Eh, no sé, por ejemplo,
00:25:01la se conoció, no sé si lo vieron, es
00:25:03realmente alarmante el informe de la
00:25:04andí actual que está intervenida
00:25:07sobre el and de españolo,
00:25:09que muestra que se pagaban sillas de
00:25:11ruedas y prótesis 20 veces más caras que
00:25:14en el mercado, eh, y la verdad es que
00:25:17están, viste, poniendo el dedo de la
00:25:19llaga en una causa que arrancó con lo
00:25:20del 3%. Entonces, está todo muy muy
00:25:23tenso. Yo no sé, digamos, eh, qué
00:25:25pasaría. Algunos dicen, "En un segundo
00:25:27mandato dan por sentado que todo el
00:25:29esquema Santiago Caputo no va a estar.
00:25:31No sé si llegan hasta entonces, pero sí
00:25:33realmente está todo muy muy roto."
00:25:34Una auditoría del Ministerio de Salud,
00:25:36cuyo eh ministro es Mario Lugones, que
00:25:39entra ahí con un vínculo con Santiago
00:25:41Caputo. Por eso también genera
00:25:42suspicacias esto. Digo, el informe era
00:25:44lapidario, mostraba que había
00:25:46sobreprecios por hasta 4,000%
00:25:49en compras de prótesis y de sillas de
00:25:51ruedas.
00:25:52En todo este berengjenal hoy aparece en
00:25:55algunos medios el señor Cascada, o sea,
00:25:58Matías Tabar, que lo conocimos hace 10
00:26:01días cuando fue a declarar como testigo
00:26:04en la causa de enriquecimiento ilícito
00:26:06del jefe de gabinete y en ese momento lo
00:26:09aborda Mercedes Nin en el momento Ninzi
00:26:11frente al ascensor y él solo sonríe, no
00:26:13habla. M
00:26:14pregunto después de declarar como
00:26:16testigo que todos vimos lo que dijo La
00:26:18planilla, los 45000 y la cascada que fue
00:26:22como el último momento más sensible de
00:26:23Adorni.
00:26:25¿Por qué alguien tiene información
00:26:26olfato de por qué hoy decide salir a
00:26:29hablar? Ahora lo vamos a escuchar un
00:26:31poco y a mirar.
00:26:31Sí, no, yo no sé por qué hoy me llamó la
00:26:35atención por esto, porque antes de que
00:26:38Tabar declarara en la justicia, Adorney
00:26:40lo llama. Esto consta en la causa, le
00:26:43sugiere eh darle asesoramiento legal y
00:26:47en ese momento eh Tabar no quiso saber
00:26:50nada con Adorni antes de declarar en la
00:26:52justicia. Y ahí Adorni les avisa a
00:26:55Javier y Karina Miley, miren que se va a
00:26:58venir un nuevo capítulo complicado
00:27:00cuando declare este esta persona en
00:27:02tribunales porque se va a destapar todo
00:27:03el tema refacciones en en mi casa de
00:27:06Indiocua. O sea, eh, Adorni que con,
00:27:11digamos, sabía que se venía un problema
00:27:14en la justicia cuando Tabar declarara
00:27:17y después Tabar no quiso hablar
00:27:20públicamente, sí quiso aclarar mucho su
00:27:23costado ideológico, o sea, dejó en claro
00:27:25que él votó a Javier Miley, que él
00:27:27bancaba Dorni, que no le gustó para nada
00:27:30que el presidente lo tratara de cucas,
00:27:31¿se acuerdan?
00:27:32Claro. Sí.
00:27:33y digamos y quedó ahí y ahora hace como
00:27:36un esfuerzo por eh confirmar que sus
00:27:40ideas son las de la libertad
00:27:42y que está todo bien con Adorni y que
00:27:44espera que Adorni no tenga ningún
00:27:45problema. Una semana después. Lo
00:27:47extraño, lo adoro a Dorney.
00:27:49Lo adoro,
00:27:50lo adoro y confío en él y que él va a
00:27:52poder explicar todo. Eh, dijo, "Lo
00:27:54perdono a mi ley
00:27:55por haberle dicho eh, Cuca con
00:27:58prontuario dudoso.
00:27:59Eh, dice, "Sí, entiendo que el
00:28:01presidente por ahí, bueno, puede
00:28:02enojarse y decir cosas que no piensa,
00:28:05entonces bueno, lo perdono." Eh, pero me
00:28:07parece que dejaba claro eso, dejaba, se
00:28:09preocupó en dejar claro bien cuál es su
00:28:11posición.
00:28:12Sí. O hay algo que no sabemos o
00:28:13realmente lo afecta mucho la idea de
00:28:16estar peleado con el espacio político
00:28:17que él apoya.
00:28:18Claro, porque respecto de que le pagaron
00:28:21en negro, que le pidieron las horas que
00:28:23le pidieron y que el monto es ese, no es
00:28:26que de eso se desdijo, porque eso lo
00:28:27declaró ante la justicia bajo jurado. Lo
00:28:29único que aclaró es que él no recibió
00:28:31esa plata, sino que es lo que salió la
00:28:32obra, no es lo que él ganó, ¿se
00:28:34entiende? Por eso
00:28:35sí, pero reafirmó que lo pagaba en
00:28:36efectivo, ¿eh? Y aparte defendió los
00:28:39montos. Eh, no sé si tenemos lo de la
00:28:40parrilla, pero digo, dio detalles sobre
00:28:42la parrilla de por qué salía tan caro.
00:28:44A ver, miremos un poco de Tabarca. Habló
00:28:45de su este apoyo a la familia de Adorni,
00:28:48que creen Adorni, o sea, cosas
00:28:50particulares. Dijo,
00:28:51"¿Cómo vos eh si creés en las denuncias
00:28:54que hay sobre Adorni? ¿Crees que no
00:28:55tiene nada que ver y se va a aclarar?
00:28:57¿Qué qué te pasa a vos habiéndolo
00:28:58conocido y lo que obviamente
00:29:00personalmente viviste?
00:29:04Eh, no, no, yo desde ya
00:29:09lo lo adoro y
00:29:11y espero que que cuanto antes pueda
00:29:14solucionar su problema y yo no no sé la
00:29:17clase de persona que es y no creo que,
00:29:23o sea, usted que usted cree está
00:29:25convencido que Adorni es honesto, que va
00:29:27a poder declarar todos los gastos por
00:29:29los cuales está siendo investigado
00:29:33Totalmente
00:29:34bien. Y
00:29:35totalmente creo
00:29:38creo en él y creo en su familia y sé lo
00:29:42que somos.
00:29:43Bien. Eh, si usted le
00:29:45Bueno,
00:29:46es exactamente lo que dicen los M igual
00:29:48que que saben que que creen en él, ¿no?
00:29:51Que
00:29:51Claro. E y habló de la parrilla ahí
00:29:54Matías Tabar, que acuérdate era uno de
00:29:55los gastos que estaban en los íems y que
00:29:58de hecho se vio en alguno de los videos.
00:30:00A ver qué dice Matías Tabar de la
00:30:01parrilla de adoles
00:30:02que contado la verdad, Matías y eh a
00:30:05nosotros cuando vemos obviamente somos
00:30:07desconocedores de toda esta hay cosas
00:30:09que nos llaman la atención, por ejemplo,
00:30:11que el valor de la parrilla, ¿no? Y
00:30:13demás, e son realmente así, son cosas
00:30:17sofisticadas como la que impresiona o
00:30:19por lo menos en el mundo en el cual
00:30:21usted se mueve son cosas, llamémosle
00:30:24normales para este tipo de
00:30:26construcciones en este lugar.
00:30:32Eh, bueno, a ver, eh,
00:30:38sí es normal en la construcción, vuelvo
00:30:40a reiterar, o sea, hoy en la
00:30:42construcción eh
00:30:45un camión de bolsa de cemento está
00:30:48hablando de son millones y millones de
00:30:49pesos como para este la parrilla
00:30:54sí es una parrilla muy linda.
00:30:58también se desvirtúa un poco lo que es
00:30:59el costo. Por eso estamos trabajando
00:31:01sobre eso y entregándolo, porque bueno,
00:31:03cuando se pone un ítem en parrilla, eso
00:31:05era un resumen que yo manejaba con él. E
00:31:08cuando se pone el ítem de parrilla,
00:31:10abarca lo que es la parrilla, pero no
00:31:11quiere decir que el frente de la
00:31:12parrilla salió
00:31:14,000.
00:31:15El el trabajo salió $1,000. dentro de
00:31:18ese trabajo está al frente de la
00:31:20parrilla.
00:31:20Claro,
00:31:21porque eso es un resumen que yo tenía
00:31:23por íem. E frente de la parrilla es eh
00:31:28es una empresa que se dedica a hacer
00:31:30perrillas en Martínez
00:31:32y tiene hasta parrillas a control
00:31:34remoto, para que se dé una idea.
00:31:37Eh, muy lindo, todo el mundo lo quisiera
00:31:40tener en su casa y este modelo era
00:31:43prácticamente lo básico, ¿no? De lo que
00:31:45había era lo básico.
00:31:46Ah, bueno, ahí lo ayudó. Era el básico,
00:31:49pero bueno, no era una casa de Juan
00:31:51Parante, una casa chica.
00:31:54Hoy entiendo que se sea
00:31:59mucho más
00:32:01eh importante,
00:32:03decir que fue una hora despomanante,
00:32:05pero en realidad fue una hora sencilla,
00:32:06una hora normal, de muy buen gusto.
00:32:10Trabajo con mi socia que tiene buen
00:32:11gusto en lo que es decoración y todo
00:32:13eso. Te puso decoración, se le puso
00:32:18eh onda y se hizo como todo lo que uno
00:32:21quisiera hacer en una casa normal.
00:32:25¿Quién hace una r casa por 245 lucas?
00:32:28Sí.
00:32:29Y me llamó la atención las parrillas a
00:32:30control remoto. ¿Cuál sería la función
00:32:32de control remoto de una parrilla? Le
00:32:33saca un poco la la gracia. Claro que se
00:32:36mueve la carne sol.
00:32:37No, no puede ser para la tapa. Igual
00:32:38te da te da vuelta el te da vuelta el
00:32:40matambre.
00:32:41Puede ser. Eh, estaba pensando que hay
00:32:44un aporte al consumo que hace el
00:32:46gobierno, no porque uno lo consuma, sino
00:32:48porque los ve consumir a ellos. De
00:32:51hecho, vos estás viendo, mira lo que son
00:32:52las parrillas del jefe de gabinete, mira
00:32:53las ventanas Rous, mira, eh, no sé,
00:32:57no digo, pensaba eso, se habrá dado
00:32:59cuenta que quizás puede conseguir cierta
00:33:00clientela diciendo, "No, mira algo buen
00:33:03gusto que tenemos, mi soci, no, porque
00:33:05ahora también digo el caso del diputesla
00:33:08también te muestra, che, mirá cómo te
00:33:09puedes comprar." No, te lo podés comprar
00:33:10vos.
00:33:11Sí. Pero ves el progreso de ellos y un
00:33:13poco ves cosas nuevas. O sea,
00:33:15yo siempre pienso, perdón, me haces
00:33:17acordar al debate de Masa con Miley,
00:33:20donde todos veíamos una cosa, pero al
00:33:21final la gente veía otra. Nosotros
00:33:23decimos, "Uy, qué barbaridad el tes" y
00:33:25por ahí un montón de gente,
00:33:26digo, nosotros no lo vemos claramente,
00:33:28pero dice, "Che, es aspiracional." Acá
00:33:31después me hacen el recorte donde yo
00:33:32quedé diciendo cómo es viajar en
00:33:34primera, eh, pero la realidad me va
00:33:37poniendo viajes en primera, parrillas a
00:33:39control remoto, eh, autos Tesla, las
00:33:42ventanas más lujosas de la historia.
00:33:44Sí, quedamos rebrepos, chicos. Che,
00:33:47igual solo por el tema del diputesla,
00:33:50vos tenías un punto que también se ata
00:33:53un poco con eh las distintas situaciones
00:33:56que venimos hablando de funcionarios y
00:33:59del gobierno mismo, porque eh una cosa
00:34:01son los niveles de vida y otra cosa son
00:34:03de dónde sale la guita. El caso, para el
00:34:05que no lo vio, diputado libertario
00:34:07Manuel Quintar,
00:34:08sí,
00:34:09estacionó un Cybert en Tesla en el
00:34:13estacionamiento del anexo del Congreso.
00:34:14Claro. Que vino en barco desde Miami.
00:34:16Sí.
00:34:17Y que sale eh, bueno, aproximadamente
00:34:19$00,000.
00:34:20No, sí, él dijo que sí, que más o menos
00:34:23con los impuestos y la importación
00:34:24alrededor de $200,000.
00:34:26Bueno,
00:34:27dos departamentos. lo eh vos hacíés un
00:34:30punto particular más allá de el
00:34:32contraste privilegio, vengo a luchar
00:34:33contra la casta, etcétera, etcétera, de
00:34:36su rol, de cómo él eh hace la plata.
00:34:39Claro, porque a ver, primero que ayer
00:34:41había trascendido que Martín Menem,
00:34:43titular de la Cámara de Diputados, le
00:34:45había pedido por favor retire el
00:34:46vehículo. Y eso cuando la realmente
00:34:49trascendió esa versión y cuando el
00:34:51periodismo habló de eso, salió a cruzar
00:34:53Martín Menem diciendo, "No, de ninguna
00:34:55manera yo le dije que retirara el
00:34:56vehículo como orgullo por eh la el auto
00:35:01que tiene Manuel Quintar. Ahí la cruza
00:35:03CI Buflet, la verdad, eh, pero diciendo
00:35:05que es mentira que había un ruido, un
00:35:07problema con Manuel Quintar por haber
00:35:09exhibido su su nave eh y que eh y que
00:35:14estaba todo bien. Y el propio Manuel
00:35:15Quintar subió, eh, fíjense la foto,
00:35:18superorgulloso, casi parece una foto de
00:35:20revista, lástima el el estacionamiento
00:35:22que es bastante feo, pero eh posando con
00:35:25no al lado del auto diciendo, "La compré
00:35:28con la mía, con mis negocios privados."
00:35:31Bueno, sí, Manuel Quintar es cierto,
00:35:33viene eh es de diputado por Jujuy, viene
00:35:36de una familia que tiene una clínica Los
00:35:39Lappachos, y vinculado a todo el sistema
00:35:41médico privado de Jujui, muy conocida en
00:35:44Jujui. Ahora, no se está privando de
00:35:47hacer negocios con el Estado. ¿Por qué
00:35:50decimos esto? hay una denuncia, él hoy
00:35:52salió a a responder a esa denuncia, pero
00:35:54hay una denuncia penal que indica que él
00:35:57puso eh, o sea, que hay una clínica que
00:36:01tiene a su esposa como accionista y que
00:36:03esta clínica el año pasado pidió ser
00:36:06prestadora de PAMI.
00:36:08Mm.
00:36:10La otra presunción es que el titular de
00:36:13PAMI que colocó el gobierno libertario
00:36:15también estaría ligado a Quintar.
00:36:18Entonces uno dice, "Okay, hiciste tu
00:36:20dinero con lo privado, pero no te estás
00:36:22privando de hacer negocios con el
00:36:24estado."
00:36:26Quiero tocar
00:36:27bien y y queda bien igual el punto
00:36:29porque está bien. Él hace énfasis y la
00:36:31gente que salió a defenderlo de es con
00:36:33la mía, es la posibilidad que me da el
00:36:35acuerdo con Estados Unidos de traer un
00:36:36Tesla, es el reflejo de que el modelo de
00:36:39apertura te permite este tener autos
00:36:41como este. Todo esa era la postura
00:36:43oficial. Lo que pasa que si haces doble
00:36:44clic sobre cómo son sus eh contratos
00:36:48como dueño de la clínica, te queda
00:36:50entonces eh la duda de si es todo con la
00:36:52tuya únicamente.
00:36:53Exactamente. De hecho, el vocero del
00:36:55gobernador Carlos Sadir, el Adorni
00:36:58Jugenio, hizo una conferencia de prensa
00:36:59y dijo, "Está esta clínica donde su
00:37:02mujer es accionista, que es prestadora
00:37:03de PAMI, pero también habría una
00:37:05cooperativa ligada al entorno de
00:37:06Quintar, que también se
00:37:09convirtió en prestadora de PAMI, o sea,
00:37:11cuando los afiliados de PAMI se tienen
00:37:12que atender, los derivan a esas
00:37:14clínicas. Él hoy habló finalmente eh con
00:37:18Infob en vivo y él dijo, bueno, apuntó
00:37:20al denunciante que es un un abogado y un
00:37:23comunicador que lo conocen como mini
00:37:26Néstor porque se parece a Néstor.
00:37:28Entonces dijo
00:37:29Facundo Pérez Ernst.
00:37:30Exactamente. Facundo Pérez Ernst. Eh, la
00:37:33verdad que está s, yo la vi, la denuncia
00:37:35está superdocumentada porque te muestra
00:37:37paso a paso cómo se crea la sociedad,
00:37:39como el propio Manuel Quintar era
00:37:41abogado de esta clínica proveedora del
00:37:43PAMI. Eh, y después como la clínica pide
00:37:46ser prestadora del PAM, o sea, está todo
00:37:48muy documentado, pero él apunta al
00:37:50denunciante y dice, "Era todo una
00:37:51ensalada. Yo y mi abogado nos
00:37:53presentamos y pedimos el archivo de la
00:37:54causa." Él dice que eh no era así y que
00:37:57además su mujer tiene solo el 2% de esta
00:37:59clínica. Eh, pero bueno,
00:38:01igual hay una línea o yo no sé, tal vez
00:38:04soy demasiado este rebuscado que une mi
00:38:09ley te muestra el resultado del plan
00:38:10económico como eje de que tiene
00:38:12autoridad fiscal contra lo que sea.
00:38:14Entonces, vos de golpe decí, "Bueno, ¿y
00:38:15cómo llegas a autoridad fiscal?
00:38:16Y haciendo ajuste donde haya que hacer,
00:38:19incluso donde no habría que hacerlo,
00:38:20discapacidad o incluso el PAMI."
00:38:23Sí. Y de golpe vos vés cuando hacés un
00:38:25foco sobre el Pami, que el PAMI es un
00:38:28universo de prosperidad para unos y de
00:38:30sufrimiento para otros.
00:38:31Claro,
00:38:32veremos que distingue la justicia, pero
00:38:35varias personas ligadas a Karina Miley y
00:38:38a los Menem han sido apuntadas por lo
00:38:41menos de mientras arman para la libertad
00:38:42avanza, manejan la caja del PAMI de cada
00:38:45lugar.
00:38:45Claro,
00:38:46esto lo hemos venido viendo y en muchos
00:38:47casos es
00:38:48hay varias denuncias. Sí, sí. Ahora,
00:38:50mientras tanto, sobre todo estos últimos
00:38:52dos meses, el PAMI entró en una crisis
00:38:54muy fuerte porque, entre otras cosas
00:38:56pisaron la caja. Además de cualquier
00:38:58ajuste estructural, en lo que estaba
00:39:00previsto pisaron la caja. Acuérdate que
00:39:03tuviste paro de los médicos de cabecera.
00:39:05Y quiero hacer el punto porque no sé si
00:39:07esto es un caso testigo que se pueda
00:39:09extrapolar o es solo un caso, pero hoy
00:39:14hace un tweet el actor Marcelo Mazarelo,
00:39:17que hasta donde yo tengo visto, no es
00:39:19que uno lo pueda ligar al mundo
00:39:22peronista kisnerista más bien
00:39:24cercano o al macrismo o al mileísmo o al
00:39:26antiisnerismo.
00:39:27Era ultra macrista cuando gobernaba el
00:39:28macrismo, eh, y después votó a Miley y
00:39:31era ultra mileísta hasta hace un
00:39:33tiempito. Bueno, hace un posteo eh
00:39:36Marcelo Mazarelo que dice, "Los
00:39:39prestadores de servicios de PAM y
00:39:40Babriloche suspenden el servicio por
00:39:43falta de pago.
00:39:45La mi hermana operada de un tumor
00:39:47necesita estudios. ¿A quién tengo que
00:39:50recordarle sus deberes de funcionario
00:39:51público? ¿Dónde lo encuentro? O sea, es
00:39:54un caso recontra eh este testigo de a
00:39:59vos te gusta el gobierno, te gusta el
00:40:00modelo, te gusta que tengas superado
00:40:02fiscal. Es superficaz. Es tal si no le
00:40:05está dando la plata al Pami para que le
00:40:06pague el prestador es la clínica para
00:40:08que te haga los estudios. Después empezó
00:40:10y dio algunas entrevistas. De hecho,
00:40:12creo que Novarecio le preguntó por si
00:40:14estaba incluso pensando en si lo
00:40:16volvería a votar a este gobierno. Fíjate
00:40:18ahora algo de las reflexiones de Marcelo
00:40:20Mazarelo. Para mí recontra casas testigo
00:40:22de como el momento hasta en los propios
00:40:24de la base milista genera dudas. una una
00:40:26posibilidad incierta de y digamos eh
00:40:31cómo termina la están atendiendo como
00:40:34debe ser, está teniendo el el
00:40:36tratamiento que debe tener o falta
00:40:38todavía
00:40:40ahora a través de este de este
00:40:43funcionario va a haber un seguimiento
00:40:46este sobre el caso de mi hermana, pero
00:40:49yo eh aspiro a que se solucione la
00:40:53situación, o sea, teniendo esta
00:40:54posibilidad de hablar públicamente. Me
00:40:57parece que hay que lograr que los los
00:40:59funcionarios que están por arriba de
00:41:01Marco para solo le paguen a los
00:41:04prestadores o hagan el arreglo que
00:41:05tienen que hacer, si es que están en una
00:41:07auditoría, bueno, que hagan que busquen
00:41:10otros prestadores, pero que el servicio
00:41:12se siga dando porque la gente no puede
00:41:15esperar, mucha gente una situación de
00:41:17salud que no puede esperar a que se
00:41:19resuelvan tema. Esto no es lo mismo que
00:41:22está discutiendo la la universidad
00:41:25pública ahí, bueno, discutir
00:41:27presupuesto, hay tiempo, se pelean,
00:41:30buenísimo. Acá no hay tiempo, la gente
00:41:32puede perder la vida en el medio y y no
00:41:35tienen una ni hablar. Bueno, al menos al
00:41:39menos nos alegramos que que tu hermana
00:41:41está siendo atendida, le mandamos un
00:41:43abrazo enorme. Te te pasará. Yo confieso
00:41:46que no te sigo la carrera la carrera
00:41:48política. Sí, te veo actuando, pero me
00:41:51llegan mensajes. Me dice, "Preguntar si
00:41:53está arrepentido de haber votado a mi
00:41:55ley. No sé si lo hiciste público y cómo
00:41:57te cae eso."
00:41:59No, no. Toda esta contestación que te
00:42:01estoy dando y contando todo esto es
00:42:04porque en Twitter, por supuesto,
00:42:05enseguida votaste a mi ley ahora
00:42:08bancatelada, qué sé yo. Mira, yo voté
00:42:10como tantos ciudadanos, voto libremente,
00:42:13voté en contra de al de un gobierno que
00:42:17nos habían cerrado 2 años que cometió
00:42:19crímenes derecha humanidad. vote en
00:42:20contra de eso. Después uno vuelve a
00:42:23votar, por lo general vota a un a una
00:42:28oposición o una supuesta oposición y
00:42:29después probablemente se desencanta y
00:42:32por eso gana el siguiente y así seguimos
00:42:35en estas democracias que nos van
00:42:37llevando de un golpe a otro. No, pero
00:42:38aparte no juzgaría jamás el voto,
00:42:41Marcelo. Quiero decirte, me parece que
00:42:44puede ser un factor que después lo pones
00:42:46en una encuesta y lo ves con mediciones.
00:42:48Yo nada más te quiero agregar algo más
00:42:50porque eh otro lugar sensible, lo
00:42:52sabemos, es la agencia de discapacidad.
00:42:54Bueno, eh antes de que estallara el caso
00:42:56Andís, eh lo que quería el gobierno era
00:42:59verificar si los que recibían una
00:43:00pensión por invalidez efectivamente la
00:43:02necesitaban. Entonces le pedían a las
00:43:04personas con discapacidad que
00:43:05acreditaran que realmente necesitaban la
00:43:07pensión y también ahí se derivaba Landí
00:43:11derivaba a los pacientes a la clínica de
00:43:14eh Manuel Quintar, que es los lapachos.
00:43:17digo, hiciste tu dinero en la actividad
00:43:19privada, pero también fuiste proveedor
00:43:22del Estado.
00:43:22Aparte desde los 90 me parece que ya hay
00:43:24una un consenso eh en contra de toda
00:43:27expresión de un funcionario público
00:43:29ostentando lo que tiene. Eh, de esa
00:43:32época en la que se sacaban fotos con
00:43:33mansiones en la tapa de revistas, veces
00:43:36se llegó a un punto en el que eso está
00:43:38mal visto ya hace muchos años. Me parece
00:43:39que se regala un poco también eh Quintar
00:43:42con esto. Eh, Mati, a todo esto, eh,
00:43:45Mauricio Macri,
00:43:46sí tuvo una reaparición conflictiva esta
00:43:49semana que se va a concretar finalmente
00:43:51mañana en un acto de el Pro Bona en
00:43:54Vicente López,
00:43:55encabezado por el propio Mauricio Macri,
00:43:57que ya cuenta con algunas otras
00:43:59personalidades del PRO que van a
00:44:01asistir, pero en el en la antesala de
00:44:05eso generó algún ruido con eh
00:44:07particularmente un comunicado un
00:44:09comunicado de el partido a nivel
00:44:11nacional que publicó a través de sus
00:44:13redes sociales e en donde establecía
00:44:15algunas críticas al gobierno. Eh, sin
00:44:18nombrarlo, bueno, hablaba de el de la
00:44:21situación de Manuel Adorni, del jefe de
00:44:23gabinete, eh, y bueno, establecía alguna
00:44:26diferenciación que cayó mal en sobre
00:44:29todo el probonerense, que es el que está
00:44:31acercando posiciones y negociando con la
00:44:33libertad de avanza para ir a un esquema
00:44:36de unidad. Lo que dicen es que fue una
00:44:38publicación que no fue consultada. Okay.
00:44:42¿Con quiénes?
00:44:43Con eh ni con los gobernadores que tiene
00:44:45el PRO, ni con el jefe de la ciudad de
00:44:48Buenos Aires, Jorge Macri, ni con los
00:44:50bloques de diputados o senadores. Desde
00:44:52el entorno de Mac lo que dicen es fue
00:44:53una publicación del partido.
00:44:55Si tiene que hacer una publicación el
00:44:57bloque la hará el bloque. Si la tiene
00:44:58que hacer el un gobernador la hará el
00:45:00gobernador. El partido, el presidente
00:45:02soy yo.
00:45:02El partido es mío. Lo que no rompa la
00:45:05pelota.
00:45:06Eh, bueno, como presidente partidario,
00:45:08eh, tiene esa expresión. El tema es que,
00:45:10bueno, generó algo de conflicto durante
00:45:13las últimas horas de cara a lo que eh
00:45:16iba a ser justamente este acto en
00:45:17Vicente López, algo que fue un poco eh
00:45:20improvisado porque no estaba previsto.
00:45:21Supuestamente Macri iba a reaparecer la
00:45:23última semana de mayo en eh Mendoza.
00:45:27Finalmente, bueno, se decide este acto
00:45:29antes para tratar de marcarle un poco la
00:45:31cancha a Miley en el marco de una eh
00:45:34bueno, de lo que va a ser el principio,
00:45:36una negociación. Y en el medio de todo
00:45:38eso, bueno, tenemos el semáforo
00:45:42de Mauricio Macri.
00:45:43Hay semáforo de relaciones, de vínculos,
00:45:45el clásico. Ya es un clásico de este
00:45:47programa. Incorpora
00:45:48dos veces. Es clásico.
00:45:49Es un clásico. El clásico. Dale, métele.
00:45:52Bueno, eh,
00:45:54particularmente lo que es eh rojo es
00:45:57relación Macri.
00:45:58Sí, está en rojo.
00:45:59Está en rojo. Sí. Eh, esto es señalado
00:46:01por ambas partes. Eh,
00:46:04la lo caracterizan como todo mal.
00:46:07De hecho, ¿por qué? Porque quiere ir con
00:46:08candidato propio, porque está
00:46:10Bueno, hubo hubo algún intercambio,
00:46:12sobre todo después de las elecciones del
00:46:14año pasado. Después hubo coincidieron en
00:46:18un encuentro en el que no se saludaron y
00:46:21eh bueno, en este momento BY está
00:46:23enojado con Macri y cuando Miley está
00:46:24enojado hay una imposibilidad de que eso
00:46:28bueno deriva en una conversación. Sobre
00:46:30la cuestión de Patricia Bullrich, hay
00:46:32versiones dispares. Eh, desde el entorno
00:46:34de Patricia Wullrich hablan de que hay
00:46:36una recomposición de por lo menos el
00:46:38diálogo. E el macrismo un poco le bajan
00:46:41el tono a esa a esa idea de
00:46:44recomposición, pero sí admiten que
00:46:45bueno, volvieron a hablar,
00:46:46por eso amarillo
00:46:48Fundación Libertad. Claro, pero que hay
00:46:50algún tipo de acercamiento por lo menos
00:46:52a eh a charlar un poco de lo que es la
00:46:57situación actual del gobierno y en
00:46:59verde, bueno, acá lo representamos con
00:47:01Paolo Roca y con Zaguier, pero eh
00:47:05particularmente sí, el círculo rojo,
00:47:06exactamente, que es quien eh hoy más
00:47:09está impulsando a Macri, por lo menos a
00:47:11una aventura en cuanto a lo que tiene
00:47:12que ver con independizarse de eh la idea
00:47:16de la alianza sin cuestionamientos. al
00:47:19gobierno y que impulsa a Macri a tener
00:47:21este tipo de actitudes, actitudes más
00:47:23confrontativas para con el gobierno
00:47:25nacional.
00:47:26Bien, el clásico, eh, la gente lo pide
00:47:28ya en la semana, pueden pedir el próximo
00:47:30semáforo, ¿no? Si quieren acá en los
00:47:32comentarios, eh, mientras le dan like al
00:47:34vivo, pidan el próximo semáforo de
00:47:36relaciones.
00:47:36Sí. Un Macri que hoy eh
00:47:39extraoficialmente pero blanqueó
00:47:40relación.
00:47:41Ah, bueno, tenías ese dato y lo a decir
00:47:43recién ahora.
00:47:43El rojo furioso. El rojo furioso es
00:47:46este.
00:47:46Sí, sí, sí. Es lo único que importa. Es
00:47:48el rojo corazón.
00:47:49O sea, está de novio. Mauricio Macri.
00:47:51Está Sí, está de está de novio, sí. Con
00:47:53una mujer de 46 años. Se llama Dolores
00:47:56Teuli. E que es una es una empres es una
00:48:00emprendedora en realidad. Tiene una un
00:48:02emprendimiento de que vende eh
00:48:05alfombras.
00:48:06Bien. Okay.
00:48:06Que vende alfombras y que fue parte del
00:48:08equipo de ceremonial y protocolo del
00:48:11gobierno de Macri.
00:48:12Bien.
00:48:13Épocas en las que Macri estaba.
00:48:14Qué polémico, ¿eh? Qué polémico.
00:48:17¿Por qué? Mira cómo lo dijo así, ¿viste?
00:48:18Tipo Bullrich te declara. Sí, sí. Cosas
00:48:20para barrer debajo de la alfombra, ¿no?
00:48:22Más vale, che. Eh, qué poco dura solo,
00:48:25Macri, ¿no? Para otro programa, che. Eh,
00:48:27gracias, Mati. Eh, la bomba que tiró.
00:48:30Ahora vamos a meter ahora con el debate
00:48:31económico, pero anímate a avanzar más
00:48:33rápido. Eh, en el CUI, en el Centro
00:48:36Universitario de idiomas, tenés cursos
00:48:37de inglés, francés, italiano, portugués,
00:48:40alemán, chino, coreano y japonés. que
00:48:42son cursos intensivos de 2 meses por
00:48:44Zoom o presenciales. Inscribite hasta el
00:48:4730 de mayo en cui.edu.ar
00:48:50o llamando al 5353000,
00:48:53Centro Universitario de Idiomas,
00:48:54Diplomas UBA, precios especiales para
00:48:56nivel uno, comunidad UVA y universidades
00:48:59nacionales. Los mejores amigos tienen
00:49:0125%
00:49:02de descuento. Eh, en los amigos del CUI
00:49:05eh presentes acá nos metemos ahora ya
00:49:07con el debate económico. están acá en la
00:49:10mesa. Eh, Ramiro Castiñeira, director de
00:49:12Econométrica, ustedes lo conocen,
00:49:13economista también, flamante integrante
00:49:15de economistas en la TV Pública.
00:49:17Exactamente.
00:49:18Gracias por venir, Ramiro,
00:49:18por favor. Gracias por la invitación.
00:49:20Y está Emiliano Estrada, también lo
00:49:22conocen, exministro de Economía de Salta
00:49:24y de la consultora Fonomics, también
00:49:27exdiputado nacional. Gracias por venir,
00:49:28Emiliano,
00:49:28gracias por invitarme.
00:49:29Bueno, la idea es charlar eh con sus
00:49:32miradas del momento económico. Hoy, dato
00:49:352,6% de inflación de abril. E si tenemos
00:49:39que usar como disparador y les doy un
00:49:42rato a cada uno. Después si se quieren
00:49:43destripar en público se destripan, pero
00:49:45la idea es que no. Eh, esto es un número
00:49:48de un plan económico para bajar la
00:49:50inflación que está funcionando o que
00:49:52muestra que tiene problemas. Como
00:49:55disparador, Ramiro Castiñeira. Hay un
00:49:57informe del FMI que muestra de que e los
00:50:01países que llegaron a tres dígitos de
00:50:02inflación, es decir, arriba de 100%
00:50:04interanual, tardan entre 4 a 8 años en
00:50:07bajar nuevamente a un dígito de
00:50:09inflación, es decir, máximo 9,9
00:50:12interanual en un año. Argentina está en
00:50:15ese proceso.
00:50:16pasó del pico de 300% al actual en torno
00:50:20al 30% las expectativas propias del
00:50:22sector privado y mirando los que ponen
00:50:24plata, que es las expectativas dentro de
00:50:26los bonos, están proyectando, ha
00:50:29anualizado de que la inflación ya está a
00:50:31un ritmo del 24% interanual. Por lo
00:50:34tanto, ¿qué te está mostrando? de que se
00:50:36cumple, de que Argentina está en ese
00:50:37rango, de que va a demorar entre 4 a 5
00:50:40años incluso haciendo las cosas bien,
00:50:42incluso incluso poniéndose en entre los
00:50:45primeros que lo hacen bien las cosas,
00:50:46¿no? Es decir, eh si llegaste a tres
00:50:48dígitos de inflación vas a tardar eso.
00:50:50Es como, imagínate un exceso de peso de
00:50:5220 kg,
00:50:53no lo vas a hacer, no te vas a poner en
00:50:55línea en dos meses, en tres meses o en
00:50:57seis meses, alguno que otro sí, eh, pero
00:50:59será anecdótico. El promedio tarda un
00:51:01poco más. Bueno, Argentina está en eso
00:51:03de incluso te digo, según el el informe
00:51:06que evalúa 100 100 casos, está hablando
00:51:08de que Argentina va a llegar a un dígito
00:51:10de inflación dentro de 5 años y cierro
00:51:12con esto. Hizo lo estructural para
00:51:14ganarle la inflación, equilibrio en las
00:51:16cuentas públicas para dejar de emitir.
00:51:18Dejar de emitir, en consecuencia, se
00:51:19estabiliza la moneda y al estabilizarse
00:51:22la moneda, todos los precios de la
00:51:24economía también se estabilizan porque
00:51:26todos se refieren a la estabilidad de la
00:51:28moneda. Emiliano.
00:51:30Bueno, yo en principio lo que estoy
00:51:32viendo el proceso tiene más que ver por
00:51:34ahí con esta este planteo que le hace
00:51:36Cabalo al equipo económico, que tiene
00:51:39que ver con qué marco conceptual plantea
00:51:42el modelo económico, digamos, o el plan
00:51:44de estabilización.
00:51:45Eh, y lo primero que uno ve ahí es que
00:51:47toda la teoría que se suponía que
00:51:49contenía la perspectiva del presidente y
00:51:52del equipo económico no se cumple. Mm.
00:51:54Es decir, el ajuste monetario, eh
00:51:59la diferencia de 18 meses que llevaba
00:52:01desde que vos llevas adelante una
00:52:03política monetaria y se impacta en la
00:52:05inflación, no se está viendo, digamos,
00:52:07eh está claro que hay un proceso que va
00:52:11mucho más allá de la cuestión monetaria,
00:52:14que en definitiva lo que muestra es que
00:52:17e no se puede abordar la inflación
00:52:20solamente desde el punto de vista
00:52:22monetario.
00:52:23Fíjense ustedes que
00:52:26abril eh abril 2025, ¿no es cierto? Ahí
00:52:29es cuando
00:52:31se sacan las restricciones
00:52:33y desde
00:52:36mayo, diríamos, sí, mayo hasta ahora,
00:52:39estoy con una tos en
00:52:41clima de época,
00:52:42desde mayo hasta ahora se
00:52:45se ascendió la inflación constantemente,
00:52:48digamos. Entonces, ¿qué es lo que quiero
00:52:50plantear? que eh la cuestión del sector
00:52:53externo, la cuestión de acumulación de
00:52:55reservas y la cuestión del dólar tiene
00:52:57una implicancia muy fuerte en el tema de
00:52:59la inflación, algo que se negaba
00:53:01rotundamente hasta hace un tiempo y que
00:53:03de hecho digo, Estuseger es uno de los
00:53:06exponentes de esa negación, lo hizo en
00:53:08la gestión de Cambiemos, que decía que
00:53:09el tipo de cambio no tenía impacto en la
00:53:12inflación y que también dijo, bueno, que
00:53:14que las leva que en ese momento no había
00:53:16problema porque no eran emisión, que era
00:53:18emisión futura. digo, hay una
00:53:20conceptualidad respecto a cómo se aborda
00:53:22la inflación que ha quedado demostrada,
00:53:24que estaba mal eh pensada desde el
00:53:26principio, porque si uno mira el ajuste
00:53:29monetario, mira el ajuste fiscal y mira
00:53:32todo lo que nos planteaban hasta hace un
00:53:34año y medio, uno ve que eso no sucede.
00:53:36¿Y por qué no sucede? Bueno, porque a mi
00:53:38criterio el conceptual de cómo abordar
00:53:41ese problema está mal mal diseñado.
00:53:44E ahora recoja el guante cada uno, pero
00:53:47pensaba e esta vez es una chicana más
00:53:49para Ramiro, también lo conozco un poco
00:53:51más acostumado eso.
00:53:54El gobierno está usando todas las
00:53:55herramientas para frenar la inflación,
00:53:57una de ellas es tener una petrolera
00:53:59estatal que le está amortiguando el
00:54:01precio del petróleo internacional. Eso
00:54:04en el ideario de mi ley un gesto de
00:54:06pragmatismo, usar la petrolera estatal
00:54:08para
00:54:09amortiguar el precio de la nafta,
00:54:11pero van 90 días donde reguló el precio
00:54:13un poquito y lo contiene.
00:54:14Es decisión de la empresa, no es
00:54:16decisión del Ministerio de Economía, es
00:54:18decisión de la empresa. Y es más, te
00:54:19digo, la acción la, a ver, acá vamos
00:54:22nuevamente al mercado. El mercado va a
00:54:24juzgar. Si eso lo considera un una
00:54:26jugada política, la acción de mercado de
00:54:28IPF colapsaría. Y por ejemplo, cuando se
00:54:31usaba IPF para controlar los precios de
00:54:34la economía, la acción de IPF llegó a
00:54:36colapsar a $Z. La acción también
00:54:38contempla que el petróleo pasó de 60 a
00:54:41$00 y se le van a meter ingresos. Sabes
00:54:43que el nivel, o sea,
00:54:44pero para vos no es una política
00:54:45antiinfraccionada del gobierno que
00:54:46decía,
00:54:47no es una decisión de la política de la
00:54:48empresa de IPF.
00:54:49Bueno,
00:54:50de IPF, de hecho, y nuevamente
00:54:52quiignó a IPF, a Marín. ¿Quién lo
00:54:53designó? Marín en IPF.
00:54:54Si tiene acción el estado ahí adentro,
00:54:56pero
00:54:56¿quién lo designó? ¿Quién anda con el
00:54:59mameluco? Pero nuevamente, bueno, si vos
00:55:01querés que te yo te respondo por eso la
00:55:03decisión es directamente del presidente
00:55:06IPF, sabiendo que es la decisión del
00:55:09presidente IPF. Sí. Eh, es más, no tiene
00:55:11ningún subsidio IPF la la empresa
00:55:14estatal, lo cual punto número uno, no es
00:55:15menor. Y segundo, eh el que más
00:55:18interesado va a estar en si afecta o no
00:55:20esta política eh eh la acción de IPF, es
00:55:23decir, porque vos acá estás diciendo,
00:55:26bueno, mira, acá ya es un objetivo
00:55:27político y no económico. Bueno, se va a
00:55:29reflejar inmediatamente en la acción y
00:55:31la acción de IPF recuperó, recordemos
00:55:33que pasó de $3 a $45 y los últimos dos
00:55:37meses no bajó la acción de IPF. sigue
00:55:39ahí entre 42, 43, es decir, sigue en ese
00:55:42mismo rango. Entonces, el propio mercado
00:55:44te está juzgando que le el cómo está
00:55:46llevando esta crisis o o de hecho,
00:55:48Argentina está dentro de los ganadores
00:55:50de esto y el PF está dentro de los
00:55:51ganadores de todo esto. Por eso en el
00:55:53primer trimestre IPF en el en el balance
00:55:56fue su mejor primer trimestre de la
00:55:58historia, ganó más o menos 1700 millones
00:56:00de dólares.
00:56:01Emiliano,
00:56:02te reversión a la pregunta tuya. El
00:56:04primer trimestre de la ejecución
00:56:06presupuestaria 2026, el subsidio a la
00:56:09energía crece 84% en términos reales. Es
00:56:13lo que lo que estás planteando vos.
00:56:14Claramente hay una política
00:56:16antiinflacionaria del gobierno que va
00:56:18por el lado de la energía después de
00:56:20haber hecho algo que a mi criterio
00:56:22estuvo mal hecho, que es dolarizar el
00:56:23precio de la energía en la ley bases.
00:56:25Porque vos tenés una cuestión
00:56:28lo peligroso que es eso que lo digas vos
00:56:30como exministro de economía. Lo
00:56:31peligroso que es eso.
00:56:32¿Me dej explicarlo? Avanzado, avanzó.
00:56:34Afecta. Es lo que hace Trump, ¿no? A
00:56:36quien ustedes les chupan las medias. En
00:56:38lo mismo que hace Trump. Dale, te
00:56:39escucho.
00:56:40Digo, si yo tengo petróleo, ¿cuál es la
00:56:42gracia de tener petróleo? Que es un bien
00:56:44público, no es privado, es un bien
00:56:45público que se concesiona un privado.
00:56:48¿Cuál es la gracia de tener petróleo en
00:56:50tu país? Si lo vas a pagar lo mismo que
00:56:51lo pagan los uruguayos no tiene ningún
00:56:52sentido, ¿no es cierto? Afectas la
00:56:54productividad, afectas la competitividad
00:56:57y afectas un montón de otras cuestiones.
00:56:59Por ejemplo, el presupuesto. Lo mismo le
00:57:01pasó al gobierno de Cambiemos. fueron
00:57:03por esa eh dolarización del precio de la
00:57:06energía y se les aumentó el déficit
00:57:09fiscal. Fíjate ahora 84% crece la
00:57:12partida presupuestaria de subsidios de
00:57:13energía en el primer trimestre.
00:57:15Explícame qué es eso. Es que te está
00:57:17dando el coletazo presupuestario de lo
00:57:19que tomaste como decisión antes. ¿Por
00:57:22qué congela 45 días el precio de la
00:57:24nafta? ¿Por eso? ¿O por qué crees que lo
00:57:27hizo?
00:57:28Lo hace. lo hace porque entiende que eh
00:57:31se le fue el precio a las nubes. En ese
00:57:33momento cuando se votaba di el ejemplo
00:57:36taxativo, dije, cuando venga una guerra
00:57:39en Medio Oriente no van a saber qué
00:57:41hacer con el precio de la nafta. Y pasó
00:57:43ahora para así como se la picanteé a
00:57:45Ramiro, me me arrogo el derecho de
00:57:47picanteártela. Vos decís que asociado a
00:57:50tu razonamiento, el quñerismo, el
00:57:53peronismo, una parte de ese espacio que
00:57:55ha gobernado, los años que ha gobernado,
00:57:57entendió que fue un error haber
00:57:59congelado las tarifas y aumentado
00:58:01extrafalariamente los subsidios. ¿Lo
00:58:03tiene como una autocrítica o lo tiene
00:58:04como una política virtuosa? Porque hay
00:58:06un quilombo ahí,
00:58:06¿no? Bueno, a ver, en la amplitud de lo
00:58:08que de lo que representa el peronismo,
00:58:11yo no me puedo eh arrogar, digamos, la
00:58:13de ser exequeta de la intertribus,
00:58:16digamos. Yo te puedo decir lo que yo
00:58:17pienso.
00:58:18Eh, naturalmente creo que
00:58:20no te puede afectar el déficit fiscal la
00:58:23política energética. Ahora, vos podés
00:58:25tener una política energética que no
00:58:26afecte el déficit fiscal, que tiene que
00:58:28ver con la garanti, o sea, garantizar
00:58:31rentabilidad en un sector combinando un
00:58:34precio para la energía doméstica y
00:58:36liberando precios de la exportación.
00:58:38Digamos, vos decís, "Che, hermano, a
00:58:40ver, vos tenemos que entender que lo que
00:58:43está pasando en la economía tiene
00:58:45correlato directo con eso que pasó.
00:58:46Digamos hoy la inflación, el dato que
00:58:49salió de inflación 32% interanual, los
00:58:51servicios crecen al 43%. Eso, ¿qué te
00:58:54qué te define? te define que vos si
00:58:57tenés una paritaria que va acompañando
00:58:58la inflación, igual tenés pérdida de
00:59:00poder adquisitivo porque el ingreso es
00:59:01disponible, cae muchísimo más eh por eh
00:59:05los gastos inflexibles. Eso es lo que
00:59:07hace que el IVA te caiga 10%, eso es lo
00:59:09que hace que caiga la actividad,
00:59:11digamos, no es muy difícil de entender
00:59:14por qué la economía no reactiva y tiene
00:59:16un inicio en la dolarización del precio
00:59:19de la energía que sube el precio de la
00:59:20nafta, el precio del bondi, el precio de
00:59:21todo lo que tiene impacto y tiene efecto
00:59:24de segunda ola en el proceso
00:59:26inflacionario, que es lo que tampoco se
00:59:27entendió en el gobierno de Cambiemos
00:59:29y que vos eh a eso lo que le estás
00:59:32haciendo es encarecerle eh la producción
00:59:35también al sistema productivo, que
00:59:36además Ya está complejizado, digamos,
00:59:38estamos a dos meses, a un mes ya de
00:59:40tener el dólar de tipo de cambio real
00:59:43multilateral de noviembre del 23, o sea,
00:59:47digo, 7% fue la inflación en dólar eh en
00:59:50lo que va del año. Sí, mascullando con
00:59:53ganas de
00:59:53no es, o sea, es el nuevo peronismo
00:59:56diciendo las cosas del viejo peronismo.
00:59:59En pisar el dólar y las tarifas. Lo
01:00:01hicieron los peronistas en los 50, en
01:00:03los 70. Lo hizo Cristina, lo hizo
01:00:05Alberto y la propuesta para adelante es
01:00:07pisar el dólar y las tarifas. En
01:00:09consecuencia, pesar dólares y las
01:00:11tarifas, pesar el dólar en las tarifas
01:00:13es lo que destruye el interior del país.
01:00:15Y él siendo de Salta que diga eso y no
01:00:18se le mueva un pelo, es impresionante.
01:00:21Si el NOA no exporta, si el NOA no
01:00:24exporta es justamente porque el negocio
01:00:26directamente se lo impiden. ¿Por qué?
01:00:28Porque le pisan el dólar y directamente
01:00:30se transforma en un precio político y
01:00:31después le pisan las tarifas y se
01:00:33transforman en un precio político. Si
01:00:34los precios son políticos, no hay
01:00:36negocio viable. Y si no hay negocio
01:00:37viable, toda el interior del país se
01:00:40muere de hambre.
01:00:40Pero para Ramiro, te tomo, comparto si
01:00:42vos querés, la mirada sobre las tarifas.
01:00:44Lo del dólar, yo creo que tiene un
01:00:45punto, Emiliano, hoy el gobierno tiene
01:00:47el cepo sobre las empresas en un
01:00:49contexto donde el dólar incluso se
01:00:51actualiza por una canasta de inflación
01:00:53que tiene subrepresentada las tarifas,
01:00:55que es lo que más sube. Entonces, la
01:00:57competitiva se va mellando. El gobierno
01:00:58actual tiene bastante pisado el dólar.
01:01:00hablamos de las tarifas,
01:01:02pero si no hubieses pisado el dólar,
01:01:04¿cómo explicas que el tipo de cambio
01:01:05real multilateral esté a valores de
01:01:07noviembre del 23? Es porque está pisado
01:01:09el tipo de cambio nominal. Si está
01:01:10pisado, escúame cómo es que compra.
01:01:13Cuando el gobierno cuando los gobiernos
01:01:15peronistas pisan el tipo de cambio,
01:01:17revientan las reservas y no queda un
01:01:18dólar. Acá vos tienes un banco central
01:01:20que está comprando dólares. Entonces,
01:01:21está haciendo lo está haciendo
01:01:23justamente lo contrario. Si el Banco
01:01:25Central se corre el tipo de cambio, se
01:01:26va para abajo, no se va para arriba. Si
01:01:27vos tenés crecimiento del endeudamiento,
01:01:29vas a tener compra de dólares.
01:01:31Pero no te pelees con los números. A
01:01:33ver, el endeudamiento, si un gobierno
01:01:35nacional tiene equilibrio en las cuentas
01:01:37públicas, no aumenta la deuda.
01:01:38Uy, gran punto. Me dan do minutos para
01:01:40que
01:01:42tipo de cambio, porque ya hablamos del
01:01:43típico
01:01:45del típico destrozo que hace el
01:01:46peronismo, que es que el las tarifas y
01:01:49que destruye toda posibilidad que que el
01:01:51interior del país se desarrolle. Después
01:01:53está justamente el tipo de cambio que es
01:01:55la típica esencia de todo gobierno eh
01:01:58peronista, incluso radicales. Recordemos
01:01:59que el Banco Central cumplió 90 años y
01:02:02de los 90 años tuvo 75 años CPO. Esos 75
01:02:05años de CPO implica que el tipo de
01:02:07cambio es un precio político y no es un
01:02:09precio de mercado.
01:02:10Este año lo contás en los en los 75 de
01:02:12CPO.
01:02:12¿Queres que lo meta? Lo metemos. No, no
01:02:14tengo drama en eso. Porque el A ver, si
01:02:16vos tuviste una brecha del 200% y hoy la
01:02:18brecha es del 5% evidentemente no es
01:02:20libre. Entonces, lo que sí tengo duda
01:02:23que durante los 2 años, los últimos 2
01:02:26años y medio, se fue sacando capa por
01:02:28capa a la velocidad posible, sin tener
01:02:31eh mayorías en los congresos, sin tener
01:02:33crédito externo. No obstante, el el tipo
01:02:36de cambio, ya te digo, hoy el tipo de
01:02:37cambio, si el Banco Central se corre,
01:02:39baja, no sube. De hecho, por algo
01:02:41compra, si compró en lo que va de 3
01:02:43meses, compró 8,000 millones de dólares,
01:02:46implica que infla demanda. Si infla
01:02:48demanda, imagínate y dice, "Bueno, no la
01:02:49inflo más, me corro." Es obvio que el
01:02:51precio baja. Entonces, y este precio 100
01:02:55logra que la economía tenga superá
01:02:57fiscal y superá externo. Entonces, ¿qué?
01:02:59Y cierro con esto, ¿qué es lo típico que
01:03:01genera la típica demagogia populista de
01:03:04eh de de despisar el tipo de cambio,
01:03:07además de destruir el interior y salta
01:03:09en particular? Destruirla también lo te
01:03:12lo que te va a generar es eh déficit
01:03:14externo en la economía y el típico
01:03:17reviente de reservas. Hoy ya todo eso no
01:03:19lo tenés. Tenés un banco central que
01:03:20compra reservas, tenés un tipo de cambio
01:03:22que si se corre el Banco Central baja y
01:03:23encima tenés superáig externo, que es lo
01:03:25más importante
01:03:26para hagamos el punto porque cuando vos
01:03:28dijiste e cómo me decís que hay deuda si
01:03:31tenemos superado fiscal, vos dijiste,
01:03:33quiero hacer ese punto. Pero primero
01:03:35quiero decir que no sé qué qué te
01:03:38imaginas vos de Salta que decir que el
01:03:39tipo de cambio bajo impide la
01:03:42exportación. El 50% del empleo que
01:03:44genera Privado Salta lo genera el
01:03:45turismo. Primer punto, o sea, no sé que
01:03:48te está imaginando, ninguna posibilidad
01:03:49para algo, pero vos te imaginas que una
01:03:52provincia
01:03:54una provincia donde la gran mayoría eh
01:03:57son bienes transables, no no es así. O
01:03:59sea,
01:04:00y sí, si no le das la posibilidad, nunca
01:04:01va a tener un bien transable para
01:04:02exportar porque justamente viene el tipo
01:04:04de cambio. Eso no era así por el tipo de
01:04:05cambio. Lo que está diciendo es obvio,
01:04:07si le destruís el tipo de cambio no va a
01:04:09haber posibilidad de exportar. Entonces
01:04:11está configurado van a estar en el
01:04:12empleo público. O sea, hoy tenés
01:04:14informes de CRA de la sociedad rural, de
01:04:16todos los sectores agropecuarios que te
01:04:17muestran todas las economías regionales
01:04:19en rojo, la vitivinicultura, el tabaco,
01:04:23miles de economías regional, se echa
01:04:24récord de casualidad,
01:04:25pero eso no es una economía regional.
01:04:27Ese es el problema de los economistas de
01:04:28acá, los que vienen a la tele de Buenos
01:04:30Aires, todos hablan de tipo de cambio,
01:04:32la cosecha, la gruesa, no tienen idea de
01:04:35lo que se trata el país. Cuando uno le
01:04:36habla de economías regionales, te hablan
01:04:38de la cosecha récord. cuenta que no
01:04:40tiene idea lo que es una economía
01:04:41regional. Economía regional es algodón,
01:04:44es el tabaco, es el azúcar. No tiene
01:04:45nada que ver con las hojas, no tiene con
01:04:48eso. Economía regional,
01:04:50lógica, pero es básico. Para vamos a lo
01:04:53del a lo de
01:04:54cuestión fiscal. La deuda flotante
01:04:57creció 2 billones de pesos el mes
01:04:59pasado.
01:04:59Expliquemos que es la deuda flotante.
01:05:00La deuda flotante es deuda a
01:05:01proveedores. Lo que vos ya tenés la
01:05:03orden de pago y no lo pagaste. cajoñado
01:05:05en alguna oficina del Ministerio de
01:05:07Economía y no llegó a la tesorería para
01:05:09eh o no se pagó
01:05:11eso compartí. Pero ese dato del
01:05:13Ministerio de Economía.
01:05:14Ah, si yo comparo el el stock de deuda
01:05:16de la deuda flotante 2023 era 07 del PI
01:05:20hoy y está el dato en la OPC. La OPC es
01:05:22la oficina de presupuesto del Congreso.
01:05:24Es un dato oficial que ponen OPC
01:05:27deuda flotante y los nos sacamos la duda
01:05:29en este momento en vivo. OPC dice 2023
01:05:31la deuda flotante es 07 del PIB en el
01:05:342023. Actualmente es 02 del PIB.
01:05:37Bueno, pero ¿qué tiene que ver con el
01:05:38cayó la deuda flotante?
01:05:40Pero si vos hoy hablás con el PAM y te
01:05:41dice la plata
01:05:43el dato de mañana. Parece una, para,
01:05:46para, para. Parece una charla de loco.
01:05:48Yo dije que creció 2 billones el mes
01:05:50pasado. Creció 2 billones, ¿sí o no?
01:05:53Listo. Yo dije eso, no dije si creció
01:05:55contra el 2023. Yo dije creció 2
01:05:57billones. En enero había caído la deuda
01:05:59flotante, o sea, se había cancelado
01:06:02deuda de ejercicio anterior. En febrero
01:06:05crece 350,000 millones. En marzo crece,
01:06:09vuelve a crecer y te dispara a 2
01:06:11billones el crecimiento intermensual, no
01:06:13el interanual, el interensual. Primero.
01:06:16Segundo, la OPC hace un corte en el
01:06:19ECDIF al 30 de cada mes. El Ministerio
01:06:23de Economía, o sea, en vez de ver los
01:06:25datos de la OPC, tiene que ver lo que te
01:06:27publica Caputo. Caputo publicó que
01:06:29creció 2 billones la deuda. Bien, si vos
01:06:32lo incorpor esos 2 billones, que ¿por
01:06:34qué lo incorporo? Porque un crecimiento
01:06:36mes contra mes, no es el acumulado, es
01:06:39el mes contra mes. ¿Y cuánto venía? Y
01:06:42venía en 300,000 millones de pesos y te
01:06:43pasa 2 billones. Es sustancial el
01:06:46crecimiento. Cuando vos incorporas eso,
01:06:48el resultado primario, perdón, el
01:06:50resultado fiscal del trimestre es
01:06:52deficitario. Primer punto.
01:06:54Segundo punto, ¿por qué crece la deuda
01:06:56si vos tenés SuperI? Porque en economía
01:06:59vos tenés un resultado primario que se
01:07:01llama estabilizador, que es para que la
01:07:02deuda por sí sola no crezca. ¿Por qué?
01:07:04Porque la deuda tiene una tasa de de
01:07:06interés 7%.
01:07:08Esa tasa de interés menos el crecimiento
01:07:10de la economía te da un diferencial. Ese
01:07:12diferenciado diferencial multiplicado
01:07:14por el ratio deuda PIB hace que la deuda
01:07:17crezca por más que vos no te endeudes
01:07:19más. ¿Está bien?
01:07:20Ahora, la deuda en este año creció 12000
01:07:24millones de dólares. Boletín informe
01:07:27mensual de la deuda del Ministerio de
01:07:29Economía. Lo que te está pasando a vos
01:07:31que estás los intereses no lo estás
01:07:34computando, lógicamente, entonces la
01:07:35deuda está creciendo y por eso no puedes
01:07:38explicar por qué si estás pagando deuda,
01:07:41estás con superá primario, te crece la
01:07:43deuda. Te crece porque el resultado
01:07:45fiscal es mega endeble, porque vos tenés
01:07:47deuda flotante por acá, tenés
01:07:50inexistencia de obra pública. en
01:07:52existencia de obra pública lo que hace
01:07:54que vos tengas una planta en salta y se
01:07:55te corte la duca cada 15 minutos, te
01:07:57baje la atención y entonces tenga un
01:08:00problema de productividad y de
01:08:01competitividad que no depende de vos y
01:08:03no depende de tu empresa. O el tema de
01:08:06no tener la ruta 51, que es la que sale
01:08:08para Chile. Entonces la minería no tiene
01:08:10la posibilidad de sacar camiones. Bueno,
01:08:12no puedes tener un país sin obra
01:08:14pública, no lo vas a poder tener
01:08:15entonces y no vas a poder seguir
01:08:17escondiendo los intereses de la deuda.
01:08:19Porque después, ¿qué van a decir? No,
01:08:21porque el riesgo de que gane el
01:08:22peronismo hace que el mercado se te
01:08:24vaya. Sí, que gracioso, porque a vos te
01:08:26están mirando, no te, o sea, están
01:08:27mirando, están haciendo la vista gorda
01:08:29con tres puntos de del PIB que es de
01:08:32intereses de las lecap,
01:08:34que todos miran para el costado.
01:08:35Entonces, cuando el mercado le diga,
01:08:37"Che, qué dame la plata, no te lo voy a
01:08:40refinanciar, se va a ir toda a la
01:08:41[ __ ] Lógico que va a pasar esto como
01:08:43pasó con Macri también."
01:08:44Para que pregunta Maya y después vos
01:08:46mostras lo que querías mostrar. Y
01:08:47dale. No, me interesa escucharlos. Vos
01:08:49eh hablaste de este tema, me traducen a
01:08:51Toto Caputo cuando habla del riesgo Cuca
01:08:54porque dice que no baja riesgo país por
01:08:55el riesgo Cuca, pero después dice que
01:08:57hay chances ínfimas de que gane el
01:08:59kisnerismo el año que viene. Tema riesgo
01:09:02Cuca.
01:09:03No, para, primero le respondo la deuda
01:09:05porque la deuda no está aumentando.
01:09:07Pero está peleando con los datos. Entrar
01:09:09el Ministerio de Economía, el boletín de
01:09:11deuda.
01:09:12No, no, no, no.
01:09:13Bueno, entren. Boletín de deuda,
01:09:15Ministerio de Economía. Lo van a ver.
01:09:16Cuando el peronismo eh se paró de pie y
01:09:20aplaudir el default del 2002,
01:09:23la deuda pública eran 144,000 millones
01:09:26dólares. Cuando el peronismo se fue en
01:09:28el 2023, la deuda pública eran 525,000
01:09:32millones de dólares. Obvio que si vos
01:09:35hacés una oda al gasto público, no solo
01:09:37vas a reventar la moneda con con el
01:09:40proceso inflacionario, sino también que
01:09:41vas a reventar la deuda pública y vas a
01:09:43aumentar un montón la deuda pública.
01:09:45¿Cuánto aumentó la deuda pública desde
01:09:47el 2001 hasta el 2023 en 380,000
01:09:51millones de dólares? De esos 380,000
01:09:54millones de dólares, todo lo gobernó el
01:09:55peronismo, salvo 4 años. Los 4 años de
01:09:58conviemos la deuda pública aumentó en
01:10:0060,000 millones de dólares. Por lo
01:10:02tanto, durante la gestión a lo que
01:10:04llamaron década ganada más Alberto
01:10:06Fernández, la deuda pública por el
01:10:09peronismo aumentó en 320,000 millones
01:10:12dó. Es decir, y resumo, que de cada la
01:10:15deuda pública, de cada 5 que hoy deben
01:10:18los argentinos de deuda pública, 3 solo
01:10:213 le se generaron desde el 2001 a la
01:10:25fecha, todo porque con el verso del
01:10:28estado presente nos endeudaron hasta el
01:10:29mono.
01:10:31Nunca hubo problema de deuda hasta el
01:10:332015, post 2015 hay problema de deuda.
01:10:36números.
01:10:37Yo digo que cada uno vaya a la fuente
01:10:39que ustedes están sugiriendo y analice
01:10:41los números porque entiendo que también
01:10:42cuando uno mira las estadísticas según
01:10:44la composición de la deuda que mires,
01:10:46los puntos de partida que mire, es
01:10:47posible,
01:10:48tomaba deuda intra sector público en
01:10:50peso y la convertía. Pero es teórico, es
01:10:52esencial. Si un gobierno tiene
01:10:54equilibrio en las cuentas públicas
01:10:55implica que se todo el gasto público lo
01:10:57financia con recaudación tributaria y en
01:10:59consecuencia por eso baja el proceso
01:11:00inflacionario, porque ya no está ni
01:11:02emitiendo deuda ni emitiendo papelitos.
01:11:04Pero entonces para unir los dos puntos,
01:11:05yo contesto lo que preguntó Midad, eh,
01:11:08vos tenés el 33% de la deuda exigible en
01:11:11moneda extranjera en acreedores
01:11:13privilegiados. Tenés 9 meses de caída de
01:11:16recaudación, tenés un superario fiscal
01:11:19que es mega endeble, tenés falta de
01:11:21independencia del Banco Central porque
01:11:23Bausil va a las reuniones de gabinete, o
01:11:25sea, que no hay independencia del Banco
01:11:26Central.
01:11:27Tenés un historial de default
01:11:29permanente. Tenés al ministro que
01:11:31defaolteó la deuda pasada. Pues todos se
01:11:34hacen los distraídos, pero este
01:11:35ministro, el que clavó a todo el mundo
01:11:38en el periodo de Cambiemos, defoltearon
01:11:40deuda en peso, que cuando vos va a la
01:11:41facultad te enseñan que la deuda en peso
01:11:43no se defoltea, no existe, la
01:11:45defoltearon a la deuda en peso. Entonces
01:11:47después ahora lo escuchaba hablar de que
01:11:49dicen porque los vencimientos que hay
01:11:51por delante, pero si eso vencimiento que
01:11:54renegoció Bman, que no es no voy a ser
01:11:57una defensa de su gestión. De hecho,
01:11:59critiqué bastante la gestión de de
01:12:01Alberto. Eh, son vencimientos que lo
01:12:04había dejado Caputo y Guzmán paó la
01:12:06pelota para delante y ahora le toca,
01:12:08gracias a la justicia divina, a Caputo
01:12:11resolver ese quilombo que armó Caputo,
01:12:13porque si no parece que nadie entiende
01:12:15qué pasó del 2016 para acá, del 2016
01:12:18para acá el problema se convirtió en los
01:12:21vencimientos, el perfil de vencimiento
01:12:22de la deuda hacen que no sea pagable. Y
01:12:25cierro lo del riesgo. Eh, país.
01:12:27Otro titular que llevas Otro titular que
01:12:30el propio ministro de economía dice que
01:12:32la deuda no es pagable. Entonces después
01:12:33preguntan qué es el riesgo Cuca. Dale,
01:12:35continúa.
01:12:37Dale, dale, dale, continúa. El propio un
01:12:39ex ministro de economía de una provincia
01:12:41dice que la deuda no es pag. La propia
01:12:43deuda que tomó el propio peronismo para
01:12:48¿Cómo que tomó el peronismo? Si esta es
01:12:49la deuda del Fondo Monetario y la deuda
01:12:51que tomó Caputo. Pero en serio vos decís
01:12:53que no.
01:12:55Yo voy a la frase que vos armaste. Vos
01:12:56dijiste eso la deuda no por supuesto la
01:12:59tomó cambiamos en su momento. Sí. No,
01:13:01no.
01:13:01Y entonces que por qué decí la deuda que
01:13:03tomó el peronismo
01:13:04no es no la tomó el peronismo esta deuda
01:13:05la tomó. Recién dice los números. Te
01:13:07dice los números 320,000 millones de
01:13:10perde
01:13:12agarras vos.
01:13:13Porque el programa financiero no cierra.
01:13:15Porque vos le estás pidiendo a cualquier
01:13:19tipo que te tire un centro para poder
01:13:21pagar un próximo vencimiento. Por eso no
01:13:23baja el riesgo país, porque los perfiles
01:13:25de vencimiento de la deuda con este
01:13:27balance cambiario, con este balance
01:13:29cambiario que tiene cuenta corriente
01:13:32deficitaria y que tiene un proceso de
01:13:34acumulación de reservas bastante
01:13:36endeble, no están los dólares para
01:13:38pagar. Entonces, el riesgo país no va a
01:13:39bajar porque visualiza cualquier tipo
01:13:42que se sienta a hacer los números dice,
01:13:43"Che, ¿con qué me van a pagar el año que
01:13:44viene? 20,000 palos no los tienen.
01:13:47Entonces, hasta tanto no abra el mercado
01:13:49y refinancie la deuda y entonces se haga
01:13:52pagable el perfil de vencimiento. Una
01:13:54cosa es que yo diga que no es pagable
01:13:57porque no dan los números y otra es que
01:13:58diga que no hay que pagar. Son dos cosas
01:14:00distintas.
01:14:00Bueno, ahí hace un punto.
01:14:01Es mentirle a la gente decirle que con
01:14:03este balance cambiario vos puedes pagar
01:14:05la deuda. No le puedes pagar. Con este
01:14:06balance cambiario no se puede pagar.
01:14:08Dale, Ramiro.
01:14:09El riesgo Cuca se resume en que si
01:14:11vuelve el peronismo va a ser exactamente
01:14:13lo mismo de absolutamente siempre.
01:14:15Siempre lo mismo. ¿Y qué es lo que hace?
01:14:17Pisa el dólar, pisa las tarifas, va a
01:14:19reventar las reservas, va a entrar en
01:14:21default, va a aumentar el gasto público
01:14:23para reventar a todos los argentinos en
01:14:24el proceso inflacionario. Lo hizo en los
01:14:2640, lo hizo en los 70, lo hizo en el
01:14:282000 y lo hizo en el último gobierno de
01:14:30Alberto Fernández. Y encima cuando
01:14:31empezas a hablar con las pequeñas, te
01:14:35esbozan un análisis de lo que está
01:14:36sucediendo hoy en Argentina, te esbozan
01:14:38las primeras pinzaladas de las mismas
01:14:40ridiculeces que van a ser siempre, que
01:14:42hay que desdoblar el tipo de cambio, que
01:14:44hay que pisar las tarifas, que eh hay
01:14:46que aumentar el gasto público, que el
01:14:48estado presente, que la mar en coche y
01:14:50todo termina en déficit de inflación
01:14:51como siempre. Pero para,
01:14:53por suerte, yo no dije nada de eso. No,
01:14:54pero para eh no te pegas, no digo vos,
01:14:56pero el gobierno que tiene esa línea, no
01:14:58te pegas un tiro en el pie. Si vos decís
01:15:00que
01:15:01no digo si vos todo el tiempo decís que
01:15:02todo lo que venga del peronismo va a ser
01:15:04todo eso, o sea, cualquier encuesta que
01:15:06diga que el peronismo puede volver,
01:15:07el peronismo va a ser eso. Sí, no hay
01:15:09problemas,
01:15:11no hay problema. Hay que decirlo
01:15:12abiertamente porque hay 80 años de
01:15:14historia. Si vuelve el peronismo
01:15:16Argentina solo es viable si gobierna mi
01:15:17ley
01:15:17no estoy diciendo eso. Yo te digo, yo te
01:15:19estoy diciendo que la propuesta
01:15:20económica del peronismo en 80 años de
01:15:22historia siempre que fue gobierno
01:15:24siempre hizo lo mismo. Entonces y encima
01:15:26cuando fue Menem también.
01:15:27Bueno, entonces hagamos así salvo Menem
01:15:30que incluso Menem acordate cuando llego,
01:15:32expropió los depósitos. Entonces no hay
01:15:34peronista que no expropie, no hay
01:15:36peronista que no te licúe la deuda, no
01:15:38hay peronista que no te lleve la
01:15:40inflación a tres dígitos, no hay
01:15:41peronista. Entonces estoy hablando con
01:15:43datos que es la propia historia. Digo
01:15:45yo, digo, el peronismo no estuvo más
01:15:47escuálido que el último fin de año
01:15:49después del que Miley ganó las
01:15:50elecciones de medio término, que encima
01:15:52está todo desmembrado, desorganizado,
01:15:54más cuálido que en ese momento no estuvo
01:15:56el peronismo. ¿Cuál es el riesgo del
01:15:57peronismo?
01:15:58Eh, vos el mira, vamos a hacer el si el
01:16:01peronismo vuelve al riesgo país, se va
01:16:03más o menos a 2,500 puntos, a 3,000
01:16:05puntos. En consecuencia, si vos hoy
01:16:06tenés 500 puntos de de riesgo país y el
01:16:11apenas llega el peronismo ya te vas a
01:16:12estar en torno a los tres a los 3,000
01:16:14puntos, implica que el mercado está
01:16:16considerando de que la probabilidad que
01:16:18vuelva el peronismo en el 2027 hoy es en
01:16:21torno más o menos del 20%. Es decir, es
01:16:24muy bajo, ni siquiera llega un tercio,
01:16:26pero si se da el evento es a lo Alberto
01:16:28Fernández, colapsan los mercados. Ahora
01:16:31yo lo que quiero decir es del 2003 al
01:16:342015 vos tuviste pago de todos los
01:16:37vencimientos que habían de deuda, que
01:16:38cupón del PI, que esto, que lo otro. Los
01:16:41de Estusegger, los cabalos, se quedaron
01:16:44con la guita de la gente en el
01:16:45corralito. Pues esto hablan como si
01:16:46fuesen los paladines de la propiedad
01:16:48privada. Clavaron a todo el mundo,
01:16:50clavaron a todo el mundo y son los que
01:16:53hasta hace 6 meses era el mejor ministro
01:16:55de la economía de la historia para mi
01:16:56ley. Era cabalo, ahora lo putean, pero
01:16:58en ese momento era el mejor. Esto ciert
01:17:00ahí también y todos los que y quién
01:17:03defaultteó después de ese default, eh,
01:17:07la cunza que digamos que vamos a
01:17:09reconocer que le tocó barrer la la
01:17:10fiesta, digamos, no no había sido el
01:17:12responsable, digamos, de la política
01:17:14esa. Pero los dos default que vos tenés
01:17:16en la economía argentina son el del
01:17:182001, que lo arman, obviamente ese
01:17:21séquito de economista y después lo otro.
01:17:23Entonces, ¿de qué hablan de la propiedad
01:17:24privada? Es buenísimo,
01:17:27es buenísimo que un peronista nos
01:17:28recuerde que expropiaron los depósitos
01:17:30en el 2002 y también te, o sea, en el
01:17:32paraá en el 91, en los 90 cuando hace el
01:17:34corralito hace cabalo.
01:17:35Claro, era un gobierno peronista
01:17:37gobernando,
01:17:37¿no? Era el de la ruga. ¿Cómo? El
01:17:39gobierno peronista,
01:17:40el corralón y la devaluación y y cuando
01:17:42se escúchame, cuando aplaudieron cuando
01:17:44aplaudieron el def de cuando aplaudieron
01:17:47el default de la deuda, ¿quién estaba?
01:17:49el peronismo. Bueno, entonces el default
01:17:51de la deuda de cuando expropiaron
01:17:53depósitos en el corralón, que el
01:17:55corralón porque hay una cosa el
01:17:56corralito, otra cosa es el corralón,
01:17:58cuando expropiaron los depósitos con el
01:17:59corralón y le enchufaron el bodén 2012,
01:18:02eh, que el 2012 era a 10 años vista
01:18:04adelante. Por lo tanto, el 2012
01:18:06arrancaba en el 2002 y en el 2002,
01:18:08¿quién estaba? al peronismo. Por lo
01:18:09tanto, cuando te enchufaron un bono a 10
01:18:11años, Bodén 2012, y vos que sos del
01:18:13mundo de la finanza, sabés el nombre,
01:18:15sabes muy bien que el 2002, el Ben 2012
01:18:17era porque cabalo se va porque no le
01:18:19puede pagar el fondo la típica que hace
01:18:21el peronismo es expropiar los depósitos
01:18:23de la gente, expropiar empresas y
01:18:26expropiar ahorros. Si no, las AFJP ya no
01:18:28hay ningún ahorro. Los argentinos ya no
01:18:30tienen.
01:18:31Claro, déjame hacer un punto porque eh
01:18:33las diferencias de punto de vista de la
01:18:35historia que ustedes tienen como mínimo
01:18:37están claras, del momento actual también
01:18:38están claras e incluso de lo que creen
01:18:40que va a venir gane uno, gane otro o
01:18:42siga uno o gane otro. Yo me animo a
01:18:44decir que vi una coincidencia.
01:18:46A ver,
01:18:46no puedo creer.
01:18:47Porque él a la pasada dijo e que los
01:18:52subsidios no te pueden comer el llevar a
01:18:54déficit fiscal. lo dijo o no lo dijo
01:18:55porque le sacaste otro título. Él dijo,
01:18:57"No puedes tener subsidios a energía que
01:18:58te lleven a déficit fiscal." Entonces yo
01:19:00estoy viendo, pero me estoy forzando. Mi
01:19:03ley hizo una bandera de la este cuentas
01:19:06públicas ordenadas al punto tal de que
01:19:08incluso a mi gusto este no hace obra
01:19:11pública, no le paga los prestadores, o
01:19:12sea, pero su mantra es el equilibrio
01:19:15fiscal. Y acá tenés un peronista que
01:19:16está diciendo después de todas sus
01:19:18matices con lo que vos decís, no estás
01:19:20diciendo hay que ir a déficit fiscal. Yo
01:19:22fui ministro de economía en Salta
01:19:23después de 6 años seguido de déficit
01:19:25fiscal que tuvo Salta. En un mes tuve
01:19:28superar el fiscal y toda mi gestión tuve
01:19:29superar un puntazo,
01:19:31pero yo no le corté los brazos a nadie,
01:19:33no fui a putear a ningún nene autista,
01:19:35no no cerró un hospital, no hice nada de
01:19:37eso, ¿entendés? O sea, lo que yo creo
01:19:40que no se va a poder bajar el riesgo
01:19:42país es mientras haya un sector de la
01:19:45política mayoritaria de la Argentina que
01:19:47diga, "Estos tipos hay que matarlo, hay
01:19:49que asesinarlo y si ganan el país se
01:19:50prende fuego." Es imposible dialoguar
01:19:52así. O sea, yo no yo no lo odio a mi
01:19:55ley, me parece que está haciendo mal las
01:19:57cosas, sí, pero trato de tener un
01:20:00comportamiento civilizado, decir, "Che,
01:20:02ojalá el año que viene le ganemos, ojalá
01:20:04que eh pueda comprender que el interior
01:20:06necesita tener eh obra pública. Ojalá
01:20:09entiendan que no se van a poder licitar
01:20:12los 40,000 km de ruta que tiene la
01:20:14Argentina porque hay lugares que no van
01:20:15a ser rentables." O sea, yo dialogo en
01:20:19esos términos, no digo estos
01:20:20delincuentes que ya nos fundieron en los
01:20:2390, en los 70, que ya viste, me parece
01:20:26que no le suma nada la discusión hablar
01:20:28desde ahí, digamos. Uno puede lo que
01:20:30quería agregar es si hubiera un punto en
01:20:32común ahí, pues yo ya te veo vos mascul
01:20:33que vas a decir que no, pero yo me lo
01:20:35estoy construyendo para mí. Lo que digo
01:20:37es también hay un punto en común, quiero
01:20:39ver qué piensa cada uno de que hay un
01:20:42factor nuevo en Argentina que es un este
01:20:45gigantesco eh cargamento de dólares
01:20:47llegando por la exportación de petróleo,
01:20:49gas eh más allá de la minería. Digo, hay
01:20:52un factor que cambió que son
01:20:53que arrancó con el peronismo porque hay
01:20:55que decir la verdad.
01:20:57Entonces este este relato de que eh no
01:21:01que si viene el peronismo lo hablábamos
01:21:03afuera y la verdad Ramiro, te tengo que
01:21:05decir no tenés mucho conocimiento de
01:21:07cómo funciona el interior. Mira,
01:21:08yo quería buscar un punto en común, eh,
01:21:10déjenlo abajo.
01:21:11Mira, en el tema de la minería, el Freer
01:21:13Institute de Canadá ranquea las las
01:21:17lugares más amigables para la inversión
01:21:18minera en el mundo. Salta, por ejemplo,
01:21:21estuvo durante eh de los 7 años seguidos
01:21:25en ese en ese ranking.
01:21:28Llegó a estar primera en Latinoamérica
01:21:30en el 2023. Se aprobó la ley base, se
01:21:33aprobó el Ri, no aparece más alta en el
01:21:36Fraser Institute, por ejemplo. Entonces
01:21:39tampoco hay que comerse el chamullo ese
01:21:41de que como la ley de glaciar, entonces
01:21:43ahora viene la inversión. No va a pasar.
01:21:45O sea, las inversiones llegan y por eso
01:21:47van al Medio Oriente, van a África.
01:21:50Si es negocio, van ahí. O sea, no se
01:21:53crean que porque arman un evento y un
01:21:56cóctel en el Faena van a venir
01:21:57inversiones. No funciona así. No
01:21:59funciona así el mundo, digamos.
01:22:01Está bien, pero hay algo estructural que
01:22:02está cambiando en Argentina en materia
01:22:04de divisas ligado a vacamuerta como
01:22:07mínimo.
01:22:07Sí, sin duda.
01:22:09El tema es que eso no va a llegar a más
01:22:11que esos sectores. No se va a a ver
01:22:15esparcido eso en en otros sectores,
01:22:17digamos. En San Juan la minería. Sí
01:22:20tiene un anclaje. Ahora en Entre Río no
01:22:22va a llegar Vaca Muerta, no va a llegar
01:22:24de ninguna forma de Entre Río, no va a
01:22:25llegar al conuano, no va a llegar a un
01:22:27montones de lugares que ahí es donde yo,
01:22:29¿qué vas a hacer con todos los sectores
01:22:31de la industria, del comercio, de la
01:22:33gastronomía, de todos los sectores que
01:22:35se te ocurran? ¿Qué vas a hacer? ¿Te
01:22:37creció el desempleo? Entonces, cerraste
01:22:4024,000 empresas, no son pro empresa.
01:22:43¿Para qué cerras 24,000 empresas? ¿Para
01:22:45qué generas 200,000 puestos de laburo?
01:22:47generaste eh 150,000 nuevos
01:22:50monotributistas, pero te cayeron 240,000
01:22:52puestos registrados. O sea, ¿cuál es el
01:22:54modelo que queres?
01:22:55Se va se va perdiendo la idea de hacer
01:22:56el punto en común, pero me interesa cuál
01:22:58este maná de dólares que se va a generar
01:23:00gobierne quien gobierne igual en
01:23:01Argentina. Igual, ojo, t el maná de el
01:23:04maná de dólares no sea gobierne quien
01:23:06gobierne, eh, no se
01:23:08y es más, te digo, el shell gas necesita
01:23:10mucho nivel de inversión, no es como el
01:23:12el petróleo convencional, eh, imagínate,
01:23:15eh, eh, no, una cuenca y después le
01:23:18pones agua y sube. El no convencional
01:23:20hay que meter mucha plata y mucha
01:23:22inversión. Si vos es como una lancha, si
01:23:25no estás invirtiendo, o sea, si no le
01:23:26das al acelerador, al toque se va a
01:23:28frenar. Entonces, y si el riesgo país es
01:23:30muy elevado, muchas inversiones en Vaca
01:23:32Muertas no son viables. Por lo tanto, no
01:23:34está eh eh el Argentina no tiene el
01:23:38futuro comprado, el futuro se construye.
01:23:40Entonces, se construye en base a
01:23:41decisiones y las decisiones, si vos
01:23:43pones en duda la estabilidad
01:23:45macroeconómica, los precios de mercado,
01:23:47no lo vas a tener como no lo tuviste los
01:23:49últimos 15 años. Argentina se perdió el
01:23:51desarrollo de Vaca Muerta. Vamos con una
01:23:53demora de 15 años. ¿Por qué? porque
01:23:55durante los últimos 15 años estaba
01:23:57directamente prohibido eh eh producir.
01:23:59Vos fíjate de de qué Argentina venimos.
01:24:01En Tierra del Fuego estaba prohibido
01:24:03directamente la producción de salmón. En
01:24:05la Patagonia estaba directamente
01:24:07prohibido la producción de petróleo y
01:24:08gas, dado que en el precio, en el
01:24:10mercado interno, regalaban el precio y
01:24:12en el mercado externo le ponían
01:24:13directamente cupos a las exportaciones.
01:24:15Pero también tenés tenías que prohibido
01:24:17aumentar la producción de de hierba mat
01:24:20en misiones, tenías prohibido las
01:24:21pasteras en entre ríos, tenías prohibido
01:24:23directamente toda la minería en el norte
01:24:25del país, tenías prohibido el aumento de
01:24:27la producción agropecuaria.
01:24:30Sí, la ley de glaciares prohíbe.
01:24:32Justamente por eso se cambió. Disparate.
01:24:33Yo armé la ley de promoción minera en
01:24:35Salta cuando fui ministro.
01:24:36Tenemos minería hace 80 años en Salta.
01:24:39¿De qué estás hablando? Pero
01:24:40entonces en todo ese país donde estaba
01:24:42absolutamente todo prohibido, obviamente
01:24:44si está todo prohibido, la economía se
01:24:46estanca, no produce nada y después está
01:24:49todo el mundo queriendo vivir del Estado
01:24:51a la misión monetaria. Entonces el
01:24:53desarme del modelo de está todo
01:24:55prohibido, o sea, el CPO, el tipo de
01:24:56cambio no era el único CPO, había CEPO
01:24:58en absolutamente todos lados y se está
01:25:01desarmando esa Argentina. para que
01:25:03justamente pasen de precios políticos a
01:25:05precios de mercado y entonces la
01:25:07decisión, el negocio, si los precios son
01:25:09de mercado, el negocio depende de quién
01:25:11invierte. Si los precios son políticos,
01:25:13el negocio depende de la política.
01:25:14Entonces, nadie va a poner plata si el
01:25:16negocio depende de la decisión de un
01:25:17burócrata, usualmente un fracasado.
01:25:20Entonces, nadie va a hacer eso.
01:25:21Para nosotros el peronismo puso en IPF a
01:25:23Galucho, usted lo tien en Adorni, en el
01:25:25directorio de IPF, ¿de qué me está
01:25:26hablando?
01:25:27Nosotros
01:25:29hay un punto, hay un punto en común, yo
01:25:31sigo buscando, pero no
01:25:35desarrolla principalmente IPF con
01:25:38Galucho a la cabeza, digamos que después
01:25:41del moco de los esquenaz de Néor la
01:25:43salvó con la expropiación yucho pero lo
01:25:46que quiero decir, yo veo un punto en
01:25:47común entre Galucho y Horacio Mar de
01:25:50traer alguien del sector
01:25:51para no sé si vos me acompañas no me
01:25:52acompaña niñ a Palo Castiñera con esto,
01:25:55pero hay un
01:25:57Hay un comandi
01:26:01lo pone a Galenciao y le da bastante
01:26:03libertad de precio porque la nafta
01:26:05empieza a subir como no subía antes.
01:26:06Destruyó el sistema energético. Pero
01:26:08escúame, pero cómo vas a encontrar algo
01:26:10bueno ahí cuando destruyen el sistema
01:26:11energético directamente si hay algo que
01:26:14hizo el peronismo fue destruir el
01:26:15sistema energético. lleg un punto de
01:26:17acuerdo. A ver si si vamos a llegar un
01:26:19punto de acuerdo en todos los países
01:26:21petroleros,
01:26:22Golfo Pérsico, en Estados Unidos, en
01:26:25México, los precios de la nafta son
01:26:28políticos. En todos esos países no hay
01:26:30libertad de precio en la nafta. en todos
01:26:33esos país para ti un punto Ramiro. Para
01:26:35tiene un punto Ramiro cuando dice que
01:26:37Pero para tiene un punto Ramiro cuando
01:26:38dice
01:26:40para cuando vos mirás
01:26:40qué hacemos sacamos el 80% de los
01:26:43productores de petróleo de la muestra
01:26:45para que encaje justo
01:26:46cuando vos miras la producción de
01:26:47petróleo de Brasil con Petrobras a la
01:26:49cabeza en los mismos años que la IPF con
01:26:52los precios pisados del crisionismo,
01:26:54Petrobras te pasó por arriba en
01:26:55producción porque no tenía señal. Ahí
01:26:57tiene un punto Ramiro, sin duda que
01:26:59tenés que tener señal de precio. Si fue
01:27:01tan exitoso, dijo ten que tener señal de
01:27:03precio. Es otro punto siempre peronimo
01:27:06siempre te hace así, te juega de dos
01:27:08puntas todo el tiempo. Es algo normal y
01:27:10común
01:27:12enido todo el tiempo. propio Horacio
01:27:14Marín te dice hoy, él, yo lo lamento,
01:27:16pero te reconoce que él lo dice en esta
01:27:19palabra, te dice Galucho desraiqueó, o
01:27:21sea, le sacó riesgo, puso los primeros
01:27:23pozos que los los leerró, los hacía
01:27:25horizontal y eran o eran vertical y eran
01:27:27horizontal, o sea, hizo toda la parte
01:27:28técnica en el acuerdo con Chebrón. Sí.
01:27:31Vos reconocés que hoy parte de lo que
01:27:33tenés con IPF y vestido de mameluco de
01:27:35IPF de mi ley algo le debe al momento
01:27:38donde Cristina trata de corregir todo el
01:27:40verenjena que habían hecho.
01:27:41No le debe nada. Si hay algo que deben
01:27:4315 años de crecimiento de vaca muerta,
01:27:45eso es lo que si hay algo que hacen es
01:27:47deber. 15 años de crecimiento de vaca
01:27:49muerta y encima lo hicimos nosotros. O
01:27:51sea,
01:27:51y y encima como deben 15 años, Argentina
01:27:54como no tenía energía en ese periodo, no
01:27:57solo gastó una tonelada de plata en
01:27:59importar energía y estamos hablando de
01:28:00volúmenes que son más de 100,000
01:28:02millones de dólares de importación. Yo
01:28:03comparto eso sí es el ves el fracaso que
01:28:06Argentina teniendo Vaca Muerta con el
01:28:08peronismo usando IPF de manera política
01:28:11Argentina estaba importando 100 barcos
01:28:14por año. ¿Y dónde está entonces
01:28:17si no es propiado IPF? Hoy mamile está
01:28:19con un mameluco de repsol y no haciendo
01:28:21vos escuchas lo que vos querés que el
01:28:23peronismo saque pecho de una
01:28:25expropiación
01:28:26y que a veces una política económica
01:28:28discusión ya esta discusión ya está
01:28:30subiendo r país
01:28:31yo después de este programa me están
01:28:34tomando el pelo en el zócalo que dice
01:28:35puntos en común cero expectativas 5400
01:28:39eh yo digamos quiero como plantear un
01:28:42resumen de de mi mirada
01:28:45en en lo que estamos charlando con
01:28:47Ramiro, con usted. Entonces, cuando uno
01:28:49mira de la posguerra, segunda posguerra
01:28:52para acá, los países que se
01:28:54desarrollaron en el mundo y que hoy
01:28:55tienen los mejores indicadores
01:28:56económicos, todos fueron desde la base
01:28:59de una planificación del estado, desde
01:29:01Corea del Sur, bueno, todo el sudeste
01:29:03asiático hasta China, donde hoy tenés a
01:29:06los 20 CEO más importantes eh de las
01:29:09corporaciones del mundo yendo a
01:29:10reconocer un éxito en el capitalismo
01:29:14y están todos ahí eh viendo
01:29:18y reconociendo la postura y la posición
01:29:20que tiene China en el comercio global.
01:29:22Por eso lo tenés obviamente a Trump
01:29:24poniendo subsidiando el precio de la
01:29:26energía, un montón de cuestiones.
01:29:28No hay casos donde hayan dicho, "Hagan
01:29:31lo que quieran y ese país haya haya
01:29:33funcionado." No hay. No hay. O sea,
01:29:35todos los países que se desarrollaron,
01:29:37Noruega encontró el petróleo, encadenó
01:29:40la producción a través de un recurso
01:29:42natural, sud asiático, etcétera,
01:29:44etcétera. En todo vos tuviste en la
01:29:46planificación del Estado, que no
01:29:47significa un estatismo, significa decir,
01:29:50"Che, vamos a hacer esto. Samsung
01:29:52producía azúcar antes de que llegue
01:29:54Park. Llegó Park, puso a todo el mundo a
01:29:57decir, "Che, vamos a ir para allá." Y
01:29:59qué hizo, que es lo para mí una
01:30:00discusión central con el tema de las
01:30:02inversiones, porque si no estamos en la
01:30:04lógica esa de Capuzoto, vieron ese
01:30:05sketch de ahí vienen las inversiones,
01:30:07ahí vienen las inversiones. La inversión
01:30:09te sirve y te cambia la matriz
01:30:11productiva, te aumenta la productividad
01:30:12en tanto y en cuanto haya transferencia
01:30:14de tecnología, en tanto y en cuanto esté
01:30:16abocada a el proceso de planificación
01:30:19que tiene una nación, no un estado, una
01:30:21nación, porque si no eh no tenés impacto
01:30:26real en la economía por el solo hecho de
01:30:28que vengan inversiones eh a diestra y
01:30:31siniestra, por ejemplo, a comprar bono,
01:30:32como pasó con el macrismo. Pero miró
01:30:34todo estallado y no tuvo ningún proceso
01:30:37virtuoso. Eso entonces
01:30:40es innegable que los países de la
01:30:42segunda posguerra todos tuvieron
01:30:43planificación estatal, no estatismo,
01:30:46planificación estatal, que es decirle a
01:30:48Samsung, "Che, vamos, quiero que vos en
01:30:50día año hagas televisores." Era la
01:30:51década del 60, no estoy diciendo que hoy
01:30:53haya que hacer televisores, pero se
01:30:55planificó y ahí apareció Hyundai,
01:30:57Samsung y todas esas corporaciones que
01:30:58son corporaciones del mercado y
01:31:00capitalista y demás, pero tuvieron una
01:31:02planificación. O sea, no hay países que
01:31:05hagan lo que dicen acá, que no hagamos
01:31:07obra pública. Después hablan de de
01:31:09Australia, de Canadá. Canadá tiene 70
01:31:11puertos y los 70 puertos lo hizo el
01:31:12estado. Entonces,
01:31:14e aprovecho que hiciste un resumen de tu
01:31:16mirada del mundo, así lo doy como un
01:31:19cierre tuyo y ahora te permito a vos que
01:31:21le metas un cierre tuyo. No me hagas la
01:31:23editorial.
01:31:23No, no, no, no, no.
01:31:25justamente esto de planificar desde el
01:31:27estado,
01:31:28queres marcar los puntos en común, todo
01:31:29eso,
01:31:31estamos en la misma mesa,
01:31:34¿eh? No, iba al punto de de esta idea de
01:31:38planificación.
01:31:39Saltemos, muchachos, soltemos un
01:31:41poquito. Dejemos al sector privado
01:31:43trabajar. Eh, acá no hay ningún
01:31:45burócrata con mayor capacidad que el
01:31:46sector privado. No se hagan los
01:31:48iluminados porque no lo van a lograr. y
01:31:50de hecho demostraron no lograrlo. En
01:31:53consecuencia, la mejor política
01:31:55macroeconómica es la estabilidad y eso
01:31:57se otorga con super fiscal y equilibrio
01:31:59en las cuentas muy públicas porque la
01:32:01estabilidad finalmente llega con que la
01:32:03inflación tiene que ser cero y la mejor
01:32:05política microeconómica o si querés la
01:32:08mejor política industrial tiene que ser
01:32:09la libertad y tiene que ser el sector
01:32:11privado decidiendo cada uno con su
01:32:14dinero y base sus capacidades tomando
01:32:17las decisiones y no estar dependiendo
01:32:19porque esto de la idea de la
01:32:21planificación cuando Uno habla de la
01:32:23planificación, terminan los negocios
01:32:25cerrándose en los escritorios de
01:32:27alguien. Entonces, eh a veces los estas
01:32:30ideas de de planificación siempre
01:32:32terminan porque de hecho las iras, las
01:32:34de high, eh los controles de
01:32:37importaciones, controles cambiarios,
01:32:38todo eso se vendía bajo el eslogan de
01:32:40política industrial y no era nada más
01:32:42que un reparto de de prevendas o un
01:32:45reparto de los dólares, mientras toda la
01:32:46sociedad con el mismo DNI, todos tenemos
01:32:49la misma Constitución y todos tenemos el
01:32:51mismo DNI. Y no obstante, el peronismo
01:32:53decía, ¿quién puede comprar dólares a un
01:32:54precio eh más barato que el resto?
01:32:56Entonces, hagamos una cosa, las leyes
01:32:59tienen que ser para todos iguales, ¿no?
01:33:01Esto de que de repente estás eh eh uno
01:33:04te está eligiendo desde la burocracia
01:33:05porque la planificación y bla bla bla te
01:33:08saca del mercado. Lo que le sucedió a
01:33:10los argentinos fue justamente eso. Eh,
01:33:14no, no está bien, está
01:33:17porque si es calo
01:33:17no. Ya quedó claro que ya vemos la
01:33:20Argentina que se está construyendo entre
01:33:21todos.
01:33:23Gracias Ramiro, gracias Emiliano. Yo
01:33:25igual creo que que algo algo debe
01:33:27contribuir que podamos charlar, aunque
01:33:29estemos tan lejos. Yo escucho cosas que
01:33:31en algún punto medio irá a quedar algo,
01:33:34eh, porque Miley va a pasar, Cristina va
01:33:37a pasar, los que sigan van a pasar y van
01:33:38a quedar nuestros hijos, nuestros nietos
01:33:40y va a haber que seguir. Vos dijiste,
01:33:41estamos todos en la misma mesa, estamos
01:33:42todos en el mismo país, o sea, que por
01:33:43más de que ganen uno, ganen los otros,
01:33:45eh,
01:33:46porque cuando pasa Cristina te quedan
01:33:47los precios políticos, cuando pasa te
01:33:49quedan los precios libres. Estoy
01:33:51cerrando, Ramiro, dale por favor.
01:33:53Gracias a los Gracias, Emiliano.
01:33:54Gracias, Ramiro.
01:33:56Gracias.
01:33:56Bueno, eh me agotaron.
01:34:00Eh, y eso que esto no es laburar. Bueno,
01:34:02faltan pocos días para lo importante.
01:34:03Ahí sí va a estar todo. Se va a abrazar
01:34:05Emiliano con Ramiro. Ahí está el
01:34:07mundial,
01:34:08este para el inicio del mundial. Eh, y
01:34:10Senital lanzó su cobertura especial para
01:34:13no sé lo que dijo, pero para acompañar a
01:34:15la escaloneta en la defensa del título.
01:34:17Make Argentina campeón again newsletter
01:34:20con Shapiro Sher Yáñez enviado especial.
01:34:23Fernández Mur, notas de Parrotino, eh,
01:34:25planazo. Además, un podcast eh diario eh
01:34:28con Ariel Señor Seaín y Delfina Corti.
01:34:30Se suscriben en eh senital.com/maca,
01:34:34que sería make Argentina campeón again.
01:34:37Sí. Ah, una cosa más, aunque no salgamos
01:34:39a la cancha, nosotros también vamos a
01:34:40jugar y queremos que te sumes, ya podés
01:34:43completar tus pronósticos de los
01:34:44partidos en el Pro de Senital y competir
01:34:47contra los integrantes de Senital por
01:34:49increíbles premios. Si trabajas en una
01:34:51empresa y estás buscando un prode para
01:34:52jugar con tu equipo de trabajo, métete
01:34:54en el más prode, arma tu propio mundial,
01:34:57eh, el másprode.com.ar, o sea, contra
01:34:59todo el equipo de Senital. Vos vas a ser
01:35:01tu prode.
01:35:02Sí, sí, yo también.
01:35:03Vos vas a ser tu prode, o sea, yo voy a
01:35:04hacer mi prode, Lila va a ser su prod.
01:35:06Todos van a ser su prode. Sofi
01:35:08ya lo hizo muy temprano. No sabes qué
01:35:09jugadores van a ir, eh, gente, no hay
01:35:12que esperar el último día cierra.
01:35:14Acuérdense que acá estamos habitualmente
01:35:16el señor de los pasillos, lunes a las 20
01:35:18con Iván Chagrски, 540, los martes a las
01:35:2120 con Ernesto y María. Nosotros los
01:35:24jueves a las 20 con todo el equipo.
01:35:26Josefina Chevalier, Martín, Neli, eh
01:35:29Lila Venderis, Sofi, Magio, Facual y
01:35:32Clara Shajris. Me agotaron estos dos
01:35:34muñecos,
01:35:35pero bueno, estamos construyendo un país
01:35:37que seen, pero no, no
01:35:38construyendo un país una batalla
01:35:40de uno a 10, ¿cuánto más cerca estamos
01:35:41de construir un país?
01:35:433,42.
01:35:45Bueno, algo es algo. Bueno, ojalá nos
01:35:47veamos en la final. Ojalá. Adiós.
01:35:51Adiós. A mí.
01:35:52Chao, Mato,
01:35:54hasta la semana que viene. Los quiero.
01:35:55Adiós.