Economista libertario vs peronista: fuerte debate por la inflación | Castiñeira y Estrada en EFDLM
Cenital - 15/5/2026 - Duracion: 45:35
Transcripción
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00:00:14Nos metemos ahora ya con el debate
00:00:16económico. Están acá en la mesa Ramiro
00:00:18Castiñeira, director de Econométrica,
00:00:20ustedes lo conocen, economista también,
00:00:22flamante, integrante de economistas en
00:00:24la TV Pública.
00:00:25Exactamente.
00:00:25Gracias por venir, Ramiro,
00:00:26por favor. Gracias por la invitación.
00:00:27Y está Emiliano Estrada. también lo
00:00:30conocen, eh ex ministro de Economía de
00:00:32Salta y de la consultora eh Fonomics,
00:00:34también exdiputado nacional. Gracias por
00:00:35venir, Emiliano.
00:00:36Gracias por invitarme.
00:00:37Bueno, la idea es charlar eh con sus
00:00:40miradas del momento económico. Hoy, dato
00:00:422,6% de inflación de abril. E si tenemos
00:00:47que usar como disparador y les doy un
00:00:50rato a cada uno. Después si se quieren
00:00:51destripar en público se destripan, pero
00:00:53la idea es que no. Eh, esto es un número
00:00:56de un plan económico para bajar la
00:00:58inflación que está funcionando o que
00:01:00muestra que tiene problemas. Como
00:01:02disparador, Ramiro Castiñeira. Hay un
00:01:04informe del FMI que muestra de que los
00:01:08países que llegaron a tres dígitos de
00:01:10inflación, es decir, arriba de 100%
00:01:12interanual, tardan entre 4 a 8 años en
00:01:14bajar nuevamente a un dígito de
00:01:16inflación, es decir, máximo 9,9
00:01:20interanual en un año. Argentina está en
00:01:22ese proceso.
00:01:24pasó del pico de 300% al actual en torno
00:01:27al 30% las expectativas propias del
00:01:30sector privado y mirando los que ponen
00:01:32plata, que es las expectativas dentro de
00:01:34los bonos, están proyectando, ha
00:01:36anualizado de que la inflación ya está a
00:01:39un ritmo del 24% interanual. Por lo
00:01:42tanto, ¿qué te está mostrando de que se
00:01:44cumple de que Argentina está en ese
00:01:45rango de que va a demorar entre 4 a 5
00:01:48años incluso haciendo las cosas bien,
00:01:50incluso incluso poniéndose en entre los
00:01:53primeros que lo hacen bien las cosas,
00:01:54¿no? Es decir, eh si llegaste a tres
00:01:56dígitos de inflación vas a tardar eso.
00:01:58Es como imagínate un exceso de peso de
00:02:0020 kg,
00:02:01no lo vas a hacer, no te vas a poner en
00:02:03línea en dos meses, en tres meses o en
00:02:05se meses, alguno que otro sí, eh, pero
00:02:07será anecdótico. El promedio tarda un
00:02:08poco más. Bueno, Argentina está en eso
00:02:10de incluso te digo, según el informe que
00:02:13evalúa 100 casos, está hablando de que
00:02:16Argentina va a llegar a un dígito de
00:02:18inflación dentro de 5 años y cierro con
00:02:20esto. Hizo lo estructural para ganarle
00:02:22la inflación, equilibrio en las cuentas
00:02:24públicas para dejar de emitir. Dejar de
00:02:26emitir, en consecuencia, se estabiliza
00:02:27la moneda y al estabilizarse
00:02:30la moneda, todos los precios de la
00:02:32economía también se estabilizan porque
00:02:34todos se refieren a la estabilidad de la
00:02:35moneda. Emiliano.
00:02:38Bueno, yo en principio lo que estoy
00:02:40viendo el proceso tiene más que ver por
00:02:41ahí con esta este planteo que le hace
00:02:44Cabalo al equipo económico, que tiene
00:02:47que ver con qué marco conceptual
00:02:48[carraspeo] plantea el modelo económico,
00:02:50digamos, o el plan de estabilización.
00:02:53Eh, y lo primero que uno ve ahí es que
00:02:55toda la teoría que se suponía que
00:02:57contenía la perspectiva del presidente
00:03:00del equipo económico no se cumple. Mm.
00:03:02Es decir, el ajuste monetario, eh
00:03:06la diferencia de 18 meses que llevaba
00:03:09desde que vos llevas adelante una
00:03:11política monetaria y se impacta en la
00:03:13inflación, no se está viendo, digamos,
00:03:15eh está claro que hay un proceso que va
00:03:19mucho más allá de la cuestión monetaria,
00:03:22que en definitiva lo que muestra es que
00:03:24e no se puede abordar la inflación
00:03:28solamente desde el punto de vista
00:03:29monetario.
00:03:31Fíjense ustedes que
00:03:34abril eh abril 2025, ¿no es cierto? Ahí
00:03:37es cuando
00:03:38se sacan las restricciones
00:03:41y desde
00:03:44mayo, diríamos, sí, mayo hasta ahora,
00:03:47estoy con una tos en
00:03:49Lima de época,
00:03:50desde mayo hasta ahora se
00:03:53se ascendió la inflación constantemente,
00:03:55digamos. Entonces, ¿qué es lo que quiero
00:03:58plantear? que eh la cuestión del sector
00:04:01externo, la cuestión de acumulación de
00:04:02reservas y la cuestión del dólar tiene
00:04:05una implicancia muy fuerte en el tema de
00:04:06la inflación, algo que se negaba
00:04:08rotundamente hasta hace un tiempo y que
00:04:10de hecho digo, Estuseger es uno de los
00:04:14exponentes de esa negación, lo hizo en
00:04:16la gestión de Cambiemos, que decía que
00:04:17el tipo de cambio no tenía impacto en la
00:04:19inflación y que también dijo, bueno, que
00:04:22que las leva que en ese momento no había
00:04:24problema porque no eran emisión, que era
00:04:26emisión futura. digo, hay una
00:04:28conceptualidad respecto a cómo se aborda
00:04:30la inflación que ha quedado demostrada,
00:04:32que estaba mal eh pensada desde el
00:04:34principio, porque si uno mira el ajuste
00:04:37monetario, mira el ajuste fiscal y mira
00:04:40todo lo que nos planteaban hasta hace un
00:04:42año y medio, uno ve que eso no sucede.
00:04:44¿Y por qué no sucede? Bueno, porque a mi
00:04:46criterio el conceptual de cómo abordar
00:04:48ese problema está mal diseñado.
00:04:52E ahora recoja el guante cada uno, pero
00:04:54pensaba e esta vez una chicana más para
00:04:57Ramiro, [tos] también lo conozco un poco
00:04:59más. Estamos acostumbrado a eso.
00:05:01El gobierno está usando todas las
00:05:03herramientas para frenar la inflación,
00:05:05una de ellas es tener una petrolera
00:05:06estatal que le está amortiguando el
00:05:09precio del petróleo internacional. Eso
00:05:11en el ideario de mi ley un gesto de
00:05:13pragmatismo, usar la petrolera estatal
00:05:15para
00:05:16amortiguar el precio de la nafta, pero
00:05:19van 90 días donde reguló el precio un
00:05:21poquito y lo contiene.
00:05:22Es decisión de la empresa, no es
00:05:23decisión del Ministerio de Economía, es
00:05:25decisión de la empresa. Y es más, te
00:05:27digo, la acción, a ver, acá vamos
00:05:30nuevamente al mercado. El mercado va a
00:05:32juzgar. Si eso lo considera un una
00:05:34jugada política, la acción de mercado de
00:05:36IPF colapsaría. Y por ejemplo, cuando se
00:05:39usaba IPF para controlar los precios de
00:05:41la economía, la acción de IPF llegó a
00:05:44colapsar a $.
00:05:45Tal vez la acción también contempla que
00:05:47el petróleo pasó de 60 a $00 y se le van
00:05:49a meter ingresos. ¿Sabes que el nivel? O
00:05:51sea,
00:05:52pero para vos no es una política
00:05:53antiinflacional del gobierno que decida,
00:05:54no
00:05:55es una decisión de la política de la
00:05:56empresa de IPF.
00:05:57Bueno,
00:05:58de IPF, de hecho, y nuevamente
00:05:59lo designó a IPF, a Marín. ¿Quién lo
00:06:01designó? A Marín en IPF.
00:06:02Si tiene acciones el estado ahí adentro.
00:06:04Pero,
00:06:04¿quién lo designó? ¿Quién anda con el
00:06:06mameluco? Pero nuevamente, bueno, si vos
00:06:08querés que te yo te respondo por eso la
00:06:11decisión es directamente del presidente
00:06:13IPF, sabiendo que es la decisión del
00:06:16presidente IPF. Sí. Eh, es más, no tiene
00:06:19ningún subsidio IPF la la empresa
00:06:21estatal, lo cual punto número uno, no es
00:06:23menor. Y segundo, eh el que más
00:06:26interesado va a estar en si afecta o no
00:06:28esta política eh eh la acción de IPF, es
00:06:31decir, porque vos acá estás diciendo,
00:06:33bueno, mira, acá ya es un objetivo
00:06:35político y no económico. Bueno, se va a
00:06:37reflejar inmediatamente en la acción y
00:06:39la acción de IPF recuperó, recordemos
00:06:41que pasó de $3 a $45 y los últimos dos
00:06:45meses no bajó la acción de DPF. sigue
00:06:47ahí entre 42, 43, es decir, sigue en ese
00:06:49mismo rango. Entonces, el propio mercado
00:06:51te está juzgando que le el cómo está
00:06:54llevando esta crisis o o de hecho
00:06:56Argentina está dentro de los ganadores
00:06:57de esto y el PF está dentro de los
00:06:59ganadores de todo esto. Por eso en el
00:07:01primer trimestre IPF en el en el balance
00:07:04fue su mejor primer trimestre de la
00:07:06historia, ganó más o menos 1700 millones
00:07:08de dólares.
00:07:09Emiliano,
00:07:09te reversión a la pregunta tuya. El
00:07:12primer trimestre de la ejecución
00:07:14presupuestaria 2026, el subsidio a la
00:07:17energía crece 84% en términos reales. Es
00:07:20lo que lo que estás planteando vos.
00:07:22Claramente hay una política
00:07:23antiinflacionaria del gobierno que va
00:07:25por el lado de la energía después de
00:07:28haber hecho algo que a mi criterio
00:07:30estuvo mal hecho, que es dolarizar el
00:07:31precio de la energía en la ley bases.
00:07:33Porque vos tenés una cuestión
00:07:36lo peligroso que es eso que lo llevas
00:07:37vos como exministro de economía. Lo
00:07:39peligroso que es eso.
00:07:40¿Me dej explicarlo? Avanza, avanzar.
00:07:42Afecta. Es lo que hace Trump, ¿no? A
00:07:44quien ustedes les chupan las medias. En
00:07:45lo mismo que hace Trump. Dale, te
00:07:47escucho.
00:07:47Digo, si yo tengo petróleo, ¿cuál es la
00:07:50gracia de tener petróleo? Que es un bien
00:07:52público, no es privado, es un bien
00:07:53público que se concesiona un privado.
00:07:56¿Cuál es la gracia de tener petróleo en
00:07:57tu país si lo vas a pagar? Lo mismo que
00:07:59lo pagan los uruguayos no tiene ningún
00:08:00sentido, ¿no es cierto? Afectas la
00:08:02productividad, afectas la competitividad
00:08:05y afectas un montón de otras cuestiones.
00:08:07Por ejemplo, el presupuesto. Lo mismo le
00:08:09pasó al gobierno de Cambiemos. fueron
00:08:11por esa eh dolarización del precio de la
00:08:14energía y se les aumentó el déficit
00:08:16fiscal. Fíjate ahora 84% crece la
00:08:19partida presupuestaria de subsid
00:08:22trimestre. Explícame qué es eso. Es que
00:08:25te está dando el coletazo presupuestario
00:08:27de lo que tomaste como decisión antes.
00:08:29¿Por qué congela 45 días el precio de la
00:08:32nafta? ¿Por eso o por qué cree que lo
00:08:34hizo?
00:08:36Lo hace. lo hace porque entiende que eh
00:08:39se le fue el precio a las nubes. En ese
00:08:41momento cuando se votaba di el ejemplo
00:08:44taxativo. Dije, cuando venga una guerra
00:08:46en Medio Oriente no van a saber qué
00:08:48hacer con el precio de la nafta. Y pasó
00:08:51ahora para así como se la picanteé a
00:08:53Ramiro, me me arrogo el derecho de
00:08:55picanteártela. Vos decís que asociado a
00:08:58tu razonamiento, el quillerismo, el
00:09:00peronismo, una parte de ese espacio que
00:09:02ha gobernado, los años que ha gobernado,
00:09:05entendió que fue un error haber
00:09:06congelado las tarifas y aumentado
00:09:09extrafalariamente los subsidios. ¿Lo
00:09:11tiene como una autocrítica o lo tiene
00:09:12como una política virtuosa? Porque hay
00:09:13un quilombo ahí,
00:09:14¿no? Bueno, a ver, en la amplitud de lo
00:09:16que de lo que representa el peronismo,
00:09:18yo no me puedo arrogar, digamos, la de
00:09:21ser exequeta de las intertribus,
00:09:23digamos. Yo te puedo decir lo que yo
00:09:25pienso.
00:09:26Eh, naturalmente creo que
00:09:28no te puede afectar el déficit fiscal la
00:09:31política energética. Ahora, vos podés
00:09:33tener una política energética que no
00:09:34afecte el déficit fiscal, que tiene que
00:09:36ver con la garantiza, o sea, garantizar
00:09:39rentabilidad en un sector combinando un
00:09:42precio para la energía doméstica y
00:09:44liberando precios de la exportación. Vos
00:09:46decís, "Che, hermano, a ver, vos,
00:09:49tenemos que entender que lo que está
00:09:50pasando en la economía tiene correlato
00:09:53directo con eso que pasó. Digamos hoy la
00:09:55inflación, el dato que salió de
00:09:57inflación, 32% interanual, los servicios
00:09:59crecen al 43%. Eso, ¿qué te qué te
00:10:02define? te define que vos si tenés una
00:10:05paritaria que va acompañando la
00:10:06inflación, igual tenés pérdida de poder
00:10:08adquisitivo porque el ingreso
00:10:09disponible, cae muchísimo más eh por eh
00:10:13los gastos inflexibles. Eso es lo que
00:10:15hace que el IVA te caiga 10%, eso es lo
00:10:17que hace que caiga la actividad,
00:10:19digamos, no es muy difícil de entender
00:10:21por qué la economía no reactiva y tiene
00:10:24un inicio en la dolarización del precio
00:10:26de la energía que sub el precio de la
00:10:27nafta, el precio del bondi, el precio de
00:10:29todo lo que tiene impacto y tiene efecto
00:10:32de segunda ola en el proceso
00:10:33inflacionario, que es lo que tampoco se
00:10:35entendió el gobierno de Cambiemos
00:10:37y que vos eh a eso lo que le estás
00:10:40haciendo es encarecerle eh la producción
00:10:42también al sistema productivo que además
00:10:44Ya está complejizado, digamos, estamos a
00:10:46dos meses, a un mes ya de tener el dólar
00:10:49de tipo de cambio real multilateral de
00:10:52noviembre del 23, eh, o sea,
00:10:55digo, 7% fue la inflación en dólar, eh,
00:10:58en lo que va del año. Ramcullando con
00:11:00ganas de
00:11:01no es, o sea, es el nuevo peronismo
00:11:04diciendo las cosas del viejo peronismo
00:11:07en pisar el dólar y las tarifas lo
00:11:09hicieron los peronistas en los 50, en
00:11:11los 70, lo hizo Cristina, lo hizo
00:11:13Alberto y la propuesta para adelante es
00:11:15pisar el dólar de las tarifas. En
00:11:17consecuencia, pesar los dólares y las
00:11:18tarifas, pesar el dólar en las tarifas
00:11:21es lo que destruye el interior del país.
00:11:23Y él siendo de Salta que diga eso y no
00:11:26se le mueva un pelo, es impresionante.
00:11:28Si el NOA no exporta,
00:11:31si el NOA no exporta es justamente
00:11:33porque el negocio directamente se lo
00:11:35impiden. ¿Por qué? Porque le pisan el
00:11:36dólar y directamente se transforma en un
00:11:38precio político y después le pisan las
00:11:40tarifas y se transforma en un precio
00:11:41político. Si los precios son políticos,
00:11:43no hay negocio viable. Y si no hay
00:11:45negocio viable, toda el interior del
00:11:47país se muere de hambre.
00:11:48Pero para Ramiro, te tomo, comparto si
00:11:50vos querés, la mirada sobre las tarifas.
00:11:52Lo del dólar, yo creo que tiene un
00:11:53punto, Emiliano. Hoy el gobierno tiene
00:11:54el cepo sobre las empresas en un
00:11:57contexto donde el dólar incluso se
00:11:59actualiza por una canasta de inflación
00:12:01que tiene subrepresentada las tarifas,
00:12:03que es lo que más sube. Entonces, la
00:12:04competitiva se va mellando. Ya el
00:12:06gobierno actual tiene bastante pisado el
00:12:08dólar. Ya hablamos de las tarifas,
00:12:09hablemos. Si no est hubieses pisado el
00:12:11dólar, ¿cómo explicass que el tipo de
00:12:12cambio real multilateral esté a valores
00:12:15de noviembre del 23? Es porque está
00:12:16pisado el tipo de cambio nominal. Si
00:12:18está pisado, escúchame, ¿cómo es que
00:12:19compra? Cuando el gobierno cuando los
00:12:22gobiernos peronistas pisan el tipo de
00:12:24cambio, revientan las reservas y no
00:12:25queda un dó. [carraspeo] Acá vos tienes
00:12:27un banco central que está comprando
00:12:28dólares. Entonces, está haciendo lo eh
00:12:30está haciendo justamente lo contrario.
00:12:32Si el Banco Central se corre el tipo de
00:12:33cambio, se va para abajo, no se va para
00:12:35arriba. Si vos tenés crecimiento del
00:12:36endeudamiento, vas a tener compra de
00:12:38dólares.
00:12:38Pero no te pelees con los números. A
00:12:40ver, el endeudamiento, si un gobierno
00:12:43nacional tiene equilibrio en las cuentas
00:12:44públicas, no aumenta la deuda.
00:12:46Uy, gran punto. Me dan do minutos para
00:12:48que el tipo de cambio, porque ya
00:12:51hablamos del típico
00:12:52del típico destrozo que hace el
00:12:54peronismo, que es que las tarifas y que
00:12:56destruye toda posibilidad que que el
00:12:59interior del país se desarrolle. Después
00:13:01está justamente el tipo de cambio que es
00:13:02la típica esencia de todo gobierno eh
00:13:05peronista, incluso radicales. Recordemos
00:13:07que el Banco Central cumplió 90 años y
00:13:09de los 90 años tuvo 75 años CPO. Esos 75
00:13:13años de CPO implica que el tipo de
00:13:14cambio es un precio político y no es un
00:13:17precio de mercado.
00:13:18Este año lo contas en los en los 75 de
00:13:20Cepo.
00:13:20¿Queres que lo meta? Lo metemos. No, no
00:13:22tengo en eso. Porque el A ver, si vos
00:13:24tuviste una brecha del 200% y hoy la
00:13:26brecha es del 5% evidentemente no es
00:13:28libre. Entonces, lo que sí tengo duda
00:13:31que durante los 2 años, los últimos 2
00:13:33años y medio, se fue sacando capa por
00:13:35capa a la velocidad posible, sin tener
00:13:39eh mayorías en los congresos, sin tener
00:13:40crédito externo. No obstante, el el tipo
00:13:43de cambio, ya te digo, hoy el tipo de
00:13:45cambio, si el Banco Central se corre,
00:13:47baja, no sube. De hecho, por algo
00:13:49compra, si compró en lo que va de 3
00:13:51meses, compró 8,000 millones de dólares,
00:13:53implica que infla demanda. Si infla
00:13:55demanda, imagínate, dice, "Bueno, no la
00:13:57inflo más, me corro." Es obvio que el
00:13:58precio baja. Entonces, y este precio 100
00:14:03logra que la economía tenga super fiscal
00:14:04y super externo. Entonces, ¿qué y cierro
00:14:07con esto, qué es lo típico que genera la
00:14:09típica demagogia populista de eh de de
00:14:13des de despisar el tipo de cambio,
00:14:14además de destruir el interior y salta
00:14:17en particular? Destruirla también lo te
00:14:19lo que te va a generar es eh déficit
00:14:22externo en la economía y y el típico
00:14:24reviente de reservas. Hoy ya todo eso no
00:14:26lo tenés. Tenés un banco central que
00:14:28compra reservas, tenés un tipo de cambio
00:14:29que si se corre el Banco Central baja y
00:14:31encima tenés superáig externo, que es lo
00:14:33más importante
00:14:34para hagamos el punto porque cuando vos
00:14:36dijiste e cómo me decís que hay deuda si
00:14:39tenemos superado fiscal, vos dijiste,
00:14:41quiero hacer ese punto. Pero primero
00:14:43quiero decir que no sé qué qué te
00:14:45imaginas vos de Salta que decir que el
00:14:47tipo de cambio bajo impide la
00:14:49exportación. El 50% del empleo que
00:14:51genera privado salta lo genera el
00:14:53turismo. Primer punto, o sea, no sé que
00:14:56te está imaginando. Ninguna posibilidad
00:14:57para aportar algo, pero vos te imaginas
00:14:59que una provincia
00:15:02una provincia donde la gran mayoría eh
00:15:05son bienes transables, no no es así. O
00:15:07sea,
00:15:07y sí, si no le das la posibilidad, nunca
00:15:09va a tener un bien transable para
00:15:10exportar porque justamente viene el tipo
00:15:11de cambio. Eso no era así por el tipo de
00:15:13cambio. Lo que está diciendo es obvio.
00:15:14Si le destruís el tipo de cambio, no va
00:15:17a haber posibilidad de exportar.
00:15:18Entonces, configurado van a estar en el
00:15:20empleo público.
00:15:21O sea, hoy tenés informes de CRA de la
00:15:23sociedad rural, de todos los sectores
00:15:24agropecuarios que te muestran todas las
00:15:26economías regionales en rojo, la
00:15:28vitivinicultura, el tabaco,
00:15:30miles de economías regionales, echa
00:15:32récordes, casualidad,
00:15:33pero eso no es una economía regional.
00:15:35Ese es el problema de los economistas de
00:15:36acá, los que vienen a la tele Buenos
00:15:37Aires, todos hablan de tipo de cambio,
00:15:40la cosecha, la gruesa, no tienen idea de
00:15:43lo que se trata el país. Cuando uno le
00:15:44habla de economías regionales, te hablan
00:15:46de la cosecha récord. cuenta que no
00:15:47tiene idea lo que es una economía
00:15:48regional. Economía regional es algodón,
00:15:51es el tabaco, es el azúcar, no tiene
00:15:53nada que ver con las hojas, no tiene
00:15:54nada que ver con escomo.
00:15:58Lógica, pero es básico. Para vamos a lo
00:16:00del a lo de
00:16:02cuestión fiscal. La deuda flotante
00:16:04creció 2 billones de pesos el mes
00:16:06pasado.
00:16:07Expliquemos que es la deuda flotante.
00:16:08La deuda flotante es deuda proveedores.
00:16:10Lo que vos ya tenés la orden de pago y
00:16:11no lo pagaste. Tacajoñado en alguna
00:16:13oficina del Ministerio de Economía y no
00:16:15llegó a la tesorería para eh o no se
00:16:18pagó.
00:16:18Eso compartíste, pero ese dato del
00:16:21Ministerio de Economía. Si yo comparo el
00:16:23el stock de deuda de la deuda flotante
00:16:252023 era 07 el PIB hoy y está el dato en
00:16:29la OPC o la OPC es la oficina
00:16:31[carraspeo] de presupuesto del Congreso.
00:16:32Es un dato oficial que ponen OPC
00:16:34deuda flotante y los nos sacamos la duda
00:16:36en este momento en vivo. OPC dice 2023
00:16:39la deuda flotante es 07 del PIB en el
00:16:422023 actualmente es 02 del PIB. Bueno,
00:16:45pero qué tiene que ver con el cayó la
00:16:46deuda flotante.
00:16:48Pero si vos hoy habl con el PAM y te
00:16:49dice la plata
00:16:51el dato de mañana para para parece una
00:16:55charla de loco. Yo dije que creció 2
00:16:57billones el mes pasado. Creció 2
00:16:59billones, ¿sí o no?
00:17:00Listo. Yo dije eso, no dije si creció
00:17:03contra el 2023. Yo dije creció 2
00:17:04billones. En enero había caído la deuda
00:17:07flotante, o sea, se había cancelado
00:17:10deuda de del ejercicio anterior. En
00:17:12febrero crece 350,000 millones, en marzo
00:17:16crece, vuelve a crecer y te dispara a 2
00:17:18billones el crecimiento intermual, no el
00:17:21interanual, el intermensual. Primero.
00:17:24Segundo, la OPC hace un corte en el
00:17:27ECDIF al 30 de cada mes. El Ministerio
00:17:30de Economía, o sea, en vez de ver los
00:17:33datos de la OPC, hay que ver lo que te
00:17:35publica Caputo. Caputo publicó que
00:17:37creció 2 billones la deuda. Bien, si vos
00:17:40lo incorporas esos 2 billones, que ¿Por
00:17:42qué lo incorporo? Porque es un
00:17:43crecimiento mes contra mes, no es el
00:17:46acumulado, es el mes contra mes. ¿Y
00:17:48cuánto venía? Y venía en 300,000
00:17:50millones de pesos y te pasa 2 billones.
00:17:53Es sustancial el crecimiento. Cuando vos
00:17:54incorporas eso, el resultado primario,
00:17:57perdón, el resultado fiscal del
00:17:59trimestre es deficitario. Primer punto.
00:18:01Segundo punto, ¿por qué crece la deuda
00:18:04si vos tenés Super? Porque en economía
00:18:06vos tenés un resultado primario que se
00:18:09llama estabilizador, que es para que la
00:18:10deuda por sí sola no crezca. ¿Por qué?
00:18:12Porque la deuda tiene una tasa de de
00:18:14interés 7%.
00:18:16Esa tasa de interés menos el crecimiento
00:18:18de la economía te da un diferencial. Ese
00:18:20diferenciado diferencial multiplicado
00:18:22por el ratio deuda PIB hace que la deuda
00:18:25crezca por más que vos no te endeudes
00:18:27más. ¿Está bien?
00:18:28Ahora, la deuda en este año creció
00:18:3112,000 millones de dólares. Boletín
00:18:34informe mensual de la deuda del
00:18:36Ministerio de Economía. Lo que te está
00:18:38pasando a vos que estás los intereses no
00:18:41lo estás computando, lógicamente,
00:18:43entonces la deuda está creciendo y por
00:18:45eso no puedes explicar por qué si estás
00:18:47pagando deuda, estás con superáce
00:18:51la deuda. Te crece porque el resultado
00:18:52fiscal es mega endeble, porque vos tenés
00:18:55deuda flotante por acá, tenés
00:18:57inexistencia de obra pública. La
00:18:59inexistencia de obra pública lo que hace
00:19:01que vos tengas una planta enta y se te
00:19:03corte la duca cada 15 minutos, te baje
00:19:05la atención y entonces tenga un problema
00:19:08de productividad y de competitividad que
00:19:10no depende de vos y no depende de tu
00:19:11empresa. O el tema de no tener la ruta
00:19:1451, que es la que sale para Chile.
00:19:16Entonces la minería no tiene la
00:19:18posibilidad de sacar camiones. Bueno, no
00:19:20puedes tener un país sin obra pública.
00:19:22No lo vas a poder tener entonces y no
00:19:24vas a poder seguir escondiendo los
00:19:26intereses de la deuda. Porque después,
00:19:27¿qué van a decir? No, porque el riesgo
00:19:29de que gane el peronismo hace que el
00:19:31mercado se te vaya. Sí, que gracioso
00:19:32porque a vos te están mirando, ¿no? Te,
00:19:35o sea, están mirando, están haciendo la
00:19:36vista gorda con tres puntos de del PIB
00:19:39que es de intereses de las lecap
00:19:42que todos miran para el costado.
00:19:43Entonces, cuando el mercado le diga,
00:19:45"Che, aquí dame la plata, no te lo voy a
00:19:48refinanciar, se va a ir toda a la
00:19:49[ __ ] Lógico que va a pasar esto como
00:19:51pasó con Macri también.
00:19:52Para que pregunta Maya y después vos
00:19:53mostras lo que querías mostrar." Y
00:19:55dale. No, me interesa escucharlos. Vos
00:19:57eh hablaste de este tema. Me traducen a
00:19:59Toto Caputo cuando habla del riesgo Cuca
00:20:01porque dice que no baja riesgo país por
00:20:03el riesgo Cuca, pero después dice que
00:20:05hay chances ínfimas de que gane el
00:20:06kisnerismo el año que viene. Tema riesgo
00:20:10Cuca.
00:20:10No, para, primero le respondo a la deuda
00:20:12porque la deuda no está aumentando.
00:20:14Pero está peleando con los datos. Entrar
00:20:17el Ministerio de Economía, el boletín de
00:20:19deuda.
00:20:20No, no, no, no. Bueno, entren. Boletín
00:20:21de deuda, Ministerio de Economía, lo van
00:20:23a ver. Cuando el peronismo eh se paró de
00:20:27pie y aplaudir el default del 2002,
00:20:31la deuda pública eran 144,000 millones
00:20:34dó. Cuando el peronismo se fue en el
00:20:372023, la deuda pública eran 525,000
00:20:40millones de dólares. Obvio que si vos
00:20:43hacés una oda al gasto público, no solo
00:20:45vas a reventar la moneda con con el
00:20:47proceso inflacionario, sino también que
00:20:49vas a reventar la deuda pública y vas a
00:20:51aumentar un montón la deuda pública.
00:20:52¿Cuánto aumentó la deuda pública desde
00:20:54el 2001 hasta el 2023? En 380,000
00:20:59millones dó. De esos 380,000 millones
00:21:02todo lo gobernó el peronismo salvo 4
00:21:04años. Los 4 años de conviemos la deuda
00:21:07pública aumentó en 60,000 millones. Por
00:21:09lo tanto, durante la gestión a lo que
00:21:12llamaron década ganada más Alberto
00:21:14Fernández, la deuda pública por el
00:21:16peronismo aumentó en 320,000 millones
00:21:19dólar. Es decir, y resumo, que de cada
00:21:23la deuda pública, de cada 5 que hoy
00:21:25deben los argentinos de deuda pública,
00:21:283, solo le se generaron desde el 2001 a
00:21:33la fecha, todo porque con el verso del
00:21:35estado presente nos endeudaron hasta el
00:21:37mono.
00:21:39Nunca hubo problema de deuda hasta el
00:21:412015, post 2015 hay problema de deuda.
00:21:44los números,
00:21:45yo digo que cada uno vaya a la fuente
00:21:46que ustedes están sugiriendo y analice
00:21:48los números porque entiendo que también
00:21:50cuando uno mira las estadísticas según
00:21:52la composición de la deuda que mires,
00:21:53los puntos de partida que mire, es
00:21:55posible
00:21:55se llama deuda intra sector público en
00:21:58peso y la convertía a dólares. Pero es
00:21:59teórico, es esencial. Si un gobierno
00:22:01tiene equilibrio en las cuentas públicas
00:22:03implica que se todo el gasto público lo
00:22:05financia con recaudación tributaria y en
00:22:07consecuencia por eso baja el proceso
00:22:08inflacionario, porque ya no está ni
00:22:10emitiendo deuda ni emitiendo papelitos.
00:22:11Pero entonces para unir los dos puntos,
00:22:13yo contesto lo que preguntó M.
00:22:14[carraspeo] Eh, vos tenés el 33% de la
00:22:17deuda exigible en moneda extranjera en
00:22:20acreedores privilegiados. Tenés 9 meses
00:22:23de caída de recaudación, tenés un super
00:22:26fiscal que es mega endeble. Tenés falta
00:22:29de independencia del Banco Central
00:22:30porque Bausil va a las reuniones de
00:22:32gabinete, o sea, que no hay
00:22:33independencia del Banco Central.
00:22:35Tenés un historial de default
00:22:37permanente. Tenés al ministro que
00:22:39defaolteó la deuda pasada. Pues todos se
00:22:41hacen lo distraído, pero este ministro,
00:22:43el que clavó a todo el mundo en el
00:22:46periodo de Cambiemos, defoltearon deuda
00:22:48en peso, que cuando vos v la facultad te
00:22:49enseñan que la deuda en peso no se
00:22:51defoltea, no existe, la defoltearon a la
00:22:53deuda en peso. Entonces después
00:22:55[carraspeo] ahora los escuchaba hablar
00:22:56de que dicen porque los vencimientos que
00:22:59hay por delante, pero si eso vencimiento
00:23:01que renegoció Bman, que no es no voy a
00:23:05hacer una defensa de su gestión. De
00:23:06hecho, critiqué bastante la gestión de
00:23:08de Alberto. Eh, son vencimientos que lo
00:23:11había dejado Caputo y Guzmán partió la
00:23:14pelota para adelante y ahora le toca,
00:23:16gracias a la justicia divina, a Caputo
00:23:18resolver ese quilombo que armó Caputo.
00:23:21Porque si no parece que nadie entiende
00:23:23qué pasó del 2016 para acá, del 2016
00:23:26para acá, el problema se convirtió en
00:23:28los vencimientos, el perfil de
00:23:30vencimiento de la deuda hacen que no sea
00:23:31pagable. Y cierro lo del riesgo. Eh,
00:23:34país.
00:23:35Otro titular que otro titular que el
00:23:38propio ministro de economía dice que la
00:23:39deuda no es pagable. Entonces después
00:23:41preguntan qué es el riesgo Cuca. Dale,
00:23:43continúa.
00:23:45Dale, dale, dale, continúa. El propio un
00:23:47exministro de economía de una provincia
00:23:49dice que la deuda no es paguda
00:23:51que tomó el propio peronismo para
00:23:55¿Cómo que tomó el peronismo? Si esta es
00:23:57la deuda del Fondo Monetario y la deuda
00:23:59que tomó Caputo. Pero en serio, vos
00:24:01decís que no.
00:24:02Yo voy a la frase que vos armaste. Vos
00:24:04dijiste la deuda por supuesto la tomó
00:24:07cambiamos en su momento. Sí. No, no. Y
00:24:09entonces que por qué decí la deuda que
00:24:10tomó el peronismo
00:24:11no es no la tomó el peronismo esta deuda
00:24:13la tomó. Recién te dice los números. Te
00:24:15dice los números 320,000 millones de
00:24:19redonde y agarrás vos.
00:24:20Porque el programa financiero no cierra.
00:24:23Porque vos le estás pidiendo a cualquier
00:24:26tipo que te tire un centro para poder
00:24:28pagar un próximo vencimiento. Por eso no
00:24:30baja el riesgo país, porque los perfiles
00:24:32de vencimiento de la deuda con este
00:24:35balance cambiario, con este balance
00:24:37cambiario que tiene cuenta corriente
00:24:39deficitaria y que tiene un proceso de
00:24:42acumulación de reservas bastante
00:24:43endeble, no están los dólares para
00:24:45pagar. Entonces el riesgo país no va a
00:24:47bajar porque visualiza cualquier tipo
00:24:49que se sienta a hacer los números dice,
00:24:51"Che, ¿con qué me van a pagar el año que
00:24:52viene 20,000 palos?" No los tienen.
00:24:55Entonces, hasta tanto no abra el mercado
00:24:57y refinancie la deuda y entonces se haga
00:24:59pagable el perfil de vencimiento. Una
00:25:02cosa es que yo diga que no es pag los
00:25:05números y otra es que diga que no hay
00:25:07que pagar. Son dos cosas distintas.
00:25:08Bueno, ahí hace un punto.
00:25:09Es mentirle a la gente, decirle que con
00:25:11este balance cambiario vos puedes pagar
00:25:13la deuda. No le puedes pagar. Con este
00:25:14balance cambiario no se puede pagar.
00:25:15Dale, Ramiro.
00:25:17El riesgo Cuca se resume en que si
00:25:19vuelve el peronismo va a ser exactamente
00:25:21lo mismo de absolutamente siempre.
00:25:23Siempre hace lo mismo. ¿Y qué es lo que
00:25:24hace? Pisa el dólar, pisa las tarifas,
00:25:27va a reventar las reservas, va a entrar
00:25:28en default y va a aumentar el gasto
00:25:30público para reventar a todos los
00:25:31argentinos en el proceso inflacionario.
00:25:33Lo hizo en los 40, lo hizo en los 70, lo
00:25:35hizo en el 2000 y lo hizo en el último
00:25:37gobierno de Alberto Fernández. Y encima
00:25:39cuando empezas a hablar con las
00:25:41pequeñas, [carraspeo] te esbozan un
00:25:43análisis de lo que está sucediendo hoy
00:25:44en Argentina. Te esbozan las primeras
00:25:46pinzaladas de las mismas ridiculeces que
00:25:49van a ser siempre, que hay que desdoblar
00:25:50el tipo de cambio, que hay que pisar las
00:25:52tarifas, que eh hay que aumentar el
00:25:54gasto público, que el estado presente,
00:25:56que le la mar en coche y todo termina en
00:25:58déficit de inflación como siempre. Pero
00:26:00para,
00:26:00por suerte yo no dije nada de eso. No,
00:26:02pero paraá, eh, no te pegas, no digo
00:26:04vos, pero el gobierno que tiene esa
00:26:05línea, no te pegas un tiro en el pie. Si
00:26:07vos decís que
00:26:08no digo si vos todo el tiempo decís que
00:26:10todo lo que venga del peronismo va a ser
00:26:12todo eso, o sea, cualquier encuesta que
00:26:13diga que el peronismo puede volver,
00:26:15peronismo va a ser eso. No hay
00:26:17problemas,
00:26:18no hay problema, hay que decirlo
00:26:20abiertamente porque hay 80 años de
00:26:22historia. Si vuelve el peronismo
00:26:23Argentina solo es viable si gobierna mi
00:26:25ley.
00:26:25No estoy diciendo eso. Yo te digo, yo te
00:26:27estoy diciendo que la propuesta
00:26:28económica del peronismo en 80 años de
00:26:30historia, siempre que fue gobierno,
00:26:31siempre hizo lo mismo. Entonces, y
00:26:33encima cuando fue Menem también.
00:26:35Bueno, entonces hagamos así, salvo
00:26:37Menco, Men acordate, cuando llego,
00:26:40expropió los depósitos. Entonces, no hay
00:26:42peronista que no expropie, no hay
00:26:44peronista que no te licúe la deuda, no
00:26:46hay peronista que no te lleve la
00:26:47inflación a tres dígitos, no hay
00:26:48peronista. Entonces estoy hablando con
00:26:50datos que es la propia historia. Digo,
00:26:53el peronismo no estuvo más escuálido que
00:26:55el último fin de año después del que
00:26:57Miley ganó las elecciones de medio
00:26:59término, que encima está todo
00:27:00desmembrado, desorganizado, más pálido
00:27:03que en ese [carraspeo] momento no estuvo
00:27:04el peronismo. ¿Cuál es el riesgo del
00:27:05peronismo?
00:27:06Eh, vos, el, mira, vamos a hacer el si
00:27:09el peronismo vuelve al riesgo país, se
00:27:10va más o menos a 2,500 puntos, a 3,000
00:27:12puntos. En consecuencia, si vos hoy
00:27:14tenés 500 puntos de de riesgo país y el
00:27:18apenas llega el peronismo ya vas a estar
00:27:20en torno a los tres a los 3,000 puntos,
00:27:22implica que el mercado está considerando
00:27:25de que la probabilidad que vuelva el
00:27:27peronismo en el 2027 hoy es en torno más
00:27:29o menos del 20%, es decir, es muy bajo,
00:27:32ni siquiera llega un tercio, pero si se
00:27:34da el evento es a lo Alberto Fernández,
00:27:36colapsan los mercados. Ahora yo lo que
00:27:39quiero decir es del 2003 al 2015 vos
00:27:43tuviste pago de todos los vencimientos
00:27:45que habían de deuda, que cupón del PIB,
00:27:47que esto, que lo otro. Los de
00:27:49Stusenegger, los cabalos, se quedaron
00:27:51con la guita de la gente en el
00:27:52corralito. Pues esto hablan como si
00:27:54fuesen los paladines de la propiedad
00:27:55privada. Clavaron a todo el mundo,
00:27:58clavaron a todo el mundo y son los que
00:28:00hasta hace 6 meses era el mejor ministro
00:28:02de la economía de la historia para mi
00:28:04ley era cabalo. Ahora lo putean, pero en
00:28:05ese momento era el mejor.
00:28:07Certa ahí también y todos los que y
00:28:10quién defaultteó después de ese default,
00:28:13eh, la cunza que digamos que vamos a
00:28:16reconocer que le tocó barrer la fiesta,
00:28:18digamos, no no había sido el
00:28:20responsable, digamos, de la política
00:28:21esa. Pero los dos default que vos tenés
00:28:24en la economía argentina son el del
00:28:252001, que lo arman obviamente ese
00:28:28séquito de economista y después lo otro.
00:28:30Entonces, ¿de qué hablan de la propiedad
00:28:32privada? Es buenísim,
00:28:34es buenísimo que un peronista nos
00:28:36recuerde que expropiaron los depósitos
00:28:37en el 2002 y también te, o sea, en el
00:28:39paraá en el 91, en los 90 cuando el
00:28:42corralito lo hace cabalo.
00:28:43Claro, era un gobierno peronista.
00:28:45No era el de la arruga. ¿Cómo? El
00:28:46gobierno peronista,
00:28:47el corralón y la devaluación y y cuando
00:28:50escúchame, cuando aplaudieron cuando
00:28:52aplaudieron el def de la deuda
00:28:54cuando aplaudieron el default de la
00:28:55deuda, ¿quién estaba? el peronismo.
00:28:57Bueno, entonces el default de la deuda
00:28:59de cuando expropiaron depósitos en el
00:29:02corralón, que el corralón, porque hay
00:29:03una cosa es el corralito, otra cosa es
00:29:05el corralón, cuando expropiaron los
00:29:06depósitos con el corralón y le
00:29:08enchufaron el bodén 2012, eh, que el
00:29:102012 era a 10 años vista adelante. Por
00:29:13lo tanto, el 2012 arrancaba en el 2002 y
00:29:15en el 2002, ¿quién estaba? al peronismo.
00:29:16Por lo tanto, cuando te enchufaron un
00:29:18bono a 10 años, Bodén 2012 y vos que sos
00:29:21del mundo de finanzas, sabés el nombre,
00:29:23sabes muy bien que el 2002 el 2012 era
00:29:25porque
00:29:26cabalo se va porque no le puede pagar el
00:29:27fondo la típica que hace el peronismo es
00:29:30expropiar los depósitos de la gente,
00:29:32expropiar empresas y expropiar ahorros,
00:29:34si no las AFJP ya no hay ningún ahorro.
00:29:37Los argentinos ya no tienen
00:29:38déjame hacer un punto porque eh las
00:29:40diferencias de puntos de vista de la
00:29:42historia que ustedes tienen como mínimo
00:29:44están claras, del momento actual también
00:29:46están claras e incluso de lo que creen
00:29:47que va a venir gane uno, gane otro o
00:29:49siga uno o gane otro. Yo me animo a
00:29:52decir que vi una coincidencia.
00:29:54A ver,
00:29:54no puedo creer
00:29:55porque él a la pasada dijo e que los
00:29:59subsidios no te pueden comer el llevar a
00:30:02déficit fiscal. ¿Lo dijo o no lo dijo?
00:30:03porque le sacaste otro título. Él dijo,
00:30:04"No puedes tener subsidios a energía que
00:30:06te lleven a déficit fiscal." Entonces yo
00:30:08estoy viendo, pero me estoy forzando. Mi
00:30:11ley hizo una bandera de la este cuentas
00:30:14públicas ordenadas al punto tal de que
00:30:16incluso a mi gusto este no hace obra
00:30:19pública, no le pagan los prestadores, o
00:30:20sea, pero su mantra es el equilibrio
00:30:22fiscal. Y acá tenés un peronista que
00:30:24está diciendo después de todas sus
00:30:26matices con lo que vos decís, no estás
00:30:28diciendo hay que ir a déficit fiscal. Yo
00:30:30fui ministro de economía en Salta
00:30:31después de 6 años seguidos de déficit
00:30:33fiscal que tuvo Salta. En un mes tuve
00:30:35superar el fiscal y toda mi gestión tuve
00:30:37superar,
00:30:39pero yo no le corté los brazos a nadie.
00:30:41No fui a putear a ningún nene autista,
00:30:43no cerró un hospital, no hice nada de
00:30:45eso, ¿entendés? O sea, lo que yo creo
00:30:48que no se va a poder bajar el riesgo
00:30:49país es mientras haya un sector de la
00:30:53política mayoritaria de la Argentina que
00:30:55diga, "Estos tipos hay que matarlo, hay
00:30:57que asesinarlo y si ganan el país se
00:30:58prende fuego." Es imposible dialogar
00:31:00así. O sea, yo no yo no lo odio a mi
00:31:02ley, me parece que está haciendo mal las
00:31:04cosas, sí, pero trato de tener un
00:31:07comportamiento civilizado, decir, "Che,
00:31:10ojalá el año que viene le ganemos, ojalá
00:31:11que eh pueda comprender que el interior
00:31:14necesita tener eh obra pública. Ojalá
00:31:17entiendan que no se van a poder licitar
00:31:19los 40,000 km de ruta que tiene la
00:31:21Argentina porque hay lugares que no van
00:31:23a ser rentables." O sea, yo dialogo en
00:31:26esos términos, no digo estos
00:31:28delincuentes que ya nos fundieron en los
00:31:3190, en los 70, que ya viste me parece
00:31:34que no le suma nada la discusión hablar
00:31:36desde ahí, digamos. Uno puede lo que
00:31:38quería agregar es si hubiera un punto en
00:31:39común ahí, pues yo ya te veo vos
00:31:40macullar que me vas a decir que no, pero
00:31:42yo me lo estoy construyendo para mí. Lo
00:31:44que digo es también hay un punto en
00:31:46común, quiero ver qué piensa cada uno de
00:31:49que hay un factor nuevo en Argentina que
00:31:51es un este gigantesco eh cargamento de
00:31:55dólares llegando por la exportación de
00:31:57petróleo, gas eh más allá de la minería.
00:31:59Digo, hay un factor que cambió que son
00:32:01que arrancó con el peronismo porque hay
00:32:03que decir la verdad.
00:32:05Entonces este este relato de que eh no
00:32:08que si viene el peronismo lo hablábamos
00:32:11afuera y la verdad Ramiro, te voy a
00:32:13decir no tenés mucho conocimiento de
00:32:14cómo funciona el interior. Mira,
00:32:16yo quería buscar un punto en común, eh,
00:32:18déjelo abajo. [risas]
00:32:18Mira, en el [carraspeo] tema de la
00:32:19minería, el Fraser Institute de Canadá
00:32:22ranquea las las los lugares más
00:32:25amigables para la inversión minera en el
00:32:27mundo. Salta, por ejemplo, estuvo
00:32:29durante eh de los 7 años seguido en ese
00:32:33en ese ranking.
00:32:35Llegó a estar primera en Latinoamérica
00:32:38en el 2023. Se aprobó la ley base, se
00:32:41aprobó el Ri, no aparece más alta en el
00:32:44Fraser Institute, por ejemplo. Entonces
00:32:47tampoco hay que comerse el chamullo ese
00:32:49de que como la ley de glaciar, entonces
00:32:51ahora viene la inversión. No va a pasar.
00:32:53O sea, las inversiones llegan y por eso
00:32:55van al Medio Oriente, van a África.
00:32:58Si es negocio, van ahí. O sea, no se
00:33:01crean que porque arman un evento y un
00:33:03cóctel en el Faena van a venir
00:33:05inversiones. No funciona así. No
00:33:07funciona así el mundo, digamos.
00:33:09Está bien, pero hay algo estructural que
00:33:10está cambiando en Argentina en materia
00:33:12de divisas ligado a vacamerta como
00:33:14mínimo.
00:33:15Sí, sin duda.
00:33:17El tema es que eso no va a llegar a más
00:33:19que esos sectores. No se va a a ver
00:33:22esparcido eso en en otros sectores,
00:33:25digamos. En San Juan la minería. Sí
00:33:27tiene un anclaje. Ahora en Entre Río no
00:33:29va a llegar Vaca Muerta, no va a llegar
00:33:31de ninguna forma de Entre Río. No va a
00:33:33llegar con urbano, no va a llegar a un
00:33:34montones de lugares que ahí es donde
00:33:37¿Qué vas a hacer con todos los sectores
00:33:38de la industria, del comercio, de la
00:33:41gastronomía, de todos los sectores que
00:33:42se te ocurran? ¿Qué vas a hacer? ¿Te
00:33:45creció el desempleo? Entonces, cerraste
00:33:4824,000 empresas. No son pro empresas.
00:33:50¿Para qué cerrás 24,000 empresas? ¿Para
00:33:52qué generas 200,000 puestos de laburo?
00:33:55generaste eh 150,000 nuevos
00:33:58monotributistas, pero te cayeron 240,000
00:34:00puestos registrados. O sea, ¿cuál es el
00:34:02modelo que queres? se va se va perdiendo
00:34:04la idea de hacer el punto en común, pero
00:34:05me interesa cuál este maná de dólares eh
00:34:07que se va a generar gobierne quien
00:34:08gobierne igual en Argentina igual o el
00:34:11maná de el maná de dólares no sea
00:34:13gobierne quien gobierne eh no se
00:34:16y es más te digo, el shellgas necesita
00:34:17mucho nivel de inversión, no es como el
00:34:20el petróleo convencional, eh, imagínate
00:34:23eh eh no una cuenca y después le pones
00:34:26agua y sube el no convencional hay que
00:34:28meter mucha plata y mucha inversión. Si
00:34:30vos es como una lancha, si no estás
00:34:33invirtiendo, o sea, si no le das al
00:34:34acelerador, al toque se va a frenar.
00:34:36Entonces, y si el riesgo país es muy
00:34:38elevado, muchas inversiones en
00:34:39Vacauertas no son viables. Por lo tanto,
00:34:41no está eh eh el Argentina no tiene el
00:34:45futuro comprado, el futuro se construye.
00:34:48Entonces, si se construye en base a
00:34:49decisiones y las decisiones, si vos
00:34:51pones en duda la estabilidad
00:34:53macroeconómica, los precios de mercado,
00:34:55no lo vas a tener como no lo tuviste los
00:34:57últimos 15 años. Argentina se perdió la
00:34:59el desarrollo de Vaca Muerta. Vamos con
00:35:01una demora de 15 años. ¿Por qué? Porque
00:35:03durante los últimos 15 años estaba
00:35:05directamente prohibido eh eh producir.
00:35:07Vos fíjate de de qué Argentina venimos.
00:35:09En Tierra del Fuego estaba prohibido
00:35:11directamente la producción de salmón. En
00:35:13la Patagonia estaba directamente
00:35:14prohibido la producción de petróleo y
00:35:16gas, dado que en el precio, en el
00:35:17mercado interno regalaban el precio y en
00:35:19el mercado externo le ponían
00:35:21directamente cupos a las exportaciones.
00:35:23Pero también tenés tenías que prohibido
00:35:25aumentar la producción de de hierba mat
00:35:28en misiones. Tenías prohibido las
00:35:29pasteras en entre ríos, tenías prohibido
00:35:31directamente toda la minería en el norte
00:35:32del país. Tenías prohibido el aumento de
00:35:35la producción agropecuaria.
00:35:38Sí, la ley de glaciares prohíbe.
00:35:39Justamente por eso se cambió. Disparate.
00:35:41Yo armé la ley de promoción minera en
00:35:42Salta cuando fui ministro.
00:35:44Tenemos minería [carraspeo] hace 80 años
00:35:46en Salta. ¿De qué estás hablando? Pero
00:35:48entonces en todo ese país donde estaba
00:35:50absolutamente todo prohibido, obviamente
00:35:52si está todo prohibido, la economía se
00:35:54estanca, no produce nada y después está
00:35:56todo el mundo queriendo vivir del Estado
00:35:58a la misión monetaria. Entonces el
00:36:00[resoplido] desarme del modelo de está
00:36:02todo prohibido, o sea, el CEPO, el tipo
00:36:04de cambio no era el único CPO. Había CPO
00:36:06en absolutamente todos lados y se está
00:36:08desarmando esa Argentina. para que
00:36:10justamente pasen de precios políticos a
00:36:13precios de mercado y entonces la
00:36:15decisión, el negocio, si los precios son
00:36:17de mercado, el negocio depende de quién
00:36:18invierte. Si los precios son políticos,
00:36:20el negocio depende de la política.
00:36:22Entonces, nadie va a poner plata si el
00:36:23negocio depende de la decisión de un
00:36:25burócrata, usualmente un fracasado.
00:36:27Entonces, nadie va a hacer eso.
00:36:28Para nosotros el peronismo puso en IPF a
00:36:31Galucho. Ustedes lo tienen Adorni, en el
00:36:32directorio de IPF. ¿De qué me está
00:36:33hablando? O sea, nosotros
00:36:36para hay un punto, hay un punto en
00:36:38común, yo sigo buscando, pero no eh
00:36:42desarrolla principalmente IPF con
00:36:45Galucho a la cabeza. Digamos que después
00:36:49del moco de los esquenaz de Néor la
00:36:51salvó con la expropiación y Galucho.
00:36:53Pero lo que quiero decir, yo veo un
00:36:54punto en común entre Galucho y Horacio
00:36:57Marín de traer alguien del sector
00:36:58para Pero no sé si vos me acompañas. No
00:37:00me acompaña ni a Palo Castñira con esto,
00:37:02[risas]
00:37:03pero hay un punto en común, hay un punto
00:37:05en común. Cristina cuando es propian IPF
00:37:08lo pone a Galucho y le da presidencia y
00:37:10SEO y le da bastante libertad de precio
00:37:12porque la nafta empieza a subir como no
00:37:13subía antes.
00:37:13Destruyó el sistema energético. Pero
00:37:15escúchame, pero cómo vas a encontrar
00:37:17algo bueno ahí cuando destruyen el
00:37:19sistema energético directamente si hay
00:37:21algo que hizo el peronismo fue destruir
00:37:23el sistema energético. Vamos a llegar un
00:37:25punto de acuerdo.
00:37:26si vamos a llevar un punto de acuerdo en
00:37:28todos los países petroleros,
00:37:30Golfo Pérsico, en Estados Unidos, en
00:37:33México, los precios de la nafta son
00:37:36políticos. En todos esos países no hay
00:37:38libertad de precio en la nafta. En todos
00:37:40esos para ti un punto Ramiro. Para tiene
00:37:43un punto Ramiro cuando dice, pero para
00:37:45tiene un punto Ramiro cuando dice
00:37:46[risas]
00:37:47para cuando vos miras
00:37:48qué hacemos. sacamos el 80% de los
00:37:51productores de petróleo de la muestra
00:37:52para que encaje justo.
00:37:54Cuando vos miras la producción de
00:37:55petróleo de Brasil con Petrobras a la
00:37:57cabeza en los mismos años que la IPF con
00:38:00los precios pisados del crisanismo,
00:38:01Petrobras te pasó por arriba en
00:38:03producción porque no tenía señales. Ahí
00:38:04tiene un punto Ramiro en
00:38:06sin duda que tenés que tener señal de
00:38:08precio. Si fue tan exitoso, disco, tenés
00:38:10que tener de precio. Es otro com
00:38:12Pero siempre te hace así te juega de dos
00:38:15puntas todo el tiempo. Es algo normal y
00:38:18común. Pero el propio Horcio Marí,
00:38:21el propio Horacio Marín te dice hoy, él
00:38:23yo lo lamento, pero te reconoce que él
00:38:26lo dice en estas palabras, te dice
00:38:28Galucho desraqueó, o sea, le sacó
00:38:30riesgo, puso los primeros pozos que los
00:38:32los cerró, los hacía horizontal y eran o
00:38:34eran vertical y eran horizontal, o sea,
00:38:35hizo toda la parte técnica en el acuerdo
00:38:37con Chebrón. Sí. Vos reconocés que hoy
00:38:39parte de lo que tenés con IPF y vestido
00:38:42de mameluco de IPF de Miley, algo le
00:38:45debe al momento donde Cristina trata de
00:38:47corregir todo el verengenal que habían
00:38:48hecho.
00:38:48No le debe nada. Si hay algo que deben
00:38:5015 años de crecimiento de vaca muerta,
00:38:52eso es lo que si hay algo que hacen es
00:38:54deber. deben 15 años de crecimiento de
00:38:56vaca morta y encima lo hicimos nosotros
00:38:59y encima como deben 15 años Argentina
00:39:02como no tenía energía en ese periodo, no
00:39:04solo gastó una tonelada de plata en
00:39:06importar energía y estamos hablando de
00:39:08volúmenes que son más de 100,000
00:39:09millones de dólares de importación.
00:39:11Comparto eso sí, ese es el fracaso que
00:39:14Argentina teniendo Vaca Muerta con el
00:39:16peronimo usando IPF eh de manera
00:39:18política, Argentina estaba importando
00:39:21100 barcos por año. ¿Y dónde está
00:39:24entonces? No es propiado. Hoy mi ley
00:39:26está con un mameluco de repsol y no
00:39:28haciendo vos escuch. Vos querés que el
00:39:31peronismo saque pecho de una
00:39:33expropiación
00:39:34y que a veces una política económica
00:39:36esta discusión ya [risas]
00:39:37esta discusión ya está subiendo Ro país
00:39:39después de este programa. Me están
00:39:41tomando el pelo en el zócalo que dice
00:39:43puntos en común, cero expectativas
00:39:44[risas] 5400.
00:39:47Eh, yo digamos quiero como plantear un
00:39:49resumen de de mi mirada eh en lo que
00:39:53estamos charlando con Ramiro y con
00:39:55ustedes. Cuando uno mira de la
00:39:57posguerra, segunda posguerra para acá,
00:40:00los países que se desarrollaron en el
00:40:02mundo y que hoy tienen los mejores
00:40:03indicadores económicos, todos fueron
00:40:06desde la base de una planificación del
00:40:07Estado, desde Corea del Sur, bueno, todo
00:40:11el sureste asiático hasta China, donde
00:40:13hoy tenés a los 20 CEO más importantes
00:40:16de las corporaciones del mundo yendo a
00:40:18reconocer un éxito en el capitalismo
00:40:21y están todos ahí eh viendo y
00:40:25reconociendo la postura y la posición
00:40:28que tiene China en el comercio global.
00:40:30Por eso lo tenés obviamente a Trump
00:40:31poniendo subsidiando el precio de la
00:40:33energía, un montón de cuestiones.
00:40:36No hay casos donde hayan dicho, "Hagan
00:40:38lo que quieran y ese país haya haya
00:40:41funcionado." No hay. No hay. O sea,
00:40:43todos los países que se desarrollaron,
00:40:45Noruega encontró el petróleo, encadenó
00:40:47la producción a través de un recurso
00:40:49natural, su asiático, etcétera,
00:40:52etcétera. En todo vos tuviste en la
00:40:54planificación del Estado, que no
00:40:55significa un estatismo, significa decir,
00:40:57"Che, vamos a hacer esto. Samsung
00:40:59producía azúcar antes de que llegue
00:41:02Park." Llegó Park, puso a todo el mundo
00:41:04a decir, "Che, vamos a ir para allá." ¿Y
00:41:06qué hizo? que es lo para mí una
00:41:08discusión central con el tema de las
00:41:09inversiones, porque si no estamos en la
00:41:11lógica esa de Capuzoto, vieron ese
00:41:13sketch de ahí vienen las inversiones,
00:41:14ahí vienen las inversiones. La inversión
00:41:17te sirve y te cambia la matriz
00:41:18productiva, te aumenta la productividad
00:41:20en tanto y en cuanto haya transferencia
00:41:21de tecnología, en tanto y en cuanto esté
00:41:24abocada a el proceso de planificación
00:41:27que tiene una nación, no un estado, una
00:41:29nación, porque si no eh no tenés impacto
00:41:33real en la economía por el solo hecho de
00:41:35que vengan inversiones eh a diestra y
00:41:38siniestra, por ejemplo, a comprar bono,
00:41:40como pasó con el Macrismo. Terminó todo
00:41:42estallado y no tuvo ningún proceso
00:41:45virtuoso. Eso entonces [carraspeo]
00:41:48es innegable que los países de la
00:41:50segunda posguerra todos tuvieron
00:41:51planificación estatal, no estatismo,
00:41:54planificación estatal, que es decirle a
00:41:55Samsung, "Che, vamos, quiero que vos
00:41:57enño hagas televisores." Era la década
00:41:59del 60, no estoy diciendo que hoy haya
00:42:01que hacer televisores, pero se planificó
00:42:03y ahí apareció Hyundai, Samsung y todas
00:42:05esas corporaciones que son corporaciones
00:42:07del mercado y capitalista y demás, pero
00:42:09tuvieron una planificación. O sea, no
00:42:12hay países que hagan lo que dicen acá,
00:42:14que no hagamos obra pública. Después
00:42:15hablan de de Australia, de Canadá.
00:42:18Canadá tiene 70 puertos y los 70 puertos
00:42:20lo hizo el estado. Entonces,
00:42:22e aprovecho que hiciste un resumen de tu
00:42:24mirada del mundo, así lo doy como un
00:42:26cierre tuyo y ahora te permito a vos que
00:42:28le metas un cierre tuyo. No me hagan la
00:42:30editorial.
00:42:31No, no, no, no, no.
00:42:33justamente esto de planificar desde el
00:42:35estado.
00:42:35¿Quieres marcar los puntos en común,
00:42:37todo eso, [risas]
00:42:39estamos en la misma mesa,
00:42:42¿eh? No, ahí va al punto de de esta idea
00:42:45de planificación.
00:42:47Saltemos, muchachos, soltemos un
00:42:49poquito. Dejemos al sector privado
00:42:50trabajar. Eh, acá no hay ningún
00:42:52burócrata con mayor capacidad que el
00:42:54sector privado. No se hagan los
00:42:56iluminados porque no lo van a lograr. y
00:42:58de hecho demostraron no lograrlo. En
00:43:01consecuencia, la mejor política
00:43:03macroeconómica es la estabilidad y eso
00:43:05se otorga con super fiscal y equilibrio
00:43:07en las cuentas muy públicas porque la
00:43:09estabilidad finalmente llega con que la
00:43:10inflación tiene que ser cero y la mejor
00:43:12política microeconómica o si querés la
00:43:15mejor política industrial tiene que ser
00:43:17la libertad y tiene que ser el sector
00:43:19privado decidiendo cada uno con su
00:43:22dinero y base sus capacidades tomando
00:43:25las decisiones y no estar dependiendo
00:43:27porque esto de la idea de la
00:43:28planificación cuando Uno habla de la
00:43:31planificación, terminan los negocios
00:43:33cerrándose en los escritorios de
00:43:35alguien. Entonces, eh a veces los estas
00:43:38ideas de de planificación siempre
00:43:40terminan porque de hecho las iras, las
00:43:42de high, eh los controles de
00:43:44importaciones, controles cambiarios,
00:43:46todo eso se vendía bajo el eslogan de
00:43:48política industrial y no era nada más
00:43:50que un reparto de de prevendas o un
00:43:52reparto de los dólares, mientras toda la
00:43:54sociedad con el mismo DNI, todos tenemos
00:43:57la misma Constitución y todos tenemos el
00:43:58mismo DNI. No obstante, el peronismo
00:44:00decía, ¿quién puede comprar dólares a un
00:44:02precio eh más barato que el resto?
00:44:04Entonces, hagamos una cosa. Las leyes
00:44:07tienen que ser para todos iguales, ¿no?
00:44:08Esto de que de repente estás uno te está
00:44:11eligiendo desde la burocracia porque la
00:44:13planificación y bla bla bla te saca del
00:44:16mercado. Lo que le sucedió a los
00:44:18argentinos fue justamente eso. Eh,
00:44:20déjame. No, no, no está bien, está
00:44:23[risas]
00:44:24porque si es calo
00:44:25no. Ya quedó claro que ya vemos la
00:44:27Argentina que se está construyendo entre
00:44:29todos. [risas]
00:44:30Gracias Ramiro, gracias Emiliano. Yo
00:44:32igual creo que que algo debe contribuir
00:44:35que podamos charlar, aunque estemos tan
00:44:37lejos.
00:44:38Yo escucho cosas que en algún punto
00:44:39medio irá a quedar algo, eh, porque
00:44:42Miley va a pasar, Cristina va a pasar,
00:44:45los que sigan van a pasar y van a quedar
00:44:46nuestros hijos, nuestros nietos y va a
00:44:47haber que seguir. Vos dijiste, estamos
00:44:48todos en la misma mesa, estamos todos en
00:44:50el mismo país, o sea, que por más de que
00:44:51ganen uno, ganen los otros, eh,
00:44:53porque cuando pasa Cristina te quedan
00:44:55los precios políticos, cuando pasa te
00:44:57quedan los precios libres. Estoy
00:44:58cerrando Ramírez. Dale, por favor. Eh,
00:45:01gracias a los gracias emano. [risas]
00:45:02Gracias, Ramiro.
00:45:03Gracias.
00:45:04Bueno, eh, ah, me agotaron.
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