Marcha universitaria y nuevos ajustes. Análisis de Tenembaum y O’Donnell
Cenital - 13/5/2026 - Duracion: 34:03
Transcripción
00:00:02Hola, hola, muy bienvenidos, bienvenidas
00:00:04a 540
00:00:06grados. Era
00:00:06algún día lo sabrán.
00:00:07Algún día lo sabrán [risas] historia
00:00:11más de dos años y es como del siglo
00:00:14pasado directamente, ¿no?
00:00:15¿Qué habrá sido eso? ¿Por qué le
00:00:16pusieron ese nombre 540 gr? Algún día lo
00:00:18sabrán.
00:00:19Yo creo que tiene que quedar en 540.
00:00:21540. Está bien.
00:00:23540 que era [risas]
00:00:25[grito ahogado]
00:00:26Bueno, estábamos charlando con Ernesto,
00:00:28que los dos estuvimos hoy en la marcha.
00:00:30Este,
00:00:32grande la marcha. Yo no la sentí como la
00:00:35primera en términos de esa misma
00:00:37imposibilidad por ahí de cruzar de una
00:00:39avenida a la otra. Dependía mucho por
00:00:41dónde entrara. Yo intenté entrar primero
00:00:42por Avenida de Mayo y realmente era muy
00:00:45compacta.
00:00:45Avenida de Mayo. ¿Desde dónde? Desde
00:00:47congreso, las columnas que salían, o
00:00:49sea,
00:00:49vos llegaste al congreso.
00:00:51No, salí, no fui de 9 de julio y avenida
00:00:54de Mayo tratando de entrar por la
00:00:55avenida de mayo y no pudiste.
00:00:56No pude.
00:00:57Bueno, es una marcha muy grande,
00:00:58muy grande, muy compacta.
00:01:00Este y seguía la marcha hacia atrás.
00:01:02Sí, seguía hacia atrás, entonces me fui
00:01:04a diagonal.
00:01:04O sea, vos no pudiste entrar por la
00:01:05avenida de mayo y la la marcha seguía
00:01:07dos tres cuadras más atrás, o sea, había
00:01:09eh tres cuadras por la avenida mayo, por
00:01:11ahí más hasta Congreso que no no
00:01:12lograban entrar
00:01:13hacia adelante y hacia atrás. Total. Y
00:01:15terminé entrando por diagonal norte, por
00:01:17la
00:01:18diagonal norte estaba más libre. Yo
00:01:19entré más libre.
00:01:20Este, yo vos sabes que yo tuve sesiones
00:01:23encontradas porque yo entré por diagonal
00:01:25norte y la sentí libre. Después me moví
00:01:28por la Avenida de Mayo y estaba muy
00:01:29compacta. Eh, hay compañeros que te
00:01:31dicen, "Mira, desde Congreso hasta
00:01:33Avenida de Mayo no se podía caminar. Eh,
00:01:35si esto fuera así, cosa que yo no vi,
00:01:37fue una manifestación imponente. En
00:01:39cualquier caso, fue una manifestación
00:01:40muy grande, ¿no?
00:01:41Sí, muy grande. Sí, vos ves más la
00:01:44recorrida Infobae, Clarín, la nación, la
00:01:46característica de masiva es en todos los
00:01:48medios de
00:01:49No, no, ni hablar, ni hablar, además
00:01:51porque sí, porque el hecho que el
00:01:52recorrido Congreso Avenida de Mayo es
00:01:54muy extenso y se organizan de maneras
00:01:56diferentes porque habitualmente hay
00:01:58marchas en las que justamente si está la
00:02:00CGTL o la izquierda, cada uno entra por
00:02:03distintos vectores hacia Plaza de Mayo y
00:02:06eso es bastante organizado. Esta vez me
00:02:08parece que lo que hicieron fue marchar
00:02:10mucho del Congreso a Avenida de Mayo y
00:02:12cubrir esa extensión que es muy grande.
00:02:14Sí. A ver, una movilización si tiene
00:02:16como intención o como porque mucha gente
00:02:19tiene muchas expectativas en las
00:02:20marchas. Por ahí uno tiene algo más de
00:02:23experiencia, casi 40 años de
00:02:24experiencia. A ver qué sí, un poco más,
00:02:2645 años de experiencia en marchas y son
00:02:29eh como mojones para instalar debates y
00:02:32para no dejar y para plantear temas y y
00:02:35además ahí se forma gente, etcétera. En
00:02:37este caso, el debate es el debate el
00:02:38gobierno y la educación, el gobierno la
00:02:41universidad y vos veías en estos días
00:02:44ese ese objetivo como muy cubierto,
00:02:46porque vos veas en los medios un debate
00:02:48muy fuerte respecto del tema. Mm.
00:02:50Eh, a mí me interesó una intervención de
00:02:52Fantino, no sé si la podemos poner. Les
00:02:54voy a cambiar el order un poquito.
00:02:55Eh,
00:02:58son 2 minutos. Vale la pena escucharla.
00:03:00Escucha.
00:03:02Si ustedes quieren y decirme que la
00:03:04universidad es para todos, primero
00:03:06hagamos un país grande donde realmente
00:03:08llegar a la universidad no sea fácil
00:03:10solamente para un pivito que vive en
00:03:12Córdoba y Mario Bravo. Que sea fácil
00:03:15también para un pibe chaqueño de Pampa
00:03:17del Infierno o un pibito que vive en
00:03:18Totoras Classon o las Bandurrias o que
00:03:21vive en Los Sembrado, provincia de Santa
00:03:22Fe, ¿eh? O que vive en Josefina,
00:03:25provincia de Santa Fe, o que vive en la
00:03:27Francia, provincia de Córdoba. ¿Cómo
00:03:30[ __ ] van a estudiar? Se tienen que ir
00:03:31a Córdoba a estudiar, a la Universidad
00:03:33Pública de Córdoba 160 km le rompen el
00:03:36traste con el con todo lo que cuesta
00:03:39históricamente para vivir. Entonces, no
00:03:41es para todos esto. Es para un grupo que
00:03:43son ustedes. Ustedes son un grupo que
00:03:45están marchando por sus [ __ ]
00:03:47privilegios
00:03:48y nos vienen a correr diciendo, "No,
00:03:51porque no podemos más trabajar con la
00:03:52cura del cáncer." No, sigan estudiando
00:03:54la cura del cáncer. Yo quiero que
00:03:55estudien la cula cura del cáncer y
00:03:56pongan más incluso más guita ahí, pero
00:03:59no me vengan a correr con financia. No
00:04:01papá, no de financia no. Vos la gastás
00:04:03en lo que se te canta la [ __ ] a gastar,
00:04:05entonces nos venís a correr a nosotros
00:04:07con que nosotros somos los malos. Minga,
00:04:10la ponemos nosotros y somos los malos.
00:04:12Ah, sí. Mira vos, ¿dónde está el
00:04:13negocio? Sobre que la pongo yo
00:04:15laaburando, el malo soy yo.
00:04:18El malo soy yo. No es el zurdo este que
00:04:20caga trompada los pibes porque entran
00:04:21con una remera de color de de del de de
00:04:23la libertad de Avanza. El malo soy yo.
00:04:25De verdad, perversamente me invertís los
00:04:27roles.
00:04:29De verdad me decís que yo soy el malo
00:04:31poniéndole históricamente, no papá, no
00:04:34me vas a manipular porque tengo
00:04:36elementos psicoanalíticos para que no me
00:04:38manipules. Porque te como el hígado como
00:04:40veo veo wulf al monstruo. Vos sos el
00:04:42monstruo de la aldea y venís a hacerme
00:04:44creer que soy yo el monstruo de la
00:04:46aldea. Vos sos el monstruo de la aldea
00:04:48haciéndome creer que yo soy el culpable.
00:04:51Acomodate, gastá la que tenés, hacete de
00:04:54acuerdo la la guita que te entra,
00:04:56acomódate como todo argentino de bien se
00:04:57acomoda históricamente, no de ahora.
00:04:59Como todo argentino de bien se acomoda
00:05:01históricamente. Y no me corra porque la
00:05:03verdad no tenía para correrme.
00:05:06María,
00:05:07no, no lo había escuchado. E a ver, el
00:05:1060% de los graduados de la universidad
00:05:13pública son eh los primeros
00:05:15universitarios de sus familias. Me
00:05:17parece muy importante este dato. Es
00:05:19cierto, en efecto, que la universidad
00:05:21pública, digamos, es mucho más accesible
00:05:24eh fácilmente a familias de mayor poder
00:05:26adquisitivo en términos de que
00:05:29como todo como cualquier
00:05:30como todo como cualquier bien.
00:05:32Ahora, e hay pocos predictores o pocos
00:05:36impulsores de un mejor empleo como la
00:05:40como alguien graduado, o sea, alguien
00:05:42que se gradúa. Por ejemplo, la
00:05:43enfermería es una de las primeras este
00:05:46carreras que siguen las primeras
00:05:48generaciones de graduados universitarios
00:05:50en sectores populares. O sea, y eh
00:05:54pensaba Manu Lozano, no sé si de la
00:05:57fundación si tiene un programa que a mí
00:06:00me gusta muchísimo, que me conmueve
00:06:01mucho, que es que él recorre todo el
00:06:03país yendo a escuelas rurales y elige
00:06:06chicos de escuelas rurales que que
00:06:08tienen ambición de estudiar o
00:06:09condiciones o lo que fuese. Y después
00:06:12los donantes de la fundación lo que
00:06:14hacen es financiar casas en las que
00:06:16viven en común y conjuntamente chicos de
00:06:20localidades rurales
00:06:22de cerca de determinados polos
00:06:24universitarios y cursan determinadas
00:06:26carreras y demás. Y Manu habla mucho y
00:06:29me ha mostrado mucho por ahí y eh de
00:06:32cómo cambian esos pueblos cuando esos
00:06:34chicos vuelven a sus pueblos y vuelve el
00:06:36primer abogado o el primer ingeniero
00:06:38agrónomo, o el primero que trae algo de
00:06:41de un conocimiento que que permite un
00:06:44desarrollo nuevo en las en las
00:06:45poblaciones de origen. Y o por ejemplo,
00:06:49Alemania es el país que tiene la
00:06:50educación universitaria gratuita en
00:06:53Europa, porque también está bastante
00:06:55estudiado que incluso el extranjero que
00:06:57viene a estudiar de manera gratuita en
00:07:00en los países que ofrecen la universidad
00:07:01gratuita genera eh más este beneficio
00:07:06económico que el costo comillas
00:07:08comillas, que significa esa educación
00:07:11para ese extranjero que llega al país
00:07:13con esos eh fines. Entonces, me parece
00:07:16un poco ignorante, lo digo e no
00:07:20peyorativamente,
00:07:21elogiosamente.
00:07:22No quiero
00:07:24quiero [risas] decir, me no me parece
00:07:26que y me llama la atención porque no sé
00:07:28es elogioso porque es un poco y yo iba a
00:07:30decir que no que no es un poco,
00:07:31no no fue a la universidad a estudiar
00:07:33psicología o filosofía. No sé si fue
00:07:36universidad pública o privada.
00:07:38¿Te acordas que empezó se admiraba con
00:07:40Beatriz Arló? Yo me acuerdo que Fantino
00:07:42tenía una fascinación con Beatriz Arlo.
00:07:45Creo que poca gente quiso más a la
00:07:47Universidad de Buenos Aires que Beatriz
00:07:48Arlo. Tenía una pasión.
00:07:50Yo lo único que, a ver, lo único que me
00:07:52da ganas de decir Fantino es que para
00:07:53tener elementos psicoanalíticos está muy
00:07:55nervioso. Digamos, alguien que dice,
00:07:57"Tengo elementos psicoanalíticos para no
00:07:59sé qué, eh, se lo ve muy perseguido.
00:08:02Nadie le dijo a él nada. Cuando se
00:08:04discute, cuando se discute la
00:08:05universidad, nadie está pensando
00:08:06Fantino, nadie lo agredió a Fantino. Es
00:08:09un debate ideológico sobre cómo se
00:08:11organiza una sociedad, no sobre Fantino.
00:08:14Entonces, para hablar sobre elementos
00:08:16psicoanalíticos, el tipo se siente el
00:08:18centro del mundo, ataca a gente que ni
00:08:21siquiera está pensando en él. O sea, hay
00:08:23una cosa que digamos este, no me quiero
00:08:26meter en lo personal, pero hay algo que
00:08:28no está resuelto ahí. Él está muy
00:08:29incómodo en el lugar que tiene y
00:08:31necesita explicarlo al mundo y el mundo
00:08:33no lo está mirando. Nosotros lo usamos
00:08:35como disparador porque en estos tiempos,
00:08:38bueno, se discute cada cosa que uno lo
00:08:39puede creer. Simplemente una un pequeño
00:08:41aporte. La derecha en la Argentina ha
00:08:44sido mucho más ilustrada que estos
00:08:46brutos.
00:08:47Eh, cuando uno piensa el planteo que
00:08:49hace Fantino de la eh distancia
00:08:53geográfica que hay para poder estudiar,
00:08:56es un eh planteo que se lo tienen que
00:08:58hacer hacer a sus jefes, porque sus
00:09:00jefes han hecho campaña en contra de las
00:09:01universidades del conurbano. Las
00:09:03unidades con urbano, contra todas las
00:09:05cosas que se dicen, no las creó Kirger.
00:09:08La inmensa mayoría, la de La Matanza, la
00:09:11de San Martín, la de 3 de febrero, la de
00:09:13Quilmes, las creó Carlos Menem porque
00:09:16planteaba claramente que dentro de un
00:09:18esquema de país
00:09:19y después hubo otras creadas también con
00:09:21Pero lo que quiero decir es que para
00:09:22Menem que tiene una mirada liberal, lo
00:09:24que pasa que para estas cosas hay que
00:09:26saber algo,
00:09:27¿no? Pero yo tengo una amiga que da
00:09:29clases en la Universidad de José Caz, o
00:09:30sea, eh
00:09:31es otro público, ¿no? Claro. De verdad,
00:09:34una empleada que limpia casas y que
00:09:37cuando sus hijos ya son grandes
00:09:39encuentra el espacio para estudiar y se
00:09:40vuelve abogada. O sea, la verdad, mi
00:09:42mamá fuera hija de una inmigrante que
00:09:45manejaba una pensión para estudiantes y
00:09:48era cocinera y se recibió de escrib. Mi
00:09:51papá fue hijo de un de un serrajero y de
00:09:54una y de dos serrajeros de inmigrantes
00:09:58también que llegaron acá. Eran jóvenes
00:10:00muy pobres. estudiaron en la escuela
00:10:02pública, en la secundaria pública, y así
00:10:05la inmensa mayoría de las familias
00:10:07argentinas plantear de que la Entonces
00:10:09la universidad más allá de que uno puede
00:10:11plantear, bueno, con los impuestos, ¿qué
00:10:13se hace? ¿Qué se apoya con los impuestos
00:10:15en un país? Él puede pensar, "Está bien,
00:10:18si apoya Galín o se apoya Dorni o se
00:10:21apoya el afano de Andís, o se apoya eh
00:10:25los sobresueldos del Estado, o se apoya
00:10:27los créditos a la gente al al entorno de
00:10:30Caputo, o se apoya todas las esta cosa,
00:10:33está todo bien, no nos hagamos los
00:10:35boludos, eso es lo que él está apoyando.
00:10:37A mí me llama igual la atención y me
00:10:39parece que hay algo de de reflejo de un
00:10:42nebiosismo del gobierno, lo que fuese,
00:10:44no no lo termino entender porque Fantino
00:10:47se puso a estudiar filosofía y la
00:10:49entrevistabba a beatrizarlo. O sea, la
00:10:51idea de una cierta democratización del
00:10:55conocimiento, del estudio, parecía ser
00:10:58algo que él, no sé, me parece raro, la
00:11:00verdad.
00:11:01Bueno, pero saquemos a Fantino del
00:11:03medio, recordamos el debate que hubo en
00:11:04los medios que quizá eh de alguna manera
00:11:07enriquece tanto como lo de Fantino.
00:11:09Ah, la Universidad Católica de La Plata,
00:11:11este, por ejemplo, eh,
00:11:14fue donde estudió Fantino.
00:11:16Escucha esto, acá me escriben, yo no lo
00:11:18vi. Estudiante ecuatoriano, ecuatoriana
00:11:20agradece la UA. Escucha,
00:11:23perd.
00:11:25Dale.
00:11:26Apoyando la facultad. Eh, a la final
00:11:29estoy muy agradecida con la uva por
00:11:30permitirme estudiar lo que mi país no me
00:11:33permitió, eh, y eso, apoyando con todo
00:11:37lo que puedo mi granito de arena con el
00:11:38voluntariado y en la marcha igual más
00:11:41tarde.
00:11:42Ah, bien. ¿Vas a ir a la marcha? ¿Y por
00:11:43qué es importante para vos participar de
00:11:45la marcha hoy?
00:11:46Porque yo estoy muy agradecida con la
00:11:48universidad, entonces es mi manera como
00:11:51de expresar esa gratitud hacia la uga.
00:11:54Ajá.
00:11:55Bueno, eh, escucha otro testimonio que
00:11:59tomó Crónica TV.
00:12:01¿Por qué te acercaste hoy?
00:12:03Para defender la educación pública. Ya
00:12:06me parece que lo que están haciendo es
00:12:07un desastre. Yo estaba estudiando
00:12:09psicología, tuve que dejar de estudiar
00:12:10porque no me alcanza la plata, porque
00:12:12tengo que ir a trabajar y tiene que ver
00:12:15también con que la gente no tiene
00:12:16conciencia de lo que votó y el desastre
00:12:18que está haciendo esta persona.
00:12:21Escucha, Nelson Castro, muy interesante.
00:12:24Marco una cosa para que nos demos
00:12:26cuenta, ¿no? Que es objetivo, ¿no?
00:12:29Decíamos. El satélite que llevó Artemis
00:12:33al espacio es era argentino
00:12:37y fue producido eh por eh científicos,
00:12:41estudiantes y más de la Universidad de
00:12:43Buenos Aires, Universidad de La Plata,
00:12:44Universidad de San Martín con además una
00:12:46empresa privada que colaboró. Más claro
00:12:49que eso, imposible. Y debo decir esto,
00:12:52en que se sepa, el presidente ni los
00:12:55llamó para saludarlo. Siempre recuerdo
00:12:57que Donald Trump llamó a los astronautas
00:13:00y los recibió. No, para que nos demos
00:13:01cuenta, si el gobierno tiene hay un
00:13:03problema, no digamos de de concepción
00:13:08lamentable que parte por el presidente
00:13:09de la República y que sigue por parte de
00:13:12sus estructuras, ¿no? Que está en la en
00:13:16la idea de decir esta idea del gobierno
00:13:18de de tratar a la estructura
00:13:21universitaria como estructura corrupta.
00:13:23Claro.
00:13:24Es un verdadero error, ¿no es cierto?
00:13:27Pero bueno, es evidente que nadie los
00:13:29puede convencer. No,
00:13:31ni sacar de esta eh idea, ¿no?
00:13:34Nelson Castro habla ahí de lo que fue eh
00:13:37digamos dentro de la bodega del cohete
00:13:39que mandó el último cohete que mandó
00:13:41Estados Unidos a la Luna regresando con
00:13:44el plan de volver a la Luna eh en la
00:13:47NASA. El un consorcio de universidades
00:13:51ganó un lugar en ese cohete, ¿no? Como
00:13:54en la bodega para poner un satélite. Ahí
00:13:56sabes que yo hablé hoy con el director
00:13:58de ese proyecto, que es un ingeniero de
00:14:01la Universidad de Buenos Aires, que es
00:14:02docente y que es el que dirige ese
00:14:05equipo. Se llama este Fernando
00:14:08Filipetti, lo mencionaba recién a este
00:14:10proyecto Nelson Castro. En realidad sí,
00:14:13en ese momento lo peor de todo para mí
00:14:14es que mi ley se subió al éxito. Dijo,
00:14:17"Qué, qué maravilla la ciencia
00:14:18argentina, logramos esto." No sé si la
00:14:21ciencia por la frase de corrido, pero
00:14:23como diciendo, "Gracias, logramos esto,
00:14:25que viva el gobierno, qué sé yo." Bueno,
00:14:27la cuestión es que era un proyecto que
00:14:28lo precedía totalmente y que logró
00:14:31sobrevivir al desfinanciamiento. Yo lo
00:14:33entrevisté hoy a este ingeniero, le
00:14:35pregunté cuánto ganaba. es el ingeniero
00:14:38que dirigió el proyecto con todos estos
00:14:41distintas universidades que fueron a los
00:14:43Estados Unidos, que además ahora la NASA
00:14:46les ofreció tener un lugar también en
00:14:47las próximas misiones de los próximos
00:14:50este lanzamientos a la Luna, que es algo
00:14:53muy difícil, o sea, había muy poquitos
00:14:55lugares, tenía que ser de una manera muy
00:14:57controlada con digo, es muy difícil,
00:14:59pues, o sea, cualquier cosa que metas en
00:15:01la bodega del cohete puede arruinar la
00:15:03misión.
00:15:04¿Cuánto gana? Eh,
00:15:05¿cuánto gana?
00:15:06¿Cuánto gana?
00:15:08No tengo idea. Un palo y medio. Un palo.
00:15:10Menos de 2 millones de pesos. Escúchalo.
00:15:12Nosotros estamos obviamente muy
00:15:14preocupados. Hay muchas aristas donde eh
00:15:17esto está golpeando el el tema
00:15:19presupuestario. Eh creo que lo más
00:15:22importante es la pérdida de de capital
00:15:24humano en todas las agencias eh no solo
00:15:27las universidades, sino eh agencias
00:15:29estatales. Un buen ingeniero o un buen
00:15:32docente eh tarda mucho tiempo en
00:15:34formarse. Argentina lo ha hecho, pero
00:15:36eso tiene un costo muy alto. Y en estos
00:15:39contextos lo que pasa es que los
00:15:40ingenieros capacitados, los que tienen
00:15:44experiencia en este tipo de emisiones,
00:15:46se van a trabajar afuera por un sueldo
00:15:47que quizás es tres o cuatro veces los
00:15:49que paga el Estado, ¿no? Hay mucho hay
00:15:53mucho de compromiso de la ciencia
00:15:54argentina, mucho compromiso por parte de
00:15:56los ingenieros que se eh que están
00:15:59dispuestos, digamos, a trabajar por un
00:16:01sueldo mucho menor que el de mercado eh
00:16:03para la Argentina, ¿no? Por eso en algún
00:16:05momento tiene un límite y tanto en la
00:16:07universidad con algunos organismos
00:16:08públicos la los ingenieros se empiezan a
00:16:11ir, ¿no? El capital humano que tiene
00:16:13Argentina se empieza a ir a otros países
00:16:15y eso es muy difícil tanto de recuperar
00:16:18como de volver a generar desde cero.
00:16:21O sea, que
00:16:21él estaba en en Santa Fe cuando hicimos
00:16:24la nota esta mañana y iba a marchar hoy
00:16:27junto con digamos porque fue una
00:16:28protesta federal, digamos. Nosotros
00:16:30hablamos de la protesta de la marcha que
00:16:32hubo acá en Plaza de Mayo, pero esto se
00:16:33replicó en las principales capitales del
00:16:35país.
00:16:35Sabes que pasó muy muy desapercibido en
00:16:37todo el debate de esta semana una nota
00:16:39notable que le hizo Luciana Vázquez a
00:16:41Sandra Pita.
00:16:42Eh,
00:16:43escuché hoy con eso.
00:16:44A ver, lo voy a contar para la gente
00:16:45sepa quién es Sandra Pita. Sandra Pita
00:16:47es una científica, según sus colegas,
00:16:49una muy buena científica que era una
00:16:51disidente de la manera que el
00:16:53quillerismo manejaba el Cuniset. En un
00:16:55momento se produce un enfrentamiento
00:16:57donde ella denuncia haber sido atacada,
00:16:59marginada, perseguida, cosa que a mí me
00:17:02resulta bastante creíble dado el clima
00:17:04que en un momento tenía el quicherismo.
00:17:06Eh, yo creo que el gobierno de el
00:17:09gobierno sí, durante el gobierno de
00:17:10Cristina, claro. Eh, pero también
00:17:12durante el gobierno de Macri, dado que
00:17:13la estructura del poder siguió más o
00:17:15menos y a partir de que ella plantea
00:17:18disidencias públicamente e época de ya
00:17:20Twitter, redes sociales, la empiezan a
00:17:22hostigar cada vez más y se produce en
00:17:24una típica escalada donde ella empieza a
00:17:26aparecer como una mujer,
00:17:29¿viste? Ese personajes como
00:17:31antiquisieras como muy extremo en su
00:17:34planteo público. Eh, insisto, producto
00:17:37de una escalada donde ella no es la
00:17:38única responsable. Cuando se produce
00:17:40eso, eh, bueno, todo escala ya termina
00:17:43como candidata a diputada del PR y yo
00:17:44hasta ese momento la tenía como alguien
00:17:46que en sus últimos tiempos había sido
00:17:48una mujer que era tremendamente
00:17:49antiquiciarista. Entonces veo en YouTube
00:17:52una entrevista de Luciana Vázquez en
00:17:54estos días, una científica. A ver qué
00:17:55dice
00:17:56Luciana, periodista
00:17:57de la nación.
00:17:57La nación,
00:17:58sí, una muy buena colega, sobre todo en
00:17:59tema de educación muy seria muy seria
00:18:02muy Entonces ella le pregunta qué es lo
00:18:05que está viendo ella. Eh, Santa Pita,
00:18:07primero, fíjate la diferencia entre
00:18:10Santa Pita y los Infantino. Es una
00:18:12diferencia sideral en términos de nivel
00:18:15y además de honestidad intelectual. No
00:18:16grita, habla tranquila. ha tenido un
00:18:19enfrentamiento del cristianismo cuando
00:18:20el cristianismo era poderoso, no ahora,
00:18:22porque ahora hay muchos que son
00:18:23anticristianistas, ojalá hubieran sido
00:18:25en aquel momento. Eh, en cualquier en
00:18:27cualquier caso, eh, Sandra Pita, eh,
00:18:30dice, lo reivindica a Salomone, que es
00:18:32el titular del CONISET, dice, "Es un
00:18:34hombre serio, es mi amigo, ha hecho lo
00:18:36imposible por mantener la barca flot en
00:18:38este tiempo.
00:18:39Es el veterinario que clonó los este
00:18:42Sí, pero ella lo reivindica como muy
00:18:43buen biotecnólogo, eh, si lo le lo
00:18:45destaca como un hombre de calidad. Sí,
00:18:47yo lo que escuché la gente del CONISET y
00:18:49los No,
00:18:50mismo. Bueno, en cualquier caso, por
00:18:52fuera de eso dice, empieza a hablar
00:18:53nuestro salario,
00:18:54¿no? Pero es más valioso. Quiero decir
00:18:55en términos que ella no es alguien
00:18:58incluso es alguien que no critica al
00:19:00actual titular del CONI.
00:19:01Claro. Y entonces dice la caída nuestros
00:19:03salarios es dramática. Dice, decir,
00:19:04cayeron 40%.
00:19:0638%.
00:19:07Exacto. Entonces dice, esto pasa acá,
00:19:09pasa en la universidad. Le pregunta por
00:19:11el paro en ciencias exactas. Ella dice,
00:19:14"Ciencias exactas está eh manejado por
00:19:17un por el quisierismo." Dice, "Pero es
00:19:19una buena facultad, estudian eh se
00:19:21prepara muy bien, la mayoría son full
00:19:23time, no pueden ganar lo que ganan. Yo
00:19:24no hubiera hecho el paro porque
00:19:25perjudica a los alumnos, pero entiendo a
00:19:27los docentes que hacen el paro." Le
00:19:29preguntan, "¿No es que el CONISET
00:19:32derrocha plata en investigaciones que
00:19:33son tontas de ciencias sociales?" Dice,
00:19:35"Para empezar, el ajuste es para todos y
00:19:38el 75% de los investigadores no son de
00:19:41ciencias sociales. Pero además dentro de
00:19:43ciencias sociales hay economistas, hay
00:19:45arqueólogos, hay un montón de
00:19:46disciplinas que no son sociólogos y yo
00:19:48no entiendo desde por las ciencias
00:19:49sociales, pero además hay desdén por le
00:19:51dice, bueno, pero no hay también
00:19:52demasiada ciencia básica y cuál sería el
00:19:54problema", dice ella, "La ciencia básica
00:19:56nunca se sabe qué va a ser aplicado de
00:19:58la ciencia básica, cosa muy elemental.
00:20:01Los que bueno lucha en un momento dice,
00:20:03"Bueno, yo he escuchado gente de
00:20:04gobierno que dice que la física es
00:20:05poesía." Ella se ríe y dice, "Bueno,
00:20:06tienen que estudiar algo de historia de
00:20:08la ciencia porque yo tengo un amigo
00:20:10físico que me dice que todo es física y
00:20:12me está convenciendo, dice ella."
00:20:13Pero además ahí del que es era físico,
00:20:15que era el índio amigo mily.
00:20:17Obvio, pero obvio. Pero entonces ella se
00:20:19planta como científica ya fuera de la
00:20:22grieta y planteando qué están haciendo
00:20:23con la ciencia.
00:20:25Eso lo ve cualquier persona eh más o
00:20:28menos razonable porque lo que está de
00:20:29fondo acá, porque
00:20:30pero que es insostenible, Ernesto, o
00:20:31sea, si vos hablas con cualquier rector
00:20:33de cualquier universidad o lo que está
00:20:36pasando en todas las carreras, es un
00:20:38éxodo masivo, sobre todo los que tienen
00:20:40entre 30 y 40 años, que no ven
00:20:42perspectivas hacia delante, que ya
00:20:44tienen 10, 15 años dentro del sistema
00:20:46universitario y que se van a laburar o
00:20:49al sector privado o a las universidades
00:20:51privadas. O sea, la [carraspeo] brecha
00:20:53la brecha salarial entre los eh docentes
00:20:56de las universidades privadas y el
00:20:58sistema público es enorme. Y yo voy a
00:21:00decir algo que no se dice mucho porque
00:21:02es difícil porque muchos de los que se
00:21:06formaron en la universidad pública y que
00:21:08desearían permanecer en la universidad
00:21:10pública cuando van al sector privado y
00:21:13algunas universidades les ofrecen
00:21:14condiciones de de mucha eh comodidad y
00:21:18de yo misma, yo soy docente de la ditela
00:21:20y acabo de firmar un documento de
00:21:23docentes de la editela en defensa de la
00:21:25marcha de hoy y demás, pero te quiero
00:21:27decir, pero no es mi caso porque no es a
00:21:28lo que yo me dedico primordial
00:21:30realmente, pero lo que quiero decir es
00:21:32personas que efectivamente viven
00:21:33solamente de eso y que pasan al sistema
00:21:35privado por ahí tienen una vocación por
00:21:38lo público, pero hay un punto en el que
00:21:40si vivís solamente de eso se vuelve
00:21:42completamente insostenible. Está bien
00:21:43por que gente por una cuestiones
00:21:46morales, ideológicos, pero después están
00:21:47los incentivos. Hay una sociedad que
00:21:49plantea incentivos en un sentido o en
00:21:51otro. Entonces, vos eh tenés incentivos
00:21:53para educar, para preparar próximas
00:21:55generaciones o no los tenés. Si si el
00:21:58sueldo es miserable, no lo tenés. Y lo
00:22:00que está haciendo M ley desde que asumió
00:22:02es vaciar las universidades es vaciar
00:22:04las ciencias para cualquier país,
00:22:05cualquier
00:22:06no. Pero además está en el INDA, quiero
00:22:07decir, no es que estamos diciendo algo,
00:22:09el gobierno se cumple con la ley, no
00:22:11importa. O sea, es muy sencillo, basta
00:22:13con ir y mirar la estadística oficial.
00:22:16La administración pública nacional fue
00:22:17el sector que más perdió contra la
00:22:20inflación y los empleados públicos,
00:22:23incluidos, digamos, el sector
00:22:25universitario y todo lo que está pasando
00:22:26con el financiamiento de la ciencia,
00:22:28perdió por lo menos un 35% de sus
00:22:32ingresos. Entonces decís, "Desde que mi
00:22:34ley llegó a la presidencia, no es que
00:22:35estaban en la gloria, pero lo que desde
00:22:37que llegó mi ley a la presidencia
00:22:39perdieron un tercio sus ingresos."
00:22:41Entonces, eh mucha gente, vos hablás con
00:22:44muchos docentes, te dicen, "¿Qué sé yo,
00:22:45los que tienen 50, 60 años dicen, yo
00:22:47estoy jugado, jugada?" No importa. Y y
00:22:50por ahí resignados o o no, pero no
00:22:53importa. Te dicen, "Los de 30, 30 y pico
00:22:56se van, se van y estás perdiendo gente
00:22:59que tiene 15, 20 años de formación en el
00:23:01sector público y que la perdiste." Y eso
00:23:04significa bajar muchísimo la calidad de
00:23:06la enseñanza y demás. y terminar con una
00:23:08promesa que me parece que es la que a
00:23:10nosotros nos diferencia
00:23:12eh como sociedad, francamente hablando,
00:23:15de nuestros países, de muchos de
00:23:16nuestros países vecinos. Yo tengo un
00:23:18hermano que vive en Chile, tengo una
00:23:19hermana que vive en Brasil, los dos
00:23:21tienen hijos de la edad de mis hijas y
00:23:25es completamente distinta la situación y
00:23:28y de hecho algunos vienen a estudiar
00:23:30acá, bueno, porque son argentinos
00:23:32también, pero la situación de las
00:23:35posibilidades de estudio, incluso con
00:23:37sectores medios educados y demás, son
00:23:41muy difíciles en nuestros países vecinos
00:23:43y yo creo que es lo mejor, una de las
00:23:45mejores cosas que tenemos Perfectible,
00:23:48obvio, con problemas, obvio, pero la
00:23:50verdad que lo que todo,
00:23:52todo, si hay que eliminar todas las
00:23:53cosas que tienen problemas, empezamos a
00:23:54pensar en el gobierno. O sea, si hay un
00:23:56hay un hay un sector de la del de la
00:23:59vida nacional que tiene problemas, está
00:24:00el gobierno nacional con mi ley a la
00:24:01cabeza.
00:24:02A ver, déjame decirte una cosa más. Eh,
00:24:05vos viste que esta semana el gobierno
00:24:07anunció un ajustazo eh completamente
00:24:10inesperado.
00:24:10Es un 2% de los gastos operativos de
00:24:13todas las dependencias públicas. No
00:24:15importa quién, tenés que mandar y decir
00:24:17cumplí, ¿no?
00:24:17A ver, eh, separemos un poquito. ¿Por
00:24:21qué ese ajusta? El 60% del ajuste tiene
00:24:24que ver con eliminar subsidios al
00:24:25transporte. Eso hace que en los próximos
00:24:285 meses el valor del pasaje, sobre todo
00:24:31el área metropolitana, eh crezca
00:24:33alrededor de un 90% 80 y pico%.
00:24:35El tren de acá a septiembre el tren va a
00:24:37subir el 90%.
00:24:38Colectivos también 15 18 15 18 da 85,
00:24:42algo así, ¿eh?
00:24:45Eso es obligatorio para hacer porque vos
00:24:47decís, bueno, los subsidios, no tenemos
00:24:49plata. No, no es obligatorio. Hay
00:24:50alternativas. Por ejemplo, una muy
00:24:52sencillita, las cinco o seis empresas
00:24:54petroleras más importantes en Argentina
00:24:56por la suba del precio del petróleo
00:24:58producto de la guerra,
00:24:59hubieron unas ganancias extraordinarias.
00:25:00por hacer lo mismo que hacían un
00:25:02gobierno que defiende a la gente, que
00:25:04hace se sienta con las petroleras, les
00:25:05pone una retención del 10% más de la que
00:25:08tienen, un poquito aumento la retención
00:25:10y con eso financia que los pasajes que
00:25:13los pasajes sigan del mismo precio y
00:25:15entonces en lugar de descontarle salario
00:25:16a la gente que ya tiene un salario muy
00:25:18bajo por intermedio del cobro de esos
00:25:19pasajes, lo que hace es capturar una
00:25:22partecita de la ganancia extraordinaria
00:25:24de sectores económicos muy concentrados
00:25:27y permitir con eso que la gente siga
00:25:28viviendo tan mal como ahora, no peor.
00:25:31No, pero además vos pensás el tren, ¿no?
00:25:32Que es verdad, hasta 280 pesos el pasaje
00:25:36más barato, muy por debajo lo que sale,
00:25:37digamos, un tercio lo que sale un más o
00:25:40menos, ¿no? Un boleto colectivo en el
00:25:42área metropolitana, incluso menos de lo
00:25:44que sale un eh todavía con en
00:25:47comparación con el subte, pero el que
00:25:49toma tren no toma tren solamente. El que
00:25:51toma tren toma un bondi hasta el tren,
00:25:53después toma el tren, después toma un
00:25:54súpte o toma otra cosa. Tú decís, es
00:25:57bastante fácil con la UV, con los
00:26:00métodos que tenemos hoy, poder ir a
00:26:03subsidiar a quién realmente lo necesita
00:26:05en esos términos. O sea, subirla a todo
00:26:07el mundo por igual, sin tener en cuenta
00:26:08lo que es el usuario del tren, de
00:26:10diferencial con otros usuarios. Y no es
00:26:12lo mismo una persona que toma un tren
00:26:14una vez por mes o los fines de semana,
00:26:16lo que fuere, de la persona que toma el
00:26:18tren y otros dos transportes más para ir
00:26:20a laburar. O sea, hay algo de todas las
00:26:23dependencias cortan 2%. No me importa si
00:26:26es el Incukai, el la prevención del
00:26:28cáncer, no me importa si es el fondo
00:26:31docente universitario, si son las
00:26:33fuerzas de seguridad, no, no me importa.
00:26:36Todos los este las dependencias públicas
00:26:38tienen que mandar y decirme cómo van a
00:26:41hacer para hacer un recorte del 2%.
00:26:42Todas, no me importa. Y lo mismo pasa
00:26:44con el transporte. O sea, si vos decís,
00:26:46"Okay, me tengo que sentar con la
00:26:48ciudad, la provincia, porque tenés
00:26:50colectivos de ciudad."
00:26:53San Isidro hace semanas que los
00:26:55colectivos San Isidro no funcionan. O
00:26:57sea, me contaban que aumentó el
00:26:58ausentismo en las escuelas. tú me decís,
00:27:00"Okay, me tengo que sentar con la
00:27:01provincia, me tengo que sentar con la
00:27:03ciudad, me tengo que sentar con el área
00:27:04metropolitana, me tengo ver qué pasa con
00:27:07los trenes, que pasa con los subtes y
00:27:09sentarme a discutir cómo es eso." O sea,
00:27:11evidentemente el universo de eh usuarios
00:27:15del transporte público, del área
00:27:16metropolitana son muy diferentes.
00:27:18Entonces, no es que vos
00:27:19eso sería un enfoque de una persona que
00:27:21piensa. Una persona que no piensa, te
00:27:24mete un ajustazo
00:27:26y te jode la vida de la gente. Mira, yo
00:27:29eh agarré la la resolución 2026, que es
00:27:33la resolución que contiene el ajuste,
00:27:35que son, a ver, el anexo uno, no miré el
00:27:37anexo
00:27:38es un anexo del boletín oficial, ¿no?
00:27:40Exacto. Son 500 páginas. 500 páginas
00:27:42como esta. A ver si lo puede tomar la
00:27:44cámara. como estas y son planillas que
00:27:45te cuenta por qué repartición, qué yo te
00:27:48digo algunas cosas que leí que a mí me
00:27:50tiene como
00:27:50el lunes es el boletín oficial del
00:27:52lunes.
00:27:53Hoy estamos claro
00:27:55ayer
00:27:56eh lo que pasa que durante el día y ayer
00:27:58anoche yo lo agarré. Eh, algunas cosas
00:28:01que tenés que firmar esto, ¿no? Porque
00:28:04vos es que ayer cuando Fean contaba todo
00:28:07lo el informe del Ministerio de Salud
00:28:09sobre los desfalcos de del Andís,
00:28:11terminó diciendo, "Pero hay que ser hijo
00:28:13de puta." Así lo dijo en el Yo no me
00:28:15atrevo a decir tanto, pero me pone al
00:28:17borde. Eh, mira, eh, en la página 194,
00:28:22prevención y control de enfermedades
00:28:24transmisibles e inmunoprevenibles,
00:28:26recorte de 500 millones de pesos sobre
00:28:29el presupuesto que ellos mismos dijeron
00:28:31ya recortado que estaba bien, que eso
00:28:34era necesario. Después, respuesta al
00:28:37HIV, infecciones de transmisión sexual,
00:28:39hepatitis virales, tuberculosis y lepra.
00:28:41Eh, recorte 800 millones de pesos.
00:28:45Desarrollo de la salud sexual y la
00:28:46procación responsable. Recorte de 900
00:28:49millones de pesos.
00:28:50Programa más super exitoso.
00:28:52Escucha. Acceso a medicamentos.
00:28:5520,000 millones de pesos menos de gastos
00:28:57en medicamentos acaban de resolver.
00:29:00Eh, prevención y control de enfermedades
00:29:02endémicas, por ejemplo, el antavirus que
00:29:04la Argentina acaba de contagiar. El
00:29:06mundo está preocupado de el antavirus
00:29:08que sale de la Argentina. La
00:29:09Organización Mundial de Salud llamó a la
00:29:10Argentina a volver a participar de M. le
00:29:13dijo que no es necesario,
00:29:14¿no?
00:29:14Eh, 1,500 millones de pesos menos en
00:29:16esto.
00:29:17Fortalecimiento de los sistemas
00:29:18provinciales del paí de de salud. Los eh
00:29:22gobernadores esperanzados que en algún
00:29:24momento haya negociación. 25,000
00:29:26millones de pesos menos en esto. Luego
00:29:29eh recorte de 700 millones de pesos en
00:29:32el Malbrán.
00:29:33Es que lo que digo es 2%
00:29:36todos, o sea, no importa. ¿Entendés lo
00:29:38que te digo?
00:29:40Entiendo, no, pero esto habla de no hay
00:29:43prioridades,
00:29:43pero tenés que, a ver, igual vos tenés
00:29:45que firmar algo que dice, mira, recorte
00:29:47de investigación, prevención, detección
00:29:49temprana y tratamiento del cáncer,
00:29:5163,000 millones de pesos.
00:29:54Y después tenés uno acá que estaba por
00:29:57ahí, que es eh eh presupuesto de
00:30:00inteligencia para lucha contra el
00:30:02narcotráfico, contra el narcotráfico.
00:30:04100 millones de pesos de recortes. O
00:30:07sea, hay dos tipos que son Adorni y tres
00:30:10tipos. Adorni y Mileica. [ __ ] que firman
00:30:12estas canalladas. Entonces, vos tenés
00:30:1440% de recorte los científicos, 40%
00:30:17recorte el sector eh universitario, eh
00:30:20recortes en Andí mientras se roba la
00:30:22guita del andí, recortes para el cáncer,
00:30:24para la prevención de HIV, etcétera.
00:30:26Bueno, es como demasiado ver todo eso
00:30:28junto. Entonces, frente a eso, uno
00:30:30quiere que, bueno, discutamos cuándo se
00:30:32financian los extranjeros, chupame un
00:30:34huevo, te da ganas a decir, "Sí, claro,
00:30:36porque no veo que veo que estamos okay."
00:30:40No, no es que es que de verdad hay una
00:30:42parte vos querés que discutir matices en
00:30:44en base a esta barbarie porque lo que
00:30:46estamos viendo acá es una barbarie. Es
00:30:48un tipo que recorta y además estamos
00:30:50viendo un problema de errores técnicos
00:30:53realmente muy graves.
00:30:54Bueno, que ese es el tema.
00:30:56A ver,
00:30:57bueno, el o sea, no importa, da lo
00:31:00mismo, todos cortan dos. Entonces, no,
00:31:02no todos cortan dos, no todo da lo
00:31:04mismo, no todo tiene el mismo valor,
00:31:06¿entendés? Esta idea de mi ley, yo no yo
00:31:08no elijo ganadores, todo el tiempo elegí
00:31:10ganadores y perdedores y además no todos
00:31:13tienen el mismo nivel de desprotección o
00:31:15de necesidad. Entonces si vos a todos
00:31:18les cortás por igual, lo que estás
00:31:19ignorando es que hay sectores más
00:31:21necesarios o más necesitados porque a
00:31:24todos les cortas por igual. Y de la
00:31:26misma manera la idea de yo no elijo
00:31:27ganadores. Todos los días que estás
00:31:29gobernando elegís ganadores. Elegís a
00:31:32quién le haces recortes y elegís a quién
00:31:34le bajas impuestos. elige ganadores
00:31:36todos los días. Déjame crear una cosa de
00:31:38error técnico que para mí es importante.
00:31:40Cuando vos haces un ajuste eh, y sobre
00:31:42todo es el ajuste más grande de la
00:31:44historia humana, eh, vos tenés un riesgo
00:31:47que es que en algún momento eso genera
00:31:49una recesión, esa recesión genera una
00:31:51caída de recaudación y te obliga a otro
00:31:53ajuste.
00:31:53Te mordés la cola.
00:31:54Exactamente.
00:31:55Y vos di que llegamos al punto,
00:31:56¿no? Yo primero digo que ese ajuste todo
00:31:58el mundo sabe que es ese riesgo, con lo
00:32:00cual un ajuste bien hecho evita ese
00:32:02riesgo porque es expansivo y un ajuste
00:32:04mal hecho lo produce. este ajuste lo
00:32:06produjo. Entonces, si vos dijiste, hice
00:32:09el ajuste más grande historia de
00:32:10humanidad y no resolviste el problema
00:32:12del déficit fiscal, es porque ese ajuste
00:32:14estuvo mal hecho. Con lo cual ya hacer
00:32:17otro ajuste por lo menos obliga a
00:32:19preguntarse si no va a acentuar la
00:32:20recesión.
00:32:21Claro. Pues está bien, porque este es el
00:32:22punto. Las razones por las cuales
00:32:24tomaron estas decisiones tienen que ver
00:32:26con que para sostener el ajuste en un
00:32:27contexto caída de la recaudación
00:32:30dijeron, "Bueno, tenemos que seguir
00:32:31recortando, que es el punto al cual
00:32:32llegamos." Entonces vos hacés otro
00:32:34ajuste. Ya con un ajuste generaste
00:32:36recesión y caída de recaudación. ¿Por
00:32:37qué con este ajuste no te lo tenés que
00:32:38explicar?
00:32:39Después escuché el argumento a Esturce
00:32:42Negro diciendo, "Si vos ajustas el gasto
00:32:44público, eh, lo que hacés es liberar
00:32:47impuestos y hacer que le quitas peso a
00:32:49toda la sociedad." Mentira. Depende qué
00:32:51impuestos recortes, si es impuesto a la
00:32:53riqueza, si es retenciones. Exactamente.
00:32:56A quién le liberá y pero eso la idea de
00:32:58que no elegí ganadores
00:32:59y depende de qué gastos cortes. Si vos
00:33:01cortas gastos para tratamiento de
00:33:03cáncer, por ejemplo, eh no estás
00:33:05liberando la sociedad y y los dejas de
00:33:07financiar con impuesto a los más ricos y
00:33:09entre los más ricos. O sea, todo es
00:33:11barbarie, caradurismo, mentira, errores
00:33:14técnicos graves. A ver, Caputo dijo,
00:33:17"Desde abril va estar los mejores 18
00:33:18meses." Y después cambió a junio. No es
00:33:20que lo dijo en 1920 y entonces dijo,
00:33:23"Dentro de 100 años en ese abril y me me
00:33:26erré por dos meses a 100 años de
00:33:28distancia." No, no, lo dijo el mismo
00:33:30abril.
00:33:31Bueno, tenemos un invitado.
00:33:32Me tengo que callar la boca.
00:33:33No, no, no, no jamás. No me atrevería
00:33:36nunca a decir algo así.
00:33:45[música]
00:33:51[música]
00:33:56[música]