"Cuba necesita cambiar" - Leonardo Padura en 540°
Cenital - 13/5/2026 - Duracion: 41:21
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Transcripción
00:00:02No es la primera vez que nos damos este
00:00:04gusto de poder entrevistar a un autor
00:00:05que nos gusta muchísimo, que es Leonardo
00:00:07Padura. Gracias, Leonardo.
00:00:08Yo estoy rodeado de dos veceles, o sea,
00:00:10el placer es mío. Está un beseller
00:00:13internacional como Leonardo y una
00:00:14besteller local como María. O sea, que
00:00:16eh ya sé que María me está haciendo una
00:00:18fuerte competencia, una fuerte
00:00:20competencia y voy a pasar por la feria
00:00:22del libro hoy para hacerle algo ahí para
00:00:24que no venda tantos libros y me compren
00:00:25más a mí. Felicidades, María. No, muchas
00:00:28gracias. Compartimos la pila porque
00:00:30no tiene una pila, es imposible. Tiene
00:00:31una pila gigantesca, además de su No,
00:00:33Claro, pero no solo de su novedad,
00:00:35también del hombre que amaba a los
00:00:36perros, todos los libros, por suerte.
00:00:38Pero bueno, felicidades. Felicidades.
00:00:39Muchas gracias. Qué bueno. Pero venís
00:00:41mucho a la feria del libro, ¿no? Te
00:00:43gusta o vas a todas.
00:00:44Sí, sí. Eh, mira, a mí realmente no me
00:00:48gustan las ferias del libro, no. Yo
00:00:51entro en los locales donde se hace la
00:00:53feria del libro, voy directo a donde
00:00:55tengo que ir, paso por uno o dos stand
00:00:58porque ya sé uno o dos libros que quiero
00:01:01comprar. En mis maletas no puedo llevar
00:01:03muchos libros porque tengo que llevar
00:01:05otras muchas cosas para Cuba, como
00:01:06ustedes se podrán imaginar. Entonces, eh
00:01:10yo prefiero los festivales literarios.
00:01:12Los festivales me gustan más porque eh
00:01:14incluso tienes más posibilidad de
00:01:15relacionarte con los otros autores. Eh
00:01:18las mesas son un poco más más
00:01:20distendidas. En las ferias del libro
00:01:22tienes un tiempo. Esto, por ejemplo, la
00:01:24de Guadalajara son 40 minutos y a los 40
00:01:27minutos están votando de la sala. Ayer
00:01:28aquí también un poco nos votan de la
00:01:30sala porque se acercaron algunas
00:01:32personas a firmar a pedirme firmas de
00:01:34libre y me dijeron, "No, tienes que
00:01:35hacerlo afuera." Y tuve que hacerlo de
00:01:36pie ahí en en un rincón. Eh, pero bueno,
00:01:40venir a Buenos Aires siempre para mí es
00:01:42un es un placer. Llevo ya muchos años
00:01:44viniendo eh por la primera vez que vine
00:01:46vine a una feria del libro en el año 94
00:01:49con un librito bajo el brazo que se
00:01:51llama Un pasado perfecto, que se había
00:01:53publicado en México y nos reunimos aquí
00:01:56con un editor muy importante. Eh, yo le
00:02:00había dado el libro y me dijo, "No, no
00:02:03nos interesa, no nos interesa." Eh, 15
00:02:06años después me encontré con ese editor
00:02:08y me dijo, "Me equivoqué."
00:02:11Y yo me reí mucho, me reí mucho
00:02:14porque reconociera eso.
00:02:15Recién te comentaba cuando hablabas
00:02:16antes del aire, yo acabo de terminar
00:02:19este tu nuevo libro,
00:02:21Morir en la arena.
00:02:22Morir en la arena. Y te decía que eh yo
00:02:25he leído cuatro o cinco la serie de
00:02:27Mario Conde, por supuesto, El hombre que
00:02:29va a dar los perros, Herejes que me
00:02:31pareció un libro maravilloso. En todos
00:02:33hay algo de aventura, algo de tristeza,
00:02:35siempre mucha profundidad.
00:02:38Ninguno me pareció más triste que este.
00:02:40Me dejó eh es un libro desgarrador y
00:02:44diría la que me sale es desolador.
00:02:46Contanos vos por si es si lo sentís así
00:02:49y si es así por qué.
00:02:50Mira, una novela mía, dos novelas atrás,
00:02:53eh, con estas tres novelas atrás como
00:02:56polvo en el viento.
00:02:57Es la de exilio,
00:02:58que es la novela de de la diáspora
00:03:00cubana, el exilio, la diáspora de mi de
00:03:02mi generación. Yo siempre dije que era
00:03:05una novela visceral, era una novela
00:03:06escrita muy con las víceras porque
00:03:09estaba eh sacando cosas dentro de mí que
00:03:12tenía que ver con la separación, la
00:03:14distancia, las pérdidas, eh el
00:03:18extrañamiento, h no solamente por las
00:03:21personas que se van, sino por los que
00:03:23nos quedamos y eh nos faltan eh
00:03:26referencias. Por ejemplo, ahora yo en
00:03:28esta gira voy a pasar por Perú, eh,
00:03:31donde me esperas para ir a cenar un día.
00:03:34Eh, en la en las filas, en el primer
00:03:37grado eh en la escuela, eh había un
00:03:40muchacho que se puso primero en la fila,
00:03:42eh era tenía el pelo eh rojizo y pecoso
00:03:47y era el más alto y se puso de primero
00:03:49en la fila y vino la profesora y lo puso
00:03:51en el último porque era el más alto. Hm.
00:03:54Eh, bueno, ese muchacho vive en Perú, es
00:03:56una de mis amigos de toda la vida y era
00:03:58una gente con la que yo hm practicaba la
00:04:02memoria. Practicaba la memoria. porque
00:04:04nos criamos en el mismo barrio con las
00:04:06mismas experiencias y como esa gente
00:04:07perdido mucho. Entonces, por eso digo
00:04:09que es una novela muy viseral.
00:04:11Ahora, Morir en la arena es eh una
00:04:14historia eh que ya es hm no pudiera
00:04:18decir otoñal, creo que diría que es
00:04:20invernal. Es el la historia en que trato
00:04:24de hablar de el fin de una generación,
00:04:27cuando la gente llega a los 60 y tantos,
00:04:2970 años que se jubila, que es el momento
00:04:33de ese lo dice un personaje, de lo que
00:04:36pensamos que es el dolche farniente, la
00:04:38época en que vas a recibir esto
00:04:39tranquilamente eh en tus últimos años de
00:04:42vida, lo que tú has entregado a la
00:04:44sociedad durante tantos años y y resulta
00:04:46que son más pobres y vulnerables que
00:04:48nunca. Y ahí eh en esta novela hay
00:04:52distintos personajes que tienen
00:04:55distintas eh profesiones y distintas
00:04:57categorías sociales, pero va lo mismo
00:05:00desde un personaje en esta novela que se
00:05:02llama Pablo el Salvaje, que es un
00:05:05ingeniero eh termonuclear
00:05:07ultracalificado, graduado en una
00:05:10universidad importante de la Unión
00:05:12Soviética, iba a ser uno de los que iba
00:05:14a montar la termonuclear de Cuba que
00:05:16finalmente no se montó y creo que
00:05:18afortunado adamente no se montó porque
00:05:20imagínate que se estaba haciendo con la
00:05:22misma tecnología de Chernobyl. Eh, podía
00:05:25haber pasado cualquier cosa. Los más
00:05:26asustados con esos termonucleares eran
00:05:28los norteamericanos porque decían,
00:05:29"Cuando explote nos llega hasta Atlanta
00:05:32la ola de radioactiva." Eh, y ese
00:05:37amigo mío, el personaje real eh es
00:05:39jardinero en estos momentos para poder
00:05:41compensar dinero para poder compensar
00:05:44eh lo que gana su salario. un salario de
00:05:47un jubilado cubano en estos momentos
00:05:50tiene como promedio, lo aumentaron hace
00:05:52poco y un promedio de 3,000 pes,
00:05:54que sería
00:05:55y y bueno, ahora vas a entender qué cosa
00:05:57es 3,000 pes.
00:05:58Eh, que sea h
00:06:02es una cosa, pero que significa que un
00:06:06paquete de 30 huevos, que únicamente lo
00:06:08hay en el mercado, en los mercados
00:06:09privados, que existen mercados privados
00:06:11ahora en Cuba, cuesta 3,000 pesos.
00:06:14Es decir, que un jubilado con su
00:06:16jubilación puede comerse un huevo al día
00:06:19y nada más
00:06:19y vivir del aire y vivir del aire.
00:06:22Entonces, te podrás imaginar la
00:06:24vulnerabilidad que tienen esas personas
00:06:26y son muchos amigos míos, muchos amigos
00:06:28míos. Eh, la solución es o buscar un
00:06:33trabajo alternativo, que puede ser de
00:06:34custodio en un lugar, de jardinero, de
00:06:37profesor repasador, eh, o tener fe. Fe
00:06:41es familiar en el extranjero. Eh, mi
00:06:44generación tiene muchos hijos fuera de
00:06:46Cuba y esos hijos le mandan eh
00:06:47determinadas ayudas. Hay dos personajes
00:06:49en esta novela, Rodolfo y Nora, que
00:06:51tienen sus hijas fueras de Cuba y esas
00:06:54dos muchachas les mandan eh unas ayudas
00:06:56más o menos en unos casos más generosos.
00:06:58otros casos menos generosos y con eso la
00:07:01gente más o menos se se arregla. Eh,
00:07:06y está entonces el sentido
00:07:10del futuro, eh, que es hm que es algo
00:07:13que que en estos momentos especialmente
00:07:15turbio, mucho más turbio que en el
00:07:17momento en que yo escribí la novela. Es
00:07:18decir, la situación ha empeorado porque
00:07:23ya hm la sociedad cubana estaba eh sobre
00:07:27todo esto se marca mucho a partir de la
00:07:30pandemia hacia acá. Eh ha sido un
00:07:33declive económico eh esto que ha sido
00:07:37descendente, totalmente descendente, con
00:07:40medidas que han tratado de resolver
00:07:42cosas y lo que han hecho es crear
00:07:44problemas. En Cuba decimos que para cada
00:07:47solución tenemos un problema. Esto
00:07:49tuvimos un problema para una solución.
00:07:51Se devaluó la moneda cubana con la
00:07:53unificación de dos monedas que tenían.
00:07:55Entonces, el poder adquisitivo de la
00:07:56gente ha disminuido mucho más.
00:07:59Eh, esa situación económica eh ahora se
00:08:03ha complicado mucho más con las medidas
00:08:05restrictivas de Trump. desde el primer
00:08:07mandato ya comenzó conó 240 medidas
00:08:11restrictivas con respecto a Cuba en su
00:08:12primer mandato y ahora eh Biden
00:08:15prácticamente no alteró ese ese
00:08:17escenario y ahora hay un embargo
00:08:20petrolero, un bloqueo petrolero que que
00:08:22ha puesto la situación mucho más
00:08:24difícil, pero es es la combinación de
00:08:27una ineficiencia económica a la que se
00:08:30le están haciendo eh ajustes que son más
00:08:34bien de maquillaje que de profundidad y
00:08:37yo creo que necesita profundidad y por
00:08:39otro lado la presión esta exógena. Y
00:08:43resumo esto y después vamos a empezar a
00:08:45hablar de literatura. Yo creo que es
00:08:46importante. Eh, la situación de Cuba
00:08:50está exigiendo que las cosas en Cuba
00:08:51cambien, pero no porque eh Trump haya
00:08:56puesto la dichosa espada de Damocles
00:08:58sobre la cabeza del gobierno cubano,
00:09:00sino porque los cubanos necesitan que
00:09:01cambie. Los cubanos necesitan que
00:09:03cambien. Hay gente que viven 16 horas al
00:09:05día sin electricidad, esos jubilados que
00:09:07ganan 3,000 pes y cómo y cómo viven. Eh,
00:09:12en mi experiencia de de de toda mi vida
00:09:14en Cuba, eh, por primera vez veo gente
00:09:18realmente indigente en la calle, gente
00:09:20pidiendo en la calle, eso yo nunca lo
00:09:22había visto y sacando cosas de la
00:09:23basura. Eh, entonces es una situación
00:09:26realmente muy difícil y que y que hace
00:09:30falta que aparezca alguna solución. La
00:09:32imagen es el túnel eh al final del cual
00:09:36podía haber una luz. Eh, esa luz no la
00:09:39vemos, pero ya ni siquiera vemos las
00:09:40paredes del túnel.
00:09:41Leonardo, eh, naturalmente se va a
00:09:44mezclar política y literatura todo el
00:09:45tiempo porque culpa
00:09:47no no porque es literatura política.
00:09:50También hay algo que pasa que se ve un
00:09:52factor que aparece muy presente en la
00:09:54novela hasta el final y muy destacado en
00:09:56el prólogo, que es el miedo.
00:09:59Eh, como vos en algún momento, vos el
00:10:02escritor que escribe el prólogo, que se
00:10:04supone que debe tener algo que ver con
00:10:05vos y algo que no, es un personaje, el
00:10:07epílogo, quiero decir,
00:10:09eh, le habla la generación del miedo.
00:10:12Nosotros tuvimos miedo, a veces tan
00:10:13incorporado que ni reconocíamos que lo
00:10:15teníamos. ¿Qué es ese miedo? ¿Miedo a
00:10:18qué? Miedo por qué.
00:10:20Mira, en un país donde eh todas las
00:10:24instituciones eh y todas las eh
00:10:28entidades sociales eh pertenecen al
00:10:31gobierno, pues tus alternativas se
00:10:34reducen. Si tú, por ejemplo, en los años
00:10:3880 perdías tu trabajo de que ibas a
00:10:41vivir, ¿recuerdan al personaje del
00:10:44hombre que amaba los perros que terminas
00:10:46castigado siendo corrector de una de una
00:10:49revista y después en un gabinete
00:10:52improvisado para curar perros de
00:10:54veterinaria? Hm. ¿Te podía pasar eso?
00:10:56Tenías podías tener miedo a perder el
00:10:58trabajo, podías tener miedo a a muchas
00:10:59cosas. En el caso de la literatura, esto
00:11:02tuvo manifestaciones muy concretas y es
00:11:04que en los años 70 se establece, eso ya
00:11:08venía caminando desde los 60, pero los
00:11:1070 se establece una política cultural en
00:11:13la que si no cumplías determinados
00:11:16parámetros no podías practicar eh y
00:11:20participar de la vida cultural del país.
00:11:22Las editoriales pertenecían al estado,
00:11:25las salas de cine, las salas de teatro,
00:11:27las galerías, es decir, todo. Entonces,
00:11:29si te marginaban, tú dejabas de ser
00:11:31artista o dejabas de poder participar
00:11:35como artista. Eso yo lo cuento mucho en
00:11:37mi novela Máscaras, que hay un personaje
00:11:39que es marginado en esos años, un
00:11:41teatrista que está muy inspirado en un
00:11:43personaje que aquí en en Argentina,
00:11:45perdón, lo conocen muy bien, Virgilio
00:11:46Piñera, porque vivió varios años aquí en
00:11:49Argentina en los años 50,
00:11:52está inspirado en en la marginación de
00:11:54Virgilio Piñera y y entonces este
00:11:57escritor empieza a escribir en esos años
00:11:59y aprende muy rápidamente que tiene que
00:12:02escribir de acuerdo a determinados
00:12:03códigos. Si se salía de esos códigos,
00:12:06pues no lo publicaban o podía tener el
00:12:09riesgo del personaje de Iván de ser de
00:12:11ser marginado. Y empieza a escribir unas
00:12:13novelas policíacas. La novela policiaca
00:12:15de esos años en Cuba, cuando les diga
00:12:18cómo se le conocía, les va a explicar
00:12:20todo. Se llamaba novela policial
00:12:22revolucionaria.
00:12:24Entonces eh él empieza a escribir novela
00:12:27policial revolucionaria en la que, por
00:12:28supuesto, aceptaba unos códigos de
00:12:30propaganda que estaban muy muy bien
00:12:32establecidos. Entonces, todo eso ha ido
00:12:35acompañando a policías eran honestos,
00:12:36eran revolucionarios, eran
00:12:38comprometidos.
00:12:39Eh, sí, sí. Policías, estos íntegros,
00:12:41estos que luchaban contra el crimen,
00:12:43contra los enemigos externos, eh, eran
00:12:46personajes perfectos. Por eso mi
00:12:49personaje de Mario Conde es una eh
00:12:51reacción contra ese tipo de personaje en
00:12:54la novela policial y por eso esa primera
00:12:56novela con que yo llegué aquí bajo el
00:12:57brazo salió en México y no salió en
00:12:59Cuba, porque Mario Conde no era no era
00:13:02no era el el policía que
00:13:05que se aspiraba a que se aspiraba a que
00:13:06fuera.
00:13:07Eh, y hay un personaje en esta novela
00:13:11que es prácticamente la representación
00:13:14del miedo, que es el personaje de
00:13:15Rodolfo, uno de los protagonistas. Es un
00:13:17hombre como cualquier persona que es
00:13:20cobarde en la vida, tiene miedo a muchas
00:13:22cosas en la vida, pero además tiene
00:13:25miedos sociales.
00:13:27En mi novela anterior, personas
00:13:28decentes, mi personaje de Mario Conde
00:13:30dice algo y creo que esto explica la
00:13:33esta condición. Dice, "Yo entiendo que
00:13:37la gente tenga determinados miedos. Son
00:13:39miedos que son normales. Por ejemplo, el
00:13:41miedo a la muerte, el miedo a las
00:13:43enfermedades. Hay gente que le tiene
00:13:45miedo a las ranas, a las cucarachas. Me
00:13:47parece normal.
00:13:48A divorciarse, a enamorarse, a cambiar
00:13:50de trabajo.
00:13:52Ahora, los miedos inducidos son los que
00:13:55los que son terribles. Los miedos
00:13:56sociales inducidos, esos son. Y y este
00:13:59personaje Rodolfo va a la guerra de
00:14:01Angola por miedo, siendo un cobarde va a
00:14:03una guerra por miedo. Y ese es un
00:14:05episodio importante en la en la novela
00:14:07porque fue una experiencia que que marcó
00:14:09a mucha gente de M.
00:14:10Hablando de Angola, que fue como la
00:14:11veamos la experiencia del Chegueevara,
00:14:13¿no? Cuando después la revolución en 59,
00:14:17eh, no, el Cheval Congo. El Cheva al
00:14:19Congo. El el Cheval Congo. Lo de Angola
00:14:21ocurre eh 10 años después de la muerte
00:14:24del Che eh a partir de 76 76. Sí.
00:14:27Y Cuba está allí hasta el año 90, 14, 15
00:14:30años, 90, 91, que ya se firman los
00:14:33acuerdos de paz allí en en Angola, eh se
00:14:36le da la independencia a Namibia y
00:14:38empieza el proceso que termina con el
00:14:40Apare. Es decir, que fue un proceso eh
00:14:42histórico importante. Por allí pasaron
00:14:45alrededor de 300,000 cubanos, yo entre
00:14:47ellos, afortunadamente como civil, fui
00:14:49como periodista civil, estuve un año ahí
00:14:51y
00:14:53tuve miedo. Tuve miedo.
00:14:56Al lado de mi cama yo tenía, yo era
00:14:58civil, periodista civil, pero al lado de
00:14:59mi cama yo tenía un fusil a caso
00:15:01soviético con cuatro cargadores. Si
00:15:03había una eventualidad militar, yo
00:15:05pasaba a ser reserva del ejército. Eh, y
00:15:09para mí nada más que levantar el fusil
00:15:12para barrer debajo me daba miedo porque
00:15:15porque no tengo nada que ver con eso. No
00:15:17tengo absolutamente nada que ver con
00:15:18eso. Entonces, te podrás imaginar los
00:15:20que sí participaron en la guerra, eh,
00:15:23que es un acto violento como cualquier
00:15:27guerra, eh, y y bueno, la serie de
00:15:30traumas que que fue dejando. Creo que
00:15:31ahí hubo eh muertes físicas, pero
00:15:35también muchas enfermedades
00:15:37psicológicas, espirituales que que
00:15:39quedaron
00:15:40de tu generación, particularmente,
00:15:41sobre todo gente de mi generación. Sí,
00:15:43imagínate en el 76 yo tengo eh 21 años.
00:15:4721 años. ¿Tienen alguna lógica esa
00:15:50guerra?
00:15:51Sí, sí, sí. Bueno, mira, ese resultado,
00:15:52ese resultado le da una lógica. Eh, se
00:15:56independiza en Amibia y se y se comienza
00:15:59el fin de la pari y se establece una paz
00:16:02en en Angola.
00:16:03No entiendo la lógica guerra. Me
00:16:04preguntaba la lógica que un joven cubano
00:16:07termine participando de una guerra para
00:16:09resolver un problema de un país tan
00:16:10lejano.
00:16:10Bueno, esa eran las políticas
00:16:13internacionalistas, el internacionalismo
00:16:14proletario que practicaba la revolución
00:16:16cubana y lo practicó. lo practicó en
00:16:18muchos lugares. En Etiopía también,
00:16:21eh, sí, ya es más que proceso posterior,
00:16:25más la Guerra Fría, ¿no? Que
00:16:27también
00:16:28eh Leonardo,
00:16:30si uno se pone con o le salga a decirlo,
00:16:34¿qué es lo que falló? Es decir, porque
00:16:36está vos estás contando en base a casos
00:16:38individuales la evolución de una
00:16:40sociedad. Tal vez algunos dicen, era una
00:16:43sociedad condenada a es a lo que es gran
00:16:45parte de la sociedad de Centroamérica,
00:16:47que en un momento tuvo la esperanza de
00:16:48no ser así y volvió a hacer lo que a
00:16:50cumplir la condena que otros dicen, "De
00:16:52ninguna manera era una sociedad pujante
00:16:54que en todo caso merecía algunas
00:16:55reformas democráticas para seguir siendo
00:16:57pujante y hubiera sido otra cosa. Eh,
00:17:00falló la estupidez humana, falló la
00:17:02estupidez del del de los dirigentes del
00:17:04régimen, falló la estupidez de Estados
00:17:06Unidos que no tolera algo que sea
00:17:08independiente al lado." ¿Qué qué fue lo
00:17:09que
00:17:09fallaron? Fallaron muchas cosas.
00:17:10Fallaron muchas cosas. Eh, por ejemplo,
00:17:14hm el al final de la de su novela eh
00:17:19Tiempos Recios Hgajiosa, la novela sobre
00:17:22Guatemala, de Jacobo Arbens, la
00:17:24intervención de la CIA y la United
00:17:26Freed, una de las últimas
00:17:28es todo. Sí, él dice
00:17:30es increíble ver Bargayosa publicando
00:17:32eso.
00:17:32Él dice, él dice, "Fue tan brutal lo que
00:17:34hicieron la United Reed y la y la CIA en
00:17:37en Guatemala. después no pudieron
00:17:39reproducirlo de la misma forma en Cuba.
00:17:42Eh, todo este ambiente de de la Guerra
00:17:45Fría, la hostilidad de los Estados
00:17:46Unidos hacia el sistema que se empezaba
00:17:49a establecer en Cuba, eh el hecho de que
00:17:51Cuba se convierta muy rápidamente en una
00:17:54sociedad socialista o se proclame una
00:17:56sociedad socialista. Son procesos
00:17:58históricos que no sé si pudieron haber
00:18:01ocurrido de otra manera o no. Eh, en mi
00:18:04novela El hombre que amaba los perros,
00:18:05yo hablo de un poco de la totalidad de
00:18:10de este de este proceso en el que yo
00:18:13utilizo el asesinato de Trosky como para
00:18:14hablar del punto de no retorno, porque
00:18:16se llega ahí a la ilógica, matan a
00:18:18Trosky cuando ya Trosky prácticamente
00:18:21nadie sabía que existía Trosky. Eh, yo
00:18:24creo que fundamentalmente
00:18:26hay una razón económica, una razón
00:18:28económica de una sociedad que en el caso
00:18:31de la Unión Soviética prácticamente
00:18:33devastó medio territorio de ese país, el
00:18:36famoso lago eh eh Paical o Aral. Bueno,
00:18:41uno de esos lagos que está en una de las
00:18:43de las repúblicas TAN. Esto quedó el 10%
00:18:47acabaron por sembrar algodón. Entonces,
00:18:50eh ese factor económico ha sido, yo creo
00:18:53que que fundamental en cuanto a los
00:18:57sistemas eh políticos. Bueno, mira el
00:19:00caso de de China, lo que está haciendo.
00:19:02China es una sociedad que está eh
00:19:05pujantemente económica con un sistema
00:19:08socialista y y se reproducen esto muchas
00:19:13regularidades entre uno y otro y otro y
00:19:16otro país. Entonces, h si la economía
00:19:19capitalista de China funciona,
00:19:21pues el país está funcionando. Entonces,
00:19:23yo creo que qué puede ser en el en el
00:19:25factor económico. De todas maneras, no
00:19:27soy economista, no puedo esto eh he
00:19:31leído mucho sobre el tema, por supuesto,
00:19:33porque vivo en Cuba y leo y oigo
00:19:36opiniones, pero creo que por ahí está
00:19:38una de las esencias del problema. Una de
00:19:40las esencias del problema.
00:19:41Ahora te ah, a lo largo de todos estos
00:19:44años tenés una particularidad, cada vez
00:19:46que estamos hablando mencionas tus
00:19:47personajes y estás todo el tiempo
00:19:48mezclando situaciones históricas y cómo
00:19:51fuiste relatando distintas etapas
00:19:52también a través de tus novelas. Eh, sos
00:19:55periodista de oficio original, no sé
00:19:57cómo llama, no sé cuándo empieza o
00:19:58cuándo termina el escritor de ficción y
00:20:00el periodista,
00:20:01pero sos de alguna manera y a través de
00:20:04la literatura el que mejor pudo contar
00:20:06todos estos años de Cuba. No hay nadie
00:20:08en estas condiciones que haya
00:20:10permanecido en Cuba contando Cuba.
00:20:14En un momento
00:20:16lo estaba haciendo sin tener plena
00:20:18conciencia, María. Después me di cuenta
00:20:21de que podía estar escribiendo una
00:20:24crónica posible, sobre todo de la vida
00:20:26de mi generación y mi generación está en
00:20:28el centro de esta etapa histórica.
00:20:30Clar. Pues vos naciste en el 55.
00:20:31Yo nací en 55. Vengo a tener noción del
00:20:34mundo en el año 60 esto y tengo 70 años.
00:20:39Entonces lo he vivido todo.
00:20:41Eh, tenía hubo una época en Cuba que el
00:20:44alimento fundamental eran los chícharos,
00:20:46los
00:20:48arvejas, creo que que se le dice, las
00:20:51semillitas esas verdecitas, ¿no?
00:20:53Y y tenía un amigo que decía, "Oye, yo
00:20:56he pasado por todo aquí. Yo me he comido
00:20:57dos barcos de chícharo de marcha atrás.
00:21:00Entonces, yo me he comido dos barcos
00:21:01chícharos de marcha atrás también." Es
00:21:02decir, que he pasado por todas allí en
00:21:04Cuba
00:21:06y creo que hm esto que empezó siendo
00:21:09algo eh que me pasó y que fui haciendo
00:21:13sin tener plena conciencia, ya después
00:21:15adquiero conciencia de ello y y trato de
00:21:18hacerlo ya con mucha más h intensidad y
00:21:21con mucha más precisión. Esta novela
00:21:23habla, por ejemplo, de ese fin de la
00:21:24generación, como polvo en el viento
00:21:26habla del exilio de la generación. Eh,
00:21:29retrataste también el momento de la
00:21:30apertura con Obama, la visita de Obama
00:21:32en personas decentes. Esto es lo que
00:21:34ocurre en el 2016. Ahora estoy empezando
00:21:36una novela que empieza en el 2025 y no
00:21:40sé si llegaré al 2026 en la trama de la
00:21:43novela porque ahora hay un escenario que
00:21:46empieza a ser diferente y ese es un
00:21:48problema para la literatura y es que eh
00:21:50hay procesos que están en marcha y que y
00:21:53que cuesta mucho trabajo tener la
00:21:55suficiente perspectiva para tú poder eh
00:21:58retratarlo. Pero ese sentido de cronista
00:22:00lo complemento con el periodismo.
00:22:03Yo soy periodista casi por obligación,
00:22:07porque yo lo que estudié fue filología.
00:22:09Yo iba a ser filólogo, crítico de
00:22:11literario, si acaso y bueno, y me vi
00:22:13obligado a ser periodista en un momento
00:22:16determinado y disfruto muchísimo
00:22:17haciendo el periodismo y lo hago con la
00:22:21con la misma dignidad con que escribo
00:22:22mis libros. Trato de hacerlo. Por eso
00:22:24tengo varios libros de periodismo. Mi
00:22:26periodismo no es un periodismo que
00:22:27envejece, no es un periodismo noticioso,
00:22:30es un periodismo esto de reportajes, lo
00:22:32que nosotros llamamos reportajes,
00:22:34crónicas,
00:22:34crónicas, entrevistas, artículos. Eh,
00:22:37ahora mismo soy uno de los que publica
00:22:40las tribunas en el país en el espacio
00:22:42que tenía Vargas. fui uno de los que
00:22:43llamaron para eh ocupar ese espacio
00:22:46cuando ya Mario no podía seguir
00:22:47haciéndolo. Y trato también no siempre
00:22:51de escribir eh sobre Cuba, porque
00:22:53también cansa un poco estar todo el
00:22:56tiempo haciendo el papel de cubano.
00:22:58Entonces uno a veces tiene que que
00:23:00destenderse un poco, por ejemplo, ahora
00:23:02la próxima mía va a ser algo que no voy
00:23:04a decir cuál es, pero no quiero
00:23:06anunciarlo porque a lo mejor el director
00:23:07del periódico me dice, "Oye, no estés
00:23:09vendiendo antes." Pero no es sobre Cuba.
00:23:11No es sobre Cuba. Pero las anteriores sí
00:23:13he tenido que hablar de este tema de de
00:23:15esta crisis que se está viviendo en Cuba
00:23:17y todo esto, María, va haciendo eh
00:23:22conocimiento eh reflexión que después
00:23:27puede servirme para llevarlo a la
00:23:29literatura.
00:23:30Leonardo, eh en esta novela y en otras
00:23:32también aparecen aparecen figuras de la
00:23:35historia literaria eh y cultural cubana.
00:23:38Por ejemplo, vos mencionas, creo que al
00:23:40pasar a Reinaldo Arenas, vos mencionás
00:23:42este a a Padilla, este hay como una
00:23:47digamos, hay gente que no tuvo miedo y
00:23:50pagó bastante caro por no tener miedo,
00:23:52¿no? Eh, nada, quería
00:23:56conversar un poquito alrededor de estos
00:23:57personajes, los que se animaron a
00:23:59contar, los que se le animaron a
00:24:00escribir.
00:24:02Yo hm mira, creo que cada cual tiene
00:24:05esto, por supuesto, escribe la
00:24:07literatura que primero la que puede y
00:24:09después la que quiere. Eso es
00:24:11importante. En el caso de de Padilla fue
00:24:14muy lamentable el proceso en el que él
00:24:15se vio envuelto. Eh, él creyó que las
00:24:18cosas eran de una forma y resultaron ser
00:24:20de otra. Y ahí hubo eh una confrontación
00:24:23que significó que durante 10 años vivió
00:24:27en Cuba. Hm. Eh, creo que trabajaba de
00:24:30traductor, pero nunca más volvió a
00:24:32publicar y publica cuando sale de Cuba
00:24:33después en el año 80. Reinaldo Arena,
00:24:35él se suicida en Estados Unidos.
00:24:37Eh, yo no recuerdo si Padilla se
00:24:39suicidó, creo que no. No,
00:24:41no. Eh, Reinaldo Arena es el que muere
00:24:42de sida.
00:24:43El que muere de Sida es Reinaldo Arena.
00:24:45Padilla. Padilla desaparece un rato y
00:24:47vuelve haciéndose el auto porque él era
00:24:50era castrista, después se puso crítico.
00:24:52Él hizo él hace su autocrítica en el año
00:24:5371. autocríticas que hay un excelente
00:24:56documental
00:24:57que se llama Fuera de juego.
00:24:58¿Lo viste?
00:25:00Eh, sí, que es la grabación de de
00:25:03como él se hace autocrítica después de
00:25:04haber estado detenido y acusa a sus
00:25:06compañeros, eh, y después es marginado.
00:25:09Y después es marginado. Después
00:25:10marginado hasta que sale del país. En el
00:25:12año 80 creo que sale del país, que es el
00:25:14mismo año en que sale eh Reinaldo Arena.
00:25:16Reinaldo Arenaido en ese momento
00:25:17solicitadas de grandes escritores de
00:25:19toda América Latina y algunos que no
00:25:21firmaron. Y ahí salió, ahí se como el
00:25:23boom latinoamericano me parece se partió
00:25:25a partir de fragmentó
00:25:28políticamente, políticamente se
00:25:29fragmentó porque recuerdas que eh en un
00:25:31primer momento Plinio, Apuleyo Mendoza
00:25:33pone la firma de Gabo y Gabo después
00:25:35dice que retiren la firma y Cortaza no
00:25:38se decide firmar mientras Mario Vargasa,
00:25:40Carlos Fuentosa,
00:25:42Gabo, claramente en posiciones
00:25:44antagónicas,
00:25:44en posiciones antagónicas. Yo no
00:25:46recuerdo si la pelea de ellos era
00:25:47anterior o posterior. Era anterior, ¿no?
00:25:49Entonces, bueno, ahí sí Jaime Bailey
00:25:52acaba de publicar base, no es su último
00:25:54libro, pero el anterior era sobre esa
00:25:56pelea entre ellos. No sabemos si fue
00:25:58estrictamente personal o la novela de
00:26:00Bailey, de Jaime Bailey. Sí, no sabemos
00:26:01si fue estrictamente personal o fue
00:26:03precedida por la la Pero Cuba era fue
00:26:06claramente el punto de disidencia entre
00:26:08ellos. Sí, ahí hubo un punto de ciencia,
00:26:10pero bueno, parece que había más parece
00:26:11que había más más cosas ahí, aunque h
00:26:14por ejemplo eh Mario Vargasosa escribe
00:26:18el libro más importante de análisis
00:26:20sobre 100 años de soledad, La historia
00:26:22de un deicidio, se llama el libro, que
00:26:24es un libro sobre la novela y sobre eh
00:26:27100 años de soledad en general, sobre la
00:26:29novela y en general sobre 100 años de
00:26:31soledad. Era un es un libro formidable.
00:26:33Pero bueno, ahí se produce una ruptura
00:26:35entre eh estas izquierdas simpatizantes
00:26:39eh de Cuba y por un lado se quedan, como
00:26:42decimos, de las cabezas más visibles eh
00:26:45Vargas Jose, Carlos Fuente y por otro
00:26:46Gabo y y Cortaza. Y en el caso de de
00:26:50Reinaldo es una historia eh mucho más
00:26:53complicada porque ahí se vinculó o lo
00:26:56vincularon, eso siempre ha quedado un
00:26:58poco oscuro, no sé, no puedo decir una
00:27:00cosa o la otra, con el tema de su
00:27:02homosexualidad, que era también uno de
00:27:03los elementos que era perseguido en Cuba
00:27:06en esa en esa época. Eh, recuerda que
00:27:09decía el caso de Virgilio,
00:27:13Virgilio Piñera muere en el año 78 y en
00:27:16el 76 había muerto Lesama, José Lesama
00:27:18Lima, autor de Paradiso, para los que no
00:27:21no lo conozcan, una de las de las
00:27:23grandes obras del siglo XX, un gran
00:27:25poeta eh cubano y los dos mueren en el
00:27:28ostracismo en esos años. eh en el 76
00:27:32Lesama, en el 78 Virgilio y hubo mucha
00:27:34gente que que bueno sufrieron esa
00:27:37marginación
00:27:39y es una de las raíces de ese miedo que
00:27:42se sostiene aunque cambian los métodos,
00:27:45la política cultural no ha cambiado y
00:27:47ese miedo se ha sostenido y yo creo que
00:27:48eso ha marcado el arte en general y la
00:27:51literatura cubana en particular. Te ven
00:27:53como un traidor a vos.
00:27:55No, yo hm eh a veces a veces no me ven.
00:27:58En Cuba mis libros han circulado
00:28:00algunos. Las últimas novelas no circulan
00:28:02en Cuba, no se han publicado, no salgo
00:28:04en los periódicos, no salgo en la
00:28:06televisión, eh, pero no puedo decir que
00:28:09yo me sienta eh acosado, no lo puedo
00:28:10decir.
00:28:11No, no, no. Pero quiero decir, para
00:28:12alguien que es todavía hoy un militante
00:28:14comunista en Cuba,
00:28:15a lo mejor, a lo mejor esto y pero hay
00:28:17otros militantes que dicen que no soy lo
00:28:20suficientemente crítico porque no salgo
00:28:21con con un piolet a metérselo en la
00:28:23cabeza a alguien, ¿no? Esto porque te
00:28:25piden de todo.
00:28:26¿Por qué vivís en La Habana?
00:28:28Eh, porque pertenezco a La Habana. A a
00:28:31Dulce María Loinás le preguntaron una
00:28:33vez, "Dulce, ¿y por qué usted se quedó
00:28:35aquí en Cuba y dio una respuesta que me
00:28:37encanta?" Dice, "Porque yo llegué
00:28:38primero."
00:28:39Eh, mira.
00:28:41Mi sentido, mi libro anterior se llama
00:28:43Ira a La Habana y es un libro sobre mi
00:28:46relación
00:28:48literaria,
00:28:49histórica,
00:28:52personal.
00:28:52Sí, sería muy difícil pensar tu obra sin
00:28:55sin Laabana. Sin La Habana. y ahí hablo
00:28:58mucho de este sentido de pertenencia y
00:29:01del sentido de permanencia que pueden
00:29:05ser pueden tocarse aunque pueden son
00:29:07distintos, evidentemente. Y y mi
00:29:10permanencia tiene mucho que ver con ese
00:29:12sentido de pertenencia tan fuerte que
00:29:13tengo. cuando estaba presentando el
00:29:15libro un día, eh yo no lo había pensado
00:29:18cuando lo escribí, si no lo hubiera
00:29:20puesto en el libro.
00:29:22Me acordé eh de ese sentido de
00:29:25pertenencia y de permanencia. Yo vivo en
00:29:28la misma casa en que nací. Ahí está mi
00:29:30madre todavía, afortunadamente, una casa
00:29:32que se construyó en el año 54 porque ya
00:29:34mis padres querían tener familia. Nací
00:29:36yo en el año 55, nacieron mis hermanos,
00:29:38ahí murió mi padre, ahí sigue viviendo
00:29:40mi madre, ahí he vivido toda mi vida,
00:29:43eh, yo y mi vida matrimonial con mi
00:29:45esposa Lucía. Y en el patio de esa casa,
00:29:48en el patio de esa casa están enterrados
00:29:51todos los perros que yo he tenido en mi
00:29:52vida.
00:29:53Eh, entonces te das cuenta de que de que
00:29:55pertenezco tanto a ese lugar, barrio en
00:29:57el que nació mi padre, que nació mi
00:29:58abuelo, nació mi bisabuelo y y la
00:30:01relación con la ciudad es muy es muy
00:30:03intensa y y me da
00:30:06todos los argumentos de mi literatura.
00:30:08Todos los argumentos de mi literatura.
00:30:10Recuerda, por ejemplo, que una novela,
00:30:12tú mencionabas Herees, por ejemplo,
00:30:13herejes es una novela que tiene un
00:30:16pasaje largo que se desarrolla en la
00:30:17Ásterdam de Rembran, eh, y tiene
00:30:21momentos que ocurren incluso en los
00:30:23Estados Unidos, pero esa historia parte
00:30:26de Cuba y regresa a Cuba. El hombre que
00:30:28amaba los perros es una historia que
00:30:29parte de Cuba y regresa a Cuba. Y
00:30:31siempre digo que el hombre que amado los
00:30:35perros es una novela que escrita por un
00:30:37argentino, por un mexicano, por un
00:30:39español.
00:30:40Podría haber sido incluso mejor novela,
00:30:42seguramente podría haber sido mejor,
00:30:44pero habría sido distinta porque le
00:30:46habría faltado la experiencia de haber
00:30:48vivido en un país socialista, que es una
00:30:50experiencia que no se aprende en los
00:30:52libros porque es de todos los días.
00:30:55Hay hay como una diferencia entre Cuba y
00:30:57lo que fue Cuba y la Unión Soviética,
00:30:59¿no? Bueno, por las magnitudes, pero
00:31:01cuando uno empieza encontrar la historia
00:31:04de la Unión Soviét, lo que pasó puertas
00:31:05Adentos, uno encuentra una maquinaria
00:31:08del horror, de cantidad de muertes,
00:31:10asesinatos, persecuciones.
00:31:12Cuba parece haber sido más sutil en eso.
00:31:14No digo que no haya pasado.
00:31:16Tiene que haber pasado algunas cosas.
00:31:18Todas las revoluciones tienen sus
00:31:19momentos eh definitorios y y de
00:31:22violencia y y sin duda la hay y sin duda
00:31:25ha habido gente que han estado en la
00:31:26cárcel muchos años o que están en la
00:31:28cárcel desde hace varios años todavía
00:31:30hoy, pero pero no hubo las condiciones.
00:31:34H y creo que
00:31:36tal vez el exilio haya sido más vacío,
00:31:37¿no?
00:31:37Eh, tal vez el exilio haya sido más
00:31:40ahora últimamente ha salido de Cuba en
00:31:42los últimos años, últimos cinco o se
00:31:44años casi 2 millones de cubanos.
00:31:462 millones de cubanos. millones de
00:31:47cubanos. Seguro, seguro, en los primeros
00:31:494 años de esta década 1,200.
00:31:52¿Cuántos viven en Cuba actualmente?
00:31:53Eh, entre ocho y nueve.
00:31:55¿Y cuántos se habrán cuántos vivirán
00:31:57afuera entre ellos?
00:31:58Eh, posiblemente cuatro.
00:32:00¿Ya dónde van?
00:32:01Eh, iban mucho a los Estados Unidos,
00:32:03ahora se ha cerrado esa puerta. Incluso
00:32:06hay cubanos que han sido deportados de
00:32:08los Estados Unidos que fueron admitidos
00:32:09legalmente. Hay otros que están en
00:32:11procesos de estos eh migratorios que
00:32:15tenían esto, visas parolificación
00:32:18familiar o eh la ley de ajuste cubano
00:32:22que permitía que los cubanos que
00:32:23ingresaran en los Estados Unidos
00:32:24pudieran tener la residencia en un año.
00:32:27Esos esos mucha de esa gente, bueno, o
00:32:28fueron por vía directa o fueron los que
00:32:31hicieron la ruta por Nicaragua.
00:32:33Nicaragua no pedía avisado y eh iban a
00:32:36Managua y hacían la que lo que todo el
00:32:38mundo conoce como la ruta de los
00:32:39coyotes, esto por todo Centroamérica y
00:32:41México cruzar la frontera, mucha gente.
00:32:44Ahora eh parece que uno de los destinos
00:32:46es Brasil. En la ciudad de Curitiba
00:32:48mira,
00:32:49hay como una comunidad cubana y hay otra
00:32:51en la frontera eh mexicano eh
00:32:55guatemalteca, un lugar que se llama eh
00:33:00Ay, ahora voy a decir cómo se llama el
00:33:02lugar. Y todavía son
00:33:03tapachula tapachula. Y todavía son
00:33:05profesionales los que se van, no son
00:33:06generaciones se va, se va todo, se van
00:33:08cualquier gente, pero pero hay muchos
00:33:11profesionales que han salido, muchos
00:33:12profesionales, eh muchas mujeres jóvenes
00:33:16en edad fértil, lo que va a traer
00:33:19consecuencias demográficas eh en un
00:33:21futuro, una sociedad que está
00:33:22envejeciendo, donde todavía hoy, a pesar
00:33:24de todas estas cosas que estamos
00:33:26hablando, el promedio de vida es
00:33:28semejante al de los países del primer
00:33:30mundo, 78, 79 años. Eh, entonces Mario
00:33:35Conde reflexiona mucho sobre eso porque
00:33:36va sacando la cuenta de cuántos le
00:33:38quedan.
00:33:40Entonces, ya cumple 70 años en esta
00:33:42novela que estoy escribiendo ahora
00:33:44y crece conmigo. Cumple 70 años en esta
00:33:46novela que estoy escribiendo ahora y
00:33:47está está preocupado con eso. [ __ ]
00:33:49¿cuánto me queda? Ya estoy en la cuarta
00:33:50edad.
00:33:51De tu familia, de lo que siguió después
00:33:53de vos, ¿cuánta gente vive en Cuba y
00:33:55cuántas se fue? Tus hijos, tus nietos, t
00:33:57los los hijos, tus hermanos.
00:33:59Eh, mi familia, mi familia, una parte
00:34:00grande está fuera. Yo no tuve hijo, no
00:34:02tuve hijos. No tuvimos hijos mi esposa y
00:34:03yo.
00:34:05Pero de en No, mira, en el barrio donde
00:34:09yo nací, en la en la casa de de mis
00:34:12abuelos, eh vivían
00:34:16cinco o seis de mis tíos y 10 o 12 de
00:34:20mis primos. Ya en esa casa no vive nadie
00:34:22de la familia.
00:34:23Todos están afuera.
00:34:24Todos están fuera. Todos están fuera. Me
00:34:26queda en Cuba por la parte paterna, un
00:34:28solo primo, eh, y mi hermano, porque mi
00:34:31hermano más pequeño vive en Miami,
00:34:32estuvo ahora en Cuba de regreso porque
00:34:34celebramos los 98 años de mi madre,
00:34:37imagínense usted.
00:34:37Y vive todavía.
00:34:38Vive todavía 98 años. Se fracturó la
00:34:40cadera hace tres meses, ya está dando
00:34:43sus primeros pasos, pero organizó su
00:34:45cumpleaños.
00:34:45Tu madre es castrista.
00:34:46Organizó su cumpleaños.
00:34:47De un lado, del otro, ¿el qué lado es?
00:34:49No, mi madre fundamentalmente eh siempre
00:34:51fue un ama de casa con
00:34:56muy católica, pero no beata, no no esta
00:34:59gente de de eh me pilas, como dicen en
00:35:02en España. Y y mira, de mi padre y de mi
00:35:05madre
00:35:07yo eh adquirí dos conceptos
00:35:09fundamentales. Mi padre era masón de la
00:35:11masonería eh cubana, que fue una
00:35:13institución muy importante y muy
00:35:14importante en Cuba. y y de mi padre
00:35:17aprendí el sentido de la fraternidad,
00:35:20que es
00:35:23un paso que está incluso por encima de
00:35:25la amistad. La amistad. Ustedes saben,
00:35:27en mis novelas, todos estos personajes,
00:35:30eh, no está aquí el libro, el libro, la
00:35:32foto, eh, son son tres personajes.
00:35:34Bueno, anda por ahí. Son son tres
00:35:36personajes, son tres personajes que son
00:35:38amigos porque la amistad eh esa es una
00:35:41foto
00:35:42tomada de un fotógrafo cubano, no se
00:35:44hizo especialmente para el libro, pero
00:35:46da mucho la imagen de ese momento de la
00:35:48felicidad de estos amigos preciosa,
00:35:50eh, que tienen un diálogo al final, que
00:35:52es uno de los momentos de la novela que
00:35:53más me gusta cuando se reúnen el que
00:35:55sale de la cárcel, el escritor y eh ese
00:35:59ingeniero, el salvaje, ¿no?, que sería
00:36:01un poco el negro de la de la foto, eh, y
00:36:05y que tienen en una playa una
00:36:06conversación muy importante cuando son
00:36:08jóvenes.
00:36:09Y ese sentido de la fraternidad que que
00:36:11está en la esencia de la institución
00:36:14masónica, lo aprendí de mi padre y puedo
00:36:17hacer un cuentacito respecto a esto, da
00:36:19tiempo.
00:36:22Eh, la logia masónica de de mi barrio
00:36:25está hm yo vivo en una calzada, una
00:36:27calzada, una avenida, ¿no?
00:36:29en la que aquí está el paradero, la
00:36:33estación de ómnibus y aquí está la logia
00:36:36y mi casa está aquí. Entonces, muchos
00:36:38masones terminaban el viaje aquí en la
00:36:41de autobús, la guagua, como decimos en
00:36:43Cuba, y pasaban caminando por mi casa.
00:36:45Estaban un ratito ahí, conversaban en el
00:36:46portal y seguían después para la para la
00:36:48loya, si les era temprano, ¿no? Y y ahí
00:36:52en el portal de mi casa, mi madre
00:36:54siempre hacía café y les brindaba café y
00:36:56tal. Eh, se reunían varias personas,
00:36:59pero había uno, había dos que casi
00:37:01siempre. Uno era eh un personaje que
00:37:05para mí resultaba muy atractivo, era el
00:37:08basurero del barrio. El basurero del
00:37:10barrio se llamaba Santiago. Santiago
00:37:13parecía un escocés, pelo rojo pecas y
00:37:17tenía muy blanco y tenía una enorme
00:37:20habilidad. En aquella época la basura se
00:37:22ponía en los tanques estos de petróleo
00:37:24de 55 galones. Y él los movía los dos
00:37:28así hasta la esquina para que cuando
00:37:30veniera el camión los iba recogiendo. Y
00:37:32yo lo veía era como si fuera al circo. Y
00:37:34Santiago era masón y se sentaba ahí
00:37:37vestido muy limpio, muy pulcro, pero con
00:37:40una camisita muy normal, un pantalón muy
00:37:42normal, unos zapaticos. Y venía un
00:37:44señor, si yo a Santiago lo admiraba
00:37:46mucho, venía un señor al que yo le tenía
00:37:48terror, que era un señor negro, grande,
00:37:53corpulento,
00:37:54que era médico y era el médico que me
00:37:57inyectaba y yo, por supuesto, le tenía
00:38:00terror al Dr. Becker. Apellido Becker
00:38:03era, decimos en Cuba, pichón de
00:38:05jamaicano, era descendiente de
00:38:07jamaicano, tenía un dispensario cerca de
00:38:09la casa y era el que nos ponía las
00:38:10vacunas y esas cosas. Yo la tenía terror
00:38:12a Becker y Becker eh era un hombre que
00:38:15tenía plata, eh tenía un dispensario y
00:38:17venía en su automóvil, carro negro,
00:38:21Ponteiac o algo así, lo parqueaba ahí
00:38:23frente a la casa y se bajaba con unas
00:38:25guallaveras blancas. En aquella época se
00:38:28usaba mucho con almidón, eran
00:38:30guallaveras de hilo que brillaban y
00:38:32aquel negro, negro negro grandote así. y
00:38:35Santiago se sentaban ahí y se ponían a
00:38:37conversar en el portal
00:38:39y eh yo veía que Santiago y Becker se
00:38:44trataban de hermanos. Eh, mira, mi
00:38:47hermano, esto
00:38:48el médico y el basurero.
00:38:49Y el basurero, porque los miembros de la
00:38:52masonería son hermanos, son hermanos
00:38:54masónicos.
00:38:55Y yo le pregunté a mi padre, eh, ¿cómo
00:38:58era posible que el colorado y y el negro
00:39:01[ __ ] fueran hermanos? Y mi padre me
00:39:03dijo, "Es que eh son hermanos por
00:39:05elección, son hermanos en la fraternidad
00:39:07masónica." Y y entendí cómo era posible
00:39:11esto, que por encima de las clases
00:39:12sociales, de las posibilidades
00:39:13económicas, hubiera gente que se
00:39:15consideraran hermanos y se trataran como
00:39:16hermanos. Y por la parte de mi madre, h,
00:39:19pues aprendí la caridad eh católica. Mi
00:39:22madre eh yo tengo que controlarla, tengo
00:39:25que controlarla porque ella es capaz de
00:39:27la silla de rueda en la que anda ahora
00:39:29dársela a alguien si la necesita. Porque
00:39:32porque es así y no tiene control y no
00:39:34tiene control y lo ha hecho toda la vida
00:39:35y son conceptos que me han acompañado
00:39:37mucho, mucho, mucho en mi vida y yo no
00:39:40soy católico ni soy masón, pero aprendí
00:39:44de de esas dos filosofías eh creo que lo
00:39:47más importante que es la relación con
00:39:49las demás personas. Linda,
00:39:50Leonardo, ha sido realmente un gusto eh
00:39:53entrevistarte. Los dos somos lectores de
00:39:55lo que vos hacés y te como todo lector
00:39:58te debemos mucho porque hemos aprendido,
00:40:00hemos nada, tú nos cuenta Cuba como
00:40:03nadie, cuenta Cuba y no son personas,
00:40:05son unas tramas impresionantes
00:40:06y te acompañan en la vida, te permiten
00:40:08pensar sobre tu vida. Así que ha sido
00:40:09realmente un gusto y un honor que nos
00:40:11acompañaras.
00:40:12Muchas gracias. Muchas gracias. Muchas
00:40:13gracias. Si quieren tomar un café en TV
00:40:15Seller pueden irse, yo me quedo aparte,
00:40:18por favor. Palabras mayores.
00:40:20Buenas tardes. Muchas gracias. Gracias.
00:40:22Tenemos para vender en Ital. Eh, tenemos
00:40:24eh, ¿saben cuánto sale este todo lo que
00:40:27hacemos acá en Cenital? Bueno, algún
00:40:28dinero y contamos con el aporte de
00:40:30ustedes. Si pueden eligen acá en este QR
00:40:32el monto que puedan. Lila sugiere lo que
00:40:34sale un café, dice 5900 pesos. Un café
00:40:37un poco caro, ¿no? Pero café al fin en
00:40:39Palermo. En Palermo. Eh, y no se pierdan
00:40:42lo que más que siguen. El jueves está el
00:40:44fin de la metáfora con Jairo, Maya y
00:40:46Mati, o sea, Maya Hastri y Matías
00:40:49Mouset. Y el lunes en Só de los pasillos
00:40:51con Iván y nosotros el próximo martes
00:40:52como siempre.