Marcha universitaria, nuevo ajuste, Malamud: “Para Milei, Adorni es inocente” y Padura exclusivo
504º - 13/5/2026 - Duracion: 1:53:25
Transcripción
00:00:06Hola, hola, muy bienvenidos, bienvenidas
00:00:08a 540
00:00:10grados era
00:00:11algún día lo sabrán.
00:00:12Algún día lo sabrán historia
00:00:16más de dos años y es como del siglo
00:00:18pasado directamente, ¿no?
00:00:20¿Qué habrá sido eso? ¿Por qué le
00:00:21pusieron ese nombre 540 gr? Algún día lo
00:00:23sabrán.
00:00:23Yo creo que tiene que quedar en 540.
00:00:26540. Está bien.
00:00:27540 que era
00:00:30Sí. Bueno, estábamos charlando con
00:00:32Ernesto, que los dos estuvimos hoy en la
00:00:34marcha. Este,
00:00:36grande la marcha. Yo no la sentí como la
00:00:39primera en términos de esa misma
00:00:42imposibilidad por ahí de cruzar de una
00:00:43avenida a la otra. Dependía mucho por
00:00:45dónde entrara. Yo intenté entrar primero
00:00:47por Avenida de Mayo y realmente era muy
00:00:49compacta.
00:00:50A venida de Mayo. ¿Desde dónde?
00:00:51Desde Congreso. Las columnas que salían.
00:00:54Vos, vos llegaste al Congreso.
00:00:55No, salí, no fui de 9 de julio y avenida
00:00:58de Mayo
00:00:59tratando de entrar por avenida de mayo y
00:01:00no pudiste.
00:01:01No pude.
00:01:01Bueno, es una marcha muy grande.
00:01:03Muy grande, muy compacta.
00:01:04Este y seguía la marcha hacia atrás.
00:01:06Sí, seguía hacia atrás. Entonces me fui
00:01:08a diagonal,
00:01:09o sea, vos no pudiste entrar por la
00:01:10avenida de mayo y la la marcha seguía
00:01:12dos tres cuadras más atrás, o sea, había
00:01:14eh tres cuadras por la avenida de mayo
00:01:15por ahí más hasta Congreso que no no
00:01:17lograban entrar
00:01:18hacia adelante y hacia atrás. Total. Y
00:01:20terminé entrando por diagonal norte, por
00:01:22las
00:01:22diagonal norte estaba más libre. Yo
00:01:23entré más libre.
00:01:25Este, yo vos sabes que yo tuve sesiones
00:01:28encontradas porque yo entré por diagonal
00:01:30norte y la sentí libre. Después me moví
00:01:32por la Avenida de Mayo y estaba muy
00:01:33compacta. Eh, hay compañeros que te
00:01:36dicen, "Mira, desde Congreso hasta
00:01:37avenida de mayo no se podía caminar. Eh,
00:01:40si esto fuera así, cosa que yo no vi,
00:01:41fue una manifestación imponente. En
00:01:44cualquier caso, fue una manifestación
00:01:45muy grande, ¿no?
00:01:46Sí, muy grande. Sí, vos ves a más la
00:01:49recorrida de Infoba de Clarín, la
00:01:50nación, la característica masiva es en
00:01:53todos los medios de
00:01:53No, no, ni hablar, ni hablar, además
00:01:55porque sí, porque el hecho que el
00:01:56recorrido Congreso Avenida de Mayo es
00:01:58muy extenso y se organizan de maneras
00:02:01diferentes porque habitualmente hay
00:02:02marchas en las que justamente si está la
00:02:04CGTL o la izquierda, cada uno entra por
00:02:08distintos vectores hacia Plaza de Mayo y
00:02:10eso es bastante organizado. Esta vez me
00:02:12parece que lo que hicieron fue marchar
00:02:14mucho del Congreso a Avenida de Mayo y
00:02:17cubrir esa extensión que es muy grande.
00:02:19Sí. A ver, una movilización si tiene
00:02:20como intención o como porque mucha gente
00:02:23tiene muchas expectativas en las
00:02:25marchas. Por ahí uno tiene algo más de
00:02:27experiencia, casi 40 años de
00:02:29experiencia, a ver que sí, un poco más,
00:02:3045 años de experiencia en marchas y son
00:02:33eh como mojones para instalar debates y
00:02:36para no dejar y para plantear temas y y
00:02:39además ahí se forma gente, etcétera. En
00:02:42este caso, el debate es el debate el
00:02:43gobierno y la educación, el gobierno la
00:02:46universidad y vos veías en estos días
00:02:48ese ese objetivo como muy cubierto,
00:02:50porque vos veías en los medios un debate
00:02:52muy fuerte respecto del tema.
00:02:55Eh, a mí me interesó una intervención de
00:02:56Fantino, no sé si la podemos poner. Les
00:02:58voy a cambiar el orden un poquito.
00:03:00Eh,
00:03:02son 2 minutos. Vale la pena escucharla.
00:03:05Dale,
00:03:06escucha.
00:03:06Si ustedes quieren y decirme que la
00:03:08universidad es para todos, primero
00:03:10hagamos un país grande donde realmente
00:03:12llegar a la universidad no sea fácil
00:03:14solamente para un pivito que vive en
00:03:17Córdoba y Mario Bravo, que sea fácil
00:03:20también para un pibe chaqueño de Pampa
00:03:21del Infierno o un pibito que vive en
00:03:23Totoras Classon o las bandurrias o que
00:03:25vive en Los Hembrado, provincia de Santa
00:03:27Fe, ¿eh? O que vive en Josefina,
00:03:29provincia de Santa Fe, o que vive en la
00:03:32Francia, provincia de Córdoba. ¿Cómo
00:03:34[ __ ] van a estudiar? Se tienen que ir
00:03:36a Córdoba a estudiar, a la Universidad
00:03:38Pública de Córdoba 160 km le rompen el
00:03:41traste con el con todo lo que cuesta
00:03:43históricamente para vivir. Entonces, no
00:03:45es para todos esto. Es para un grupo que
00:03:47son ustedes. Ustedes son un grupo que
00:03:50están marchando por sus [ __ ]
00:03:51privilegios
00:03:53y nos vienen a correr diciendo, "No,
00:03:55porque no podemos más trabajar con la
00:03:56cura del cáncer." No, sigan estudiando
00:03:58la cura del cáncer. Yo quiero que
00:03:59estudien la cula cura del cáncer y
00:04:01pongan más incluso más guita ahí, pero
00:04:03no me vengan a correr con des financia.
00:04:05No papá, no de financia no. Vos la
00:04:07gastás en lo que se te canta la [ __ ] a
00:04:09gastar, entonces nos venís a correr a
00:04:11nosotros con que nosotros somos los
00:04:12malos. Minga, la ponemos nosotros y
00:04:15somos los malos. Ah, sí. Mira vos,
00:04:18¿dónde está el negocio? Sobre que la
00:04:19pongo yo laburando, el malo soy yo.
00:04:23El malo soy yo. No es el zurdo este que
00:04:24caga trompada los pibes porque entran
00:04:26con una remera de color de de del de de
00:04:28La Libertad. avanza. El malo soy yo. De
00:04:30verdad, perversamente me invertís los
00:04:32roles.
00:04:34De verdad me decís que yo soy el malo
00:04:36poniéndole históricamente, no papá, no
00:04:38me vas a manipular porque tengo
00:04:41elementos psicoanalíticos para que no me
00:04:42manipules, porque te como el hígado como
00:04:45veo veo bulf al monstruo. Vos sos el
00:04:47monstruo de la aldea y venís a hacerme
00:04:49creer que soy yo el monstruo de la
00:04:50aldea. Vos sos el monstruo de la aldea
00:04:53haciéndome creer que yo soy el culpable.
00:04:55Acomódate, gastá la que tenés, hacete de
00:04:58acuerdo la la guita que te entra,
00:05:00acomódate como todo argentino de bien se
00:05:02acomoda históricamente, no de ahora.
00:05:04Como todo argentino de bien se acomoda
00:05:06históricamente. Y no me corra porque la
00:05:08verdad no tenía para correr,
00:05:11María,
00:05:11no no lo había escuchado. E a ver, el
00:05:1560% de los graduados de la universidad
00:05:17pública son eh los primeros
00:05:19universitarios de sus familias. Me
00:05:21parece muy importante este dato. Es
00:05:23cierto, en efecto, que la universidad
00:05:26pública, digamos, es mucho más accesible
00:05:28eh fácilmente a familias de mayor poder
00:05:31adquisitivo en términos de que
00:05:33como todo como cualquier bien,
00:05:34como todo como cualquier bien. Ahora, e
00:05:38hay pocos predictores o pocos impulsores
00:05:41de un mejor empleo como la como alguien
00:05:45graduado, o sea, alguien que se gradúa.
00:05:47Por ejemplo, la enfermería es una de las
00:05:49primeras este carreras que siguen las
00:05:52primeras generaciones de graduados
00:05:53universitarios en sectores populares. O
00:05:57sea, y eh pensaba Manu Lozano, no sé si
00:06:01de la fundación si tiene un programa que
00:06:04a mí me gusta muchísimo, que me conmueve
00:06:06mucho, que es que él recorre todo el
00:06:08país yendo a escuelas rurales y elige
00:06:10chicos de escuelas rurales que que
00:06:12tienen ambición de estudiar o
00:06:14condiciones o lo que fuese. Y después
00:06:17los donantes de la fundación lo que
00:06:18hacen es financiar casas en las que
00:06:21viven en común y conjuntamente chicos de
00:06:24localidades rurales
00:06:27de cerca de determinados polos
00:06:28universitarios y cursan determinadas
00:06:31carreras y demás. Y Manu habla mucho y
00:06:33me ha mostrado mucho por ahí y eh de
00:06:36cómo cambian esos pueblos cuando esos
00:06:38chicos vuelven a sus pueblos y vuelve el
00:06:40primer abogado o el primer ingeniero
00:06:43agrónomo o el primero que trae algo de
00:06:46de un conocimiento que que permite un
00:06:48desarrollo nuevo en las en las
00:06:50poblaciones de origen. Y o por ejemplo,
00:06:53Alemania es el país que tiene la
00:06:55educación universitaria gratuita en
00:06:58Europa, porque también está bastante
00:07:00estudiado que incluso el extranjero que
00:07:02viene a estudiar de manera gratuita en
00:07:04en los países que ofrecen la universidad
00:07:06gratuita, genera
00:07:09más este beneficio económico que el
00:07:12costo comillas, comillas, que significa
00:07:14esa educación para ese extranjero que
00:07:17llega al país con esos eh fines.
00:07:19Entonces, me parece un poco ignorante,
00:07:22lo digo e no peorativamente,
00:07:25elogiosamente.
00:07:26No quiero
00:07:28quiero decir, me no me parece que y me
00:07:31llama la atención porque no sé si
00:07:32es elogioso porque sí un poco y yo iba a
00:07:34decir que no, que no es un poco,
00:07:36no fue a la universidad a estudiar
00:07:38psicología o filosofía. No sé si fue
00:07:40universidad pública o privada.
00:07:42¿Te acordas que empezó se admiraba con
00:07:45Beatriz Arló? Yo me acuerdo que Fantino
00:07:47eh tenía una fascinación con Beatriz
00:07:48Arlo. Creo que poca gente quiso más a la
00:07:51Universidad de Buenos Aires que Beatriz
00:07:52Arlo. Tenía una pasión.
00:07:54Yo lo único que a ver, lo único que me
00:07:56da ganas de decir Fantino es que para
00:07:58tener elementos psicoanalíticos está muy
00:07:59nervioso. Digamos, alguien que dice,
00:08:02"Tengo elementos psicoanalíticos para no
00:08:03sé qué, eh, se lo ve muy perseguido."
00:08:06Nadie le dijo a él nada. Cuando se
00:08:08discute, cuando se discute la
00:08:09universidad, nadie está pensando
00:08:11Fantino, nadie lo agredió a Fantino. Es
00:08:14un debate ideológico sobre cómo se
00:08:16organiza una sociedad, no sobre Fantino.
00:08:19Entonces, para hablar sobre elementos
00:08:20psicoanalíticos, el tipo se siente el
00:08:22centro del mundo, ataca a gente que ni
00:08:25siquiera está pensando en él. O sea, hay
00:08:28una cosa que digamos este, no me quiero
00:08:31meter en lo personal, pero hay algo que
00:08:32no está resuelto ahí. Él está muy
00:08:34incómodo en el lugar que tiene y
00:08:36necesita explicarlo al mundo y el mundo
00:08:37no lo está mirando. Nosotros lo usamos
00:08:40como disparador porque en estos tiempos,
00:08:42bueno, se discute cada cosa que uno lo
00:08:44puede creer. Simplemente una un pequeño
00:08:46aporte. La derecha en la Argentina ha
00:08:48sido mucho más ilustrada que estos
00:08:51brutos. Eh, cuando uno piensa el planteo
00:08:54que hace Fantino de la eh distancia
00:08:58geográfica que hay para poder estudiar,
00:09:00es un eh planteo que se lo tienen que
00:09:02hacer hacer a sus jefes, porque sus
00:09:04jefes han hecho campaña en contra de las
00:09:06universidades del conurbano. Las
00:09:08universidades del con urbano, contra
00:09:10todas las cosas que se dicen, no las
00:09:11creó Kirger. La inmensa mayoría, la de
00:09:14La Matanza, la de San Martín, la de 3 de
00:09:17Febrero, la de Quilmes, las creó Carlos
00:09:19Menem porque planteaba claramente que
00:09:22dentro de un esquema de país
00:09:23y después hubo otras creadas también con
00:09:25Pero quiero decir es que para Menem que
00:09:27tiene una mirada liberal, lo que pasa
00:09:29que para estas cosas hay que saber algo,
00:09:31¿no? Pero yo tengo una amiga que da
00:09:33clases en la Universidad de José Caz, o
00:09:35sea, eh
00:09:36es otro público, ¿no? Claro, o sea, por
00:09:38ahí y de verdad una empleada que limpia
00:09:40casas y que cuando sus hijos ya son
00:09:43grandes encuentra el espacio para
00:09:44estudiar y se vuelve abogada. O sea, la
00:09:46verdad es que
00:09:47mi mamá fuera hija de una inmigrante que
00:09:49manejaba una pensión para estudiantes y
00:09:52era cocinera y se recibió escribana. Mi
00:09:56papá fue hijo de un de un serrajero y de
00:09:59una y la y de dos serrajeros de
00:10:02inmigrantes también que llegaron acá.
00:10:03eran jóvenes muy pobres, estudiaron en
00:10:06la escuela pública, en la secundaria
00:10:08pública, en así la inmensa mayoría de
00:10:11los familias argentinas plantear de que
00:10:13la Entonces la universidad más allá de
00:10:15que uno puede plantear, bueno, con los
00:10:17impuestos, ¿qué se hace? ¿Qué se apoya
00:10:19con los impuestos en un país?
00:10:21Él puede pensar, está bien, se apoya
00:10:22Galín o se apoya Dorni o se apoya el
00:10:26afano de Andí, o se apoya eh los
00:10:30sobresueldos del Estado, o se apoya los
00:10:32créditos a la gente al entorno de
00:10:34Caputo, o se apoya todas las esta cosa,
00:10:37está todo bien, no nos hagamos los
00:10:39boludos, eso es lo que él está apoyando.
00:10:41A mí me llama igual la atención y me
00:10:43parece que hay algo de de reflejo de un
00:10:46nebiosismo del gobierno, lo que fuese,
00:10:48no no lo termino entender, porque
00:10:51Fantino se puso a estudiar filosofía y
00:10:54la entrevistaba, a beatrizarlo, o sea,
00:10:56la idea de una cierta democratización
00:10:59del conocimiento, del estudio, parecía
00:11:02ser algo que él, no sé, me parece raro,
00:11:05la verdad. Eh,
00:11:06bueno, pero saquemos a Fantino del
00:11:07medio. Recordamos el debate que hubo en
00:11:09los medios que quizá eh de alguna manera
00:11:12enriquece tanto como lo de Fantino.
00:11:14Ah, Universidad Católica de la Plata,
00:11:16este, por ejemplo, eh,
00:11:19fue donde estudió Fantino.
00:11:20Escucha esto, acá me escriben, yo no lo
00:11:22vi. Estudiante ecuatoriano, ecuatoriana
00:11:25agradece la Uga. Escucha,
00:11:29dale.
00:11:31Apoyando la facultad. Eh, a la final
00:11:33estoy muy agradecida con la uva por
00:11:35permitirme estudiar lo que mi país no me
00:11:37permitió, eh, y eso apoyando con todo lo
00:11:41que puedo mi granito, arena con el
00:11:43voluntariado y en la marcha igual más
00:11:45tarde.
00:11:46Ah, bien. ¿Vas a ir a la marcha? ¿Y por
00:11:47qué es importante para vos participar de
00:11:50la marcha hoy?
00:11:51Porque yo estoy muy agradecida con la
00:11:52universidad, entonces es mi manera como
00:11:55de expresar esa gratitud hacia la uga.
00:11:58Ajá.
00:12:00Bueno, eh, escucha otro testimonio que
00:12:03tomó Crónica TV.
00:12:06¿Por qué te acercaste hoy?
00:12:08Para defender la educación pública. Ya
00:12:10me parece que lo que están haciendo es
00:12:11un desastre. Yo estaba estudiando
00:12:13psicología, tuve que dejar de estudiar
00:12:15porque no me alcanza la plata, porque
00:12:16tengo que ir a trabajar. Y tiene que ver
00:12:19también con que la gente no tiene
00:12:21conciencia de lo que votó y el desastre
00:12:22que está haciendo esta persona.
00:12:25Escucha, Nelson Castro, muy interesante.
00:12:28Marco una cosa para que nos demos
00:12:30cuenta, ¿no? Que es objetivo, ¿no?
00:12:33Decíamos. El satélite que llevó Artemis
00:12:37al espacio es era argentino
00:12:41y fue producido eh por eh científicos,
00:12:45estudiantes y más de la Universidad de
00:12:47Buenos Aires, Universidad de La Plata,
00:12:49Universidad de San Martín, con además
00:12:50una empresa privada que colaboró. Más
00:12:53claro que eso, imposible. Y debo decir
00:12:55esto, en que se sepa, el presidente ni
00:12:59lo llamó para saludarlo. Siempre
00:13:01recuerdo que Donald Trump llamó a los
00:13:04astronautas y los recibió. No, para que
00:13:06nos demos cuenta, si el gobierno tiene
00:13:07hay un problema, no digamos de de
00:13:11concepción lamentable que parte por el
00:13:14presidente de la República y que sigue
00:13:16por parte de sus estructuras, ¿no? Que
00:13:19está en la en la idea de decir esta idea
00:13:22del gobierno de de tratar a la
00:13:24estructura universitaria como estructura
00:13:27corrupta.
00:13:28Claro.
00:13:29Es un verdadero error, ¿no? Esto pero
00:13:31bueno, es evidente que nadie los puede
00:13:34convencer. No,
00:13:35ni sacar de esta eh idea, ¿no?
00:13:38Nelson Castro habla ahí de lo que fue eh
00:13:41digamos dentro de la bodega del cohete
00:13:43que mandó el último cohete que mandó
00:13:45Estados Unidos a la Luna regresando con
00:13:48el plan de volver a la luna eh en la
00:13:52NASA. Eh,
00:13:54un consorcio de universidades ganó un
00:13:57lugar en ese cohete, ¿no? Como en la
00:13:59bodega para poner un satélite. Ahí sabes
00:14:01que yo hablé hoy con el director de ese
00:14:03proyecto, que es un ingeniero de la
00:14:05Universidad de Buenos Aires, que es
00:14:07docente y que es el que dirige ese
00:14:09equipo. Se llama este Fernando
00:14:12Filipetti, lo mencionaba recién a este
00:14:15proyecto Nelson Castro. En realidad sí,
00:14:17en ese momento lo peor de todo para mí
00:14:19es que mi ley se subió al éxito. Dijo,
00:14:21"Qué, qué maravilla la ciencia
00:14:23argentina, logramos esto." No sé si la
00:14:25ciencia por la frase de corrido, pero
00:14:27como diciendo gracias logramos esto, que
00:14:29viva el gobierno, qué sé yo. Bueno, la
00:14:32cuestión es que era un proyecto que lo
00:14:33precedía totalmente y que logró
00:14:35sobrevivir al desfinanciamiento. Yo lo
00:14:37entrevisté hoy a este ingeniero, le
00:14:40pregunté cuánto ganaba. es el ingeniero
00:14:42que dirigió el proyecto con todos estos
00:14:45distintas universidades que fueron a los
00:14:48Estados Unidos, que además ahora la NASA
00:14:50les ofreció tener un lugar también en
00:14:52las próximas misiones de los próximos
00:14:54este lanzamientos a la Luna, que es algo
00:14:58muy difícil, o sea, había muy poquitos
00:14:59lugares, tenía que ser de una manera muy
00:15:01controlada con digo, es muy difícil,
00:15:03pues, o sea, cualquier cosa que metas en
00:15:06la bodega del cohete puede arruinar la
00:15:08misión.
00:15:08¿Cuánto gana? Eh,
00:15:10¿cuánto gana?
00:15:10¿Cuánto gana?
00:15:12No tengo idea. Un palo y medio.
00:15:14Menos de 2 millones de pesos. Escúchalo.
00:15:17Nosotros estamos obviamente muy
00:15:18preocupados. Hay muchas aristas donde eh
00:15:22esto está golpeando el el tema
00:15:24presupuestario. Eh, creo que lo más
00:15:26importante es la pérdida de de capital
00:15:28humano en en todas las agencias eh no
00:15:31solo las universidades, sino eh agencias
00:15:34estatales. Un buen ingeniero o un buen
00:15:36docente eh tarda mucho tiempo en
00:15:38formarse. Argentina lo ha hecho, pero
00:15:41eso tiene un costo muy alto. Y en estos
00:15:43contextos lo que pasa es que los
00:15:45ingenieros capacitados, los que tienen
00:15:48experiencia en este tipo de emisiones,
00:15:50eh se van a trabajar afuera por un
00:15:52sueldo que quizás es tres o cuatro veces
00:15:53los que paga el Estado, ¿no? Eh hay
00:15:55mucho eh hay mucho de de compromiso de
00:15:59la ciencia argentina, hay mucho
00:16:00compromiso por parte de los ingenieros
00:16:02que se eh que están dispuestos, digamos,
00:16:04a a trabajar por un sueldo mucho menor
00:16:07que el de mercado eh para la Argentina,
00:16:09¿no? Por eso en algún momento tiene un
00:16:10límite y tanto en la universidad con
00:16:12algunos organismos públicos la los
00:16:14ingenieros se empiezan a ir, ¿no? El
00:16:17capital humano que tiene Argentina se
00:16:18empieza a ir a otros países y eso es muy
00:16:20difícil tanto de recuperar como de
00:16:23volver a generar desde cero.
00:16:25O sea, es que
00:16:26él estaba en en Santa Fe cuando hicimos
00:16:28la nota esta mañana y iba a marchar hoy
00:16:31junto con digamos porque fue una
00:16:33protesta federal, digamos. Nosotros
00:16:34hablamos de la protesta de la marcha que
00:16:36hubo acá en Plaza de Mayo, pero esto se
00:16:38replicó en las principales capitales del
00:16:40país.
00:16:40Sabes que pasó muy muy desapercibido en
00:16:41todo el debate de esta semana, una nota
00:16:43notable que le hizo Luciana Vázquez a
00:16:45Sandra Pita.
00:16:47Eh,
00:16:47escuché hoy con eso.
00:16:48A ver, le voy a contar para la gente
00:16:50sepa quién es Sandra Pita. Sandra Pita
00:16:51es una científica, según sus colegas,
00:16:53una muy buena científica que era una
00:16:56disidente de la manera en que el
00:16:57quillerismo manejaba el Cuniset. En un
00:17:00momento se produce un enfrentamiento
00:17:01donde ella denuncia haber sido atacada,
00:17:04marginada, perseguida, cosa que a mí me
00:17:06resulta bastante creíble dado el clima
00:17:08que en un momento tenía el quillerismo.
00:17:10Eh, yo creo que el gobierno de el
00:17:13gobierno sí, el gobierno de Cristina,
00:17:15claro. Eh, pero también durante el
00:17:17gobierno de Macri, dado que la
00:17:18estructura del poder siguió más o menos
00:17:20y a partir de que ella plantea
00:17:22disidencias públicamente e época de ya
00:17:24Twitter, redes sociales, la empiezan a
00:17:27hostigar cada vez más y se produce en
00:17:29una típica escalada donde ella empieza a
00:17:31parecer como una mujer,
00:17:33viste, esas personajes como
00:17:35antiquilleristas como muy muy extremo en
00:17:38su planteo público. Eh, insisto,
00:17:41producto de una escalada donde ella no
00:17:43es la única responsable. Cuando se
00:17:45produce eso, eh, bueno, todo escala ya
00:17:47termina como candidata a diputada del PR
00:17:48y yo hasta ese momento la tenía como
00:17:50alguien que en sus últimos tiempos había
00:17:52sido una mujer que era tremendamente
00:17:54anticristianista. Entonces veo en
00:17:56YouTube una entrevista de Luciana
00:17:58Vázquez en estos días, una científica. A
00:17:59ver qué dice
00:18:00Luciana, periodista de la nación de la
00:18:02nación,
00:18:02tiene una muy buena colega, sobre todo
00:18:03en tema de educación muy seria, muy
00:18:06seria, muy Entonces ella le pregunta qué
00:18:09es lo que está viendo ella. Eh, Santa
00:18:11Pita, primero, fíjate la diferencia
00:18:13entre Santa Pita y los Infantino. Es una
00:18:16diferencia sideral en términos de nivel
00:18:19y además de honestidad intelectual. No
00:18:21grita, habla tranquila. ha tenido un
00:18:23enfrentamiento del cristianismo cuando
00:18:25el cristianismo era poderoso, ¿no?
00:18:26Ahora, porque ahora hay muchos que son
00:18:28anticristianistas, ojalá hubieran sido
00:18:29en aquel momento. Eh, en cualquier en
00:18:32cualquier caso, eh, Sandra Pita eh,
00:18:34dice, lo reivindica a Salomone, que es
00:18:37el titular del CONISET, dice, "Su nombre
00:18:39serio, es mi amigo, ha hecho lo
00:18:41imposible por mantener la barca flot en
00:18:42este tiempo.
00:18:43Es el veterinario que clonó los este
00:18:46Sí, pero ella lo reivindica como muy
00:18:47buen biotecnólogo, eh, si lo le lo lo
00:18:50destaca como un hombre de calidad. Sí,
00:18:51yo lo que escuché de la gente del
00:18:53CONISET y lo
00:18:55mismo. Bueno, en cualquier caso por
00:18:56fuera de eso dice, empieza a hablar
00:18:58nuestros salarios,
00:18:58¿no? Pero es más valioso. Quiero decir
00:19:00en términos que ella no es alguien
00:19:02incluso es alguien que no critica al
00:19:04actual titular del CONIC.
00:19:05Claro. Entonces dice el la caída de
00:19:07nuestros salarios es dramática dice
00:19:09cayeron 40%.
00:19:1038%.
00:19:11Exacto. Entonces dice esto pasa acá,
00:19:13pasa en la universidad. Le pregunta por
00:19:16el paro en ciencias exactas. Ella dice,
00:19:18"Ciencias exactas, está eh manejado por
00:19:22el quisierismo." Dice, "Pero es una
00:19:23buena facultad, estudian eh se prepara
00:19:26muy bien, la mayoría son full time, no
00:19:27pueden ganar lo que ganan. Yo no hubiera
00:19:29hecho el paro porque perjudica a los
00:19:30alumnos, pero entiendo a los docentes
00:19:32que hacen el paro." Le preguntan, "¿No
00:19:34es que el CONISET derrocha plata en
00:19:37investigaciones que son tontas de
00:19:39ciencias sociales?" dice, "Para empezar,
00:19:41el ajuste es para todos y el 75% de los
00:19:45investigadores no son de ciencias
00:19:46sociales. Pero además dentro de ciencias
00:19:48sociales hay economistas, hay
00:19:49arqueólogos, hay un montón de
00:19:50disciplinas que no son sociólogos y yo
00:19:53no entiendo desde por las ciencias
00:19:54sociales, pero además hay desdén por
00:19:56dice, bueno, pero no hay también
00:19:57demasiada ciencia básica y cuál sería el
00:19:59problema dice ella, la ciencia básica
00:20:01nunca se sabe qué va a ser aplicado de
00:20:03la ciencia básica, cosa muy elemental.
00:20:05Los que bueno lu un momento dice,
00:20:07"Bueno, yo he escuchado gente de
00:20:08gobierno que dice que la física es
00:20:09poesía." Ella se ríe y dice, "Bueno,
00:20:11tienen que estudiar algo de historia de
00:20:12la ciencia porque yo tengo un amigo
00:20:14físico que me dice que todo es física y
00:20:16me está convenciendo", dice ella.
00:20:18Pero adás ahí del que se era físico, que
00:20:20era el amigo Miley.
00:20:21Obvio, pero obvio. Pero entonces ella se
00:20:24planta como científica ya fuera de la
00:20:26grieta y planteando qué están haciendo
00:20:28con la ciencia.
00:20:29Eso lo ve cualquier persona más o menos
00:20:32razonable porque lo que está de fondo
00:20:34acá porque
00:20:34pero que es insostenible, Ernesto, o
00:20:36sea, si vos hablas con cualquier rector
00:20:38de cualquier universidad o lo que está
00:20:40pasando en todas las carreras, es un
00:20:42éxodo masivo, sobre todo los que tienen
00:20:45entre 30 y 40 años que no ven
00:20:47perspectivas hacia delante, que ya
00:20:49tienen 10, 15 años dentro del sistema
00:20:51universitario y que se van a elaborar o
00:20:53al sector privado o a las universidades
00:20:55privadas. O sea, la brecha la brecha
00:20:58salarial entre los eh docentes de las
00:21:01universidades privadas y del sistema
00:21:02público es enorme. Y yo voy a decir algo
00:21:05que no se dice mucho porque es difícil
00:21:08porque muchos de los que se formaron en
00:21:11la universidad pública y que desearían
00:21:13permanecer en la universidad pública
00:21:16cuando van al sector privado y algunas
00:21:18universidades les ofrecen condiciones de
00:21:20de mucha eh comodidad y de yo misma yo
00:21:23soy docente de la ditela y acabo de
00:21:25firmar un documento de docentes de la
00:21:28editela en defensa de la marcha de hoy y
00:21:30demás, pero te quiero decir, pero no es
00:21:32mi caso porque no es a lo que yo me
00:21:33dedico primordial realmente, pero lo que
00:21:35quiero decir es personas que
00:21:36efectivamente viven solamente de eso y
00:21:39que pasan al sistema privado por ahí
00:21:41tienen una vocación por lo público, pero
00:21:43hay un punto en el que si vivís
00:21:45solamente de eso se vuelve completamente
00:21:47insostenible por que gente por una
00:21:50cuestiones morales, ideológicos, pero
00:21:51después están los incentivos. Hay una
00:21:53sociedad que plantea incentivos en un
00:21:55sentido o en otro. Entonces, vos eh
00:21:57tenés incentivos para educar, para
00:21:59preparar próximas generaciones o no los
00:22:01tenés.
00:22:02Si el sueldo es miserable, no los tenés.
00:22:05Y lo que está haciendo mi desde que
00:22:06asumió es vaciar las universidades, es
00:22:08vaciar las ciencias para cualquier país,
00:22:10cualquier
00:22:10no. No, pero además están en India,
00:22:12quiero decir, no es que estamos diciendo
00:22:13algo, el gobierno se cumple con la ley,
00:22:15no importa. O sea, es muy sencillo,
00:22:17basta con ir y mirar la estadística
00:22:19oficial. La administración pública
00:22:21nacional fue el sector que más perdió
00:22:24contra la inflación y los empleados
00:22:27públicos, incluidos, digamos, el sector
00:22:29universitario y todo lo que está pasando
00:22:31con el financiamiento de la ciencia,
00:22:33perdió por lo menos un 35% de sus
00:22:36ingresos. Entonces decís, "Desde que mi
00:22:38ley llegó a la presidencia, no es que
00:22:40estaban en la gloria, pero lo que desde
00:22:42que llegó mi ley a la presidencia
00:22:43perdieron un tercio sus ingresos."
00:22:46Entonces, eh mucha gente, vos hablás con
00:22:48muchos docentes, te dicen, "¿Qué sé yo,
00:22:50los que tienen 50, 60 años dicen, "Yo
00:22:52estoy jugado, jugada, no importa y y por
00:22:55ahí resignados o o no, pero no importa,
00:22:58pero te dicen los de 30, 30 y pico se
00:23:00van, se van y estás perdiendo gente que
00:23:03tiene 15, 20 años de formación en el
00:23:06sector público y que la perdiste." Y eso
00:23:08significa bajar muchísimo la calidad de
00:23:10la enseñanza y demás. y terminar con una
00:23:13promesa que me parece que es la que a
00:23:14nosotros nos diferencia eh como
00:23:17sociedad, francamente hablando, de
00:23:19nuestros países, de muchos de nuestros
00:23:21países vecinos. Yo tengo un hermano que
00:23:23vive en Chile, tengo una hermana que
00:23:24vive en Brasil, los dos tienen hijos de
00:23:27la edad de mis hijas y es completamente
00:23:31distinta la situación y y de hecho
00:23:33algunos vienen a estudiar acá, bueno,
00:23:35porque son argentinos también, pero la
00:23:38situación de las posibilidades de
00:23:40estudio, incluso con sectores medios
00:23:44educados y demás son muy difíciles en
00:23:46nuestros países vecinos y yo creo que es
00:23:48lo mejor, una de las mejores cosas que
00:23:51tenemos perfectible, obvio, con
00:23:53problemas, obvio, pero la verdad que lo
00:23:55que todo
00:23:56si hay que eliminar todas las cosas que
00:23:57tienen problemas, empezamos a pensar en
00:23:59el gobierno. O sea, si hay un hay un hay
00:24:02un sector de la del de la vida nacional
00:24:04que tiene problemas, está el gobierno
00:24:05nacional con mi ley a la cabeza.
00:24:07A ver, déjame decirte una cosa más. Eh,
00:24:09vos viste que esta semana el gobierno
00:24:11anunció un ajustazo eh completamente
00:24:14inesperado.
00:24:15Es un 2% de los gastos operativos de
00:24:18todas las dependencias públicas. No
00:24:19importa quién, tenés que mandar y decir
00:24:21cumplí, ¿no?
00:24:22A ver, eh, si paremos un poquito, ¿por
00:24:25qué si se ajusta? El 60% del ajuste
00:24:28tiene que ver con eliminar subsidios al
00:24:30transporte. Eso hace que en los próximos
00:24:335 meses el valor del pasaje, sobre todo
00:24:35el área metropolitana, eh crezca
00:24:37alrededor de un 90% 80 y pico%. El tren
00:24:40de acá a septiembre el tren va a subir
00:24:42el 90% también 15 18 15 18 algo así.
00:24:48Eh,
00:24:49eso es obligatorio para hacer porque vos
00:24:51decí, bueno, los subsidios no tenemos
00:24:53plata. No, no es obligatorio. Hay
00:24:55alternativas. Por ejemplo, una muy
00:24:56sencillita, las cinco o seis empresas
00:24:59petrolleas más importantes en San
00:25:00Argentina, por la suba del precio del
00:25:02petróleo, producto de la guerra,
00:25:03tuvieron unas ganancias extraordinarias
00:25:05por hacer lo mismo que hacían un
00:25:07gobierno que defiende a la gente, que
00:25:08hace, se sienta con las petroleras, les
00:25:10pone una retención del 10% más de la que
00:25:13tienen, un poquito aumento la retención
00:25:15y con eso financia que los pasajes que
00:25:18los pasajes sigan del mismo precio y
00:25:19entonces en lugar de descontarle salario
00:25:21a la gente que ya tiene un salario muy
00:25:22bajo por intermedio del cobro de esos
00:25:24pasajes, lo lo que hace es capturar una
00:25:26partecita de la ganancia extraordinaria
00:25:29de sectores económicos muy concentrados
00:25:31y permitir con eso que la gente siga
00:25:33viviendo tan mal como ahora, no peor,
00:25:35¿no? Pero además vos pensás el tren,
00:25:36¿no?, que es verdad, hasta 280 pesos el
00:25:40pasaje más barato, muy por debajo lo que
00:25:42sale, digamos, un tercio lo que sale un
00:25:45más o menos, ¿no? un boleto colectivo en
00:25:46el área metropolitana, incluso menos de
00:25:48lo que sale un eh todavía menos con en
00:25:51comparación con el subte, pero el que
00:25:53toma tren no toma tren solamente el que
00:25:55toma tren toma un bondi hasta el tren,
00:25:57después toma el tren, después toma un
00:25:59súpto, toma otra cosa. Tú decís, es es
00:26:02bastante eh fácil con la UV, con los
00:26:05métodos que tenemos hoy, poder ir a
00:26:07subsidiar a quien realmente lo necesita
00:26:09en esos términos. O sea, subirla a todo
00:26:11el mundo por igual, sin tener en cuenta
00:26:13lo que es el usuario del tren, de
00:26:15diferencial con otros usuarios. Y no es
00:26:17lo mismo una persona que toma un tren
00:26:19una vez por mes o los fines de semana,
00:26:20lo que fuere, de la persona que toma el
00:26:22tren y otros dos transportes más para ir
00:26:24a laburar. O sea, hay algo de todas las
00:26:28dependencias cortan 2%. No me importa si
00:26:30es el Incuki, el la prevención del
00:26:33cáncer, no me importa si es el fondo
00:26:35docente universitario, si son las
00:26:37fuerzas de seguridad, no, no me importa.
00:26:40Todos los este las dependencias públicas
00:26:42tienen que mandar y decirme cómo van a
00:26:45hacer para hacer un recorte del 2%.
00:26:47Todas, no me importa. Y lo mismo pasa
00:26:49con el transporte. O sea, si vos decís,
00:26:50"Okay, me tengo que sentar con la
00:26:53ciudad, la provincia, porque tenés
00:26:55colectivos de ciudad."
00:26:57San Isidro hace semanas que los
00:26:59colectivos de San Isidro no funcionan, o
00:27:01sea, me contaban que aumentó el
00:27:02ausentismo en las escuelas. Tú me decís,
00:27:04"Okay, me tengo que sentar con la
00:27:06provincia, me tengo que sentar con la
00:27:07ciudad, me tengo que sentar con el área
00:27:09metropolitana, me tengo ver qué pasa con
00:27:11los trenes, que pasa con los subtestes y
00:27:13sentarme a discutir cómo es eso." O sea,
00:27:15evidentemente el universo de eh usuarios
00:27:19del transporte público, del área
00:27:20metropolitana son muy diferentes.
00:27:23Entonces, no es que vos
00:27:24eso sería un enfoque de una persona que
00:27:26piensa, una persona que no piensa te
00:27:28mete un ajustazo
00:27:30y te jode la vida de la gente. Mira, yo
00:27:34agarré la resolución 2026, que es la
00:27:37resolución que contiene el ajuste, que
00:27:39son, a ver, el anexo uno, no miré el
00:27:42anexo dos,
00:27:42es un anexo del boletín oficial, ¿no?
00:27:44Exacto. Son 500 páginas,
00:27:46500 páginas como esta. A ver si lo puede
00:27:48tomar la cámara. Como esta son planillas
00:27:50que te cuenta por qué repartición, qué
00:27:52Yo digo algunas cosas que leí que a mí
00:27:54me tenían
00:27:55lunes es el boletín oficial del lunes.
00:27:57Hoy estamos Claro,
00:27:59ayer.
00:28:00Eh, lo que pasa que talló durante el día
00:28:03y ayer anoche yo lo agarré. Eh, algunas
00:28:05cosas que tenés que firmar esto, ¿no?
00:28:08Porque vos es que ayer cuando Fean
00:28:11contaba todo lo el informe del
00:28:13Ministerio de Salud sobre los desfalcos
00:28:15de del Andís, terminó diciendo, "Pero
00:28:17hay que ser hijo de puta." Así lo dijo
00:28:18en el Yo no me atrevo a decir tanto,
00:28:21pero me pone al borde. Eh, mira, eh, en
00:28:24la página 194, prevención y control de
00:28:28enfermedades transmisibles e
00:28:29inmunoprevenibles, recorte de 500
00:28:32millones de pesos sobre el presupuesto
00:28:35que ellos mismos dijeron ya recortado
00:28:37que estaba bien, que eso era necesario.
00:28:40Después, respuesta al HIV, infecciones
00:28:42de transmisión sexual, hepatitis
00:28:44virales, tuberculosis y lepra. Eh,
00:28:46recorte 800 millones de pesos.
00:28:49Desarrollo de la salud sexual y lación
00:28:51responsable. Recorte de 900 millones de
00:28:54pesos.
00:28:55Programa más super exitoso.
00:28:57Escucha. Acceso a medicamentos.
00:28:5920,000 millones de pesos menos de gastos
00:29:01en medicamentos acaban de resolver.
00:29:05Eh, prevención y control de enfermedades
00:29:07endémicas. Por ejemplo, el antavirus que
00:29:08la Argentina acaba de contagiar. El
00:29:11mundo está preocupado de el antavirus
00:29:12que sale de la Argentina. La
00:29:13Organización Mundial de Salud llamó a la
00:29:15Argentina a volver a participar de la
00:29:16organización. M le dijo que no es
00:29:17necesario,
00:29:18¿no?
00:29:19Eh, 100 millones de pesos menos en esto.
00:29:22Fortalecimiento de los sistemas
00:29:23provinciales del de salud. Los eh
00:29:27gobernadores esperanzados que en algún
00:29:28momento haya negociación. 25,000
00:29:31millones de pesos menos en esto. Luego
00:29:34eh recorte 700 millones de pesos en el
00:29:37Malbrá.
00:29:37Es que lo que digo es 2%
00:29:40todos, o sea, no importa. ¿Entendés lo
00:29:42que te digo? diada
00:29:45eh No, pero esto habla de no hay
00:29:47prioridades,
00:29:48pero tenés que a ver igual vos tenés que
00:29:50firmar algo que dice, mira, recorte de
00:29:52investigación, prevención, detección
00:29:53temprana y tratamiento del cáncer,
00:29:5563,000 millones de pesos.
00:29:59Y después tenés uno acá que estaba por
00:30:01ahí, que es eh eh presupuesto de
00:30:05inteligencia para lucha contra el
00:30:06narcotráfico, contra el narcotráfico.
00:30:09100 millones de pesos de recortes. O
00:30:11sea, hay dos tipos que son Adorni y tres
00:30:14tipos. Adorni, Miley C. [ __ ] que firman
00:30:16estas canalladas. Entonces, vos tenés
00:30:1940% de recorte los científicos, 40% de
00:30:21recorte el sector eh universitario, eh
00:30:25recortes en andí mientras se roba la
00:30:26guita del andí, recortes para el cáncer,
00:30:29para la prevención de HIV, etcétera.
00:30:31Bueno, es como demasiado ver todo eso
00:30:33junto. Entonces, frente a eso, uno
00:30:35quiere que, bueno, discutamos cuándo se
00:30:37financian los extranjeros, chupame
00:30:39huevo, te da gana a decir, "Sí, claro,
00:30:41porque no veo que veo que estamos okay."
00:30:44No, no es que es que de verdad hay una
00:30:46parte vos querés que discutir matices en
00:30:49en base a esta barbarie porque lo que
00:30:51estamos viendo acá es una barbarie. Es
00:30:52un tipo que recorta y además estamos
00:30:55viendo un problema de errores técnicos
00:30:58realmente muy graves.
00:30:59Bueno, que ese es el tema.
00:31:00A ver,
00:31:01bueno, el o sea, no importa, da lo
00:31:04mismo, todos cortan dos. Entonces, no,
00:31:07no todos cortan dos, no todo da lo
00:31:08mismo, no todo tiene el mismo valor,
00:31:10¿entendés? Esta idea de mi ley, yo no yo
00:31:12no elijo ganadores, todo el tiempo elegí
00:31:14ganadores y perdedores y además no todos
00:31:17tienen el mismo nivel de desprotección o
00:31:20de necesidad. Entonces, si vos a todos
00:31:22les cortás por igual, lo que estás
00:31:24ignorando es que hay sectores más
00:31:26necesarios o más necesitados porque a
00:31:28todos les cortas por igual. Y de la
00:31:30misma manera la idea de yo no elijo
00:31:32ganadores. Todos los días que estás
00:31:34gobernando elegís ganadores. Elegís a
00:31:36quién le haces recortes y elegís a quién
00:31:38le bajas impuestos. elige ganadores
00:31:41todos los días. Déjame crear una cosa de
00:31:42error técnico que para mí es importante.
00:31:44Cuando vos haces un ajuste eh, y sobre
00:31:47todo es el ajuste más grande de la
00:31:48historia humana, eh, vos tenés un riesgo
00:31:51que es que en algún momento eso genera
00:31:53una recesión, esa recesión genera una
00:31:56caída de recaudación y te obliga a otro
00:31:57ajuste.
00:31:58Te mordés la cola.
00:31:59Exactamente.
00:31:59Y vos di que llegamos al punto,
00:32:01¿no? No, yo primero digo que ese ajuste
00:32:03todo el mundo sabe que es ese riesgo,
00:32:04con lo cual un ajuste bien hecho evita
00:32:06ese riesgo porque es expansivo y un
00:32:08ajuste mal hecho lo produce. este ajuste
00:32:11lo produjo. Entonces, si vos dijiste,
00:32:13hice el ajuste más grande historia de
00:32:15humanidad y no resolviste el problema
00:32:16del déficit fiscal, es porque ese ajuste
00:32:18estuvo mal hecho. Con lo cual, ya hacer
00:32:21otro ajuste, por lo menos obliga a
00:32:23preguntarse si no va a acentuar la
00:32:25recesión.
00:32:25Claro. Pues está bien, porque este es el
00:32:27punto. Las razones por las cuales
00:32:28tomaron estas decisiones tienen que ver
00:32:30con que para sostener el ajuste en un
00:32:32contexto de caída de la recaudación
00:32:34dijeron, "Bueno, tenemos que seguir
00:32:35recortando, que es el punto al cual
00:32:37llegamos." Entonces vos hacés otro
00:32:38ajuste, ya con un ajuste generaste
00:32:40recesión y caída de recaudación. ¿Por
00:32:41qué con este ajuste no te lo tenés que
00:32:43implicar?
00:32:44Después escuché el argumento a esturegro
00:32:47diciendo, "Si vos ajustas el gasto
00:32:49público, eh, lo que hacés es liberar
00:32:51impuestos y hacer que le quitas peso a
00:32:54toda la sociedad." Mentira. Depende qué
00:32:56impuestos recortes, si es impuesto a la
00:32:58riqueza, si es retenciones. Exactamente.
00:33:00¿A quién le liberá? Y dependí
00:33:03y depende de qué gastos cortes. Si vos
00:33:06cortas gastos para tratamiento de
00:33:07cáncer, por ejemplo, eh no estás
00:33:09liberando la sociedad y y los dejas de
00:33:12financiar con impuesto a los más ricos
00:33:13entre los más ricos. O sea, todo es
00:33:16barbarie, caradurismo, mentira, errores
00:33:19técnicos graves. A ver, Caputo dijo,
00:33:21"Desde abril va estar los mejores 18
00:33:23meses." Y después cambió a junio. No es
00:33:25que lo dijo en 1920 y entonces dijo,
00:33:27"Dentro de 100 años, en ese abril y me
00:33:30erré por dos meses a 100 años de
00:33:33distancia." No, no, lo dijo el mismo
00:33:34abril.
00:33:35Bueno, tenemos un invitado.
00:33:37Me tengo que callar la boca.
00:33:38No, no, no, no jamás. No me atrevería
00:33:40nunca a decir algo así, pero ya viene
00:33:42Andrés Malamud, politólogo. Eh, este,
00:33:45vos, eh, ¿qué libro presentaste?
00:33:48Presentaste,
00:33:49presenté el libro, el último libro de
00:33:50Astrid Pckelny y Andrés Malamud.
00:33:52Ah, qué honor. Presentaste mi libro,
00:33:55el de él y un libro por los 50 años de
00:33:57la Fundación Fe Valor.
00:33:58Ah, mira, muy bien.
00:33:59Preguntame por qué estoy cansado.
00:34:01Okay. Eh, mientras tanto, ¿vieron el
00:34:03programa de Mundo Propi? Se metieron con
00:34:05China. Pero en serio, natalidad,
00:34:07régimen, el quilombo con Estados Unidos,
00:34:09el TikTok de todos. Véanlo para entender
00:34:12al gigante global. Además tenemos,
00:34:14Ernesto, el mundial en Senital. No sé si
00:34:17vos hiciste ya el Prode.
00:34:18No, no hice el Prode.
00:34:19No, ahí tenés una cosa que te explica
00:34:21cómo hacerlo.
00:34:21Ah, mira, Make Argentina campeón game,
00:34:24eh, un intercambio epistolar que cruza
00:34:26el deporte y la geopolítica en la previa
00:34:28del mundial.
00:34:30¿Qué dice acá? No sé.
00:34:31No, faltan muy pocos días, Ernesto, para
00:34:32el inicio del mundial. Senital lanzó su
00:34:34cobertura especial para acompañar a la
00:34:36escaloneta Ernesto en defensa del
00:34:38título. Make Argentina campeona games
00:34:40con newsletters de piro. Sher arrancó
00:34:44con fútbol y geopolítica. Yañez durante
00:34:46todo el mundial enviado especial
00:34:48Fernández Murs. Eh, y notas de
00:34:50Parrotino, de planazo todo esto. Eh,
00:34:53además tenemos un podcast también con
00:34:55Ariel Cenosaín y con Delfina Corti. se
00:34:58suscriben eh para obtener todo este
00:34:59contenido en
00:35:01esenital.com/secciones/newsletters/mundial2026
00:35:06o lo escanean que es mucho más fácil, el
00:35:09QR que está ahí. Okay. Y ya venimos con
00:35:11Andrés Malamut.
00:35:15Otra vez agarrando el celular sin saber
00:35:16que mirar primero. Vos también estás
00:35:18cansado de abrir Twitter y no saber por
00:35:20dónde arrancar a filtrar toda la
00:35:22información que hay. Si querés entender
00:35:23qué está pasando en el Congreso o cómo
00:35:25la política toma decisiones que te van a
00:35:26afectar, este newsletter es para vos,
00:35:29porque la realidad argentina es intensa.
00:35:31Un día se debate una ley que puede
00:35:32cambiar cómo vas a vivir durante años.
00:35:34Al otro hay paro de transporte, al día
00:35:36siguiente una interna que reordena
00:35:38alianzas y mientras tanto tu día a día
00:35:40sigue. Si quieres claridad en medio del
00:35:42ruido, suscríbete a Primera Mañana. De
00:35:45lunes a viernes la información que
00:35:46necesitas para arrancar el día sabiendo
00:35:48dónde estás parado.
00:35:49Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:35:51día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:35:53seguirlas todas. Normal, para eso está
00:35:55antes de mañana. Abrís tu mail y en 3
00:35:57minutos ya te enterás de todo lo que
00:35:58pasó. Te llega de lunes a viernes a las
00:36:006:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
00:36:02servís algo para tomar, abrís el mail y
00:36:04ahí está antes de mañana. Un repaso
00:36:05claro de las cosas más importantes que
00:36:07pasaron en el día, sin ruido, sin
00:36:09vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:36:11cambió, lo que puede importar mañana. No
00:36:12es un resumen de titulares, es el
00:36:14contexto para entender qué pasó mientras
00:36:16estabas haciendo tu vida.
00:36:41Ah.
00:37:04Bueno, muy bien. Vamos a charlar con
00:37:05nuestro invitado. Es un lujazo porque el
00:37:07lujo lo tuvimos Andrés y yo, Andrés
00:37:09Malamud, politólogo, colega. En
00:37:10realidad, yo soy una falsa politóloga.
00:37:12Pero, ¿cómo andas, Andrés?
00:37:14Vos sos a la politología como yo. La
00:37:15psicología.
00:37:16Totalmente. Somos como
00:37:17los dos los dice, ella dice politóloga,
00:37:18mi psicóloga. Los dos tenemos el título
00:37:19y nunca
00:37:20usufructamos de un título del cual nunca
00:37:23trabajamos para eso.
00:37:24Conocimiento del papelito.
00:37:25Claro, no está mirada está influida por
00:37:26ello. Te dicen, "Vos como psicólogo
00:37:28preguntas distinto". Yo digo que sí.
00:37:29Ponel. Pero tanto Andrés como yo tuvimos
00:37:32el lujazo de que Ernesto nos presentara
00:37:34en la feria del libro nuestros
00:37:35respectivos libros, ¿no? ¿Qué nivel? O
00:37:37sea, estamos como para mim,
00:37:40no, boludo, para mí el lujo es mío. El
00:37:41lujo es mío, de verdad.
00:37:43Eh,
00:37:46Andrés, a ver, la última vez que
00:37:47hablamos e
00:37:49Sí, sí, yo me acuerdo perfectamente. No,
00:37:51no, no, no. Más allá de eso, acá en
00:37:53Senital fue el martes posterior al
00:37:55triunfo electoral de mi ley en las
00:37:57elecciones. Me acuerdo que habíamos
00:37:58arreglado. Ah, voy por Bueno, vente que
00:38:01justo es después de las elecciones. Y
00:38:03vos hablabas en aquel momento eh creo
00:38:06que con cierta esperanza la Argentina
00:38:08fue invitada al desarrollo. Me acuerdo
00:38:09que ese era el concepto,
00:38:11o sea, como sacó un ticket muy
00:38:12inesperado que era el apoyo de Estados
00:38:14Unidos, ¿no? Como de una manera muy muy
00:38:16excepcional. apareció un ticket raro.
00:38:19La Argentina es eh es un país muy
00:38:21volátil, depende el día que te pares. Es
00:38:24muy difícil analizarlo en tiempo real
00:38:26porque te todo el tiempo te te mueve.
00:38:28Vos decís, vos veías tr meses antes o
00:38:30dos meses antes, eh, ¿qué pasaba en la
00:38:32Argentina? Perdían la provincia de
00:38:33Buenos Aires. Un mes y medio después,
00:38:34¿qué pasaba? Ganaba la provincia de
00:38:36Buenos Aires. Dos meses después arrasaba
00:38:39en las encuestas. 3 meses después, hoy
00:38:42salió el índice de la tabla de
00:38:43posiciones de imagen de presidentes en
00:38:45América Latina de 18 eh Cristian Butier,
00:38:49que es el que pronosticó las el triunfo
00:38:50electoral de 18 presidentes, eh Mire
00:38:54aparece número 16 solo por muy por
00:38:57debajo, por ejemplo, de Daniel Ortega,
00:38:59eh, solo superando a Delsy Rodríguez, la
00:39:01venezolana por bastante, ¿no? por 10
00:39:03puntos y a el boliviano que va, no me ni
00:39:06no me acuerdo cómo se llama.
00:39:07Paz,
00:39:08no creo que este tiene otro nombre. Paz
00:39:10es
00:39:10tienen varios nombres, pero es el
00:39:12apellido importante,
00:39:13¿no? P seguro. Bueno, eh en cualquier
00:39:17caso, eh bueno, en medio de esa
00:39:19volatilidad, volvés, estamos a 6 meses,
00:39:227 meses de ese momento, ¿qué ves?
00:39:25¿Cambió tu mirada? No cambió. Mi mirada
00:39:28nunca era desde Argentina, era desde el
00:39:30desarrollo. Y lo que yo veía, que no lo
00:39:33descubrí yo, es que los países que se
00:39:35desarrollan primero quedan en poder de
00:39:36la escalera. Ellos subieron. Si te
00:39:39patean la escalera, vos no subís.
00:39:41Argentina le estaba entendiendo la
00:39:42escalera. Lo que a lo mejor no quedó
00:39:44claro, claro, y eso que yo en la reunión
00:39:46lo dije, que siempre lo más probable que
00:39:48todo salga mal, claro.
00:39:49Es que una invitación no es una garantía
00:39:52y que el desarrollo es condición, la
00:39:54invitación es condición necesaria, pero
00:39:56no suficiente. Si a vos no quieren que
00:39:58te desarrolles, no te vas a desarrollar.
00:40:00Si quieren que te desarrolles, ahí
00:40:02tienes una posibilidad, pero no ninguna
00:40:04seguridad.
00:40:05Tenés que hacer algunas cosas bien. Este
00:40:07gobierno no está haciendo todo mal, o
00:40:10mejor dicho, no estaba haciendo todo
00:40:11mal. Parece que le está empezando a
00:40:13gustar hacer las cosas mal.
00:40:14A ver, mal, dale.
00:40:16Mal es no lograr los éxitos económicos
00:40:19que lograron al principio, aunque parece
00:40:21que este mes baja un poquito la
00:40:22inflación. Y mientras tanto,
00:40:23vuelve a donde estaba,
00:40:24sí,
00:40:25no,
00:40:25eh, no empieza con cero
00:40:27ni con uno.
00:40:29Y mientras tanto meter la pata en lo
00:40:31político. Supongo que eso es algo de lo
00:40:33que vamos a hablar porque hay muchas
00:40:34interpretaciones sobre por qué están
00:40:35haciendo lo que están haciendo con
00:40:36Adorni, que es un lastre, es un plomo,
00:40:39pero algunos piensan que sería
00:40:41simplemente al plomo que está ahí
00:40:43obstruyendo la visión de todo lo demás,
00:40:44mientras la economía no mejora, el
00:40:47parrayos que contiene la tormenta, todo
00:40:49va a dar a Dorni. Y cuando la economía
00:40:50empieza a mejorar, sacas a Dorni.
00:40:53Y se empieza a ver el cielo. Claro.
00:40:56¿Eso crees que está pasando?
00:40:57No, eso creo que piensa mi ley. Es más,
00:40:59te digo lo que creo que piensa mi ley,
00:41:01que Adorni va a justificar sus ingresos,
00:41:03sus gastos.
00:41:05¿Y qué crees vos
00:41:06que no lo puede justificar?
00:41:07No, está bien, pero ¿qué crees vos que
00:41:09cuál es la razón por la que él lo hace?
00:41:12Hay ahí una pelea furibunda contra el
00:41:14periodismo al que parece que él odia lo
00:41:16suficiente, el 95% por lo menos. Y él
00:41:19considera que Hugo Alconadamón tiene mal
00:41:21los datos, que confunde, no sé si los
00:41:24activos con los pasivos, con los
00:41:25patrimonios. Ah, y entonces que Adorni
00:41:27va a ser capaz de demostrar que la
00:41:28ecuación está mal hecha. Él hace un
00:41:29cálculo económico. Di, hay una ecuación
00:41:31acá para demostrar si hay una identidad.
00:41:34Incluso a mí me mostró los papeles y
00:41:35está todo bien. No,
00:41:37yo creo que mi ley cree que Adorno es
00:41:39inocente.
00:41:41Leonardo Da Vinci tardó menos en pintar
00:41:44la capilla Sixtina que Adorn y hacer su
00:41:47desgraciado jurada. digo, son unas
00:41:49semanas no más tardó, creo. Ustedes
00:41:52están tomando también se nota.
00:41:54Eh, no es muy desconcertante para mí
00:41:58todo el tema de Hay, a ver, hay algo que
00:42:00para mí a esta altura es evidente, que
00:42:02es que están esperando a que siga eh o
00:42:05Adorni está esperando a que siga
00:42:07adelante la causa en tribunales para
00:42:09saber cuánto dinero tiene que
00:42:10justificar, porque si él hace 15 días
00:42:13hubiese tenido que presentar la
00:42:14declaración ante la eh Oficina
00:42:16Anticorrupción, quizás no sabía otra
00:42:19cascada. Claro, no sabía que iba a
00:42:21aparecer el contratista que decía
00:42:23245,000
00:42:25cash más los muebles de la casa de
00:42:28caballito, bla. Entonces, yo creo que
00:42:31hay algo de esperar un poquito a ver
00:42:33cuánto encuentra tribunales para que lo
00:42:36que él le dice a la Oficina
00:42:37Anticorrupción esté más o menos en
00:42:40consonancia con aquello que va
00:42:41apareciendo en los tribunales, ¿no?
00:42:44Sí, es la información que tenemos dentro
00:42:46del gobierno,
00:42:47pero esa es la información real. La que
00:42:49piensa mi ley entonces no es real. Mi
00:42:51ley piensa que lo podría justificar ya
00:42:53porque la ecuación de Alconadamón está
00:42:54mal hecho y los demás piensan que en
00:42:56realidad está esperando que suba el
00:42:57monto para saber cuánto tiene que
00:42:59dibujar. No es exactamente lo mismo.
00:43:02Pero todo esto empieza por una omisión
00:43:04intencional
00:43:05que es cuando sube a la mujer al avión.
00:43:07Ahí hay una opacidad explícita, ¿verdad?
00:43:09Ustedes corrízanme si el dato no es así.
00:43:11Pero el problema no es que la mujer
00:43:12viajó en el avión, es que no la
00:43:13declararon. Claro,
00:43:14sabían que estaban haciendo algo mal y
00:43:16trataron de esconderlo. Si trataron de
00:43:18esconder eso, imagínate que no van a
00:43:19esconder millones.
00:43:22Pero vos decís que acá hay un quiebre. O
00:43:24sea, vos detectás en esto algún tipo de
00:43:27quiebre del contrato electoral.
00:43:30Más o menos, porque el contrato
00:43:32electoral de la honestidad de la
00:43:33República era del pro. Mire leyel
00:43:35prometía es dolarizar y eliminar la
00:43:37casta y bajar la inflación.
00:43:39Pero la casta no es la que roba.
00:43:40pregunto, eh, digo, como para tratar de
00:43:42entender el contrato electoral, eh eh mi
00:43:47ley define la casta como los que están
00:43:48en contra y la definición no es suya
00:43:50porque él no inventó el concepto. El
00:43:52concepto venía de Italia, después a
00:43:54través de España,
00:43:56el movimiento de cinco estrellas es el
00:43:57que primero lo utiliza, después lo
00:43:58utiliza Podemos, así que viene por
00:44:00izquierda y después la propia mi ley.
00:44:02Claro.
00:44:02Así que la casta va a ser lo que él
00:44:03diga. ¿Qué es la casta? La casta es una
00:44:05identidad, no es una acción. Claro, es
00:44:07una identidad de gente que usufructa en
00:44:10beneficio propio del de los cargos o o
00:44:14de o delutamente. Pero si vos te estás
00:44:16deslomando, no estás usufructando. Ellos
00:44:18pueden fundamentar que lo que hicieron
00:44:21fue porque estaban trabajando por el
00:44:22pueblo. Esto quiere decir que la casta
00:44:23la definen los que utilizan el concepto
00:44:25y voy a decir casta son siempre los
00:44:26otros. La cuestión es si le creen.
00:44:29Claro.
00:44:29Y mi impresión es que por ahora su base
00:44:31dura quiere creer. Su base dura son los
00:44:3330% que sacó en la primera en las paso.
00:44:37El 25 que se agrega después. No, ese
00:44:40está harto. Ese es el que en las
00:44:41encuestas te dicen que quiere mantener
00:44:42el rumbo, pero no el Timonel. Y ese es
00:44:45el que representa Patricia Bullrich, que
00:44:46es la que le pidió la declaración
00:44:47jurada. Patricia Bullrich es la mejor
00:44:50olfateadora de la política argentina.
00:44:52Sabes que a mí me desconcierto un poco
00:44:54la situación de Patricia Burrich porque
00:44:56cuando estaba muy enfocada, digamos, muy
00:44:59debajo de las luces y era candidata
00:45:01presidencial,
00:45:04parecía mostrar enormes debilidades en
00:45:07su solvencia argumental, por decirlo. No
00:45:09sé muy bien, ¿no? Era como tipo parecía
00:45:11como alguien que
00:45:12está más coherente ella que Mirey.
00:45:14Bueno, pero si es la genia del olfato.
00:45:19se vio cuando le tocó ser candidata
00:45:21presidencial con ese nivel de, no sé, de
00:45:23solidez, de de de experiencia, de
00:45:26sapiencia política.
00:45:27No entiendo.
00:45:29Esta es la frase que la mató.
00:45:31Ah,
00:45:32no es un hábil declarante, Patricia.
00:45:34Pues si es que es mejor,
00:45:37es mejor olfateadora que declarante.
00:45:39Ella no es una persona articulada en la
00:45:41retórica. Es una tipa que tiene muy
00:45:43buena orientación política, sabe por
00:45:45dónde viene la cosa. Siempre fue leal
00:45:48hasta que cambió de lealtad. Borges
00:45:50hablaba de un personaje que andaba con
00:45:51la lealtad disponible.
00:45:55Claro, porque cuando va va a fondo, pero
00:45:57le dura poco
00:45:59hasta que va a fondo con otro y ahora
00:46:01quiere ir a fondo con ella. Ella no
00:46:03quiere ser jefa de gobierno de la ciudad
00:46:05de Buenos Aires. Su aspiración ser
00:46:06presidenta. Y si a Mire le va muy bien,
00:46:09vicepresidenta y después B. Y si no le
00:46:11va muy bien, presidenta de una, no está
00:46:13escondiendo su juego.
00:46:16Patricia es alguien que es bastante
00:46:17traspar olfatía debilidad. Sí. Y no se
00:46:20aprovecha. Ella no creó la sangre, ella
00:46:22no lastimó a Dorni, no es una traidora.
00:46:25A Dorni la hizo solito y ella ve que mi
00:46:29lo abraza Dorni y se entierran juntos en
00:46:31la ciénaga y dice, "Miren, no hace falta
00:46:32que nos sondamos todos."
00:46:34¿Qué dice de un presidente? No sé si vos
00:46:36supongo que leíste las crónicas de la
00:46:38última reunión de gabinete donde tanto
00:46:41Santiago Fiorita Incilarín como este
00:46:44Jorge Eliot y la Nación cuentan que
00:46:45llega Miley
00:46:47Vanador los gritos, habla pestes del
00:46:49periodismo, eh Patricia le quiere
00:46:52discutir y le dice, "Te callas la boca,
00:46:53estoy dando las órdenes. Cuando yo me
00:46:55vaya discutan entre ustedes." Se va
00:46:58Adorne dice, "Ustedes escucharlo. El que
00:47:00le guste bien, el que no haya sabe qué
00:47:01hacer."
00:47:02Patricia le discute un poco, pero bueno,
00:47:04ya no tiene sentido la discusión y queda
00:47:06sola. Todos los demás aceptan que la
00:47:08orden es esa y baja la cabeza. Inclusive
00:47:11eh Toto Caputo está operando
00:47:13abiertamente para que se vaya a Dorne y
00:47:14ponerlo a Quirno ahí y Milay lo sabía.
00:47:18Eh,
00:47:19¿qué dice un presidente que actúe así
00:47:21con su equipo? Habla de su poder, de su
00:47:23autoridad, de su autoritarismo, de su
00:47:25impotencia.
00:47:28Es un proceso evolutivo. Nosotros
00:47:30tenemos conciencia, tenemos conocimiento
00:47:32de muchos líderes políticos que tuúan de
00:47:34esa manera después de un largo periodo
00:47:36de gobierno.
00:47:38Lo que está pasando es que mi ley no
00:47:39tiene un largo periodo de gobierno en
00:47:40sus espaldas. Se volvió así muy rápido.
00:47:44Algunos dicen, "Tenía la predisposición.
00:47:45con vos psicólogo, ayudanos con esto,
00:47:47¿no? ¿Qué s yo?
00:47:48Alguna predispusión personal
00:47:49podría chamullar, pero no sé si
00:47:51corresponde.
00:47:52Pero que el poder se se nutra y se rodee
00:47:55de alcahuetes es lo más común del mundo.
00:47:57Los buenos líderes tienen conciencia de
00:47:59eso. Entonces, de vez en cuando tratan
00:48:01de escuchar campanas diferentes. Después
00:48:03que les hagan caso o no, es otra cosa.
00:48:06Y en público no les gusta ser
00:48:08desmentidos, pero en privado los buenos
00:48:10líderes escuchan otras campanas. No
00:48:12tenemos conocimiento de que mi ley está
00:48:14escuchando otras campanas, al contrario,
00:48:15las está callando. Y lo que a mí me
00:48:18resulta interesante, yo hablé con ex
00:48:21compañeros de gabinete de actuales
00:48:22ministros del gabinete, es decir,
00:48:23personas que fueron ministros con estos,
00:48:25pero con Macri, para preguntarles si
00:48:27estos eran así o cambiaron y me dicen,
00:48:30cambiaron, no eran así. Pos que esta
00:48:33semana tuve una charla con uno que fue
00:48:35importante dentro del macrismo, me dice,
00:48:37muy conocido de todo el equipo
00:48:38económico, ya no de mi ley y te dice un
00:48:41grupo de gente con el que hablado de
00:48:42economía abiertamente muy inteligente y
00:48:45hoy es un grupo de fanáticos enardecidos
00:48:47y paranoicos. O sea, cualquier gente
00:48:50habla de una especie de misión, ¿viste?
00:48:54Trolean por Twitter, Kierno está
00:48:55irreconocible. Sí,
00:48:58Bausil es el único que se mantiene con
00:49:00cierta mesura, con cierta moderación, no
00:49:01forma parte del gabinete el Banco
00:49:03Central, pero es el único que vos vés y
00:49:05escuchás y decís, podría ser un tipo
00:49:06razonable en otro gobierno. El resto
00:49:08sufrió una transformación quizás
00:49:10postraumática
00:49:11por el gobierno de Macri y en este
00:49:13momento son fanáticos.
00:49:15Algunos mantienen alguna reserva,
00:49:18algunos querrían cambiar a Dorni por un
00:49:19amigo, pero esa reserva no está
00:49:21relacionada con decirle que no el
00:49:23presidente, sino con acumular espacio de
00:49:25poder o poner amigos. que les respondan
00:49:27mejor que lo que están.
00:49:28Pasa que también me parece que muchos eh
00:49:30caen en una suerte de pánico, no de
00:49:32miedo, porque si uno piensa el
00:49:34comportamiento de Miley, a Sonia Cabalo,
00:49:36la hija Domingo Cabalo, la hecha de
00:49:39embajador ante la Organización de
00:49:40Estados Americanos por un posteo de
00:49:42Domingo Cabalo, moderadamente crítico
00:49:45respecto del situación económica. A
00:49:49¿Cómo se llamaba el titular de eh
00:49:51Giordano, el titular de Lancés cordobés?
00:49:53no le gustó un voto de la esposa,
00:49:54diputada nacional con mandato votado, o
00:49:58sea, la idea de que lo echó a Giordano
00:50:00porque no le gustó como votó su esposa
00:50:02diputada nacional en el Congreso.
00:50:05Ahora hay un despelote gigantesco con
00:50:07Cristina Pérez y Petri, porque
00:50:09aparentemente, por lo menos lo que
00:50:11cuentan los este radicales de la
00:50:14provincia de Mendoza es que desde que
00:50:17Cristina Pérez criticó a Dorni y Adorni
00:50:19dijo, "¿Cómo puede ser que me critique
00:50:21si nos íbamos a ir juntos al viaje en
00:50:23Aruba?"
00:50:24Eh, la digamos este Petrión en
00:50:27desgracia.
00:50:28La respuesta de ella es muy buena, ¿eh?
00:50:29La respuesta de ella es muy buena.
00:50:31Impecable.
00:50:32Es sólida.
00:50:32Sí, sí, es impecable.
00:50:34Este dice, "Te lo dije en privado, te lo
00:50:36digo en público, te digo, hablar del
00:50:37viaje que hiciste, no el viaje que yo no
00:50:38hice. Yo decidí no ir justamente porque
00:50:40no correspondía y vos fuiste." O sea, en
00:50:43lugar de hablar del viaje que no hice,
00:50:45hablar del viaje que vos hiciste, que es
00:50:46lo que tenéis que explicar. Es decir, es
00:50:48muy muy contundente.
00:50:49Bueno, y ahí lo que cuentan es que
00:50:51Cornejo cuando se reúne con este Karina
00:50:53Melea y Lule Menem, me lo contaba, me lo
00:50:55contó María Jatreblanki, no hubo ninguna
00:50:59mención
00:51:00a Petri,
00:51:00a Petri. Entonces, pareciera, no lo sé,
00:51:02porque podría revertirse, que ahora
00:51:05habría una nueva vendeta personal, en
00:51:08este caso, no por algo que haya hecho o
00:51:10no hecho Petri, sino por algo que
00:51:12eventualmente haya hecho eh Cristina
00:51:15Pérez, que trabaja en los medios, o sea,
00:51:16que trabaja, que tiene su propio
00:51:18programa y supongo que también cierta
00:51:21independencia.
00:51:21El 5% se va chicando,
00:51:23¿eh?
00:51:23El 5% se va chicando
00:51:24de los no corruptos. Claro, ya no está
00:51:26Cristina.
00:51:28Bueno, no tengo pruebas ni dudas. Lo que
00:51:30tengo es,
00:51:33¿cómo poder, como decirlo, perplejidad,
00:51:35porque para mí tendría que haber pasado
00:51:37mucho antes, desde la segunda vez que
00:51:39Cristina Pérez hizo una crítica, a mí me
00:51:41sorprendía que Petri siguiera siendo un
00:51:43favorito del gobierno. Al final terminó
00:51:45pasando lo que tenía que pasar. Pero los
00:51:47otros dos casos que mencionaba, si
00:51:49podemos agregar algún detalle a
00:51:51Giordano, mi rey no lo conocía
00:51:52personalmente,
00:51:54lo tenía ahí por delegación, lo echó sin
00:51:57conocerlo. A Sonia Cabalo no tendía
00:51:59intimidad, pero conocía y apreciaba al
00:52:01padre, a quien había declarado el mejor
00:52:03ministro de economía de la historia.
00:52:04tenía una relación personal con cabalo,
00:52:06no solo echa la hija, lo bloqueé en
00:52:08WhatsApp a Domingo Cabalo.
00:52:11Así que esto es algo
00:52:14por ahí ponerle espacio público, pero
00:52:15cuando Mil se enoja bloquea a sus amigos
00:52:17en WhatsApp que dejan de ser sus amigos
00:52:19en ese momento. Lo hice con varios
00:52:21otros. Gustavo Lázar es una actitud de
00:52:25bloqueado
00:52:25hoy. No sé,
00:52:27háblenlo con él porque él lo contó. Lo
00:52:29contó no sabía. Mira.
00:52:31Sí, sí. No, no es una confidencia que
00:52:33estoy lo dijo. Sí,
00:52:34creo. Qué buen dato.
00:52:36Entonces,
00:52:37capaz que lo perdonó a esta altura, pero
00:52:39es el tipo, no quiere escuchar voces
00:52:41disidentes, voces discordantes, no
00:52:42quiere escuchar a alguien que no
00:52:43coincida con él, sea amigo desconocido,
00:52:45sea admirador o familiar.
00:52:48Y esto es una dificultad.
00:52:51Si vos sos perfecto, no precisas
00:52:53escuchar voces discordantes, porque las
00:52:54voces discordantes están equivocadas.
00:52:57Es un condicional grande
00:52:58y vos no sos perfecto. A lo mejor el 5%
00:53:01de las veces otro tiene razón.
00:53:03Escuchalo.
00:53:04¿Está más preocupado o más? Eh,
00:53:07no, yo soy un inconsciente, no estoy
00:53:08preocupado y estoy abierto a todas las
00:53:10posibilidades, pero quiero recordar otra
00:53:12vez que en aquel programa dije, "Lo más
00:53:13probable es que fracase." Lo que también
00:53:15digo, ratifico ahora, no es necesario
00:53:17que fracase. Puede funcionar. Pero el
00:53:20gobierno no está ayudando a que
00:53:21funcione.
00:53:22Eh, vos en un momento eh cuando
00:53:24empezamos hablaste de patear la
00:53:25escalera.
00:53:26Eh, dijiste, "Si te patean la escalera
00:53:28vos no podés." En si te pones la
00:53:29escalera tenés la chance de subir por
00:53:31subís, ¿no? Justo ese libro, ese ese
00:53:34expresión es el título de un libro de un
00:53:36economista coreano. Yo no sé diferenciar
00:53:38nombres coreanos, pido perdón.
00:53:40Chulhan. Jon Chung, exactamente, que
00:53:43elige de su planteo es los países
00:53:45desarrollados se desarrollaron de una
00:53:47manera y recomiendan a los países no
00:53:50desarrollados
00:53:52aplicar otros métodos que no son los que
00:53:54llevan al desarrollo, sino los que
00:53:56consolidan la simetría entre los
00:53:58desarrollados y los subdesarrollados. Y
00:54:00a ese método él lo llama patear la
00:54:02escalera.
00:54:03Entonces, cuando la Argentina se acerca
00:54:05a Estados Unidos, como uno puede ver la
00:54:07invitación al desarrollo o puede ver una
00:54:10eh un acuerdo eh digamos de corto plazo
00:54:14táctico, digamos eh a cambio de que la
00:54:16escalera no exista. Entonces hay un
00:54:19dilema ahí en esa relación que fue el
00:54:21dilema de siempre con Estados Unidos de
00:54:22vos te acercas está bien, en el corto
00:54:23plazo lográs zafar de alguna crisis,
00:54:25apoyo en el fondo monetario, etcétera, a
00:54:27cambio de hacer ejercicios militares,
00:54:29alíatecondicionalmente, votar a favor de
00:54:32la esclavitud, no sé que hace Argentina
00:54:34con un tram detrás, eh, declarar la
00:54:36guerra Irán, definirte como el
00:54:38presidente masionista del mundo, todas
00:54:39esas cosas que hacen. Eh, ¿cómo entra en
00:54:42tu cabeza esa idea de patear la
00:54:44escalera? No, no, no respecto de no
00:54:46quiero que te desarrolles, sino
00:54:47recomendando políticas que no te llevan
00:54:49al desarrollo aplicado en el caso mi
00:54:51ley. No,
00:54:53no veo recomendaciones de políticas. En
00:54:55este caso, el Fondo Monetario siempre
00:54:57las hizo, más bien son
00:54:58condicionalidades. Si vos crees que te
00:55:00preste, tenés que ser solvente porque
00:55:03quiero que me devuelvas. Pero no es que
00:55:05el gobierno de Estados Unidos le está
00:55:06ofreciendo o solicitando al gobierno de
00:55:08mi ley que haga algo en particular. Le
00:55:10basta con el apoyo incondicional.
00:55:13Ahora hay una cuestión que el otro día
00:55:15se levantó en un panel de Expoefi. Yo
00:55:18estaba online, pero Marcos Buscaglia
00:55:20participaba en persona y cuando yo digo,
00:55:24bueno, estamos hablando del apoyo que
00:55:26prestan los presidentes y de que Trump
00:55:27si pierde las elecciones intermedias no
00:55:29va a tener la misma capacidad de brindar
00:55:30apoyo como Pato Rengo y además Scott
00:55:32Besent particular que no otro secretario
00:55:35del tesoro tendría. Y Marcos, que es muy
00:55:37optimista con este gobierno dice, "No,
00:55:39el apoyo de Estados Unidos es
00:55:40estructural. Esta alianza es
00:55:42independiente de este gobierno. Estados
00:55:44Unidos decidió que somos estratégicos y
00:55:45nos va a bancar en que ganan los
00:55:46demócratas.
00:55:48Y todas las fuentes que uno consulta al
00:55:50gobierno de Estados Unidos le dicen otra
00:55:51cosa.
00:55:52No somos un leado estructural, no
00:55:53tenemos interés permanente, no somos
00:55:55estratégicos. Es Trump con mi ley, no es
00:55:57Estados Unidos con la Argentina.
00:55:59Sí, es Trump con M ley y Vescent con
00:56:01Argentina. Claro,
00:56:02la gente que Alberto Ades te lo cuenta,
00:56:04por ejemplo, la relación personal de
00:56:06besin con Argentina fue un tipo que todo
00:56:08el día, todo el tiempo, toda su vida
00:56:11negoció, negoció, no, hizo negocio con
00:56:12Argentina y ganó plata, nos
00:56:14recontraconoce y sabe cómo ganar plata
00:56:16con nosotros.
00:56:17Y otra cosa más, la relación de Trump
00:56:19con Miley es obviamente buena,
00:56:22pero no es tan directa como la de Macri
00:56:24con Trump. Macri es el único
00:56:26expresidente, presidente o expresidente
00:56:28de América Latina que tiene el WhatsApp
00:56:29de Trump.
00:56:30Sí, sí.
00:56:30Mi ley no. Si no si no habla inglés,
00:56:33no más el mismo dice que no tiene ese
00:56:34vínculo. Ahora te pregunto una cosa de
00:56:36Macri y quiero ir una cosa de tu libro.
00:56:38Eh,
00:56:39¿te parece que tiene un una segunda
00:56:41chance
00:56:42Macri?
00:56:43Sí,
00:56:43es muy probable.
00:56:44La frase es la siguiente,
00:56:45pero imposible es
00:56:46la frase de él en el libro es eh,
00:56:51¿cómo era?
00:56:53Sin Macri no habría mi ley,
00:56:55pero mientras haya mi ley no habrá
00:56:57Macri. Esa es una de las 20 verdades de
00:56:59Andrés Malamud que yo
00:57:00es muy buena. Sí, mientras haya mi ley
00:57:03no no habrá Macri, pero
00:57:06si no hay mi ley, ¿qué pasa?
00:57:07No, si Macri se presentara tiene el
00:57:11poder de perjudicar a mi ley como nadie
00:57:13más.
00:57:15poner que eso no lo lleve a él a ser
00:57:17presidente, pero sí se convierte
00:57:21en el principal peligro para mi ley.
00:57:23Vos decís que Macri se va a presentar
00:57:25para robarle 10% a mi ley y que y que
00:57:27Kisilov sea presidente. Lo veo muy
00:57:29improbable.
00:57:31Es improbable, pero es la amenaza,
00:57:33es el juego subliminal de todo esto.
00:57:36Yo creo que Macri es, a pesar de su
00:57:38fracasos, tan astuto que hoy es más
00:57:40probable que apoye a Patricia Bullrich
00:57:42que que se presente él mismo.
00:57:43¿Sabes que cuando
00:57:44que sea un juego para apoyar a Patricia?
00:57:46No, él no quiere apoyar a Patricia, él
00:57:48quiere generar condiciones de
00:57:49negociación.
00:57:50¿Qué quiere sacar a mi ley del medio,
00:57:52no sé si se si mi ley le hiciera caso,
00:57:54no lo querría sacar? Sí, pero como mi
00:57:56ley no le hace caso,
00:57:57pero no es sacarlo del medio. Mi ley
00:57:59termina su mandato dentro de un año y
00:58:00medio.
00:58:01Sí.
00:58:01O es que hace unos meses un episodio
00:58:03no es sacarlo, es que no siga.
00:58:04Sí, sí, destituyente. No, no, está bien.
00:58:06No, no, por supuesto. Sí, sí, sí. En
00:58:08hubo un episodio muy interesante hace
00:58:09poco en Espoagro, que en la mesa central
00:58:12estaban Kisilov y Macri, eh, fotógrafos
00:58:16y todo eso y un momento que Kisilov, él
00:58:18se acerca a saludar a Macri y busca la
00:58:20foto. Macri hace así y después no le
00:58:21queda más remedio que darle mano, ¿eh? Y
00:58:24lo que me dicen es que Kisilov en ese
00:58:26breve instante le dice, "El que puso al
00:58:28loco que se lleva al loco, ¿eh?"
00:58:30Ah, sí,
00:58:31eso es lo que me dicen. Sí. Este, no le
00:58:34conozco el sentido del humor, pero
00:58:35estaría bueno. Lo tiene. Eh,
00:58:37una cosa sobre el libro, eh, Operación
00:58:40Argentina, ¿no? Es un diálogo este
00:58:44Pckelni.
00:58:46Vos decís, voy a simplificar muchísimo
00:58:48el argumento, eh, dale.
00:58:49Que Alfonsín nos trajo la democracia,
00:58:52que Miley nos viene a traer o que la
00:58:54promesa nos promete, nos promete la idea
00:58:57de que nos puede traer la solución a la
00:58:59economía, que sería un poco la solución
00:59:00a la inflación finalmente a esta altura,
00:59:02¿no? y que lejos de ser contradictorios
00:59:05podrían llegar a ser complementarios.
00:59:07Asumiendo que mi ley, dos cosas te
00:59:10quiero preguntar en realidad, porque a
00:59:11ver,
00:59:12tendríamos que asumir que Alfonsín
00:59:14cumplió su misión, que yo creo que la
00:59:15cumplió.
00:59:17Si le hubieras preguntado a él, él
00:59:18estaba muy insatisfecho
00:59:20de la democracia. O sea,
00:59:22él quería democracia social,
00:59:23no solamente la democracia, no solamente
00:59:26una, no
00:59:27le faltó la parte social, le faltó
00:59:28curar, comer y educar.
00:59:30Claro. Total. Bueno, porque terminó una
00:59:33hiper se meses antes. Sí, total. E,
00:59:38¿qué chances tiene mi ley de cumplir la
00:59:40suya?
00:59:42Como siempre, bajas.
00:59:44Pero yo siempre, siempre no, cuando era
00:59:46joven tenía una visión binaria. Fracas
00:59:49cuando éramos jóvenes y estudiábamos en
00:59:51la facultad. Siempre
00:59:53siempre fuiste más matizado.
00:59:55Sí,
00:59:56seguro más elegante.
00:59:59No era difícil.
01:00:02comparada conmigo. Un lines bien
01:00:03vestido, ¿no?
01:00:05El
01:00:07en qué estábamos en Alfonsín. O sea, vos
01:00:09decís que son que lejos de, o sea, que
01:00:11más allá de que no son tan este
01:00:15ah esto lo de binario. Carlos Kenan es
01:00:17un economista argentino que vive en
01:00:19París hace mucho tiempo, recontra
01:00:20argentino, también asesor de Macron y él
01:00:23me enseñó a ver matices en el sentido de
01:00:26que un presidente puede ser exitoso en
01:00:28un aspecto y fracasar en otro.
01:00:30Total. y que aquello en lo que triunfa
01:00:32sedimenta. Entonces, el próximo agrega
01:00:34una capa.
01:00:36Alfonsín dejó algo, no nos matamos más.
01:00:39Después de él votamos,
01:00:42Menem dejó algo, no fue la
01:00:43convertibilidad, eso explotó con De la
01:00:44Rúa. Lo que dejó fue la modernización,
01:00:47las inversiones que permitieron que
01:00:48Kirsner, que la economía rebotara con
01:00:50Kirsner porque había inversiones.
01:00:52Néor dejó algo, super gemelo, después se
01:00:55lo fumaron. Cristina
01:00:58dejó avance de derechos.
01:01:00No me acuerdo de qué altura fue el
01:01:01matrimonio igualitario, después vino el
01:01:03aborto.
01:01:04Todos los presidentes dejaron, ¿no? El
01:01:06aborto casi con Macri. Macri es el
01:01:07avance y con Alberto sale con Alberto
01:01:09razón,
01:01:10pero con Macri ya se dio el debate y se
01:01:11abrió el camino.
01:01:13E esto es interesante. No todos los
01:01:15presidentes llegan al final del camino,
01:01:16pero los que abren el camino permiten
01:01:19que otros después pasen la meta.
01:01:21Y yo tiendo a ver la construcción del
01:01:24poder democrático en Argentina de esa
01:01:25manera, de acumulación gradual.
01:01:27¿Y vos crees que nos va a dejar mi ley?
01:01:28Yo espero que
01:01:30es que no puede dejar mucho más que la
01:01:31estabilidad económica. Cualquier otra
01:01:32sera un fracaso. Es lo que prometió y lo
01:01:34que nos falte. Bueno, en la estabilidad
01:01:36económica significa orden fiscal. Orden
01:01:38fiscal.
01:01:39Orden fiscal.
01:01:39Orden fiscal. Ni siquiera hace falta que
01:01:41sea superhábit. La mayor parte de los
01:01:42países del mundo tiene déficit, solo que
01:01:45es un déficit financiable porque tienen
01:01:47una moneda o porque tienen crédito.
01:01:49Argentina no tiene ninguna de las dos.
01:01:51Pero el potencial de mi ley para si es
01:01:53que existe, ¿no? Para dañar la herencia
01:01:56Alfonsín. O sea, cada uno deja algo.
01:01:58¿Qué poder tiene para lo que el otro
01:02:00dejó?
01:02:01Esa es una pregunta clave. Hay gente que
01:02:03es más sensible que yo para la
01:02:04respuesta. Yo tiendo a pensar que la
01:02:06sociedad argentina es tan arisca que no
01:02:09le dejan hacer mucho daño. Además, creo
01:02:12que él no es como Trump y Bolsonaro.
01:02:14Hasta ahora no nos dio razones para
01:02:15pensar que rechazaría, que desconocería
01:02:17una derrota. Trampo y Bolsonaro, ambos
01:02:19desconocieron la derrota. Bolsonaro está
01:02:21preso por golpista. Cuando pierde mi ley
01:02:23contra Kisilov, sale con un discurso
01:02:25enojado donde dice, "Perdimos, que era
01:02:27todo lo que necesitamos escuchar.
01:02:29Perdimos, tenemos que trabajar más." Y
01:02:31trabaja y un mes y medio después gana.
01:02:33Eso es todo lo que yo quiero de un
01:02:34presidente que acepte la derrota y se
01:02:36vaya. Hay muchos debate ahora, ¿no?
01:02:39Siempre los anticristaristas cristigan a
01:02:41Cristina por no entregar el bastón de
01:02:43mando. Fue maleducado, fue desprolijo,
01:02:45fue desagradable y fue democrático
01:02:48porque se fue. Eso es lo que uno quiere.
01:02:50Torquilla aceptó una derrota finita en
01:02:52la provincia de Buenos Aires. Del 83 en
01:02:55adelante. Son todos demócratas, nos
01:02:56gusten o no. Son todos demócratas y yo
01:02:58veo mi ley
01:02:58a todos se los acusa de ser dictadores.
01:03:00Del otro lado. Siempre la dictadura.
01:03:02Macri va a ser no fue la dictadura.
01:03:03Néstor no fue la dictadura, Cristina no
01:03:05fue la dictadura y yo creo que mi ley no
01:03:06es la no sé si se va a transformar hoy.
01:03:08No es la dictadura. Hoy es un tipo que
01:03:10se banca perder.
01:03:12Eh,
01:03:15que te iba a preguntar, ya tenía un par
01:03:16de preguntas que eran interesantes. Ah,
01:03:18vos en un momento lo dejamos, lo tenemos
01:03:20que dejar
01:03:22en un momento vos decís, eh,
01:03:26nada, que el que la inflación es lo que
01:03:29va a dar algo así como vino para hablar,
01:03:32vino para resolver la inflación, si
01:03:34vuelve la inflación no hay más mi ley.
01:03:37O sea, vos planteá una eh una condición
01:03:40necesaria para que siga mi ley es que no
01:03:42haya inflación. ¿Es suficiente
01:03:46el 30% o
01:03:48no? No, no, que no haya inflación,
01:03:49quiero decir, porque con la
01:03:51convertibilidad,
01:03:51pero qué es que no haya inflación,
01:03:52porque el 30 es que no haya inflación.
01:03:54Sí.
01:03:55Bueno, eso%
01:03:57si la inflación baja al 1,5 mensual,
01:03:59yo creo que la gente se banca, se banca
01:04:02en el sentido, lo deja terminar el
01:04:03mandato,
01:04:05un desempleo un poco más alto y un poder
01:04:08adquisitivo un poco más bajo.
01:04:10¿Cuál cuál es el límite? Lo que uno se
01:04:13imagina es esto. Para que mi ley tenga
01:04:14chance de terminar bien y eventualmente
01:04:16reelegir la inflación, tiene que empezar
01:04:17con dos como máximo, no con tres. Y el
01:04:21desempleo tiene que tener un dígito, no
01:04:22dos. Si la inflación de mi ley es 3%
01:04:25mensual y el desempleo es 10, no se va a
01:04:28ir mañana, pero no va a reelegir.
01:04:32Esos son los dos números que en este
01:04:33momento te mueven la opinión pública.
01:04:36Este, y la de mi parte la última. Eh,
01:04:40sea lo que sea que esto salga bien, ¿qué
01:04:43qué elementos tenés que te dan optimismo
01:04:45y qué elementos te dan pesimismo?
01:04:47que salga bien es que mi ley termine el
01:04:49mandato. Si termina el mandato significa
01:04:51que la democracia funciona y que la
01:04:53economía no explotó. Eso es salir bien.
01:04:57Adam Chewski, politólogo polaco, con
01:05:00bien, muy amigo de papá, muy fenómeno.
01:05:03Lo adoro.
01:05:04Es un genio. Conoce bien Argentina
01:05:06porque conoce bien 100 países del mundo.
01:05:07Te habla castellano perfecto
01:05:08por o sea malas. Te gustaría porque le
01:05:11encantan los números y qué sé yo. Sí. Y
01:05:13pero tiene una mente analítica. Además,
01:05:15él dice, "La democracia es un sistema
01:05:17diseñado para generar insatisfacción,
01:05:20porque el día de la elección tenés a la
01:05:21mitad de la gente enojada, por
01:05:23definición, porque perdieron y después a
01:05:26lo largo de un gobierno tenés la mitad
01:05:27de los que ganaron enojados por la
01:05:29decepción, por la desilusión de aquel
01:05:31que votaste." Así. La dictadura no es
01:05:33así. El autoritarismo no es así. Puede
01:05:35tener mucha gente mucho, mucho tiempo
01:05:37satisfecha y eventualmente
01:05:40eliminar a los que no lo están. La
01:05:41democracia incluye la insatisfacción,
01:05:44pero la torra soportable. ¿Por qué?
01:05:45Primero, porque no mata al que pierde y
01:05:47segundo porque el que pierde puede ganar
01:05:49la próxima. Es un sistema móvil. Así que
01:05:51estamos condenados estar insatisfechos
01:05:52con la democracia. Mientras la
01:05:54mantengamos, yo soy minimalista, estoy
01:05:56bastante satisfecho.
01:05:57Pero mi estaría de acuerdo con tu
01:05:58mirada,
01:05:59pero por eso no votamos al mismo
01:06:01partido.
01:06:02No, pero en el sentido de que él eh
01:06:05tiene éxito si llega hasta el final. Él
01:06:06va a tener éxito si funda una era,
01:06:09por supuesto. Pero yo estoy pensando en
01:06:10Argentina, no en mi ley. A mí el éxito
01:06:12de mi ley es que no rompa lo que hay y
01:06:14si llega y si llega al fin del mandato
01:06:16es porque la economía no descarriló. Si
01:06:19descarrila es de la rua.
01:06:22Si descarril es de la rua.
01:06:23Si la economía descarrila, si si la
01:06:25inflación se dispara otra vez. No espero
01:06:27que esto pase. Es altamente improbable
01:06:28que esto pase. Pero si vos tenés un
01:06:30desempleo del 14% y una inflación que
01:06:32empieza con cuatro, con cinco,
01:06:35¿para qué? ¿Para qué tenemos a mi ley de
01:06:36presidente si su misión era acabar con
01:06:38eso?
01:06:39Es muy improbable que pase, pero él para
01:06:41seguir lo que necesita es cumplir la
01:06:43promesa. Esto es democrático también.
01:06:45Que un presidente no termine el mandato
01:06:47no es bueno.
01:06:49Pero muchas veces en América Latina las
01:06:51sociedades se revelan y los congresos
01:06:52sustituyen precisamente porque es
01:06:54insustentable la posición del
01:06:55presidente. Nos pasó acá un par de
01:06:58veces. Hay dos presidentes que no tenían
01:06:59el mandato. Estoy hablando de los
01:07:01elegidos porque Dualde tampoco, pero
01:07:03pasa en todos lados. La buena noticia,
01:07:05Alfonsini de la Rua.
01:07:06Alfonsini de la Rua. La buena noticia es
01:07:08que en América Latina, incluso cuando
01:07:10los presidentes caen antes de tiempo.
01:07:12Aníbal Pérez Lineán, politólogo
01:07:14argentino que está en Notredim, el
01:07:16sucesor de Guillermo.
01:07:18Él habla de la nueva inestabilidad
01:07:19política en América Latina y es los
01:07:21presidentes se van, pero son sustituidos
01:07:24por otro civil a través de un proceso
01:07:25constitucional. La democracia se
01:07:26mantiene incluso cuando fracasan, cuando
01:07:29incumplen su promesa los presidentes.
01:07:31Además son ciclos cada vez más cortos,
01:07:33¿no? Hay que ver qué pasa con mi ley si
01:07:34no religual
01:07:36porque tendrías, o sea,
01:07:3844 cu4
01:07:3944 cu44 y eso es muy novedoso, más allá
01:07:42de que terminan sus mandatos, o sea, no
01:07:44sería por supuesto y ojalá ni de la Rúa
01:07:47ni Alfonsín no pudiendo completar sus
01:07:49mandatos, pero 444, bueno, es un ciclo
01:07:52mucho más acelerado al que estamos
01:07:54acostumbrados. No, la última.
01:07:57Sí, pero un un detallecito nada más,
01:07:58porque estamos tan mal acostumbrados por
01:08:00suerte, a la democracia, no tenemos
01:08:03miedo de decir cualquier cosa, ¿verdad?
01:08:05Ustedes son odiados. 95% de los
01:08:07periodistas que tenemos que
01:08:10perdimos a Cristina Pérez, estamos en
01:08:1196.
01:08:12Johnny también
01:08:14lo pasaron al
01:08:17lo perdimos. Ah, lo perdimos.
01:08:20Ustedes sufren odio en redes como todo
01:08:21el mundo. Vos,
01:08:23pero no tienen miedo, ¿verdad? No tienen
01:08:24miedo de decir lo que piensan. Esto es
01:08:26una democracia. Tenemos un presidente
01:08:28que nos maltrata.
01:08:29No se pregunta hacia hasta dónde va a
01:08:31ir. Esa es la gran pregunta. Es decir,
01:08:33hizo eh en en el ranking de libertad de
01:08:36prensa en Argentina cayó 50 puntos,
01:08:38¿no? Bueno, y tenemos mucho privilegio
01:08:40nosotros también, ¿no? Que laburamos en
01:08:41medios, o sea, tampoco es es un
01:08:43presidente que va y pide despidos, que
01:08:46pide, o sea,
01:08:47tenés que tener una situación en la que
01:08:49te la puedas bancar, ¿no?
01:08:50El quillerismo en 12 años hizo tres
01:08:53denuncias penales contra periodistas. Él
01:08:55en dos hizo 40 o 20. 20. O sea, hay una
01:08:58su juego es la intimidación. No sé si
01:08:59hablamos. Eh, pens Argentina de acá 10
01:09:02años en términos de libertad y de
01:09:04prosperidad.
01:09:06¿Sos optimista o sos pesimista?
01:09:08Siempre soy optimista, lo que no quiere
01:09:09decir que no me equivoque.
01:09:12Fernando Moiger lo ubican. Fernando
01:09:14Moiger es un tipo que piensa muy bien y
01:09:17no solamente estudia la sociedad, sino
01:09:18que habla con los que estudian la
01:09:20sociedad, antropólogos, politólogos,
01:09:22sociólogos. Y él tienen 2 minutos. Dale.
01:09:25Él dice la clase media argentina era
01:09:28estructuralmente objetivamente el 40%.
01:09:31Pero la autopercepción era del 90. Sí,
01:09:33porque la clase baja era aspiracional y
01:09:35la clase alta era a vergonzante.
01:09:37Es clase.
01:09:38Ya no. Los que están abajo saben que no
01:09:40son clase media y los que están arriba
01:09:41se enorgullecen de ser ricos por la
01:09:43meritocracia. La hicimos nosotros, no se
01:09:45la debemos a nadie. Y estos tipos dice,
01:09:47los 6% de arriba, ya no es como antes
01:09:50que quiere vivir en Punta del Este, en
01:09:51Miami o o en Barcelona. Quieren vivir
01:09:54acá con pasaporte europeo, con visa
01:09:57norteamericana, viajando cuando quieran,
01:09:59pero este es el mejor país en el que
01:10:01pueden vivir por el clima, por la
01:10:03gastronomía, por los amigos, ¿por qué no
01:10:05caen bombas? Este año, vamos, 5 meses de
01:10:082026, 10 capitales del mundo fueron
01:10:10bombardeadas.
01:10:12Una de ellas es latinoamericana,
01:10:13Caracas,
01:10:15Telviv,
01:10:17Riad, Terán, Beirut y podemos seguir
01:10:22Kiev.
01:10:24Acá no caen bombas, estamos lejos de
01:10:26esas y uno dice, obvio que no caen
01:10:28bombas. Anda Alemania que están
01:10:30discutiendo el servicio militar
01:10:31obligatorio otra vez los países
01:10:33escandinavos que ya lo tienen, ocho
01:10:34países linderos con Rusia europeos que
01:10:37dicen, "Nosotros somos el próximo."
01:10:39Después de Ucrania vienen por nosotros.
01:10:41Este es un lindo país para vivir.
01:10:43Tenemos que resolver unos problemitas
01:10:45económicos. Vuelvo todo el tiempo
01:10:48porque vive en Portugal.
01:10:49Yo llevo Argentina en dosis intravenosa.
01:10:51Ya sabemos, ya sabemos. Bueno, Andrés
01:10:52Malamut, muchísimas gracias.
01:10:55tenemos eh suscriptores al canal, les
01:10:59pedimos, les eh los inducimos a les
01:11:02sugerimos que se sumen como suscriptores
01:11:05del canal de YouTube para que no se
01:11:06pierdan ningún ningún contenido,
01:11:09eh,
01:11:09y le pueden poner like al vivo. Eh,
01:11:11y a mí me da me toca eh agradecer a
01:11:14Barricas Vinotecas, no solo por los
01:11:15ricos vinos que tomamos en 540, sino que
01:11:17hoy probamos el catal papilonoar de
01:11:19bodega Atamisque. Síganlos en
01:11:21@devarrique, sino que estos estos estas
01:11:24charlas no seren lo mismo sin este
01:11:26video.
01:11:27De repente fluyen cosas que en la radio
01:11:29no nos pasan estas cosas.
01:11:30No, para nada. Y ahora viene un
01:11:32reportaje lindísimo que le hicimos a un
01:11:34enorme escritor cubano, Leonardo Padura,
01:11:36en estos días que vino a participar
01:11:38también de la feria del libro. Así que
01:11:40lo pueden escuchar a Leonardo, que es
01:11:42bueno, habla del presente de Cuba.
01:11:44Es un reportaje dramático y muy triste.
01:11:46Sí, totalmente. Sí, sí. y muy profundo,
01:11:48¿no? Un momento muy dramático. Así que
01:11:51bueno, quédense para ver a Leonardo
01:11:53Padura.
01:11:56Más no es la primera vez que nos damos
01:11:57este gusto de poder entrevistar a un
01:11:59autor que nos gusta muchísimo, que es
01:12:00Leonardo Padura. Gracias, Leonardo.
01:12:02Padre de dos bestellers, o sea, el
01:12:04placer es mío. Está un becer
01:12:07internacional como Leonardo y una
01:12:08besteller local como María. O sea, que
01:12:10eh ya sé que María me está haciendo una
01:12:12fuerte competencia, una fuerte
01:12:14competencia y voy a pasar por la feria
01:12:16del libro hoy para hacerle algo ahí para
01:12:18que no venda tantos libros y me compren
01:12:19más a mí. Felicidades, María.
01:12:21Felicidades.
01:12:23La pila porque la verdad que
01:12:24no tiene una pila, es imposible. Tiene
01:12:25una pila gigantesca, además de su No,
01:12:27Claro, pero no solo de su novedad,
01:12:29también del hombre que amaba a los
01:12:30perros, todos los libros, por suerte.
01:12:32Pero bueno, felicidades. Felicidades.
01:12:33Muchas gracias. Qué bueno. Pero venís
01:12:35mucho a la feria del libro, ¿no? Te
01:12:37gusta esta o vas a todas.
01:12:38Sí, eh. Mira, a mí realmente no me
01:12:42gustan las ferias del libro, ¿no? Yo
01:12:45entro en los locales donde se hace la
01:12:47feria del libro, voy directo a donde
01:12:49tengo que ir, paso por uno o dos stand
01:12:52porque ya sé uno o dos libros que quiero
01:12:55comprar. En mis maletas no puedo llevar
01:12:57muchos libros porque tengo que llevar
01:12:59otras muchas cosas para Cuba, como
01:13:00ustedes se podrán imaginar. Entonces, eh
01:13:04yo prefiero los festivales literarios.
01:13:06Los festivales me gustan más porque eh
01:13:08incluso tienes más posibilidad de
01:13:09relacionarte con los otros autores. Eh
01:13:12las mesas son un poco más más
01:13:14distendidas. En las ferias del libro
01:13:16tienes un tiempo. Esto, por ejemplo, la
01:13:18de Guadalajara son 40 minutos y a los 40
01:13:20minutos están votando de la sala. Ayer
01:13:22aquí también un poco nos votan de la
01:13:24sala porque se acercaron algunas
01:13:26personas a firmar, a pedirme firmas de
01:13:28libre y me dijeron, "No, tienes que
01:13:29hacerlo afuera." Y tuve que hacerlo de
01:13:30pie ahí en en un rincón. Eh, pero bueno,
01:13:34venir a Buenos Aires siempre para mí es
01:13:36un es un placer. llevo ya muchos años
01:13:38viniendo, eh, por la primera vez que
01:13:40vine, vine a una feria del libro en el
01:13:41año 94 con un librito bajo el brazo que
01:13:44se llama Pasado perfecto, que se había
01:13:47publicado en México y nos reunimos aquí
01:13:50con un editor muy importante. Eh, yo le
01:13:54había dado el libro y me dijo, "No, no
01:13:57nos interesa, no nos interesa." Eh, 15
01:14:00años después me encontré con ese editor
01:14:02y me dijo, "Me equivoqué."
01:14:05Y yo me reí mucho, me reí mucho
01:14:08porque reconociera eso.
01:14:09Recién te comentaba cuando hablamos
01:14:10antes del aire, yo acabo de terminar
01:14:13este tu nuevo libro,
01:14:15Morir en la arena.
01:14:16Morir en la arena. Y te decía que eh yo
01:14:19he leído cuatro o cinco la serie de
01:14:21Mario Conde, por supuesto, El hombre que
01:14:23va a dar los perros, herejes que pareci
01:14:25un libro maravilloso. En todos hay algo
01:14:27de aventura, algo de tristeza, siempre
01:14:30mucha profundidad.
01:14:32Ninguno me pareció más triste que este.
01:14:34Me dejó eh es un libro desgarrador y
01:14:38diría la que me sale es desolador.
01:14:40Contanos vos por si es si lo sentís así
01:14:42y si es así por qué.
01:14:44Mira, una novela mía dos novelas atrás,
01:14:47eh, es decir, con estas tres novelas
01:14:50atrás como polvo en el viento.
01:14:51Es la de los del exilio,
01:14:52que es la novela de de la diáspora
01:14:54cubana, el exilio, la diáspora de mi de
01:14:56mi generación. Yo siempre dije que era
01:14:59una novela visceral, era una novela
01:15:00escrita muy con las víceras porque
01:15:02estaba eh sacando cosas dentro de mí que
01:15:06tenía que ver con la separación, la
01:15:08distancia, las pérdidas, eh elamiento,
01:15:13no solamente por las personas que se
01:15:16van, sino por los que nos quedamos y eh
01:15:19nos faltan eh referencias. Por ejemplo,
01:15:21ahora yo en esta gira voy a pasar por
01:15:24Perú, eh donde me esperas para ir a
01:15:27cenar un día. Eh en la en las filas, en
01:15:30el primer grado, eh en la escuela, eh
01:15:33había un muchacho que se puso primero en
01:15:35la fila. eh era tenía el pelo eh rojizo
01:15:40y pecoso y era el más alto y se puso de
01:15:43primero en la fila y vino la profesora y
01:15:45lo puso en el último porque era el más
01:15:46alto. Hm. Eh, bueno, ese muchacho vive
01:15:49en Perú, es una de mis amigos de toda la
01:15:51vida y era una gente con la que yo hm
01:15:55practicaba la memoria. Practicaba la
01:15:57memoria porque nos criamos en el mismo
01:15:59barrio con las mismas experiencias y
01:16:01como esa gente perdido mucho. Entonces,
01:16:02por eso digo que es una novela muy
01:16:03viseral.
01:16:05Ahora, morir en la arena es eh una
01:16:08historia eh que ya es
01:16:12no pudiera decir otoñal, creo que diría
01:16:14que es invernal. es el la historia en
01:16:18que trato de hablar de el fin de una
01:16:21generación, cuando la gente llega a los
01:16:2260 y tantos, 70 años que se jubila, que
01:16:26es el momento de ese, lo dice un
01:16:29personaje, de lo que pensamos que es el
01:16:30dolche farniente, la época en que vas a
01:16:32recibir esto tranquilamente eh en tus
01:16:35últimos años de vida, lo que tú has
01:16:37entregado a la sociedad durante tantos
01:16:39años y y resulta que son más pobres y
01:16:42vulnerables que nunca. Y ahí eh en esta
01:16:44novela hay distintos personajes que
01:16:48tienen distintas eh profesiones y
01:16:50distintas categorías sociales, pero va
01:16:53lo mismo desde un personaje en esta
01:16:56novela que se llama Pablo el Salvaje,
01:16:58que es un ingeniero eh termonuclear
01:17:01ultracalificado, graduado en una
01:17:04universidad importante de la Unión
01:17:06Soviética, iba a ser uno de los que iba
01:17:08a montar la termonuclear de Cuba que
01:17:10finalmente no se montó y creo que
01:17:12afortunado adamente no se montó porque
01:17:14imagínate que se estaba haciendo con la
01:17:16misma tecnología de Chernobyl. Eh, podía
01:17:19haber pasado cualquier cosa. Los más
01:17:20asustados con esos termonucleares eran
01:17:21los norteamericanos porque decían,
01:17:23"Cuando explote nos llega hasta Atlanta
01:17:26la ola de radioactiva." Eh, y ese
01:17:31amigo mío, el personaje real eh es
01:17:34hardinero en estos momentos para poder
01:17:35compensar dinero para poder compensar
01:17:38eh lo que gana su salario. un salario de
01:17:41un jubilado cubano en estos momentos
01:17:44tiene como promedio, lo aumentaron hace
01:17:46poco y un promedio de 3,000 pes,
01:17:48que sería
01:17:49y y bueno, ahora vas a entender qué cosa
01:17:51es 3,000 pes.
01:17:52Eh, que sea h
01:17:56es una cosa, pero que significa que un
01:17:59paquete de 30 huevos, que únicamente lo
01:18:02hay en el mercado en los mercados
01:18:03privados, que existen mercados privados
01:18:05ahora en Cuba, cuesta 3,000 pesos.
01:18:08Es decir, que un jubilado con su
01:18:10jubilación puede comerse un huevo al día
01:18:13y nada más
01:18:13y vivir del aire y vivir del aire.
01:18:16Entonces, te podrás imaginar la
01:18:18vulnerabilidad que tienen esas personas
01:18:20y son muchos amigos míos, muchos amigos
01:18:22míos. Eh, la solución es o buscar un
01:18:27trabajo alternativo, que puede ser de
01:18:28custodio en un lugar, de jardinero, de
01:18:31profesor repasador, eh, o tener fe. Fe
01:18:35es familiar en el extranjero. Eh, mi
01:18:38generación tiene muchos hijos fuera de
01:18:40Cuba y esos hijos le mandan eh
01:18:41determinadas ayudas. Hay dos personajes
01:18:43en esta novela, Rodolfo y Nora, que
01:18:45tienen sus hijas fueras de Cuba y esas
01:18:48dos muchachas les mandan eh unas ayudas
01:18:50más o menos en unos casos más generosos.
01:18:52otros casos menos generosos y con eso la
01:18:55gente más o menos se se arregla. Eh,
01:19:00y está entonces el sentido
01:19:04del futuro, eh, que es hm que es algo
01:19:07que que en estos momentos especialmente
01:19:09turbio, mucho más turbio que en el
01:19:11momento en que yo escribí la novela. Es
01:19:12decir, la situación ha empeorado porque
01:19:17ya hm la sociedad cubana estaba eh sobre
01:19:21todo esto se marca mucho a partir de la
01:19:24pandemia hacia acá. Eh ha sido un
01:19:27declive económico eh esto que ha sido
01:19:31descendente, totalmente descendente, con
01:19:34medidas que han tratado de resolver
01:19:36cosas y lo que han hecho es crear
01:19:38problemas. En Cuba decimos que para cada
01:19:41solución tenemos un problema. Esto
01:19:43tuvimos un problema para una solución.
01:19:45Se devaluó la moneda cubana con la
01:19:47unificación de dos monedas que tenían.
01:19:49Entonces, el poder adquisitivo de la
01:19:50gente ha disminuido mucho más.
01:19:53Eh, esa situación económica eh ahora se
01:19:57ha complicado mucho más con las medidas
01:19:59restrictivas de Trump. desde el primer
01:20:01mandato ya comenzó conó 240 medidas
01:20:05restrictivas con respecto a Cuba en su
01:20:06primer mandato y ahora eh Biden
01:20:09prácticamente no alteró ese ese
01:20:11escenario y ahora hay un embargo
01:20:14petrolero, un bloqueo petrolero que que
01:20:16ha puesto la situación mucho más
01:20:18difícil, pero es es la combinación de
01:20:21una ineficiencia económica a la que se
01:20:24le están haciendo eh ajustes que son más
01:20:28bien de maquillaje que de profundidad y
01:20:31yo creo que necesita profundidad y por
01:20:33otro lado la presión esta exógena. Y
01:20:37resumo esto y después vamos a empezar a
01:20:39hablar de literatura. Yo creo que es
01:20:40importante. Eh, la situación de Cuba
01:20:44está exigiendo que las cosas en Cuba
01:20:45cambien, pero no porque eh Trump haya
01:20:49puesto la dichosa espada de Damocles
01:20:52sobre la cabeza del gobierno cubano,
01:20:54sino porque los cubanos necesitan que
01:20:55cambie. Los cubanos necesitan que
01:20:57cambien. Hay gente que viven 16 horas al
01:20:59día sin electricidad, esos jubilados que
01:21:01ganan 3,000 pes y cómo y cómo viven. Eh,
01:21:06en mi experiencia de de de toda mi vida
01:21:08en Cuba, eh, por primera vez veo gente
01:21:12realmente indigente en la calle, gente
01:21:14pidiendo en la calle, eso yo nunca lo
01:21:16había visto y sacando cosas de la
01:21:17basura. Eh, entonces es una situación
01:21:20realmente muy difícil y que y que hace
01:21:24falta que aparezca alguna solución. La
01:21:26imagen es el túnel eh al final del cual
01:21:30podía haber una luz. Eh esa luz no la
01:21:33vemos, pero ya ni siquiera vemos las
01:21:34paredes del túnel.
01:21:35Leonardo, eh, naturalmente se va a
01:21:38mezclar política y literatura todo el
01:21:39tiempo porque
01:21:41no no porque es literatura política.
01:21:44También hay algo que pasa que se ve un
01:21:46factor que aparece muy presente en la
01:21:48novela hasta el final y muy destacado en
01:21:50el prólogo, que es el miedo.
01:21:53Eh, como vos en algún momento el
01:21:56escritor que escribe el prólogo, que se
01:21:58supone que debe tener algo que ver con
01:21:59vos y algo que no es un personaje, el
01:22:01epílogo, quiero decir,
01:22:03eh, le habla la generación del miedo.
01:22:06Nosotros tuvimos miedo a veces tan
01:22:07incorporado que ni reconocíamos que lo
01:22:09teníamos. ¿Qué es ese miedo? ¿Miedo a
01:22:12qué? miedo. ¿Por qué?
01:22:14Mira, hm, en un país donde eh todas las
01:22:18instituciones eh y todas las eh
01:22:21entidades hescen
01:22:25al gobierno, pues h tus alternativas se
01:22:28reducen. Hm. Si tú h por ejemplo en los
01:22:32años 80 perdías tu trabajo eh de que
01:22:35ibas a vivir, ¿recuerdan al personaje
01:22:37del hombre que amaba los perros que
01:22:39terminas castigado siendo corrector? de
01:22:42una de una revista y después en un
01:22:44gabinete hm improvisado para curar
01:22:47perros de veterinaria. Hm. Te podía
01:22:50pasar eso. Tenías podías tener miedo a
01:22:51perder el trabajo, podías tener miedo a
01:22:53a muchas cosas. En el caso de la
01:22:54literatura,
01:22:56esto tuvo manifestaciones muy concretas
01:22:58y es que en los años 70 se establece,
01:23:02eso ya venía caminando desde los 60,
01:23:04pero en los 70 se establece una política
01:23:06cultural en la que si no cumplías
01:23:09determinados parámetros no podías
01:23:12practicar eh y participar de la vida
01:23:15cultural del país. Las editoriales
01:23:17pertenecían al estado, las salas de
01:23:20cine, las salas de teatro, las galerías,
01:23:21es decir, todo. Entonces, si te
01:23:23marginaban, tú dejabas de ser artista,
01:23:26¿eh? O dejabas de poder participar como
01:23:29artista. Eso yo lo cuento mucho en mi
01:23:31novela Máscaras, que hay un personaje
01:23:33que es marginado en esos años, un
01:23:35teatrista que está muy inspirado en un
01:23:37personaje que aquí en en Argentina,
01:23:39perdón, lo conocen muy bien, Virgilio
01:23:40Piñera, porque vivió varios años aquí en
01:23:43Argentina en los años 50.
01:23:46está inspirado en en la marginación de
01:23:48Virgilio Piñera y y entonces este
01:23:51escritor empieza a escribir en esos años
01:23:53y aprende muy rápidamente que tiene que
01:23:56escribir de acuerdo a determinados
01:23:57códigos. Si se salía de esos códigos,
01:24:00pues no lo publicaban o podía tener el
01:24:02riesgo de del personaje de Iván de ser
01:24:05de ser marginado. Y empieza a escribir
01:24:07unas novelas policiacas. la novela
01:24:08policiaca de esos años en Cuba, cuando
01:24:11les diga cómo se le conocía, les va a
01:24:14explicar todo. Se llamaba novela
01:24:16policial revolucionaria.
01:24:18Entonces, eh él empieza a escribir
01:24:20novela policial revolucionaria en la
01:24:22que, por supuesto, aceptaba unos códigos
01:24:24de propaganda que estaban muy muy bien
01:24:26establecidos. Entonces, todo eso ha ido
01:24:29acompañando aí, eran honestos, eran
01:24:31revolucionarios, eran comprometidos.
01:24:33Eh, sí, sí. policías, esto íntegros,
01:24:35estos que luchaban contra el crimen,
01:24:37contra los enemigos externos, eh eran
01:24:40personajes perfectos. Por eso mi
01:24:43personaje de Mario Conde es una eh
01:24:45reacción contra ese tipo de personaje en
01:24:48la novela policial y por eso esa primera
01:24:50novela con que yo llegué aquí bajo el
01:24:51brazo salió en México y no salió en
01:24:53Cuba, porque Mario Conde no era no era
01:24:56no era el el policía que
01:24:59que se aspiraba a que se aspiraba a que
01:25:00fuera. Eh, y hay un personaje en esta
01:25:03novela
01:25:05que es prácticamente La Representación
01:25:08del miedo, que es el personaje de
01:25:09Rodolfo, uno de los protagonistas. Es un
01:25:11hombre como cualquier persona que es
01:25:14cobarde en la vida, tiene miedo a muchas
01:25:16cosas en la vida, pero además tiene
01:25:18miedos sociales.
01:25:21En mi novela anterior, personas
01:25:22decentes, mi personaje de Mario Conde
01:25:24dice algo y creo que esto explica la
01:25:27esta condición. dice, "Yo entiendo que
01:25:31la gente tenga determinados miedos. Son
01:25:33miedos que son normales. Por ejemplo, el
01:25:35miedo a la muerte, el miedo a las
01:25:37enfermedades. Hay gente que le tiene
01:25:39miedo a las ranas, a las cucarachas. Me
01:25:41parece normal.
01:25:42A divorciarse, a enamorarse, a cambiar
01:25:44de trabajo.
01:25:46Ahora, los miedos inducidos son los que
01:25:49los que son terribles. Los medos
01:25:50sociales inducidos, esos son. Y y este
01:25:53personaje Rodolfo va a la guerra de
01:25:55Angola por miedo, siendo un cobarde va a
01:25:57una guerra por miedo. Y ese es un
01:25:59episodio importante en la en la novela
01:26:01porque fue una experiencia que que marcó
01:26:03a mucha gente de mi generación.
01:26:04Hablanos de Angola, que fue como la
01:26:05veamos la experiencia del Cheegevara,
01:26:07¿no? Cuando después la revolución en 59,
01:26:10eh, no, el Chev al Congo. El Chev al
01:26:13Congo. El el Chev al Congo. Lo de Angola
01:26:15ocurre eh 10 años después de la muerte
01:26:18del Che eh a partir de 76 76. Sí.
01:26:21Y Cuba está allí hasta el año 90, 14, 15
01:26:24años, 90, 91, que ya se firman los
01:26:27acuerdos de paz allí en en Angola, eh se
01:26:30le da la independencia a Namibia y
01:26:32empieza el proceso que termina con el
01:26:34Apare. Es decir, que fue un proceso eh
01:26:36histórico importante. Por allí pasaron
01:26:39alrededor de 300,000 cubanos. Yo entre
01:26:41ellos, afortunadamente como civil, fui
01:26:43como periodista civil, estuve un año ahí
01:26:45y
01:26:47tuve miedo. Tuve miedo. Eh, el al lado
01:26:50de mi cama yo tenía, yo era civil,
01:26:52periodista civil, pero al lado de mi
01:26:53cama yo tenía un fusil acaso soviético
01:26:55con cuatro cargadores. Si había una
01:26:58eventualidad militar, yo pasaba a ser
01:27:00reserva del ejército.
01:27:02Y y para mí nada más que levantar el
01:27:06fusil para barrer debajo me daba miedo
01:27:08porque porque no tengo nada que ver con
01:27:10eso. No tengo absolutamente nada que ver
01:27:12con eso. Entonces te podrás imaginar los
01:27:14que sí participaron en la guerra y que
01:27:18es un acto violento como cualquier
01:27:21guerra y y bueno, la serie de traumas
01:27:24que que fue dejando. Creo que ahí hubo
01:27:26eh muertes físicas, pero también muchas
01:27:30enfermedades psicológicas, espirituales
01:27:32que que quedaron
01:27:34de tu generación, particularmente,
01:27:35sobre todo gente de mi generación. Sí,
01:27:37imagínate en el 76 yo tengo eh 21 años.
01:27:4121 años.
01:27:43¿Tiene alguna lógica esa guerra?
01:27:45Sí, sí, sí. Bueno, mira, ese resultado,
01:27:46ese resultado le da una lógica. eh se
01:27:50independiza en Amibia y se y se comienza
01:27:53el fin de la pari y se establece una paz
01:27:56en Angola.
01:27:57No entiendo la lógica guerra. Me
01:27:58preguntaba la lógica que un joven cubano
01:28:01termine participando de una guerra para
01:28:03resolver un problema de un país tan
01:28:04lejano.
01:28:04Bueno, esa eran las políticas
01:28:07internacionalistas, el internacionalismo
01:28:08proletario que practicaba la revolución
01:28:10cubana y lo practicó lo practicó en
01:28:12muchos lugares en Etiopía también.
01:28:13Proceso descolonización de Etiopía
01:28:14también. Eh, sí, ya es más que proceso
01:28:18posterior. Es más la Guerra Fría, ¿no?
01:28:20Que
01:28:21también
01:28:22eh Leonardo,
01:28:24si uno se pone con como le salga a
01:28:26decirlo, ¿qué es lo que falló? Es decir,
01:28:30porque está vos estás contando en base a
01:28:32casos individuales la evolución de una
01:28:34sociedad. Tal vez algunos dicen, era una
01:28:37sociedad condenada a es a lo que es gran
01:28:39parte de la sociedad de Centroamérica,
01:28:41que en un momento tuvo la esperanza de
01:28:42no ser así y volvió a hacer lo que a
01:28:44cumplir la condena que otros dicen, "De
01:28:46ninguna manera una sociedad pujante que
01:28:48en todo caso merecía algunas reformas
01:28:50democráticas para seguir siendo pujante
01:28:51y hubiera sido otra cosa. Eh, falló la
01:28:54estupidez humana, falló la estupidez del
01:28:56del de los dirigentes del régimen, falló
01:28:59la estupidez de Estados Unidos que no
01:29:01tolera algo que sea independiente al
01:29:02lado." ¿Qué qué fue lo que
01:29:03fallaron? Fallaron muchas cosas.
01:29:04Fallaron muchas cosas. Eh, por ejemplo,
01:29:07hm el al final de la de su novela eh
01:29:12Tiempos Recios Hgajiosa, la novela sobre
01:29:16Guatemala, de Jacobo Arbens, la
01:29:18intervención de la CIA y la United
01:29:20Freed, una de las últimas
01:29:22es todo. Sí, él dice
01:29:24es increíble ver Bargayosa publicando
01:29:26eso.
01:29:26Él dice, él dice, "Fue tan brutal lo que
01:29:28hicieron la United Reed y la y la CIA en
01:29:31en Guatemala. después no pudieron
01:29:33reproducirlo de la misma forma en Cuba.
01:29:36Eh, todo este ambiente de de la Guerra
01:29:39Fría, la hostilidad de los Estados
01:29:40Unidos hacia el sistema que se empezaba
01:29:43a establecer en Cuba, eh el hecho de que
01:29:45Cuba se convierta muy rápidamente en una
01:29:48sociedad socialista o se proclame una
01:29:50sociedad socialista. Son procesos
01:29:52históricos que no sé si pudieron haber
01:29:55ocurrido de otra manera o no. Eh, en mi
01:29:58novela El hombre que amaba los perros,
01:29:59yo hablo de un poco de la totalidad de
01:30:04de este de este proceso en el que yo
01:30:07utilizo el asesinato de Trosky como para
01:30:08hablar del punto de no retorno, porque
01:30:10se llega ahí a la ilógica, matan a
01:30:12Trosky cuando ya Trosky prácticamente
01:30:15nadie sabía que existía Trosky. Eh, yo
01:30:18creo que fundamentalmente
01:30:20hay una razón económica, una razón
01:30:22económica de una sociedad que en el caso
01:30:25de la Unión Soviética prácticamente
01:30:27devastó medio territorio de ese país, el
01:30:30famoso lago eh eh Paical o Aral. Bueno,
01:30:35uno de esos lagos que está en una de las
01:30:37de las repúblicas tan esto quedó el 10%.
01:30:41Acabaron para sembrar algodón. Entonces,
01:30:44eh ese factor económico ha sido, yo creo
01:30:47que que fundamental en cuanto a los
01:30:51sistemas eh políticos. Bueno, mira el
01:30:54caso de de China lo que está haciendo.
01:30:56China es una sociedad que está eh
01:30:59pujantemente económica con un sistema
01:31:02socialista eh y y se reproducen esto
01:31:07muchas regularidades entre uno y otro y
01:31:10otro y otro país. Entonces, h si la
01:31:12economía capitalista de China funciona,
01:31:15pues el país está funcionando. Entonces,
01:31:17yo creo que qué puede ser en el en el
01:31:19factor económico. De todas maneras, no
01:31:21soy economista, no puedo esto eh he
01:31:25leído mucho sobre el tema, por supuesto,
01:31:27porque vivo en Cuba y leo y oigo
01:31:30opiniones, pero creo que por ahí está
01:31:32una de las esencias del problema. Una de
01:31:34las esencias del problema.
01:31:35Ahora, te ah, a lo largo de todos estos
01:31:38años tenés una particularidad, cada vez
01:31:40que estamos hablando, mencionas tus
01:31:41personajes y estás todo el tiempo
01:31:42mezclando situaciones históricas y cómo
01:31:45fuiste relatando distintas etapas
01:31:46también a través de tus novelas. Eh, sos
01:31:49periodista de oficio original, no sé
01:31:51cómo llam, no sé cuándo empieza o cuándo
01:31:52termina el escritor de ficción y el
01:31:54periodista,
01:31:55pero sos de alguna manera y a través de
01:31:58la literatura el que mejor pudo contar
01:32:00todos estos años de Cuba. No hay nadie
01:32:02en estas condiciones que haya
01:32:04permanecido en Cuba contando Cuba
01:32:08en un momento
01:32:10lo estaba haciendo sin tener plena
01:32:12conciencia, María. Después me di cuenta
01:32:15de que podía estar escribiendo una
01:32:18crónica posible, sobre todo de la vida
01:32:20de mi generación y mi generación está en
01:32:22el centro de esta etapa histórica.
01:32:24Clar. Pues vos naciste en el 55.
01:32:25Yo nací en 55. Vengo a tener noción del
01:32:28mundo en el año 60 esto y tengo 70 años.
01:32:32Sí. Entonces, lo he vivido todo.
01:32:35Eh, tenía, hubo una época en Cuba que el
01:32:38alimento fundamental eran los chícharos,
01:32:40los
01:32:42arbejas, creo que que se le dice, las
01:32:45semillitas esas verdecitas, ¿no?
01:32:47Y y tenía un amigo que decía, "Oye, yo
01:32:50he pasado por todo aquí. Yo me he comido
01:32:51dos barcos de chícharo de marcha atrás."
01:32:54Entonces, yo me he comido dos barcos
01:32:55chícharos de marcha atrás también. Es
01:32:56decir, que he pasado por todas ahí en
01:32:58Cuba
01:33:00y creo que hm esto que empezó siendo
01:33:03algo eh que me pasó y que fui haciendo
01:33:07sin tener plena conciencia, ya después
01:33:09adquiero conciencia de ello y trato de
01:33:12hacerlo ya con mucha más eh intensidad y
01:33:15con mucha más precisión. Esta novela
01:33:17habla, por ejemplo, de ese fin de la
01:33:18generación, como polvo en el viento
01:33:20habla del exilio de la generación. Eh,
01:33:23retrataste también el momento de la
01:33:24apertura con Obama, la visita de Obama
01:33:26en en personas decentes. Esto es lo que
01:33:28ocurre en el 2016. Ahora estoy empezando
01:33:30una novela que empieza en el 2025 y no
01:33:34sé si llegaré al 2026 en la trama de la
01:33:37novela, porque ahora hay un escenario
01:33:39que empieza a ser diferente y ese es un
01:33:42problema para la literatura y es que eh
01:33:44hay procesos que están en marcha y que y
01:33:47que cuesta mucho trabajo tener la
01:33:49suficiente perspectiva para tú poder eh
01:33:52retratarlo. Pero ese sentido de cronista
01:33:54lo complemento con el periodismo.
01:33:57Yo soy periodista casi por obligación,
01:34:01porque yo lo que estudié fue filología.
01:34:03Yo iba a ser filólogo, crítico
01:34:05literario, si acaso y bueno, y me vi
01:34:07obligado a ser periodista en un momento
01:34:10determinado y disfruto muchísimo
01:34:11haciendo el periodismo y lo hago con con
01:34:14la con la misma dignidad con que escribo
01:34:16mis libros. trato de hacerlo. Por eso
01:34:18tengo varios libros de periodismo. Mi
01:34:20periodismo no es un periodismo que
01:34:21envejece, no es un periodismo noticioso,
01:34:24es un periodismo esto de reportajes, lo
01:34:26que nosotros llamamos reportajes,
01:34:28crónicas,
01:34:28crónicas, entrevistas, artículos. Eh,
01:34:31ahora mismo soy uno de los que publica
01:34:34las tribunas en el país en el espacio
01:34:35que tenía Vargas. fui uno de los que
01:34:37llamaron para eh ocupar ese espacio
01:34:40cuando ya Mario no podía seguir
01:34:41haciéndolo. Y trato también no siempre
01:34:45de escribir eh sobre Cuba porque también
01:34:48cansa un poco estar todo el tiempo
01:34:50haciendo el papel de cubano. Entonces
01:34:52uno a veces tiene que que destenderse un
01:34:54poco. Por ejemplo, ahora la próxima mía
01:34:57va a ser algo que no voy a decir cuál
01:34:59es, pero no quiero anunciarlo porque a
01:35:01lo mejor el director del periódico me
01:35:02dice, "Oye, no estés vendiendo antes."
01:35:04Pero no es sobre Cuba. sobre Cuba, pero
01:35:06las anteriores sí he tenido que hablar
01:35:08de este tema de de esta crisis que se
01:35:10está viviendo en Cuba y todo esto hm
01:35:13María, va haciendo eh hm conocimiento eh
01:35:19reflexión que después puede servirme
01:35:22para llevarlo a la literatura.
01:35:24Leonardo, eh en esta novela y en otras
01:35:26también aparecen aparecen figuras de la
01:35:29historia literaria y cultural cubana.
01:35:32Por ejemplo, vos mencionabas, creo que
01:35:34al pasar a Reinaldo Arenas, vos
01:35:35mencionás este a a Padilla, este hay
01:35:40como una digamos, hay gente que no tuvo
01:35:43miedo y pagó bastante caro por no tener
01:35:45miedo, ¿no? Eh, nada, quería
01:35:50conversar un poquito alrededor de estos
01:35:51personajes, los que se animaron a
01:35:53contar, los que se animaron a escribir.
01:35:56Yo hm mira, creo que cada cual tiene
01:35:59esto, por supuesto, escribe la
01:36:01literatura que primero la que puede y
01:36:03después la que quiere. Eso es
01:36:05importante. En el caso de de Padilla fue
01:36:08muy lamentable el proceso en el que él
01:36:09se vio envuelto. Eh, él creyó que las
01:36:12cosas eran de una forma y resultaron ser
01:36:14de otra. Y ahí hubo eh una confrontación
01:36:17que significó que durante 10 años vivió
01:36:21en Cuba. Hm. Eh creo que trabajaba de
01:36:24traductor, pero nunca más volvió a
01:36:26publicar y publica cuando sale de Cuba
01:36:27después en el año 80. Reinaldo Arena.
01:36:29Él se suicida en Estados Unidos.
01:36:31Eh, yo no recuerdo si Padilla se
01:36:33suicidó. Creo que no.
01:36:35No. Reinaldo Arena es el que muere de
01:36:36sida.
01:36:37El que muere de Sida es Reinaldo Arena.
01:36:39Padilla desaparece un rato y vuelve
01:36:42haciéndose la aut porque él era era
01:36:44castrista, después se puso crítico.
01:36:46Él hizo él hace su autocrítica en el año
01:36:4771. Autocrítica, que hay un excelente
01:36:50documental
01:36:51que se llama Fuera de juego.
01:36:52¿Lo viste? Eh, sí, que es la grabación
01:36:56de de su
01:36:57como él se hace autocrítica después de
01:36:58haber estado detenido y acusa a sus
01:37:00compañeros, eh, y después es marginado.
01:37:03Y después es marginado. Después
01:37:04marginado hasta que sale del país. En el
01:37:06año 80 creo que sale del país, que es el
01:37:08mismo año en que sale eh Reinaldo Arena.
01:37:10Reinaldo Arenaido en ese momento
01:37:11solicitadas de grandes escritores de
01:37:13toda América Latina y algunos que no
01:37:15firmaron. Y ahí salió, ahí se como el
01:37:17boom latinoamericano me parece se partió
01:37:19a partir de fragmentó eh políticamente
01:37:22políticamente se fragmentó porque
01:37:24recuerdas que eh en un primer momento
01:37:26Plinio, Apuleyo Mendoza pone la firma de
01:37:28Gabo y Gabo después dice que retiren la
01:37:30firma y Cortaza no se decide firmar
01:37:33mientras Mario Vargasa, Carlos Fuentosa,
01:37:36Gabo claramente en posiciones
01:37:38antagónicas,
01:37:38en posiciones antagónicas. Yo no
01:37:40recuerdo si la pelea de ellos era
01:37:41anterior o posterior. Era anterior, ¿no?
01:37:43Entonces, bueno, ahí sí Jaime Bailey
01:37:46acaba de publicar base, no es su último
01:37:48libro, pero el anterior era sobre esa
01:37:49pelea entre ellos. No sabemos si fue
01:37:52estrictamente personal o la novela de
01:37:54Bailey, de Jaime Bailey. Sí, sí. No
01:37:55sabemos si fue estrictamente personal o
01:37:57fue precedida por la la Pero Cuba era
01:37:59fue claramente el punto de disidencia
01:38:02entre ellos. Sí, ahí hubo un punto de
01:38:03ciencia, pero bueno, parece que había
01:38:05más parece que había más más cosas ahí,
01:38:07aunque h por ejemplo eh Mario Vargasosa
01:38:11escribe el libro más importante de
01:38:14análisis sobre 100 años de soledad, La
01:38:16historia de un deicidio, se llama el
01:38:17libro, que es un libro sobre la novela y
01:38:20sobre eh 100 años de soledad en general,
01:38:23sobre la novela y general sobre 100 años
01:38:24de soledad. Era un es un libro
01:38:26formidable. Pero bueno, ahí se produce
01:38:28una ruptura entre eh estas izquierdas
01:38:32simpatizantes eh de Cuba y por un lado
01:38:35se quedan, como decimos, de las cabezas
01:38:37más visibles eh Vargas Jose, Carlos
01:38:39Fuentes, y por otro Gabo y y Cortaza. Y
01:38:43en el caso de de Reinaldo es una
01:38:45historia eh mucho más complicada porque
01:38:48ahí se vinculó o lo vincularon, eso
01:38:51siempre ha quedado un poco oscuro, no
01:38:52sé, no puedo decir una cosa o la otra,
01:38:55con el tema de su homosexualidad, que
01:38:56era también uno de los elementos que era
01:38:59perseguido en Cuba en esa en esa época.
01:39:01Eh, recuerda que decía el caso de
01:39:04Virgilio,
01:39:07Virgilio Piñera muere en el año 78 y en
01:39:10el 76 había muerto Lesama, José Lesama
01:39:12Lima, autor de Paradiso, para los que no
01:39:15no lo conozcan, una de las de las
01:39:17grandes obras del siglo XX, un gran
01:39:19poeta eh cubano y los dos mueren en el
01:39:22ostracismo en esos años. eh en el 76
01:39:26Lesama, en el 78 Virgilio y hubo mucha
01:39:28gente que bueno sufrieron esa
01:39:31marginación
01:39:33y es una de las raíces de ese miedo que
01:39:36se sostiene aunque cambian los métodos,
01:39:39la política cultural no ha cambiado y
01:39:41ese miedo se ha sostenido y yo creo que
01:39:42eso ha marcado el arte en general y la
01:39:45literatura cubana en particular. Te ven
01:39:47como un traidor a vos.
01:39:49No, yo hm eh a veces a veces no me ven.
01:39:52En Cuba. Mis libros han circulado
01:39:54algunos. Las últimas novelas no circulan
01:39:56en Cuba, no se han publicado, no salgo
01:39:58en los periódicos, no salgo en la
01:40:00televisión, eh, pero no puedo decir que
01:40:02yo me sienta eh acosado. No lo puedo
01:40:04decir.
01:40:05No, no, no. Lo quiero decir para alguien
01:40:06que es todavía hoy un militante
01:40:08comunista en Cuba.
01:40:09A lo mejor, a lo mejor esto y pero hay
01:40:11otros militantes que dicen que no soy lo
01:40:14suficientemente crítico porque no salgo
01:40:15con un piolet a metérselo en la cabeza a
01:40:18alguien, ¿no? Esto porque te piden de
01:40:20todo.
01:40:20¿Por qué vivís en La Habana?
01:40:22Eh, porque pertenezco a La Habana. A a
01:40:25Dulce María Loinas le preguntaron una
01:40:27vez, "Dulce, ¿y por qué usted se quedó
01:40:29aquí en Cuba y dio una respuesta que me
01:40:30encanta?" Dice, "Porque yo llegué
01:40:32primero."
01:40:33Eh, mira. Mm.
01:40:35Mi sentido, mi libro anterior se llama
01:40:37Ira Habana y es un libro sobre mi
01:40:40relación
01:40:42literaria,
01:40:43histórica,
01:40:45personal.
01:40:46Sí, sería muy difícil pensar tu obra sin
01:40:49sin La Habana. Sin La Habana. y ahí
01:40:52hablo mucho de este sentido de
01:40:54pertenencia y del sentido de permanencia
01:40:58que pueden ser pueden tocarse aunque
01:41:01pueden son distintos, evidentemente y y
01:41:03mi permanencia tiene mucho que ver con
01:41:06ese sentido de pertenencia tan fuerte
01:41:07que tengo. cuando estaba presentando el
01:41:09libro un día, eh yo no lo había pensado
01:41:12cuando le escribí, si no lo hubiera
01:41:14puesto en el libro.
01:41:16Me acordé eh de ese sentido de
01:41:19pertenencia y de permanencia. Yo vivo en
01:41:22la misma casa en que nací. Ahí está mi
01:41:24madre todavía, afortunadamente, una casa
01:41:26que se construyó en el año 54 porque ya
01:41:28mis padres querían tener familia. nací
01:41:30yo en el año 55, nacieron mis hermanos,
01:41:32ahí murió mi padre, ahí sigue viviendo
01:41:34mi madre, ahí he vivido toda mi vida,
01:41:37eh, yo y mi vida matrimonial con mi
01:41:39esposa Lucía. Y en el patio de esa casa,
01:41:42en el patio de esa casa están enterrados
01:41:45todos los perros que yo he tenido en mi
01:41:46vida.
01:41:47Eh, entonces te das cuenta de que de que
01:41:49pertenezco tanto a ese lugar, barrio en
01:41:51el que nació mi padre, que nació mi
01:41:52abuelo, nació mi bisabuelo y y la
01:41:55relación con la ciudad es muy es muy
01:41:57intensa y y me da
01:42:00todos los argumentos de mi literatura.
01:42:02Todos los argumentos de mi literatura.
01:42:04Recuerda, por ejemplo, que una novela,
01:42:06tú mencionabas Herees, por ejemplo,
01:42:07Herejes es una novela que tiene un
01:42:10pasaje largo que se desarrolla en la
01:42:11Ánsterdam de Rembran, eh, y tiene
01:42:15momentos que ocurren incluso en los
01:42:17Estados Unidos, pero esa historia parte
01:42:20de Cuba y regresa a Cuba. El hombre que
01:42:22amaba los perros es una historia que
01:42:23parte de Cuba y regresa a Cuba. Y
01:42:25siempre digo que el hombre que amado los
01:42:29perros es una novela que escrita por un
01:42:30argentino, por un mexicano, por un
01:42:33español.
01:42:34Podría haber sido incluso mejor novela,
01:42:36seguramente podría haber sido mejor,
01:42:38pero habría sido distinta porque le
01:42:40habría faltado la experiencia de haber
01:42:42vivido en un país socialista, que es una
01:42:44experiencia que no se aprende en los
01:42:46libros porque es de todos los días.
01:42:49Hay hay como una diferencia entre Cuba y
01:42:51lo que fue Cuba y la Unión Soviética,
01:42:53¿no? Bueno, por las magnitudes, pero
01:42:55cuando uno empieza encontrar la historia
01:42:58de la Unión Soviética, lo que pasó
01:42:59Puertas Adentros, uno encuentra una
01:43:01maquinaria del horror, de cantidad de
01:43:03muertes, asesinatos, persecuciones.
01:43:06Cuba parece haber sido más sutil en eso.
01:43:08No digo que no haya pasado.
01:43:10Tiene que haber pasado algunas cosas.
01:43:12Todas las revoluciones tienen sus
01:43:13momentos eh definitorios y y de
01:43:16violencia y y sin duda la hay y sin duda
01:43:19ha habido gente que han estado en la
01:43:20cárcel muchos años o que están en la
01:43:22cárcel desde hace varios años todavía
01:43:24hoy, pero pero no hubo las condiciones.
01:43:28H y creo que
01:43:30tal vez el exilio haya sido más va
01:43:31masivo, ¿no?
01:43:31Eh, tal vez el exilio haya sido más
01:43:34ahora últimamente ha salido de Cuba en
01:43:36los últimos años, últimos 5 o 6 años
01:43:39casi 2 millones de cubanos.
01:43:402 millones de cubanos. millones de
01:43:41cubanos. Seguro, seguro. En los primeros
01:43:434 años de esta década 1,200,000.
01:43:46¿Cuántos viven en Cuba actualmente?
01:43:47Eh, entre ocho y nueve.
01:43:49¿Y cuántos se habrán? ¿Cuántos vivirán
01:43:51afuera entre ellos?
01:43:52Eh, posiblemente cuatro.
01:43:54¿Y a dónde van?
01:43:55Eh, iban mucho a los Estados Unidos,
01:43:57ahora se ha cerrado esa puerta. Incluso
01:44:00hay cubanos que han sido deportados de
01:44:02los Estados Unidos que fueron admitidos
01:44:03legalmente. Hay otros que están en
01:44:05procesos de estos eh migratorios que
01:44:09tenían esto visas parolificación
01:44:12familiar o eh la ley de ajuste cubano
01:44:16que permitía que los cubanos que
01:44:17ingresaran en los Estados Unidos
01:44:18pudieran tener la residencia en un año.
01:44:21Esos esos mucha de esa gente, bueno, o
01:44:22fueron por vía directa o fueron los que
01:44:25hicieron la ruta por Nicaragua.
01:44:27Nicaragua no pedía avisado y eh iban a
01:44:29Managua y hacían la que lo que todo el
01:44:32mundo conoce como la ruta de los
01:44:33coyotes, esto por todo Centroamérica y
01:44:35México cruzar la frontera. Mucha gente
01:44:38ahora eh parece que uno de los destinos
01:44:40es Brasil. En la ciudad de Curitiba
01:44:43hay como una comunidad cubana y hay otra
01:44:45en la frontera eh mexicano guatemalteca,
01:44:50un lugar que se llama eh
01:44:54Ay, ahora voy a decir cómo se llama el
01:44:56lugar. Y todavía son
01:44:57tapachula, tapachula. Y todavía son
01:44:59profesionales los que se van, no son
01:45:00generaciones se va, se va todo el se van
01:45:02cualquier gente, pero pero hay muchos
01:45:05profesionales que han salido, muchos
01:45:06profesionales, eh muchas mujeres jóvenes
01:45:10en edad fértil, lo que va a traer
01:45:13consecuencias demográficas eh en un
01:45:15futuro, una sociedad que está
01:45:16envejeciendo, donde todavía hoy, a pesar
01:45:18de todas estas cosas que estamos
01:45:20hablando, el promedio de vida es
01:45:22semejante al de los países del primer
01:45:24mundo, 78, 79 años. Eh, entonces Mario
01:45:29Conde reflexiona mucho sobre eso porque
01:45:30va sacando la cuenta de cuántos le
01:45:32quedan.
01:45:34Entonces ya cumple 70 años en esta
01:45:36novela que estoy escribiendo ahora
01:45:38y crece conmigo. Cumple 70 años en esta
01:45:39novela que estoy escribiendo ahora y
01:45:41está está preocupado con eso. [ __ ]
01:45:43¿cuánto me queda? Ya estoy en la cuarta
01:45:44edad.
01:45:45De tu familia, de los que siguió después
01:45:47de vos, ¿cuánta gente vive en Cuba y
01:45:49cuántas se fue?
01:45:50Tus hijos, tus nietos, t los los hijos,
01:45:52tus hermanos.
01:45:53Eh, mi familia, mi familia, una parte
01:45:54grande está fuera. Yo no tuve hijos. No
01:45:56tuve hijos, no tuvimos hijos mi esposa y
01:45:57yo,
01:45:59pero
01:46:01en no, mira, en el barrio donde yo nací,
01:46:04en la en la casa de de mis abuelos, eh
01:46:09vivían
01:46:10cinco o seis de mis tíos y 10 o 12 de
01:46:14mis primos. Ya en esa casa no vive nadie
01:46:16de la familia.
01:46:17Todos están afuera.
01:46:18Todos están fuera. Todos están fuera. Me
01:46:20queda en Cuba por la parte paterna, un
01:46:22solo primo, ¿eh? Y mi hermano, porque mi
01:46:25hermano más pequeño vive en Miami,
01:46:26estuvo ahora en Cuba de regreso porque
01:46:28celebramos los 98 años de mi madre,
01:46:31imagínense ustedes.
01:46:31Y vive todavía.
01:46:32Vive todavía 98 años. Se fracturó la
01:46:34cadera hace tres meses. Ya está dando
01:46:37sus primeros pasos, pero organizó su
01:46:39cumpleaños.
01:46:39Tu madre es castrista.
01:46:40Organizó su cumpleaños.
01:46:41Es de un lado, del otro, ¿dó qué lado
01:46:42es? No, mi madre fundamentalmente eh
01:46:45siempre fue un ama de casa con
01:46:50muy católica, pero no beata, no no esta
01:46:53gente de de eh me pilas, como dicen en
01:46:56en España. Y y mira, de mi padre y de mi
01:46:59madre
01:47:00yo eh adquirí dos conceptos
01:47:03fundamentales. Mi padre era masón de la
01:47:05masonería eh cubana, que fue una
01:47:07institución muy importante y muy
01:47:08importante en Cuba. y de mi padre
01:47:11aprendí el sentido de la fraternidad,
01:47:14que es
01:47:17un paso que está incluso por encima de
01:47:19la amistad. La amistad, ustedes saben,
01:47:21en mis novelas, todos estos personajes,
01:47:24no está aquí el libro, el libro, la
01:47:26foto, eh, son son tres personajes.
01:47:28Bueno, anda por ahí. Son son tres
01:47:30personajes, son tres personajes que son
01:47:32amigos porque la amistad eh esa es una
01:47:35foto
01:47:36tomada de un fotógrafo cubano, no se
01:47:38hizo especialmente para el libro, pero
01:47:40da mucho la imagen de ese momento de la
01:47:42felicidad de estos amigos preciosa,
01:47:44eh, que tienen un diálogo al final, que
01:47:46es uno de los momentos de la novela que
01:47:47más me gusta cuando se reúnen el que
01:47:49sale de la cárcel, el escritor y eh ese
01:47:53ingeniero, el salvaje, ¿no?, que sería
01:47:55un poco el negro de la de la foto, eh, y
01:47:59y que tienen en una playa una
01:48:00conversación muy importante cuando son
01:48:02jóvenes.
01:48:03Y ese sentido de la fraternidad que que
01:48:05está en la esencia de la institución
01:48:08masónica, lo aprendí de mi padre y puedo
01:48:11hacer un cuentacito respecto a esto, da
01:48:13tiempo.
01:48:16Eh, la logia masónica de de mi barrio
01:48:19está hm yo vivo en una calzada, una
01:48:21calzada, una avenida, ¿no?
01:48:23en la que aquí está el paradero, la
01:48:27estación de ómnibus y aquí está la logia
01:48:30y mi casa está aquí. Entonces, muchos
01:48:32masones terminaban el viaje aquí en la
01:48:35de autobús, la guagua, como decimos en
01:48:37Cuba, y pasaban caminando por mi casa.
01:48:39Estaban un ratito ahí, conversaban en el
01:48:40portal y seguían después para la para la
01:48:42loya, si les era temprano, ¿no? Y y ahí
01:48:46en el portal de mi casa, mi madre
01:48:48siempre hacía café y les brindaba café y
01:48:50tal. Eh, se reunían varias personas,
01:48:53pero había uno, había dos que casi
01:48:55siempre. Uno era eh un personaje que
01:48:59para mí resultaba muy atractivo, era el
01:49:02basurero del barrio. El basurero del
01:49:04barrio se llamaba Santiago. Santiago
01:49:07parecía un escocés, pelo rojo, pecas y
01:49:11tenía muy blanco y tenía una enorme
01:49:14habilidad. En aquella época la basura se
01:49:16ponía en los tanques estos de petróleo
01:49:18de 55 galones. Y él los movía los dos
01:49:22así hasta la esquina para que cuando
01:49:24venera el camión los iba recogiendo. Y
01:49:26yo lo veía era como si fuera al circo. Y
01:49:28Santiago era masón y se sentaba ahí
01:49:31vestido muy limpio, muy pulcro, pero con
01:49:34una camisita muy normal, un pantalón muy
01:49:36normal, un zapatico. Y venía un señor,
01:49:39si yo a Santiago lo admiraba mucho,
01:49:40venía un señor al que yo le tenía
01:49:42terror, que era un señor negro, grande,
01:49:47corpulento,
01:49:48que era médico y era el médico que me
01:49:51inyectaba. Y yo, por supuesto, le tenía
01:49:54terror al Dr. Becker. Apellido Becker
01:49:57era, decimos en Cuba, pichón de
01:49:59jamaicano, era descendiente de
01:50:01jamaicano, tenía un dispensario cerca de
01:50:03la casa y era el que nos ponía las
01:50:04vacunas y esas cosas. Yo la tenía terror
01:50:06a Becker y Becker eh era un hombre que
01:50:09tenía plata, eh tenía un dispensario y
01:50:11venía en su automóvil, carro negro,
01:50:15Pontec o algo así, lo parqueaba ahí
01:50:17frente a la casa y se bajaba con unas
01:50:19guallaveras blancas. En aquella época se
01:50:22usaba mucho con almidón, eran guayaveras
01:50:24de hilo que brillaban y aquel negro
01:50:27negro negro grandote así. y Santiago se
01:50:30sentaban ahí y se ponían a conversar en
01:50:31el portal
01:50:33y eh yo veía que Santiago y Becker se
01:50:38trataban de hermanos.
01:50:40Eh, mira, mi hermano, esto
01:50:42el médico y el basurero.
01:50:43Y el basurero, porque los miembros de la
01:50:46masonería son hermanos, son hermanos
01:50:48masonic.
01:50:49Y yo le pregunté a mi padre, eh, ¿cómo
01:50:52era posible que el colorado y y el negro
01:50:54[ __ ] fueran hermanos? Y mi padre me
01:50:57dijo, es que eh son hermanos por
01:50:59elección, son hermanos en la fraternidad
01:51:01masónica. Y entendí cómo era posible
01:51:05esto, que por encima de las clases
01:51:06sociales, de las posibilidades
01:51:07económicas, hubiera gente que se
01:51:09consideraran hermanos y se trataran como
01:51:10hermanos. Y por la parte de mi madre, h,
01:51:13pues aprendí la caridad eh católica. Mi
01:51:16madre eh yo tengo que controlarla, tengo
01:51:19que controlarla porque ella es capaz de
01:51:21la silla de rueda en la que anda ahora
01:51:22dársela a alguien si la necesita. porque
01:51:26porque es así y no tiene control y no
01:51:28tiene control y lo ha hecho toda la vida
01:51:29y son conceptos que me han acompañado
01:51:31mucho, mucho, mucho en mi vida y yo no
01:51:34soy católico ni soy masón, pero aprendí
01:51:38de de esas dos filosofías eh creo que lo
01:51:41más importante que es la relación con
01:51:43las demás personas.
01:51:44Lindo,
01:51:44Leonardo, ha sido realmente un gusto eh
01:51:47entrevistarte. Los dos somos lectores de
01:51:49lo que vos hacés y te como todo lector
01:51:52te debemos mucho porque hemos aprendido,
01:51:54hemos nada, tú nos cuenta Cuba como
01:51:57nadie, cuenta Cuba y no son personas son
01:51:59unas tramas impresionantes
01:52:00que te acompañan en la vida, te permiten
01:52:02pensar sobre tu vida. Así que ha sido
01:52:03realmente un gusto y un honor que nos
01:52:05acompañaras.
01:52:06Muchas gracias, muchas gracias. Después
01:52:08si quieren tomar un café en TV Seller
01:52:10pueden irse. Yo me quedo aparte, por
01:52:12favor. Palabras mayores.
01:52:14Buenas tardes. Muchas gracias. Gracias.
01:52:16Tenemos para vender cenital. Eh, tenemos
01:52:18eh, ¿saben cuánto sale este todo lo que
01:52:21hacemos acá en Cenital? Bueno, algún
01:52:22dinero y contamos con el aporte de
01:52:24ustedes. Si pueden eligen acá en este QR
01:52:26el monto que puedan. Lila sugiere lo que
01:52:28sale un café, dice 59,900 pesos. Un café
01:52:31un poco caro, ¿no? Pero café al fin en
01:52:33Palermo. En Palermo, ¿eh? Y no se
01:52:35pierdan lo que for más que siguen. El
01:52:37jueves está el fin de la metáfora con
01:52:39Jairo, Maya y Mati, o sea, Maya Jastri y
01:52:43Matías Mouset. Y el lunes en Só los
01:52:45pasillos con Iván y nosotros el próximo
01:52:46martes como siempre.