El fenómeno MILEI y la carta MELCONIAN | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 30/8/2023 - Duracion: 1:05:07
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Transcripción
00:00:00cuando él dice yo no hablé con mis
00:00:01padres después del triunfo en la primera
00:00:03vuelta y los padres de Miley estuvieron
00:00:06en el búnker de la libertad avanza y
00:00:09todo el mundo los vio cuando mi ley hace
00:00:12su discurso entonces
00:00:15surge una pregunta sí mi ley mentiroso
00:00:18No mi ley mintió cuando dijo que no
00:00:23había hablado con los padres
00:00:26y miente ahora
00:00:28mintió antes y ahora dice la verdad o
00:00:31como me dijo alguien del esquema de mi
00:00:34ley Javier no sabía que los padres
00:00:36estaban en el búnker
00:00:39ahí sí eso es un lindo aplauso ahí
00:00:42empieza entonces la columna de Iván
00:00:44bueno
00:00:48Cómo estás bienvenida gracias
00:00:52al juego entró entrame al conian jugador
00:00:56fuerte no es como fuerte fuerte
00:01:00hacía falta entrar a mí misma falta
00:01:03Juntos por el cambio que entrará es
00:01:06interesante esto porque juntos por el
00:01:07cambio no le hacía falta que entrara a
00:01:09un economista importante con señority sí
00:01:14hacía falta que entrara Carlos melconian
00:01:18Por qué por qué el hombre tiene
00:01:21vamos un segundo digamos el marco de
00:01:25ideas
00:01:26tiene una serie de habilidades que no
00:01:28son comunes
00:01:30primero en la política Argentina pero
00:01:32sobre todo no son comunes en espacios
00:01:35políticos con las características que
00:01:38tiene Juntos por el cambio Es decir como
00:01:40él recuerda persistentemente De hecho no
00:01:43sé si lo recuerda persistentemente capaz
00:01:45que siento que alguna vez lo escuché
00:01:47decir pero vos te lo acordaste pero
00:01:50es alguien criado en Valentín alsina sí
00:01:54que después hizo un recorrido que lo
00:01:58llevó a lugares de poder de dinero de
00:02:05reconocimiento público etcétera etcétera
00:02:07Pero por qué Para mí es importante no
00:02:10solamente su origen sino que el hombre
00:02:12no reniegue de su origen No renie ni
00:02:15siquiera desde el punto de vista
00:02:16narrativo
00:02:19porque es alguien
00:02:21que al igual que mi ley
00:02:25le llega muy fácil a la gente porque
00:02:28tiene un conjunto de herramientas de
00:02:33discurso que son muy fáciles de entender
00:02:36estilo muy muy sano muy sano se me
00:02:39ocurre una muy rápida tiene calle no
00:02:41tiene mucha calle
00:02:43y tiene calle es el que el que instala
00:02:47de alguna manera
00:02:48no el que instala el que recupera creo
00:02:52que fue en la mesa de Mirta algo muy
00:02:55fácil de entender que a mi juicio no es
00:02:57siempre así pero por eso no quiero
00:02:58discutir el marco de ideas sino hablo de
00:03:01Por qué creo que es un activo para la
00:03:02campaña bullrich dice la economía la
00:03:05economía un país como la economía una
00:03:06casa Sí bueno puede estar más de lo que
00:03:08entra no sé si fue la primera persona
00:03:10que yo recuerdo que hace el Kick off de
00:03:14eso que después empieza macri lo repitió
00:03:17muchas veces no a reinstalarse y después
00:03:19es alguien que Constantino ahí puede
00:03:22haber un predictor o no dice
00:03:25vos no podés pagar lo mismo el dólar
00:03:26fideo que el dólar Miami
00:03:29no diciendo Che el que quiere viajar y
00:03:32gastar afuera tiene que tener una
00:03:34recargo
00:03:36bueno y de esas tiene varias melconian
00:03:39la verdad
00:03:41entonces de esas vos decís de sintetizar
00:03:44ideas que le lleguen a la gente
00:03:49Perdón es importante esto porque esta
00:03:52campaña necesita para
00:03:55todos los los espacios es una campaña
00:04:00muy mediática sí mediática no solo de
00:04:03los medios de comunicación muy mediática
00:04:05de los medios en general
00:04:06redes sociales WhatsApp bueno redes
00:04:10sociales etcétera porque la gente está
00:04:12con una la mayor Odio decir pero la
00:04:15mayor parte de la población hombres
00:04:18viejos Perdón hombres mujeres jóvenes
00:04:21viejos etcétera etcétera trabajadores
00:04:23formales informales estudiantes no
00:04:25estudiantes bueno puedo estar así un
00:04:26rato largo con atención muy esquiva sí
00:04:29Entonces porque está resolviendo sus
00:04:31quilombos cotidianos Exacto Ahí está lo
00:04:33único que sabe la gente es que tiene
00:04:35quilombos cotidianos sí que la estamos
00:04:37pasando como el y que no llega a
00:04:38fin de mes y que la inflación es una
00:04:40cosa est para absolutamente todo mundo
00:04:42hombre mujeres estudiante exactamente
00:04:45con algo interesante cualquiera que
00:04:48venga con una idea que además solucione
00:04:50ese problema de esa cotidianidad va a
00:04:53llamar tu atención Así es pero tiene un
00:04:55minuto para llamarla Mira Marcelo bielsa
00:04:58sí decía que
00:05:01él se rompía la cabeza de cómo condensar
00:05:06los argumentos porque se los tenía que
00:05:09explicar argumentos tácticos al burrito
00:05:11Ortega y el burrito tenía
00:05:13x tiempo de atención no me acuerdo si
00:05:16era 30 segundos un minuto un minuto y
00:05:18medio dos minutos pero es una anécdota
00:05:20conocida esa Sí sí Bueno hoy sea un
00:05:22fenómeno similar porque
00:05:27consumen medios de comunicación o
00:05:29Quienes se ocupan por lo menos
00:05:31lateralmente de escuchar a los
00:05:33protagonistas
00:05:34economistas candidatos etcétera etcétera
00:05:38tienen una atención bastante
00:05:41líquida no bastante esquiva entonces una
00:05:46figura de esta naturaleza a bullrich le
00:05:48resuelve varias cosas la primera que no
00:05:50tiene que hablar más de economía ella
00:05:52ella
00:05:54se mete en un pantano No yo nunca vi una
00:05:57cosa igual porque ojo conozco dirigentes
00:06:00y que han sido candidatos y que han sido
00:06:02candidatas algunos ganaron otros no que
00:06:06tienen los mismos problemas para
00:06:07entender la economía de los que tiene
00:06:08bullrich pero nunca había alguien tan
00:06:11competitivo que se hiciera el matete que
00:06:14se hace ella para explicar tremenda
00:06:17cualquier cosa además es cualquier cosa
00:06:19viste porque no es que bueno no sé el
00:06:21tema retenciones no lo comprende no
00:06:23comprende Ninguno de los temas el
00:06:27a mi juicio más tormentoso más
00:06:30preocupante y más evidente
00:06:33no porque eso signifique que
00:06:40ella no entiende los fenómenos
00:06:42económicos no pero por el hecho el
00:06:44desconocimiento
00:06:45más elementales cuando dice lo de la
00:06:48reserva del Banco Central sí no que dice
00:06:49Bueno voy a entrar al Banco Central con
00:06:51una cámara para que vean que no hay
00:06:52reservas y no está bien no vas a
00:06:55encontrar sí nunca eso Pero hay otro
00:06:59momento en el que ella también confunde
00:07:01Esta inflación deflación hiperinflación
00:07:03bueno se sumamente muy básico también
00:07:06entonces melconian le resuelve un
00:07:09problema muy importante
00:07:11evidente
00:07:12que es el de comunicación además pero
00:07:16suponemos que melgonean va a salir
00:07:20No no creo
00:07:25no en calidad
00:07:27Claro
00:07:28en Córdoba en una en la fundación
00:07:31mediterránea se anuncia que en el Conan
00:07:34va a ser el ministro de bullrich
00:07:36con
00:07:38siempre tengo problemas para el nombre
00:07:40de Enrique switch Bueno pero
00:07:44sí mesa chica con artana y con Rodolfo
00:07:49santangelo Aparentemente sandalia es el
00:07:53del banco no nada que ver quiénes
00:07:56es toda la mesa chica histórica de
00:08:00la fundación mediterránea Pero antes en
00:08:03su propia consultora y cuando uno
00:08:06derecha por ejemplo Santa Angelo es el
00:08:10socio histórico de melconian es un
00:08:12hombre que se lo escucha mucho menos que
00:08:15melconian
00:08:17pero tiene
00:08:20al revés a mi juicio que melconian esto
00:08:24es como
00:08:26el mundo culinario no también es Augusto
00:08:29el consumidor
00:08:29a mí lo que me pasa con melconiano es
00:08:32que es magnético
00:08:34que me doy cuenta que es alguien muy
00:08:37hábil para explicarle al oído
00:08:41que no está tan acostumbrado a escuchar
00:08:43economía Doña Rosa digamos
00:08:47no me a mí no me convence en general Sí
00:08:52su plan económico quiero decir no no su
00:08:57plan sino esa forma de de responder es
00:09:01algo que a mí porque soy por ahí más
00:09:04solemne
00:09:07pero es gente que se ocupa de tiene
00:09:11diferentes públicos no es decir yo lo vi
00:09:13por ejemplo a melconiana en el método
00:09:15rebordo también va a ser un comunicador
00:09:17yo creo que debería hacerlo no sé si lo
00:09:19va a hacer porque tiene algo que
00:09:20melconiano me perdí en un momento
00:09:22digamos para decirlo rápido si
00:09:25melconiana apunta al Hormiguero apunta a
00:09:28las hormigas en términos de discurso
00:09:30económico Sí
00:09:32amelconian si lo escucha
00:09:34digamos melconial lo puede escuchar el
00:09:37grueso de la población el que entienda
00:09:40lo que está diciéndome el conian va a
00:09:42decir pero para Cómo van a hacer esto y
00:09:43puede ir a escucharlo a Santa Angelo Yo
00:09:45supongo que ese va a ser el mecanismo
00:09:47Aunque obviamente tiene
00:09:49porque estuvo en gestión porque tiene
00:09:53recorrido en medios porque hace 2000
00:09:56años que hace esto por supuesto que no
00:09:58estoy diciendo no entiende estoy
00:09:59diciendo su mecanismo de comunicación
00:10:01presumo que va a ser más parecido
00:10:05al de El brochazo al de ir a convencer
00:10:09al día de disputar la agenda económica
00:10:11con la libertad avanza que el de ir a
00:10:14explicarle
00:10:15a
00:10:18qué sé yo a manuelajis o o o arnald
00:10:22lacunza en qué implica o cómo va
00:10:26exactamente siento yo que va a hacer eso
00:10:29no que él va a estar más en el brochazo
00:10:30y que hartana
00:10:35Santa Angelo Swatch o como sea bueno son
00:10:39los muñecos que no conocemos y vamos a
00:10:40empezar a conocer
00:10:44el público en general a melcoñán a el
00:10:48gobierno de Mauricio macri muy fracaso
00:10:51el gobierno
00:10:54parecería que no que salió como medio
00:10:56creo que muy poco por varios motivos que
00:10:58es
00:11:00se bastante a palos con el equipo
00:11:02económico durante todo el gobierno de
00:11:05macri hasta que básicamente lo echaron
00:11:07no le pidieron la renuncia
00:11:11por qué motivo por qué cuestiones de
00:11:13fondo en su momento si mal no recuerdo
00:11:16era por primero por el marco general
00:11:19digamos en el nación
00:11:22y en un momento creo Creo creo
00:11:26que él se niega a financiar desde el
00:11:29nación algunas partidas presupuestarias
00:11:31de el tesoro Pero porque estoy diciendo
00:11:34algo equivocado o sea o se niega a
00:11:38financiar algo desde el nación porque
00:11:41recuerdo que la idea era la defensa del
00:11:43patrimonio del banco nación y creo que
00:11:44en esa etapa es que él consolida una
00:11:48relación de mucho afecto con Sergio
00:11:50palazo
00:11:51el secretario general de la bancaria y
00:11:53además uno de los sindicalistas más
00:11:54cercanos de Cristina de hecho yo me
00:11:56acuerdo de la escena cuando melconian se
00:11:58va aplauso a los trabajadores del banco
00:12:00Exacto Perdón no estamos hablando
00:12:04obviamente de
00:12:07El helguar no no no no pero estamos
00:12:10hablando liberal para que la gente por
00:12:13ahí podemos empezar más atrás porque la
00:12:14gente dice porque saber quién es
00:12:16melconiano pero estamos hablando de
00:12:17alguien sumamente hábil Sí hoy yo elegí
00:12:21los titulares como título como asunto
00:12:25del newsletter sí te cayó
00:12:27Así que ahora como la va a resolver
00:12:29porque sí yo tampoco sabía me agarré al
00:12:32final vía asunto y dije Bueno entra acá
00:12:34porque
00:12:37melconian es
00:12:39indudablemente la figura
00:12:42desde la economía más hábil que tiene el
00:12:46sistema argentino en término declaración
00:12:48de movimientos etcétera es alguien que
00:12:51no por nada lo convoca la fundación
00:12:55mediterránea que estamos hablando de una
00:12:58institución simbólicamente para el
00:12:59establishment para el para el sistema de
00:13:01la Argentina muy muy potente es como si
00:13:05a ella
00:13:06la asociación empresarial Argentina
00:13:08hubiera querido ser algo más que un
00:13:10sello de goma no donde se juntan y
00:13:12emiten un comunicado pero no hay una
00:13:13estrategia conjunta de la asociación
00:13:15empresarial Argentina es como siaea
00:13:17hubiera incorporado más empresas más
00:13:20actores
00:13:22hubiera tenido un centro de estudios y a
00:13:24partir de ese Centro de Estudios
00:13:27financiar un programa económico y que
00:13:30esa persona que corporiza ese programa
00:13:32económico fuera elegido ministro de
00:13:34economía el caso el digamos vamos de la
00:13:38fundación mediterránea Yo pensé que
00:13:39siempre era solo melconian no la
00:13:41fundación mediterráneo es una fundación
00:13:43que tiene primero muchísima historia
00:13:44históricamente estaba arcor detrás de la
00:13:47fundación mediterránea
00:13:48en la última etapa En aquel momento
00:13:52digamos quien corporiza esos deseos es
00:13:54domingo Felipe cavalo y en los últimos
00:13:57años Aparentemente ahí hay mucha
00:14:00discusiones sobre quién efectivamente
00:14:02está detrás de esto pero
00:14:05a grosso modo uno podría decir que
00:14:08bancos nacionales y laboratorios
00:14:10son quienes bancan a la fundación detrás
00:14:15Sí y detrás de la idea de que melconian
00:14:19sea el titular de yerald sí y astori que
00:14:23es una una persona un apellido histórico
00:14:25dentro de la fundación mediterránea está
00:14:28a cargo de la fundación de hecho Pía
00:14:30Story y melconian son quienes van a ver
00:14:32a Cristina kirchner Sí en aquella famosa
00:14:35reunión que de qué forma parte eso la
00:14:39famosa reunión entre Cristina melconiano
00:14:40Exacto es importante este mapa porque te
00:14:43habla de que en el caso que melconia
00:14:45llegara a ser ministro de economía es
00:14:46decir quien decidiera los destinos
00:14:49económicos de nuestra patria sería un
00:14:52representante de los bancos y de los
00:14:54laboratorios
00:14:57lo estoy sintetizando mucho pero no es
00:15:00que no está mal
00:15:05pero déjame preguntarme algo hoy
00:15:10Cuando veo la actitud refractaria que
00:15:14tiene el gobierno nacional y el Banco
00:15:16Central con las aplicaciones por ejemplo
00:15:18con mercado pago Sí y tercia a favor de
00:15:21los bancos
00:15:24en varias de las decisiones que toma el
00:15:26central Esta es la más evidente
00:15:29estaríamos diciendo que es un gobierno
00:15:33Perdón la política del Banco Central y
00:15:36todo el esquema el Central es una liga
00:15:37muy Pro sistema bancario en todos sus
00:15:39órdenes
00:15:41acá lo que ocurre
00:15:43es que
00:15:45por primera vez desde caballo Hay un
00:15:49proyecto de poder del sector privado que
00:15:54financia y Elige a un representante
00:15:58repito un representante de muchísima
00:16:00habilidad política para
00:16:04temporizar sus intereses ahora por qué
00:16:07yo dudé cuando me dijiste eso
00:16:11porque yo creo que la mejor política
00:16:17que hoy tiene para las empresas
00:16:19nacionales que hoy puede hacer un
00:16:22ministro cualquiera si era es la
00:16:23estabilización de la Macro muchísimo más
00:16:26que los intereses sectoriales que
00:16:28seguramente
00:16:32indudablemente a veces no parece No no
00:16:34indudablemente por eso lo que te digo es
00:16:36que acá incluso no parece que los
00:16:39sectores empresarios estén colaborando
00:16:41en nada con la estabilización de la
00:16:43Macro No yo lo que por qué dudé Además
00:16:46porque yo durante mucho tiempo Incluso
00:16:48en foros a los que he ido empresariales
00:16:50mi argumento era sí jueguen jueguen bien
00:16:55no no jueguen sí porque a los
00:16:58empresarios no nos escuchan No importa
00:17:00el gobierno porque había muchas quejas
00:17:02del gobierno recuerden Perdón que no
00:17:04exista lo como los empresarios como no
00:17:06existe algo como los políticos como no
00:17:08existe algo como los sindicalistas como
00:17:10no existe algo como los periodistas se
00:17:12parecen todos bastante No no vos pensás
00:17:14que por ejemplo los empresarios nos ve
00:17:17que viven del consumo interno durante el
00:17:20gobierno de macri de hecho Darío epstein
00:17:23le recordó el otro día a Miguel Brown
00:17:24que le decían el capitán frío por la
00:17:26enfriamiento de la economía versus los
00:17:29empresarios que vivían del sector
00:17:30financiero no existe algo como los en
00:17:33general en ningún rubro pero menos en
00:17:36Argentina después me puedes decir en
00:17:39privado piensan más o menos parecido si
00:17:41el linaje sí a eso voy Eso sí ahora por
00:17:45qué digo todo esto por qué ojo
00:17:47ojo que se puede ir toda la esa
00:17:51es otra gran frase de melconian
00:17:55es ojo le asigno muy pocas posibilidades
00:17:59a lo que estoy diciendo porque Argentina
00:18:00multiplicado por cualquier cosa te da
00:18:02Argentina pero
00:18:05no sea cosa que frente al tamaño del
00:18:09problema
00:18:11estemos en una antesala
00:18:15donde
00:18:17los intereses de la fundación
00:18:20mediterránea no son los mismos pero
00:18:24hagan match con los intereses por
00:18:27ejemplo de el mundo sindical
00:18:30otra vez decir empresarios y
00:18:33sindicalistas es una generalización
00:18:35vamos a
00:18:37reformular que los intereses del
00:18:41establishment nacional sí haga match con
00:18:44el sindicalismo tradicional peronista te
00:18:47iba a decir vamos a si querés vamos
00:18:49seguramente depende de siendo doble
00:18:51porque yo me puedo imaginar que que
00:18:54ciertos sindicatos
00:18:58sí compartan intereses en cuanto a que
00:19:01que se yo ten alineados en el mismo
00:19:04convenio colectivo pero mira te otra
00:19:06cosa vos viste muchas resistencias o una
00:19:10convivencia muy esquiva entre lo pongo
00:19:13de ejemplo porque lo citamos tres veces
00:19:14ya petroleros entre palazo y el sistema
00:19:18bancario
00:19:18[Música]
00:19:19probablemente porque los bancarios
00:19:23con la representación de palacio y con
00:19:26la enorme cantidad de Ita que mueve el
00:19:28sistema bancario tenga los aumentos que
00:19:30le corresponde a los trabajadores de la
00:19:32bancaria ahora a lo que voy es ahí no
00:19:34hay evidentemente una atención
00:19:37brutal como alguien otros sector en la
00:19:41metal mecánica o en otros sectores de la
00:19:42economía
00:19:44ahí es como es como si el sector que es
00:19:48muy que tiene mucha guita
00:19:51acompañará este
00:19:54el requerimiento de exacto de
00:19:56requerimiento de los trabajadores que
00:19:58hacen que funcione ese sector
00:19:59volcando esa parte esa rentabilidad es
00:20:02como Perdón Es como Ojalá funcionarán
00:20:05todos los sindicatos igual no y es como
00:20:07aceiteros
00:20:09nunca hay grandes nunca hay grandes
00:20:12hay perdón cuando las medidas de fuerza
00:20:15son el sector agroexportador son muy
00:20:16conocidas muy duras y por eso yofra
00:20:19tiene la representación que tiene es un
00:20:22sindicalista con el prestigio que tiene
00:20:23y porque tiene reúne una serie de
00:20:26características difíciles que es buen
00:20:29diálogo cada uno respetando lo que hace
00:20:31con el sector
00:20:32aumentos muy por encima de la media
00:20:35habitualmente y mucha representación
00:20:38entre sus afiliados uno podría decir si
00:20:41restarle ningún tipo de mérito porque
00:20:43repito Es una muy rara hoy es un
00:20:45personaje extremadamente singular por la
00:20:47positiva que negocia con un sector
00:20:50exportador Entonces es muy difícil que
00:20:53el sector pues lo ha hecho siempre no
00:20:55pero ganando moneda dura
00:20:57ahora liquida bueno tiene una serie de
00:21:00cosas pero no importa ganando moneda
00:21:01dura
00:21:02te niegue aumentos por encima de la
00:21:05inflación pero al margen de la
00:21:07singularidades que tienen cada uno de
00:21:09los rubros lo que digo es cuando gente
00:21:12que ha escuchado a melconiana en privado
00:21:15y ha escuchado otros candidatos dice ojo
00:21:18no es un sistema
00:21:20el que tiene en mente Por supuesto es un
00:21:24es un no se imaginen que es un proyecto
00:21:27como el que llevaría adelante
00:21:31el oficialismo o un proyecto popular es
00:21:35un proyecto liberal Obviamente con bajas
00:21:38de impuestos en algunos sectores Con
00:21:42qué qué onda con la dolarización no para
00:21:46ese proyecto en contra de la
00:21:48dolarización pero Y cómo sería el
00:21:50proyecto para bajar la inflación En
00:21:52definitiva para estabilizar la Macro
00:21:53bueno los planes de estabilización
00:21:55supongo que no se anuncian en el Cómo
00:21:58Y yo obviamente por mis propias que
00:22:02decir algo sí pero la campaña viste que
00:22:04lo que te exigen es más que nadie le
00:22:07está preguntando nadie hace doble clic
00:22:09sobre bueno como dolarizar un día dice
00:22:11una cosa otro día dice otra acá yo no
00:22:13creo que la Mónica Y cómo va a ser el
00:22:15plan de estabilización
00:22:17no porque es una pregunta muy rara No lo
00:22:19que quiero decir es la respuesta va a
00:22:22ser como todo lo que ocurre en la
00:22:24televisión y en los medios de
00:22:25comunicación siempre el trazo grueso
00:22:27dudo que haya
00:22:32que se avance en especificaciones sobre
00:22:37todo porque hay una frase que repetía
00:22:40siempre a Rodríguez larreta cuando le
00:22:43preguntaban Qué vas a hacer cuando
00:22:44asumas y decir mira que te hice eso te
00:22:47miente porque vos No sabés si vas a
00:22:48subir con una inflación de 100 de 150 de
00:22:50200 no vas a hacer si el dólar vale 10
00:22:5312 15 o 20 pesos no vas a saber si la
00:22:55pobreza es 10 12 15 20 y 50 por ciento
00:22:57no puede saber cómo qué vas a hacer
00:22:59exactamente
00:23:01otros temas y tenemos poco tiempo
00:23:05a ver por dónde vamos mi ley acusa
00:23:07Juntos por el cambio de pedirle al fmi
00:23:09que no desembolse y así revienta el país
00:23:12hay tres sospechosos cuatro Ah el cuarto
00:23:16es milenio
00:23:21dijo Ay no fui como quien Se tiró un
00:23:25pedo perdón
00:23:31que la espina hay algo interesante de
00:23:34eso porque mi Lady se fue un exministro
00:23:36la espina no entraba en la entre
00:23:39comillas la acusación y él elige salir a
00:23:42dar este este debate porque cuando
00:23:54máximo kirchner por con información de
00:23:57Martín Guzmán dice en el congreso que
00:24:00había un dirigente de Juntos por el
00:24:03cambio que había pedido esto lo vuelve a
00:24:05decir todos en una declaración radial y
00:24:09lo sugiere o lo dice también
00:24:10abiertamente Sergio massa en dos de esas
00:24:13tres oportunidades el señalado en off
00:24:16había sido las pinas
00:24:19esta vez puede mentir Pero si ya son
00:24:22masa chodos hay muchas versiones de la
00:24:26misma historia y se empieza a hacer más
00:24:28verosímil algo tiene que haber que algo
00:24:30sea verosímil que lo es no lo transforma
00:24:33en cierto no pero digo todos pero si mi
00:24:35ley miente Entonces todos tienen que
00:24:36estar mintiendo todos masa
00:24:40primero perfectamente eso podría ocurrir
00:24:43digamos no sería la primera vez ahora
00:24:45perfectamente también puede ser que
00:24:47cuando Guzmán se lo dice a máximo
00:24:49kirchner haya ocurrido cuando chodos lo
00:24:53hice en una declaración radial sin
00:24:55individualizar nombres y
00:24:58sugiriendo
00:25:00para no obviamente comerse una denuncia
00:25:03penal nombres
00:25:06como como si fueran
00:25:08enigmáticos
00:25:10masa después lo hice más claramente Y en
00:25:13este caso mi ley puede haber sido una
00:25:15herramienta de campañas como también
00:25:16puede haber sido cierto lo que quiero
00:25:18decir es simile vamos a decir lo
00:25:20sencillo simila y dice la verdad fueron
00:25:22o prat Guy ovni o lacunza porque son los
00:25:26exministro exactamente de Juntos por el
00:25:27cambio por qué creo Iván y por qué cree
00:25:31que la cunsa No no por un tema de
00:25:32bonomía o de bonomía sino porque la
00:25:36acusa desde la derrota de larreta no
00:25:38está jugando nada Está más mar toma
00:25:41decisiones porque porque la centralidad
00:25:43la tuvo hasta ahora la espina y después
00:25:45de la espina melconian y para el joven
00:25:48no podemos decir lo mismo no están
00:25:49jugando tus jóvenes no va a ser
00:25:51funcionario público y parece más un free
00:25:54Rider digamos no un un un átomo libre
00:25:57que otra cosa por eso a mí esta
00:25:59situación cuando Miley dice que alguien
00:26:03de Juntos por el cambio había sugerido
00:26:04eso no me llamó la atención cuando dijo
00:26:06fue un exministro es donde encendí las
00:26:09alarmas esta parte no me cierra Exacto
00:26:12capaz que mi ley lo leyó y piensa que la
00:26:14cunza es la espina y se los confunde
00:26:16yo esperaría que no
00:26:20las pinas se arroja arriba de la granada
00:26:22No eso lo hace un poco sospechoso
00:26:27Te acordás
00:26:29porque bonelli en Clarín Consigna una
00:26:32conversación el sábado
00:26:33en la que dice que Miley había sido más
00:26:37responsable y que el que se había
00:26:39mostrado más distante había sido la
00:26:40espina
00:26:42el distante distante en la idea que
00:26:44cuando conversa con Valdés el director
00:26:47por el hemisferio occidental del fondo
00:26:48monetario internacional sobre si
00:26:51Argentina si el fondo tenía o no que
00:26:52hacer los desembolsos y le dice sí todo
00:26:54lo que no le haga daño a la Argentina
00:26:55palabra más palabras menos y la espina
00:26:58como que dijo Mira este plan es el de
00:27:00masa Sí ahí es donde cobra verosimilitud
00:27:04lo de la espina pero es pero es medio un
00:27:10un distractor cuando miladys lo del ex
00:27:13ministro al margen Acá hay dos lecturas
00:27:17o Juntos por el cambio
00:27:19está actuando de una manera muy
00:27:21diferente a la que actuó el peronismo en
00:27:24una situación similar
00:27:26cuando le pusieron tope al Dólar esa
00:27:29discusión cuando Alberto Fernández tope
00:27:30al Dólar
00:27:32que te repito a mí me llamaría la
00:27:34atención además que fuera la cusa porque
00:27:36la cusa pidió
00:27:39colaboración a Alberto Fernández y lo
00:27:41conversó lo ha contado más de una vez
00:27:43Emmanuel ajgis esto que fue parte de ese
00:27:45esquema transicional y adujo una idea si
00:27:49bien
00:27:50estaba cerca de Patricia bullrich
00:27:53no no los veo Repito no por un tema de
00:27:59bonomía sí de que de de colaboracionismo
00:28:04sino por un tema de
00:28:06gente que se ha comprado por lo menos en
00:28:09el caso de ha sufrido en carne propia
00:28:12varios líos que le eran ajenos Y
00:28:14entonces repiten privado que no quieres
00:28:16volver a hacer en el barrio digamos
00:28:20van a volver a descubrir que donde tengo
00:28:22declarado un baldío tengo mi casa y
00:28:25esas cosas Qué pasó pero quiero quiero
00:28:30que hablemos de otras cosas también y sé
00:28:31que bueno pero lo último que digo
00:28:33respecto a esto el caso de Miley sobre
00:28:36la denuncia
00:28:38sí póngale el nombre que ustedes quieran
00:28:41a un presunto exministro de junto por el
00:28:45cambio es relevante no tanto por el
00:28:48hecho en sí o no solo por el hecho en sí
00:28:51sino porque pone sobre la mesa un
00:28:55elemento central para el candidato
00:28:58libertario que es la autenticidad y la
00:29:01credibilidad
00:29:02Por qué digo esto por qué eso yo ya lo
00:29:05he contado se puso en duda por lo menos
00:29:08para quien habla que tiene un grado de
00:29:10relevancia
00:29:12grato para la Argentina porque Argentina
00:29:14no es una República centroamericana
00:29:16bananera como el pichetto
00:29:18cuando él dice yo no hablé con mis
00:29:20padres después del triunfo en la primera
00:29:22vuelta sí y los padres de Miley
00:29:24estuvieron en el búnker de la libertad
00:29:27avanza y todo el mundo los vio cuando mi
00:29:30ley hace su discurso entonces
00:29:34surge una pregunta sí mi ley mentiroso
00:29:37No mi ley mintió cuando dijo que no
00:29:42había hablado con los padres
00:29:45y miente ahora
00:29:47mintió antes y ahora dice la verdad o
00:29:50como me dijo alguien del esquema de
00:29:53Miley Javier no sabía que los padres
00:29:55estaban en el búnker
00:29:58como tampoco
00:30:00le había contado a Karina que estaba de
00:30:03novio con Fátima
00:30:05quiero decir la composición
00:30:08vincular de la libertad de avance es
00:30:11extremadamente singular no estamos
00:30:12acostumbrados a
00:30:15un un fenómeno de toma de decisiones de
00:30:19esa naturaleza por lo menos en los
00:30:21partidos que conocemos
00:30:23tradicionalmente pero aquí me vas a
00:30:26decir Perdóname hablando con dugan a mí
00:30:29me dijo Miley no sabe mentir estamos
00:30:31hablando estrategia de campaña y algo
00:30:34me hice tan así que él tiene acordado
00:30:37que no le pregunten más por la venta de
00:30:38órganos porque él no quiere decir
00:30:40sabe que no le conviene decir lo que él
00:30:43piensa y que él es un convencido
00:30:45filosóficamente
00:30:49hay algo interesante pero como no sabe
00:30:52mentir pide no no le pregunten sobre
00:30:54esas cosas son las que no quiere estar
00:30:55chamuyando Mira el hay algo de eso hay
00:30:58un ayer me lo pasaba un amigo en común
00:31:01un video de cuarenta y pico minutos de
00:31:04un muchacho que tiene No recuerdo el
00:31:08nombre si no estaría diciendo en YouTube
00:31:10en Estados Unidos que habla sobre estas
00:31:12derechas tipo
00:31:14y dice no es gente que miente dice
00:31:18medias verdades
00:31:20entonces en el caso de mi ley uno podría
00:31:24decir lo mismo nada de lo que dice mi
00:31:27ley de lo que ya ocurrió quiero ser
00:31:31enfático con esto es mentira
00:31:35algunas cosas son discutibles
00:31:38y otras cosas son medias verdades es
00:31:42decir cuando mile dice Bueno nada
00:31:43funciona por culpa de la política qué
00:31:46dice mire nada o nada funciona o muchas
00:31:48de las cosas funcionan mal bueno muchas
00:31:51de las cosas funcionan mal en Argentina
00:31:52hoy
00:31:53no solo por culpa de la política
00:31:55entonces ahí en parte por culpa de la
00:31:58política
00:31:59y en parte por culpa de la política
00:32:02porque digo esto porque
00:32:04cuando
00:32:07yo creo que flaco favor le haría su
00:32:09campaña si se descubre que mi ley
00:32:11empieza a mentir deliberadamente porque
00:32:13cuando a mí me dicen lo que vos dijiste
00:32:15sobre los padres de mi ley en el búnker
00:32:17es cierto los padres de mi ley estaban
00:32:18en el búnker
00:32:20comprobado pero Javier no sabía
00:32:24verdad
00:32:28por qué esto implicaría algo más
00:32:30interesante que es
00:32:33omiley miente
00:32:36o la persona que lo conduce amilaisy un
00:32:39sus propias palabras que su hermana le
00:32:41oculta información Ajá Entonces no
00:32:44controla como líder de su espacio la
00:32:46gente que tiene alrededor Son un montón
00:32:48de preguntas que surgen a partir de eso
00:32:49que es un comportamiento uno Trata de no
00:32:53de no personalizar las discusiones
00:32:56políticas Pero hay mucho de lo personal
00:32:57en mi ley para explicar su
00:32:59comportamiento político eso está
00:33:01interesante leer el libro loco como yo
00:33:04me lo volvieron a recomendarlo de un
00:33:06país que probablemente sea gobernado por
00:33:07mi ley me preocupa más que miento me
00:33:10preocupa esto de que se posta creo que
00:33:12es más grave que los padres hubiera
00:33:13estado ahí y él lo hubiera sabido
00:33:18es un poco en la línea de la columna
00:33:21anterior que vos venías querés que vaya
00:33:23a hacer pis y venga en serio
00:33:26vamos a la tarde
00:33:29a la vuelta retomamos la cuestión de la
00:33:31estrategia de campaña de mi ley y
00:33:33también de el protagonismo que está
00:33:36empezando a adquirir su Vice Dale que
00:33:39tengo que cuidar los riñones por si los
00:33:40tengo que vender
00:33:44bueno habíamos quedado en retomar sobre
00:33:46la estrategia de mi ley en esta parte de
00:33:49la campaña postpazo y también el papel
00:33:52de Victoria villarroel que empezó como a
00:33:54adquirir un poco más de protagonismo vos
00:33:56la en la columna anterior habías dicho
00:33:58que la verdad que te sorprendía lo bien
00:34:01pensado que parecía todo no parecía bien
00:34:04diagramado no parecía como el instinto
00:34:06simple del león del león Sí yo soy más
00:34:11de esa yo creo en el instinto del León
00:34:14No yo espero que haya una mente
00:34:17brillante que ahora esté diseñando que
00:34:19entonces acá lo que tenés que hacer en
00:34:22este momento es aplacar bueno entonces
00:34:24lo vas a tener que votar digamos porque
00:34:26estamos frente a alguien que entiende
00:34:28muy bien
00:34:30los tiempos de
00:34:34de las campañas y y la y la atención que
00:34:38presta
00:34:40la sociedad Argentina
00:34:42en qué momentos Por qué digo esto ojo
00:34:46voy a hacer una alerta creo que con la
00:34:49presencia de melconian y la fundación
00:34:52mediterránea estamos ante la primera
00:34:55prueba de fuego de mi ley
00:34:58si el establishment en su conjunto
00:35:00decide estamos hablando de bancara
00:35:03bullrich bancara bullrich y ese proyecto
00:35:06que bullrich polarice con masa
00:35:09y que los medios de comunicación se
00:35:10plieguen a esa estrategia
00:35:14desconozco el resultado Pero puede ser
00:35:18la primera prueba de fuego para mi ley a
00:35:20ver cómo responde ante un rival con
00:35:23mucho más fierros que una una mala
00:35:26candidata puede ser presidenta
00:35:27absolutamente no es buena candidata ante
00:35:30una mala candidata y un gobierno con
00:35:34muchísimas debilidades es gracioso
00:35:36porque deseamos que era hasta la hasta
00:35:37las pasó decíamos que era buena
00:35:38candidata
00:35:39No sé vos no te estoy achacando nada no
00:35:42no no no pero
00:35:47Horacio sería buen presidente Patricia
00:35:50es buena candidata mira asumiendo que
00:35:52todo el mundo tenía muchísimas ganas de
00:35:53votar a bulrich cuestión que luego no se
00:35:55verificó en los casos no es lo que se
00:35:57verificó es que mucha gente tenía ganas
00:35:59de votar mi ley eso era una muy buena
00:36:00candidata para la interna eso seguro no
00:36:04tengo la menor duda de eso por más por
00:36:07más que mea culpa yo creí que esa pasiva
00:36:09estar muchísimo más pareja es más Creí
00:36:12que iba a ser muy pareja y no lo fue
00:36:14dicho esto
00:36:17cuando ella empezó a hablar de economía
00:36:23se reveló que
00:36:26bueno tiene
00:36:28extraordinarios problemas para abordar
00:36:31esa temática en particular cuando ya va
00:36:33un a la cuestión de autoridad de
00:36:35seguridad etcétera
00:36:36se navega muchísimo mejor es el mar en
00:36:39el que se siente cómoda o decir qué
00:36:41barbaridad
00:36:44la puede hacer cualquiera
00:36:48fíjate una cosa cuando ella Ella tenía
00:36:51una frase muy interesante que es conmigo
00:36:53esto se termina sí pasaba cualquier cosa
00:36:55tóxica para la convivencia y yo decía
00:36:57conmigo esto se termina eso frente a la
00:37:01irrupción de mi ley quedó demode
00:37:03entonces
00:37:04ahí hay un desafío para melconian y para
00:37:08la propia bullrich que hoy sigue
00:37:11siendo la que está más complicada
00:37:13obviamente eso no cambió
00:37:17pero
00:37:21repito para mi ley es la primera prueba
00:37:24de fuego porque no estamos hablando solo
00:37:26de la irrupción de melconian sino que
00:37:29estamos hablando de la irrupción de un
00:37:33aparato de claro de de una parte muy
00:37:37importante de todo lo establecimiento
00:37:39económico en su conjunto que tiene mucha
00:37:42capilaridad en
00:37:45obviamente en todo lo que es el sector
00:37:47privado en la política en los medios de
00:37:48comunicación y es alguien que se apostó
00:37:51en todos los órdenes de su vida es gente
00:37:54que no está acostumbrada a apostar y
00:37:56perder no general apuesta y gana sí
00:37:58general escúchame
00:38:00Ya descubriste Quién es el cerebro
00:38:03magnífico detrás de la campaña de mi ley
00:38:05no no bueno Cuál es el papel de Victoria
00:38:08villarroel no ojo hay una hipótesis
00:38:11sobre esto dímela que es que
00:38:16y lo planteó como hipótesis que a mi
00:38:18juicio no es verosímil por la gente que
00:38:21no es mi caso pero que ha compartido
00:38:23tiempo y espacio con Javier milei y con
00:38:26Karina Miley que es que sean que se hace
00:38:30tan que sea Karina
00:38:32dije Bueno pero un poco es el instinto
00:38:34de leones es ese son ellos bueno no hay
00:38:37un yanqui contratado no no sé si
00:38:40consultor Catalán
00:38:43no existen los genios al final no creo
00:38:46mucho más el instinto de los políticos
00:38:48que los genios consultorios yo estoy
00:38:51estoy de acuerdo
00:38:52no me parece estoy de acuerdo en eso y
00:38:55quiero es más que los candidatos eligen
00:38:59a los consultores que les gustan y no es
00:39:01que hacen lo que dicen los consultores
00:39:02si le agarran claro entrevistan a diez
00:39:04consultores yo creo que hay que hacer a
00:39:07al cuadrado entonces viene uno y me dice
00:39:09hay que hacer A menos uno a más dos y
00:39:11vino me dice hay que hacer al cuadrado
00:39:12este es bueno podemos decir lo que
00:39:14quiero yo pero al margen de que eso es
00:39:15una hipótesis no importa
00:39:20hay algunas cuestiones
00:39:22que para vos son de diagrama de pizarrón
00:39:26o que realmente estamos ante una figura
00:39:30sí única que conecta única en su tiempo
00:39:34porque conectó con la con El sentir de
00:39:37su tiempo sí pero pará no pero no es el
00:39:39mismo este hombre que le dice a la reta
00:39:41que lo voy a pisar como un gusano con
00:39:44alguien que sale a decir es el mismo en
00:39:47distintos tiempos en radio
00:39:50algo que es el intento de captura del
00:39:53voto
00:39:54Incluso te diría
00:39:59independiente no alguien que dice
00:40:01yo quiero ganar pero con buenas armas sí
00:40:05no como Juntos por el cambio que quiere
00:40:07que explote todo causándole daño a los
00:40:10argentinos es una frase que podría decir
00:40:14en otro momento Horacio Rodríguez
00:40:16larreta es decir es muy difícil estar en
00:40:18desacuerdo con esa postura Por más que
00:40:21no sea verosímil la denuncia de mi ley o
00:40:24mejor dicho haya no haya pruebas sobre
00:40:27la denuncia de mi ley ni siquiera un
00:40:29nombre Eso es lo de menos casi te diría
00:40:31Entonces no pero por más que sea una
00:40:33puesta en escena genial es muy es muy
00:40:36muy interesante Entonces yo sigo por ahí
00:40:39le sale porque Perdón esta la misma
00:40:42denuncia que eres un mate está en su
00:40:44lógica
00:40:45la misma denuncia la misma denuncia
00:40:47decir que Juntos por el cambio fue a
00:40:49pedirle al fmi que no desembolse para
00:40:52hacer reventar el país y qué
00:40:53irresponsable semejante actitud fue
00:40:56dicha por el killerismo una y otra vez
00:40:59y es un efecto distinto el que tiene
00:41:01dicho Obviamente que dicho por el león
00:41:03qué me decía alguien de Juntos por el
00:41:05cambio
00:41:06cuando me decía Esta es la histórica
00:41:08denuncia de el ecosistema de masa y le
00:41:11digo pero bueno máximo kirchner Sergio
00:41:14ocho dos el propio masaje me dice bueno
00:41:16el ecosistema de masa bueno Sí ahí está
00:41:18Qué relación tiene el equipo decir de
00:41:20eso porque está todo el tiempo esa
00:41:22denuncia no bueno en junto por el cambio
00:41:24hay una
00:41:26hay un convencimiento sobre que es una
00:41:30sociedad política
00:41:32Sergio berni ayer lo dijo en duro de
00:41:35amar digamos no dijo
00:41:36nuestros programas nuestros intendentes
00:41:40nuestros intendentes creo que dijo Le
00:41:44cuidaron la boleta y le pusieron
00:41:45concejales en las listas a mi ley y por
00:41:50qué dijo eso Sergio Bueno uno tendría
00:41:53dos maneras de aproximarlo en términos
00:41:56netamente Morales éticos y filosóficos
00:41:59en términos políticos prácticos
00:42:05es medio inconfesable sí desconozco eso
00:42:09pero pero lo que dice verni es cierto la
00:42:13digamos el reconocimiento la confesión o
00:42:15el dato que aporta berni Es cierto
00:42:18supongamos que los fiscales le cuidaron
00:42:19la boleta mi ley por en la idea de que
00:42:22tenía que ser una elección de tres
00:42:24tercios que no se pinchara del todo mi
00:42:26ley yo tengo para que no ganaran dudas
00:42:28sobre eso porque sobre que le hayan
00:42:31cuidado la boleta Sí porque por lo menos
00:42:35en esta idea que fue en todo el país
00:42:37para mí
00:42:40el resultado en salta y en tucumán sí
00:42:43que ganó mi ley escandalosamente
00:42:46con gobernadores estaba discutiendo
00:42:49sobre otra cosa yo estaba discutiendo
00:42:51sobre la idea sí que dice la libertad
00:42:54avanza que le robaron boletas Ah perdón
00:42:57con lo que acá estoy con algún problema
00:42:59cognitivo es exactamente el contrario a
00:43:01que le cuidaron la boletas correcto
00:43:06estamos todavía queriendo hablar un poco
00:43:09de Victoria villarroel qué personajito
00:43:10Eh sí
00:43:13cobró un protagonismo En esta segunda
00:43:16parte que no tenía tanto antes correcto
00:43:19dijo
00:43:22ante una pregunta de Crónica TV que
00:43:26Mariana que Lali espósito era alguien
00:43:29que
00:43:30esbozó las críticas
00:43:33a mi ley porque vive del estado o se
00:43:38llena la billetera con la plata del
00:43:39estado es una obviedad pero es muy muy
00:43:43muy muy muy falso
00:43:45que Lali espósito
00:43:48es alguien que no solamente trabaja hace
00:43:50muchos años mucho antes que exista
00:43:53hegemonía o o proto hegemonía
00:43:57de El peronismo en estos últimos 20
00:44:12está bien pero Cuál fue su primera
00:44:14aparición en televisión
00:44:24tiene 30 años claro exacto y es verdad
00:44:28que trabaja de chiquita Bueno no importa
00:44:30al margen resumiendo Victoria villarroel
00:44:34acusa a Lali espósito de decir lo que
00:44:38dijo de impugnar o de lamentarse por el
00:44:40triunfo de mi ley porque presuntamente
00:44:43hace negocios o la contrata al Estado
00:44:46hay un argumento que cae por su propio
00:44:48peso que es el éxito que tiene por sí
00:44:50misma Lali espósito como actriz o como
00:44:53cantante donde en cualquier lugar del
00:44:55mundo
00:44:56llena conciertos que se cuentan en
00:44:58cientos de miles de dólares a partir de
00:45:00eso
00:45:01se genera una discusión sobre el propio
00:45:06financiamiento
00:45:08de la carrera política o de la vida
00:45:10personal de la propia Victoria
00:45:12villarroel
00:45:14te retuitiese twit te bardearon mucho
00:45:16bastante pero es lo de menos en ese
00:45:18sentido yo cuando soy a veces la Mancha
00:45:21venenosa imagínate
00:45:24el mayor la mayor cantidad de de
00:45:33conformidades con mi lectura
00:45:36porque ya te respondió fue por la
00:45:38respuesta de la propia villarroel
00:45:41que además mi sensación es que agarró a
00:45:45un hombre de paja sí que seríamos no no
00:45:49que era como ella le llamaba un Zurdo y
00:45:52no esperaba ni mi reivindicación al
00:45:55ejército argentino ni mi reivindicación
00:45:58a Julio argentino roca me perdí toda esa
00:45:59conversación la verdad okay Lo que
00:46:01importa de esto
00:46:06lo que importa de esto no es por
00:46:09supuesto ese cruce sino que
00:46:13si Lali espósito es acusada de vivir del
00:46:17estado
00:46:17[Música]
00:46:18cualquier persona de ahí para abajo
00:46:21puede ser acusada de Vivir Del estado
00:46:22mucho más si sos diputada nacional y
00:46:28tu primera relación de dependencia según
00:46:31los registros públicos fue la cámara de
00:46:33diputados en el congreso de la nación a
00:46:35partir de ahí de qué vive victoria
00:46:37villarroel de toda la vida Bueno
00:46:40cómo pagan el alquiler esa gente eso es
00:46:44algo que podría Ah perdón eso es algo
00:46:46que como le dice Marlon Brando a Sony en
00:46:50la primera película del Padrino cuando
00:46:52acusa a una familia rival de vender
00:46:55droga
00:46:57le pide disculpas Don Corleone
00:47:02y cuando se vale dice a su hijo Sony a
00:47:04mí no me interesa como otros se ganan la
00:47:06vida entiéndelo
00:47:09quién sabe cómo
00:47:11no es parte de la discusión
00:47:17pero no sea literal el concepto lo que
00:47:20vale
00:47:22entonces
00:47:24hay algo que surge a partir de eso que
00:47:27es la que para mí es lo más interesante
00:47:29esto que es la atención sobre
00:47:31Victoria villarroel por qué porque saben
00:47:34que tiene mucha relevancia que además de
00:47:36ser vicepresidenta sería encargada de
00:47:37las áreas de defensa y seguridad según
00:47:39dijo el propio Miley y que áreas que
00:47:42además recibirían Un aumento en sus
00:47:45partidas no el área de defensa más
00:47:47potencia que es algo que viste hay una
00:47:50una frase en Estados Unidos que cobró
00:47:55mucha popularidad que dice la peor
00:47:58persona que vos conoces puede tener un
00:47:59gran punto bueno es lo que me pasa a mí
00:48:02con Victoria
00:48:06Si bien esta gestión ha empezado a
00:48:11reparar en términos presupuestarios y
00:48:14salariales a las fuerzas armadas y a
00:48:17toda el área de defensa en términos de
00:48:18equipamiento en términos de Sentencia en
00:48:20términos de Sentencia salarial me
00:48:22refiero y en términos de ingresos
00:48:24hoy tiene
00:48:27destinado depende con quién hables pero
00:48:31entre el uno y el uno punto veintitrés
00:48:33por ciento del gasto a defensa cuando
00:48:35todo el resto de los países de la región
00:48:37con extensiones territoriales parecidas
00:48:39a Argentina son bastante más y Argentina
00:48:43Como cuáles Porque primero que estamos
00:48:45en una zona de paz
00:48:47hasta que no es más una zona de paz
00:48:48hasta que si te quiere venir a invadir
00:48:50Estados Unidos mucho lo puedes hacer
00:48:52tampoco hermano pero la discusión Nunca
00:48:54es con que te venga a invadir una
00:48:55potencia no es No esas situaciones no no
00:48:58se dan y no existen por lo menos para
00:49:00países
00:49:01Cuál es el escenario pero vos tenés
00:49:04conflictos territoriales permanentes de
00:49:05hecho sin ir más lejos la Marina creo
00:49:08que fue la Marina chilena publicó un
00:49:11mapa donde hay áreas de la Patagonia
00:49:13áreas continentales que le corresponden
00:49:15a Argentina y la Marina chilena los
00:49:17plantea como si fueran de chile que
00:49:20incluso es algo que ni siquiera dice el
00:49:22propio boric entonces las cuestiones de
00:49:24defensa son cuestiones muy importantes
00:49:26muy importantes que no las usa hasta que
00:49:29las necesitas e incluso a veces y ojalá
00:49:31no la necesiten nunca y oficien
00:49:34solamente como elemento disuasorio pero
00:49:36a mí me parece
00:49:39claro que y perdón y yo lo tengo escrito
00:49:42lo estaba buscando pero no lo encuentro
00:49:44lo tengo escrito Hace como un año y
00:49:46medio dos cuando Agustín Rossi sobre la
00:49:49necesidad de que Argentina
00:49:53reconstituya su área de defensa me
00:49:56excede demasiado este tema el tema del
00:49:58acuerdo con el fmi Ya lo hablamos con
00:50:02Sí un poco la campaña de masa sí
00:50:06hablemos un poco de Si ves si se activa
00:50:08o no se activa el peronismo Qué pasó o
00:50:11la posterior a las medidas que se
00:50:14anunciaron el domingo
00:50:15hay campaña la vez o no Yo veo como que
00:50:19todavía como si más se pusiera muy
00:50:22solito al hombro la campaña después
00:50:24también veo una una suerte de campaña
00:50:26más Silvestre el abuelo que convence al
00:50:31nieto Sí y después en los cuadros medios
00:50:36No sé no veo mucho pero tal vez soy yo
00:50:40Yo veo una coordinación en la campaña no
00:50:43veo como que haya algo viste una
00:50:44movilización
00:50:45es difícil incluso entrevistarlos Es que
00:50:48creo que el punto central como como va
00:50:51Yo tengo ese marco teórico
00:50:52históricamente que es que no existen los
00:50:55problemas de comunicación que son
00:50:57problemas políticos que después derivan
00:50:59en problemas de comunicación entonces
00:51:02hoy el problema que tiene el gobierno es
00:51:05que según incluso las consultoras más
00:51:09optimistas prevén inflaciones de dos
00:51:12dígitos para el resto del año
00:51:14o cercanas a los dos dígitos para el
00:51:17resto del año aún cuando aún cuando
00:51:20acá Tiene un activo que Mostrar masa en
00:51:23la última semana
00:51:26los alimentos desaceleraron mucho el
00:51:28crecimiento que venían teniendo
00:51:29desaceleraron o retrotrajeron las listas
00:51:32No si vos pasó eso o no Si si digamos
00:51:39aumentaste 10 y bajaste seis aumentaste
00:51:42cuatro Sí entonces
00:51:45ahí hay algo donde impactó positivamente
00:51:50las medidas que que toma y que decide el
00:51:54ministro de economía son medidas que
00:51:56eran muy demandadas Pero la conversación
00:51:59es la de siempre son medidas que
00:52:02excepto los salarios públicos y alguna
00:52:05otra recomposición de los informales
00:52:06vienen a paliar el aumento inflacionario
00:52:10por qué esto porque más se tiene dos
00:52:13alternativas
00:52:15o hacer una campaña
00:52:18muy compleja con lo que él llama el
00:52:21síndico y las limitaciones del propio
00:52:23fondo monetario internacional y y
00:52:26muñequear
00:52:28para no cumplir el acuerdo con el fondo
00:52:31que en el último reporte del staff es lo
00:52:33que dice dice no cumplieron con nada
00:52:37y llegar así a las elecciones
00:52:40o romper con el fondo monetario
00:52:43internacional
00:52:44con
00:52:45bueno saben que yo tengo una visión
00:52:48crítica respecto a eso pasando modos de
00:52:53romper una cosa por ejemplo es dejar de
00:52:55pagar otra cosa es decir Bueno aunque no
00:52:57me dejes hacer estos gastos los voy a
00:52:59hacer igual pero eso no es romper porque
00:53:00eso es lo que viene haciendo masa claro
00:53:02te repito el reporte del staff
00:53:05amasa le dice no cumplieron con el
00:53:07déficit no cumplieron con la reserva no
00:53:08cumplió con la no cumplió con casi nada
00:53:13Entonces yo creo que
00:53:16es esto viste de narrar lo que evitaste
00:53:20y es muy difícil que es imposible en
00:53:23política
00:53:24masa está es muy difícil forzando y
00:53:28tensando la cuerda para poder hacer
00:53:31políticas en este caso recomposición de
00:53:33ingresos y no romper con el fondo
00:53:36monetario internacional que en todas las
00:53:38curvas está a punto en todas las curvas
00:53:42tenés riesgo porque cuando más a viaja
00:53:45Sí de hecho la evaluación fue
00:53:47riesgosísima pero
00:53:50vos ahí tenés riesgos que son internos
00:53:52no son sociales Sí yo te hablo de
00:53:54riesgos
00:53:55con en este caso con el fondo Porque
00:53:59además ahí por ejemplo el gobierno dice
00:54:01que te da dos aliados que era el propio
00:54:03presidente de los Estados Unidos y Jake
00:54:04salivan
00:54:06y tenía alguien que no interpretan como
00:54:08aliados que son Anthony blinken el
00:54:10secretario de estado y janettiel en la
00:54:12titular del tesoro lo cual es raro
00:54:14porque guillem cuando fue titular lo de
00:54:15la de la reserva Federal hizo una
00:54:17política muy expansiva En ese sentido
00:54:20heterodoxa yo no sé si el gobierno tiene
00:54:23razón o no en esto lo que digo es se
00:54:25mete una persona que
00:54:28complica mucho las negociaciones para
00:54:30Argentina que es Rodrigo Valdez que si
00:54:34uno escucha los reportajes de Alejandro
00:54:35berner El hombre que
00:54:37comandó digamos la habilitación del
00:54:39préstamo a macri tienen discursos o da
00:54:43la sensación que tienen Marcos de
00:54:45pensamientos muy similares
00:54:48y una cristalina georgiva que esto es
00:54:51interesante si pueden lean el libro de
00:54:54werner que es repito el el que ocupa ese
00:54:57lugar por qué lo que hice es sugiere
00:55:00casi explícitamente
00:55:02que la acusación que le hacen a
00:55:04cristalina Georgia cuando estaba en el
00:55:06Banco Mundial y por la cual casi la la
00:55:09ustedes se acuerdan que había una
00:55:10situación donde parecía georgiva jugaba
00:55:12a fondo con Argentina cuando Guzmán era
00:55:14ministro y En un momento
00:55:16le hacen un una movida de ajedrez y le
00:55:20desempolvan una denuncia cuando ella era
00:55:22funcionaria el Banco Mundial por haber
00:55:24beneficiado a china con un índice eso a
00:55:27ella la deja muy debilitada y werner
00:55:29casi uno podría decir esto que decía vos
00:55:33no sobre bueno el que el que narra la
00:55:35situación sobre él carga la por lo menos
00:55:38la sospecha dice sugiere en el libro que
00:55:41ella es culpable no solamente
00:55:44sospechosa sino culpable de beneficiar a
00:55:46China en esa secuencia entonces una
00:55:49interna de ellos que te impacta que te
00:55:51impacta directamente los países de 44
00:55:55millones de Argentina exactamente
00:55:57ustedes ven la entrevista yo recomiendo
00:56:02yo recomiendo enfáticamente la
00:56:04entrevista que le hizo Alejandro
00:56:05berkovich Alejandro berner en c5n ayer
00:56:09porque ahí uno ve como el hombre tiene
00:56:15impugnaciones directas ya
00:56:20ya no no es alguien que esté en el
00:56:24organismo
00:56:24al gobierno argentino es decir
00:56:27cuestiones de de razonamiento de
00:56:30política interna muy muy fuertes uno
00:56:32puede decir no tiene por qué no hacerlos
00:56:34porque ya no es más funcionario sí pero
00:56:36hay una hay otra estoy citando
00:56:38periodistas hay algo que en la
00:56:40entrevista que le hace Ezequiel burgo en
00:56:41Clarín que me parece muy interesante el
00:56:43razonamiento que hace burgo que es y si
00:56:46estos libros como los que escribió
00:56:47werner
00:56:48se escriben o
00:56:51la gente que los escribe prende el
00:56:53ventilador a la mitad Sí
00:56:55porque quiere no quiere romper todos los
00:56:59puentes o prende el ventilador entero y
00:57:01encima sopla
00:57:03que son los que no tienen ninguna
00:57:05intención de Volver al lugar del que se
00:57:06fueron Ese es el caso de Alejandro
00:57:08Bernal en este libro dice Burgos que lo
00:57:10escribió además con otro periodista sí
00:57:14se fue Clarín Sí para el Turco Asís
00:57:17cuando se va Clarín escribe un libro
00:57:19demoledor sí que todo el mundo sabía
00:57:22quién se refería con otros nombres pero
00:57:24con otros nombres exactamente
00:57:26pero obviamente que ahí no volvemos
00:57:29Exacto totalmente
00:57:30[Aplausos]
00:57:33hay toda una situación que excede por
00:57:35mucho a la Argentina de hecho
00:57:38el gobierno sospechan
00:57:43que el fondo desembolsa el préstamo Sí
00:57:45luego se conoce el ingreso a Argentina a
00:57:47los brics sí
00:57:50que ponen en duda el dólar como como
00:57:53moneda única de intercambio a las horas
00:57:56había habido una antes de eso había
00:57:59habido un comunicado del fondo Sí a las
00:58:02horas sale cristalina georgeva
00:58:04agregarle declaraciones a ese comunicado
00:58:07en el que dicen tienen que regular la
00:58:09suba de salarios jubilación como si
00:58:11hubiese llegado una especie de regaño
00:58:13porque entramos a los brics
00:58:15inmediatamente después de que yo te hice
00:58:16el desembolso exacto y otra cosa
00:58:18interesante es
00:58:20que ahí estas cosas parecen
00:58:23marginales pero no lo son sí parecen
00:58:26anecdóticas pero no lo son que es vos
00:58:28porque entras a los brics porque Lula
00:58:31hizo mucho No no porque operativo cuál
00:58:34es tu objetivo el objetivo es comercial
00:58:36Sí desdolarizar tu parte de tu comercio
00:58:39Sí y más términos y mejores término
00:58:42intercambio etcétera Qué dijo el
00:58:44presidente
00:58:45Alberto dice entramos por una cuestión
00:58:48geopolítica
00:58:51bueno
00:58:54no porque para decirlo rápido en una
00:58:57guerra china Estados Unidos India juega
00:58:59para Estados Unidos no juega para china
00:59:00Entonces es un solo comercial comercial
00:59:04que pueden alguno de sus socios tener
00:59:08coincidencias
00:59:10geopolíticas o no O no pero no es el eje
00:59:13rector
00:59:15no lo defendía frente a la cuestión de
00:59:17Irán por ejemplo Y eso cae uno supone no
00:59:21lo sabe particularmente mal Sí en los
00:59:25Estados Unidos
00:59:26participará si es un club de intercambio
00:59:28comercial que te importa
00:59:31hay intereses permanentes no ideologías
00:59:33permanentes además si si miras excepto
00:59:36Etiopía que puede ser el el permitido
00:59:38africano no tenés todo no digo tenés
00:59:42países que son que tienen su industria
00:59:46energética o su potencial energético es
00:59:48muy importante Argentina podría pensar
00:59:50lo mismo en vaca muerta
00:59:52no tiene ni para competir ni con Brasil
00:59:55ni con árabes Saudita ni nada Incluso
00:59:58con el mejor de los escenarios
00:59:59proyectado por galucho pero por Miguel
01:00:02gaucho pero es un jugador importante con
01:00:05vaca muerta ahora
01:00:08es comercial si vos decís que
01:00:11geopolítico que puede serlo eh No digo
01:00:13que no pero si es geopolítico bueno vos
01:00:16sos más que china empujó sí que por
01:00:19primera vez te prestó los decks y
01:00:21pagaste con yuanes el vencimiento del
01:00:22fondo Y vos decís que la lineamiento
01:00:24geopolítico Bueno no es solo comercial
01:00:27Entonces yo sí soy Estados Unidos digo
01:00:28Ah entonces te tengo que prestar más
01:00:32atención y me cae peor que te incorpores
01:00:34a un bloque geopolítico es solamente un
01:00:36bloque comercial pero vos decís que no
01:00:38es geopolítico No yo lo quiero es que lo
01:00:41que yo lo que digo es vote de dos
01:00:43maneras encararlos o con un bloque
01:00:44comercial que es lo que dijo
01:00:46el ministro
01:00:49y lo que dijo y lo que dice Brasil
01:00:52o lo que dijo Alberto que dijo
01:00:54geopolítico vos podés además decir que
01:00:56es comercial y oficial de un bloque
01:00:58geopolítico esto es como no hay
01:01:01necesidad a veces no había necesidad de
01:01:03decir geopolítico Alberto yo creo que no
01:01:04había necesidad y creo que puede haber
01:01:06caído mal en Estados Unidos y esa
01:01:08sumatoria de cosas
01:01:10y en esa sumatoria de cosas creo que
01:01:13hubo algún fastidio extra de los Estados
01:01:16Unidos Fito decía Alberto no viajó yo
01:01:18pregunto esto en casa de gobierno porque
01:01:20crítico y entiendo que no haya viajado
01:01:24el presidente menos entiendo que no haya
01:01:27viajado el canciller o el vicecanciller
01:01:29otodezca o alguien a representar a la
01:01:32Argentina Porque si bien es cierto que
01:01:33no viajaron los primeros mandatarios del
01:01:35resto de los países sobre los cuales
01:01:37había unanimidad para el ingreso de los
01:01:39brics todos mandaron a alguien excepto
01:01:42Argentina
01:01:43uno al menos pero bueno Yo podría haber
01:01:46ido porque yo decía lo dirán porque acá
01:01:49enseguida Perdón enseguida saltó
01:01:51Patricia los medios
01:01:54Alberto se hizo amigo de Irán como si
01:01:57esa fuera la la conclusión respecto del
01:02:00ingreso argentino a los brics sí
01:02:03meramente comercial es una forma de
01:02:06cualquier parte frente a eso cualquier
01:02:08bloque en el que entre Irán sobre todo
01:02:11con el pasado inmediato del memorándum
01:02:15de entendimiento de los atentados va a
01:02:18ser una cuestión de política interna y
01:02:19va a ser mirada de reojo que no
01:02:21significa
01:02:23lo que planteamos siempre olvídense de
01:02:25Irán voy a una cuestión más general que
01:02:27haya una genuina preocupación por las
01:02:31democracias
01:02:33en a nivel global cuando la agenda es
01:02:37comercial yo siempre pongo el ejemplo
01:02:39primero de que macri no solamente fue a
01:02:42las cumbres de los brics sino que además
01:02:44tuvo un
01:02:46diálogo en Aquel famoso diálogo con
01:02:48jijing en el que le muestra el gol de
01:02:50tiro libre que dicho sea de paso no
01:02:53hablamos lo suficiente de que fue un
01:02:55golazo como de pegamento
01:02:57pero al margen de eso
01:03:00no había una una impugnación en ese
01:03:03sentido como no había tampoco
01:03:07para Estados Unidos cuando vayan Se
01:03:09junta con el bloque de Asia donde me
01:03:13repito mucho con esto me ves importante
01:03:14del bloque asian tres de diez son
01:03:17democracias o que Nicky haya sido con su
01:03:21l Singapur en Argentina cuando es un
01:03:23país que tiene hace 65 años el mismo
01:03:25partido gobernando su nación entonces
01:03:27son cuestiones política interna es como
01:03:30cuando en Estados Unidos putean a
01:03:33los cubanos o a los chavistas o lo que
01:03:36sea en Florida y después es el primer
01:03:39importador de petróleo de Venezuela pues
01:03:41son cuestiones política interna ahora
01:03:46creo que ahora que te vayas
01:03:58una reunión re importante a las tres yo
01:04:00me preocupo por vos no pero yo me tenía
01:04:02que ir a las dos son las dos y 35
01:04:06Ahora
01:04:10si me robaste había comido milanesa con
01:04:14papas frita te comiste la mitad de las
01:04:15papas fritas y te comiste tres cuartos
01:04:16de milanesas comete el plato entero
01:04:17ahora no me dejes las obras de pedirme a
01:04:20las 2 de la tarde son las 2:35 la verdad
01:04:23que hasta las 4 no yo creo que
01:04:26no lo voy a decir de una manera
01:04:30como cenital
01:04:33te cagaste lo que yo te había pedido al
01:04:37revés
01:04:41escucha te vengo haciendo gestos de
01:04:44yo quería tener el ancho espada
01:04:46no sé qué es esto y si es completamente
01:04:49imperceptible Mira encima está en la
01:04:53última columna no en la última columna
01:04:54puedo salvarte que viene no llegas
01:04:56me estoy recuperando que no parezca
01:04:58Aunque parezca decadencia no lo es estoy
01:05:01en un punto de inflexión