Beto Pianelli | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 31/8/2023 - Duracion: 55:57
Transcripción
00:00:00bueno como todos los miércoles hoy
00:00:03tenemos miércoles de bios militantes Así
00:00:05que voy a pedir un aplausito para
00:00:08nuestro invitado el día de hoy que es el
00:00:10señor Beto piano
00:00:18bueno Para quienes no saben seguramente
00:00:21el nombre de Beto piarelli le suena
00:00:23porque el veto es secretario general de
00:00:28los metros delegados No es cierto que es
00:00:30la asociación gremial de trabajadores de
00:00:31subte y premetro cuya siglas están
00:00:33horrible que inventaron metro delegados
00:00:36que sea una bárbaro porque es una tipo
00:00:37Avengers
00:00:41Sí al final había que inventarse un
00:00:44nombre más Power No es cierto de todo en
00:00:45verdad fue primero metro delegados que
00:00:48en realidad fue cuando nosotros todavía
00:00:49no estábamos afuera Si no habíamos hecho
00:00:51un sindicato estamos dentro de Uta y
00:00:53éramos delegados Y empezamos a montar
00:00:56una página web para decir lo que
00:00:57opinábamos Qué nombre le poníamos
00:00:59delegado del subterráneo una cosa
00:01:01horrible largo y un compañero Quique que
00:01:03ahora es el secretario de prensa de la
00:01:05cta que fue nuestro secretario de prensa
00:01:07durante muchos años que carrocito se
00:01:09logró chile y ponemos metro ir al nombre
00:01:11de la web Sí entonces empezaron a
00:01:13identificarnos con el nombre de la web
00:01:15metro delegado y cuando decimos el
00:01:17sindicato fue tan a las apuradas que no
00:01:20encontramos su nombre mejor que agente
00:01:22Sí porque bueno mantiene el otro por eso
00:01:25porque se mantuvo el metro delegados
00:01:27bueno Beto sabes que esta entrevista
00:01:30tiene la idea de hacer un poquito un
00:01:31recorrido militante
00:01:33de tu de tu biografía
00:01:35Sabes que hay una vez yo te entrevisté Y
00:01:39vos me contaste una historia que yo la
00:01:41uso en todas mis charlas así que espero
00:01:44que no me la desmienta porque por ahí
00:01:45por ahí se te ocurrió el momento decir
00:01:47bueno no fue tan así
00:01:49tiene que ver con que en poco los metros
00:01:52delegados empezó organizando los regalos
00:01:55de cumpleaños de los compañeros entonces
00:01:58Efectivamente
00:02:02es espectacular es la primera
00:02:04organización laboral es verdad que lo
00:02:06primero porque eso es muy hermoso pensar
00:02:08en eso es simplemente pensar en el otro
00:02:11y es la mínima organización de ponemos
00:02:13diez mangos cada uno claro y le hacemos
00:02:16un regalito mejor claro bueno
00:02:21año 90 los 90 la fatídica de cada 90 que
00:02:26ahora algunos que no la conocen algunos
00:02:28quieren vender de nuevo los 90 se había
00:02:32privatizado el subte algunos creen que
00:02:34las privatizaciones pueden ser mejores
00:02:35bueno era un desastre nos había
00:02:37aumentado la jornada laboral no se
00:02:38habían bajado el salario las condiciones
00:02:41eran policiales eran policiales porque
00:02:43inclusive el jefe de seguridad de la
00:02:45empresa metrovía era de un policía es
00:02:47decir era un policía triple a Miguel
00:02:50Ángel rovira un siniestro personaje y en
00:02:54medio de eso todo pibes que entraron a
00:02:57laburán en ese momento había una ruptura
00:02:59de los lazos sociales algo parecido
00:03:01Quizás mucho peor en lo que vivimos hoy
00:03:04en día una ruptura los sociales
00:03:05gigantesco Entonces
00:03:07el imaginario colectivo que que la de la
00:03:10propia la década del noventa quien pueda
00:03:12se acuerdan las frases no Yo estoy
00:03:14viejito entonces quien pueda hace la
00:03:17tuya no te preocupes por el otro siempre
00:03:20Era ese imaginario y la forma de
00:03:22organizar o la forma de restablecer eso
00:03:25la social hay que empezar por lo básico
00:03:26es cumpleaños qué cumpleaños Che nos
00:03:30juntamos a comer un día compartir algo
00:03:33un partido de fútbol las cosas básicas
00:03:36así se empezó a constituir en forma
00:03:39clandestina obviamente porque las
00:03:41condiciones era que te descubrían y te
00:03:42echaban
00:03:43clandestina empezamos a reconstruir los
00:03:46lazos sociales que nos permitieron
00:03:48después
00:03:48ganar el cuerpo delegado y bueno
00:03:50hacernos también porque justamente se
00:03:52trata de un de un ámbito donde no hay un
00:03:55lugar para juntarse no es que uno
00:03:57imagina una fábrica que de repente hay
00:03:59más espacio donde uno puede intercambiar
00:04:01algo también con varios Eso es así pero
00:04:04mira yo he visto derrotas
00:04:07la ciudad
00:04:09pero hay lugares donde por ejemplo los
00:04:11talleres están todos juntos por ejemplo
00:04:13las cabeceras están todos los
00:04:15conductores y los guarda juntos
00:04:17estábamos desperdigados por toda por
00:04:20toda la ciudad
00:04:21al que vendía los boletos
00:04:28ahora Igualmente los lugares
00:04:31concentrados cuando hay una derrota
00:04:34cuando hay pánico cuando se impuso el
00:04:36neoliberalismo que se impuso en la época
00:04:37médica a través de derrota de huelgas de
00:04:41represión Bueno lo que vivimos con las
00:04:43huelgas telefónicas que fueron dos muy
00:04:45importantes en este momento el terror
00:04:47era muy grande entonces yo he visto
00:04:50situaciones en la gente es que se yo iba
00:04:52con en vez de un bolso llevaba una bolsa
00:04:54transparente para mostrar lo que tenía
00:04:56adentro cuando entraba gente que no se
00:04:58hablaba en los lugares de trabajo eso
00:05:00sucede porque cuando hay lo que tiene
00:05:02que saber los jóvenes que cuando hay una
00:05:04situación de derrota los que vivimos a
00:05:06inclusive tuvimos parte de los
00:05:08adolescencia en la dictadura
00:05:09las situaciones de pánico de pánico de
00:05:12pánico y ellos eso rompe Los lazos
00:05:15sociales y vos tenés que reconstruirlo y
00:05:18siempre se reconstruye esto aprendí un
00:05:20viejo un viejo militante yo venía de la
00:05:22militancia ya antes de entrar a laboral
00:05:24me había dicho esto cuando las derrotas
00:05:27cuando hay que empezar por lo más básico
00:05:28y yo aprendí No no fui idea mía fue de
00:05:32una compañera de base que quería había
00:05:35una persona muy querida Che le juntamos
00:05:36ahorita al cumpleaños digo qué bueno sí
00:05:39Tomás pero te propongo algo por qué no
00:05:41le preguntas a todos cuándo son las
00:05:42fechas y si lo hacemos No solamente con
00:05:43ella que era la pega piola si no hacemos
00:05:45con todo inclusive con todo porque
00:05:52una familia que no era militante no pero
00:05:55me entiendo que militaste de chiquito
00:05:57militaste en el más Cómo empezó el
00:05:59interés por la política cuál es tu
00:06:00primer recuerdo
00:06:03militar en el año 82 Después de malvinas
00:06:07yo tenía 16 7 años está 16 17 años en el
00:06:1182 Yo soy el 66
00:06:13en el 82 después la guerra de malvinas
00:06:16bueno adolescente soy de la JP pero de
00:06:20la juventud del proceso
00:06:23Ya de por sí ser adolescente en el
00:06:25proceso y tener un poco de inquietudes
00:06:27te llevaba a chocar a mí me llevaban en
00:06:30Cana porque tenía el pelo largo te
00:06:31llevaba mi viejo conocido todas las
00:06:33comisarías porque de piba iba a haber
00:06:34recital de rock y va preso qué sé yo te
00:06:37puedo contar 20 recitales de arroz que
00:06:38he ido y terminamos con cara inclusive
00:06:40con los músicos una vez mejor hasta con
00:06:41el negro errada en el auditorio Buenos
00:06:43Aires
00:06:44era habitual Bueno pero vos hablás de en
00:06:47plena dictadura plena dictadura
00:06:49inclusive hay un famoso el recital de
00:06:52los violadores que está en el libro Con
00:06:53la universidad de belgrano Bueno yo
00:06:55estaba todo precio que sigue con eso
00:06:57todo era muy común eso Entonces ya había
00:06:59una cuestión media contestataria pero
00:07:01justo viene agarrar malvinas 1982 la
00:07:03apertura política y obviamente la
00:07:06inquietudes de participar en la avenida
00:07:09política y obviamente por mi
00:07:10característica me empecé primero muy
00:07:13cercano al peronismo de izquierda muy
00:07:15poco tiempo y rápidamente me fui al más
00:07:18que en ese momento era una alternativa
00:07:19aparecía nos parecía para muchos jóvenes
00:07:21una alternativa bastante potable de
00:07:22hecho hizo muy rápidamente pero un
00:07:25crecimiento gigantesco bueno y después
00:07:28tuvo toda una historia hasta la década
00:07:30del 90
00:07:31era militante militaba Era primero fui a
00:07:35militar al barrio cuando se vino la
00:07:36apertura democrática me fui a abrir
00:07:38barrios se decidí ir a timbreo tocar las
00:07:40casas uno por uno con el diario
00:07:42explicarle a la gente explicarle la
00:07:43propuesta habríamos locales donde
00:07:45hacíamos reuniones una vez por semana
00:07:46cuando hablamos del más digo porque como
00:07:49uno sabe estamos hablando del movimiento
00:07:50al socialismo exactamente un partido que
00:07:53en ese momento Tuvo una una en la década
00:07:55del 80 tuvo una influencia muy muy
00:07:58importante dentro de la izquierda no no
00:08:00inédita casi en cantidad de militantes Y
00:08:03tuvo una inserción muy fuerte dentro de
00:08:05los trabajadores no tenía mucha
00:08:06inserción más que el sindicato en
00:08:08comisiones internas de hecho hablaban
00:08:09todo todo se hablaba de de los delegados
00:08:12no la porque también en ese momento hubo
00:08:15una reconstitución
00:08:16La dictadura generó de que a
00:08:19posterioridad cuando vino la democracia
00:08:20también haya unas reformas no una
00:08:22Revolucionaria elecciones en los
00:08:24sindicatos y esto permitió el avance de
00:08:26todo un sector muy joven muchos
00:08:28científicos a la izquierda después de
00:08:29algunos volvieron al peronismo escúchame
00:08:31hay en algún lugar dijiste que vos te
00:08:34pusiste novio con una chica que militaba
00:08:35en la federación juvenil comunista Y eso
00:08:38te hizo interesar por la política Sí eso
00:08:41es así Eso es así
00:08:43le pusiste amable
00:08:48una chica tenemos 16 años muy joven y
00:08:51ella la de la Fede hablan de Federico
00:08:53ellos se reunían en el local que todavía
00:08:55está abierto el que está en canin y y
00:08:59corriente sí que ahora se llama
00:09:01se me cayó el dni
00:09:03en escalabrini y y corrientes ahí local
00:09:07del partido comunista ese local en la
00:09:09época de Dictadura estaba cerrado Pero
00:09:10se ve que había funcionamiento ellos se
00:09:12reunían ahí entonces yo tenía amigos nos
00:09:15juntamos en el parque Centenario sí
00:09:17tocábamos la guitarra sí amigos y ahí
00:09:19Parece que la historia cuenta de que la
00:09:23gente de la Fede buscaba en los 80
00:09:26reconstituir grupos de gente en los
00:09:30parques y bueno y yo terminé ahí no
00:09:32tocando la guitarra
00:09:34la guitarra y ahí me puse una chica que
00:09:38era la fe de que rápidamente después
00:09:39dejó de militar nunca pero me hizo ligar
00:09:42a la política también había gente del
00:09:45bct ahí que también se ve Cuando vean
00:09:47gente se metían para ver si podían hacer
00:09:50política claro y Bueno pero yo no por
00:09:54ahí me fui ligando a la política
00:09:55pensando en política discutía de Bolivia
00:09:58sin mucha Claridad porque obviamente
00:09:59algunas que cuáles fueron tus primeras
00:10:01lecturas por ejemplo bueno Esta es la
00:10:04casa de esta chica la madre que era
00:10:06psicóloga tenía unos libros una cantidad
00:10:09de libros que se lo había dejado una ex
00:10:12paciente de ella que nunca se supo de
00:10:14ella seguramente debe haber sido
00:10:15desaparecida y en esos libros si un día
00:10:18abro hablo viste el cajón se lo sacó
00:10:21esto estaba el capital por ejemplo que
00:10:23no obviamente no leía porque no entendía
00:10:25ni medio pero por ejemplo empecé a leer
00:10:27algunas cosas que sí por ejemplo la
00:10:29pasión según trelew fue uno de los
00:10:31primeros libros que leí Introducción a
00:10:33la economía marxista de Ernesto mandel
00:10:36que fue uno de los pocos que pude
00:10:37entender en ese momento de economía que
00:10:39era muy básico y muy entendible muy
00:10:41didáctico el caso satanosky son libros
00:10:45que estaban ahí que yo los agarré
00:10:46después había un montón de libros más
00:10:48que lo leí adelante Pero los primeros y
00:10:50sobre todo el que me hizo mucho ruido
00:10:52fue la pasión según contra Leo No qué
00:10:54Equilibrio es ese es un libro sobre el
00:10:58terreno uno de los primeros libros
00:11:04no me acuerdo
00:11:06el escritor
00:11:08Pero bueno es muy conocido muy conocido
00:11:10si lo googleamos seguramente lo fue el
00:11:13primero que leí que me impactó
00:11:14sobremanera no después hay dos o tres
00:11:16más después leía posterioridad
00:11:18o la sensibilidad respecto a la
00:11:20situación de los trabajadores
00:11:21completamente digo dentro de la
00:11:23militancia pensando en la situación las
00:11:26condiciones laborales de de las personas
00:11:28que trabajan
00:11:30ahí donde apareció eso no cuestión
00:11:33Familiar no sé Había algo cercano que te
00:11:36que te llamaba la atención no no la
00:11:38militancia en el más me hizo eso
00:11:42Mi recorrido no pero mi militancia en el
00:11:45más una de las cosas que me hizo que me
00:11:48que me formó y me desarrolló sobre todo
00:11:50en el estar pegado a la clase
00:11:51trabajadora y quién es el sujeto
00:11:53político más importante de la sociedad
00:11:56no es decir es el que está no sé si está
00:11:58destinado es uno de esos sería ya
00:12:00determinista pero sí el que tiene la
00:12:02capacidad porque es el que hace todo
00:12:04todo lo que está arriba de la mesa le
00:12:05hicieron laburantes No hay nada que
00:12:06estemos acá que estemos viendo que no
00:12:08haya hecho los trabajadores y la verdad
00:12:10que mucho de eso no saben que hicieron
00:12:12todo esto porque la se le apropia las la
00:12:15burguesía el capital se apropia de ese
00:12:18conocimiento se apropia de ese trabajo y
00:12:20lo maneja para su beneficio Se te nota
00:12:22la formación marxista
00:12:27laburante porque en un momento empezaste
00:12:29a laburar de boletero no no y después
00:12:31aparte mi objetivo siempre fue ese yo no
00:12:33era elaborado en fábrica muchas veces
00:12:37trabajé en fábricas plásticas fábricas
00:12:39metalúrgicas pero vos entrabas a laburar
00:12:41con la idea de
00:12:43proletarizarte o tenía que laburar
00:12:51dental de hecho trabajé mucho tiempo con
00:12:54él podía haberme dedicado por ahí pero
00:12:55la verdad que no me resultaba trabajar
00:12:57solo con él o con dos personas más
00:12:59prefería un lugar donde haya mucha gente
00:13:01donde pueda expresarme también
00:13:04políticamente entonces de hecho laboré
00:13:06mucho tiempo con mi viejo haciendo
00:13:08prótesis pero en el momento que entré al
00:13:11subte después terminé dejé y quizás
00:13:13hasta trabajaba menos y ganaba más pero
00:13:16dejé porque me permitía una ubicación
00:13:20social en la vida no Uno aparte de ser
00:13:23un individuo es un sujeto social con el
00:13:25que se relaciona con gente y eso para mí
00:13:27era me hacía muy feliz relacionarme con
00:13:28gente amistades Más allá de las que uno
00:13:31tiene construida en su vida después la
00:13:33mitad de los que hacen y cotidianamente
00:13:35todos los días Bueno como acá me imagino
00:13:37ustedes se ven aparte de laburar se ven
00:13:40querer algunos capaz que se lleva mal
00:13:41Pero bueno eso es no queremos mucho
00:13:44Bueno volvamos entonces a a al Gran hit
00:13:48no de la vida solamente delegados Y cómo
00:13:52empieza Porque además bueno hablábamos
00:13:54de cómo la organización empieza por por
00:13:56organizar la compra de un regalo de
00:13:58cumpleaños pero acá también había una
00:13:59voluntad que tenía que ver con que había
00:14:02un sector que no se sentía representado
00:14:03por el gremio que se suponía los tenía
00:14:06que representar que era la Uta que
00:14:09Todavía existe digamos sí que todavía
00:14:11conviven ahí no
00:14:15están algunos están entonces ahí Ustedes
00:14:17empezaron a entender desde digamos desde
00:14:19la voluntad de hecho esto no me están
00:14:21representando Sí la verdad que ninguno
00:14:25de nosotros se imaginó que íbamos a
00:14:27hacer lo que después hicimos no siempre
00:14:29pasa eso con la radio esta podemos decir
00:14:32lo mismo
00:14:33entonces Esto fue así entramos a laburar
00:14:37la misma situación como decía policial
00:14:39obviamente ganábamos dos pesamos 50
00:14:41laburamos como enfermos los maltratos
00:14:44gigantesco una relación policial interna
00:14:47eso de que bueno había un delegados yo
00:14:51tenía la ventaja de como venía de la
00:14:53política sabía Sí había conocido
00:14:55delegados de la época de la época
00:14:57Estatal porque por militar siempre tuve
00:15:00una militancia estudiantil también
00:15:01bastante importante en algún momento y
00:15:03justo mitad con gente que era había
00:15:06estado en el subte que habían sido
00:15:07Delgado del subte lo cual conocí al
00:15:09mundo sabía la actitud de la Uta que
00:15:11había tenido entonces no es que me
00:15:13agarró la conocía ahí adentro Sí
00:15:16el 90% de la gente la conoce ahí adentro
00:15:19pues empezó a dar cuenta y te das cuenta
00:15:21que ahí tú
00:15:24con quién hablaste Entonces cuando vas
00:15:28al sindicato a los dos minutos la
00:15:30empresa sabe que fuiste al sindicato
00:15:31entonces labura para la empresa o labura
00:15:34para nosotros Entonces eso lo empezás a
00:15:36percibir despidos y no hacían nada muy
00:15:40malas condiciones Bueno eso es lo
00:15:43primero que bueno Y eso empezamos a esto
00:15:45que que contabas al principio empezamos
00:15:48a Cómo se hace esto empezamos a
00:15:50reconstruir lazos sociales yo no me
00:15:52llevaba mal con el sindicato ni con el
00:15:54delegada la delegada tenía
00:15:57que era un peligro llevarte mal en ese
00:16:00momento porque llevarte que te podían
00:16:02botonear
00:16:04y te echaban claro este revoltoso afuera
00:16:09porque lo que pasa digo para para
00:16:11reconstruir un poco más hay veces que
00:16:12los sindicatos terminan pactando
00:16:16demasiado con los patrones No no eso es
00:16:20así digo si no no
00:16:21siendo parte de la patrona Lo importante
00:16:24es no mentir en la vida entonces hay que
00:16:26decir la verdad hay organizaciones que
00:16:28son organizaciones de trabajadores o
00:16:30organizaciones sociales que a veces no
00:16:32actúan como tendrían que actuar actuando
00:16:34de otra manera para beneficios
00:16:35personales de individuos entonces hay
00:16:38delegados que en vez de defender al
00:16:39colectivo defienden su propio interés y
00:16:41sacar provecho y por eso de la manera
00:16:43que se hagan provecho Es sacando bueno
00:16:45la película Los traidores algún la
00:16:47recomiendo nosotros la editamos se la
00:16:49regalamos a todos los compañeros de
00:16:49Leidsa muestra hay una parte donde están
00:16:51dos caballitos y el patrón le dice si
00:16:53vos vas por un lado y yo voy para el
00:16:54otro nos chocamos no podemos avanzar
00:16:56pero si vamos juntos bueno y se
00:16:59transforma en un traidor de hecho la
00:17:00película se llama Los traidores porque
00:17:02los dirigentes sindical que se fueron
00:17:04traidor de eso hay ahí mucho hay otros
00:17:07que no pero hay hay muchos de esto y eso
00:17:10es lo que nosotros nos topamos de
00:17:12entrada por eso nos obligamos decimos
00:17:13empezamos a limpiar el cuerpo delgado es
00:17:15decir en la elección empezar a presentar
00:17:17listas ganamos la mayoría en el
00:17:202089-2000 ganamos la mayoría y empezó la
00:17:23tensión muy fuerte con la Uta Y a partir
00:17:25de que tuvimos la mayoría pudimos
00:17:28inclusive cuando la tensión con la
00:17:30decíamos Bueno está bien lo hacemos
00:17:31nosotros lo hacíamos por nuestra cuenta
00:17:32empezamos a actuar en forma
00:17:33independiente no le gustaba Sí por
00:17:37ejemplo alguna medida de fuerza vos
00:17:39podías hacer
00:17:40de hecho hicimos
00:17:43que eran un sector de la Uta dentro de
00:17:45la Uta en tensión con con la
00:17:50y obviamente genera miedo
00:18:00en un determinado momento había asumido
00:18:02Néstor kirchner hacía muy poco había
00:18:04había ya en el gobierno de Dual ya viene
00:18:07la suma fija hablando parece todo ese
00:18:09respeto no estamos hablando bueno
00:18:10fijas que se había dado el gobierno de
00:18:13Néstor había dado y en un momento Néstor
00:18:15dice por un decreto van al básico la
00:18:19suma fija se incorporan al básico lo
00:18:21cual en cualquier en cualquier recibo de
00:18:23sueldo sino corporal salvación siempre
00:18:24al básico está otro ítems que suben con
00:18:28esa suma cuando se incorpora el vacío
00:18:30Bueno cuando pasa a ser remunerativo
00:18:34y no estar en el básico pero ya en el
00:18:37básico porque Generalmente todos los que
00:18:39está agarrado está agarrado el básico
00:18:40normalmente hay casos distintos bueno en
00:18:43este caso era había una suma fija
00:18:46en el mes de diciembre si mal no
00:18:48recuerdo la Uta una semana antes decide
00:18:52incorporar del 50% de esa suma fija en
00:18:55ticket y el 50% del básico
00:18:58pasa
00:19:00la semana pasada vino otro bueno él fue
00:19:04uno de los
00:19:05que promovió bueno la derogación
00:19:10[Música]
00:19:11a los tres días que hace eso la última
00:19:14que no firma
00:19:15Néstor incorpora toda esa suma al básico
00:19:18sí 50% menos Entonces salimos un paro
00:19:21decidimos parar por nuestra cuenta no me
00:19:24olvido más estaba En cuántos eran
00:19:25ustedes y cuánto era la Uta en total
00:19:27para darme una idea de la proporción
00:19:29imposible de de porque aparte no éramos
00:19:31sindicatos distintos ahora
00:19:35representamos a la mayoría de los
00:19:37delegados o sea decisión fue de la
00:19:39mayoría de los delegados ahora en la
00:19:42base ahí obvio con todas estas
00:19:44discusiones No Che vamos
00:19:49pero sí
00:19:51gremio
00:19:54contra la empresa y contra El gremio
00:19:56Bueno eso lo lo me acuerdo no volvió más
00:20:00fuimos
00:20:03corrientes y y Paseo Colón estamos en un
00:20:07bar estaba en ese momento estaba ahí
00:20:08McDonald's La mostré los demás estaban
00:20:11en la línea parando todas las dos el
00:20:12mediodía presentamos el Ministerio de
00:20:14trabajo claro pero arriba había un Antes
00:20:17había un McDonald's estábamos en el
00:20:19McDonald's voy a olvidar jamás
00:20:27no importa fuimos
00:20:29le presentamos la nota dijimos en media
00:20:33hora paramos hasta el nivel que el tipo
00:20:35que
00:20:35ahora sí
00:20:38presentamos la nota y paramos y todas
00:20:41las líneas
00:20:42estábamos ahí porque para ir rápido a
00:20:45discutir no te llamaba nadie Perdón
00:20:54que están conmigo los dos están del
00:20:56medio en el estado de desesperación no
00:20:57vamos al ministerio Igual nosotros
00:21:00No claro
00:21:02bueno y en un momento ya que empezamos a
00:21:06caminar para lo del ministerio y Llaman
00:21:07por teléfono en ese momento me llama por
00:21:09teléfono
00:21:20entramos y tuvimos la primer reunión
00:21:22institucional así importante la primera
00:21:24quedó el Ministerio de trabajo
00:21:27por unas negociaciones también porque a
00:21:30veces lauta le imponíamos conflicto y
00:21:32entrábamos a las audiencias no te
00:21:33dejaban entrar entramos medio de guapo
00:21:35viste terminamos entrando
00:21:38sí estaba Carlos en las primeras no
00:21:41estaba Carlos en esta sí las primeras
00:21:43estaba Patricia la señora esta que ahora
00:21:46candidata
00:21:50cuando bajaba los salarios a la gente en
00:21:54ese momento bueno esta Ya esta ya estaba
00:21:56Carlos me acuerdo que recibió recibieron
00:21:58dos funcionarios y la viceministra
00:22:03importante funcionaria política y aparte
00:22:06de abogada muy reconocida no recibió
00:22:09ella y no se explicó le dijo mire
00:22:11nosotros tenemos todos estos problemas
00:22:12papá y pasó esto y me acuerdo fue una
00:22:16reunión muy amena nos pidió que
00:22:18levantemos y dijimos nosotros estamos
00:22:20dispuestos a levantarnos nosotros vamos
00:22:21a resolver este problema pero necesito
00:22:23que levantemos y nos quería poner a
00:22:26consideración obligatorio y le pedimos
00:22:27que no la ponga porque irritaba la
00:22:28conciliación obligatoria no la puso
00:22:30Confío en nosotros sí y me acuerdo cómo
00:22:34funciona sí confiamos en ella y ella
00:22:36confiamos nosotros
00:22:38en un sentido en ese momento más fácil
00:22:40de confiar en ella que nosotros no nos
00:22:41conocía no sabíamos Quién era entonces
00:22:43pero confiaron en nosotros esa es una
00:22:46actitud que tuvo el gobierno de Néstor
00:22:48Carlos tomada y Noemí en eso era muy
00:22:52Audaces bueno y ponerse a los
00:22:54trabajadores
00:22:57cómo se arregló se incorporó
00:23:00te dejaron esos tickets porque es muy
00:23:02difícil siempre que vayan atrás de los
00:23:04ya firmados pero agregaron a eso decir
00:23:07pusieron el vacío y a partir de ahí
00:23:09empezó un proceso que fue muy
00:23:11interesante porque Bueno pero no nos
00:23:13animamos con mucho miedo a a tomar esa
00:23:15actitud No yo no suelo recomendar hacer
00:23:18esto no en todo lo que he hecho no es
00:23:20que le recomienda la Argentina esto no
00:23:21Qué es lo que no recomendás y hacer tu
00:23:24propio gremio dentro de otro gremio
00:23:27hay que organizarse muy bien y hay que
00:23:30saber hay que lo que sí le recomiendo
00:23:32que tengan traten de tener el mejor
00:23:34olfato posible para cuando hay que hacer
00:23:36estas cosas hacerlo en el momento
00:23:37indicado no siempre salen bien no Y
00:23:40además bueno vos recién hablabas de esta
00:23:42medida de fuerza yo estuve leyendo un
00:23:44poco hay una huelga del 2012 que es
00:23:46famosa no porque fue la más larga
00:23:48cuánto diez días
00:23:51un montón No sé si no se acuerdan
00:23:53ustedes pero no viajaba a nadie Cuándo
00:23:55fue cuándo fue que Cristina dijo lo de
00:23:57la tendinitis fue un de septiembre y
00:24:01serán 12 años lo sé me puedo acordar
00:24:04porque ese día yo estaba en el quirófano
00:24:06me estaban trasplantando el hígado
00:24:08pero digo
00:24:10es difícil hacer una huelga
00:24:14hay una presión enorme cuando viste que
00:24:17la gente de potrica son vagos no quieres
00:24:20trabajar está entonces en la casa
00:24:21mirando Netflix
00:24:25que alguien quiera hacer una huelga eso
00:24:27es lo otro porque la gente dice eso no
00:24:30hay ningún laburante yo me animo así en
00:24:32el planeta siempre en esto lo digo
00:24:34siempre públicamente
00:24:37uno va a trabajar ir a su casa
00:24:42el domingo o ir al teatro según lo que
00:24:45te guste o salir con los pibes lo que
00:24:47sea oíste de vacaciones eso es tu vida
00:24:50la verdad que nadie cuando dicen eso
00:24:53gente que nunca vivió un conflicto
00:24:54porque se vivieron conflicto los niveles
00:24:56de tensión genera pero no es tensión a
00:24:59vos atención está bien ya pero a su
00:25:03familia tu papá a tu mamá tus hijos tu
00:25:06esposa todo tu esposo todo ese chivos
00:25:11eso es terrible un horrible cuando vas
00:25:14cuando no tienes alternativa sino
00:25:16tratamos un poquito menos Bueno un
00:25:19poquito menos conseguir un poquito menos
00:25:20lo que sea bueno negociemos algo siempre
00:25:22la intención es tratar de negociar Ahora
00:25:24cuando vos vas es porque ya no te queda
00:25:26otra no no si no Y eso
00:25:29en el imaginario colectivo obviamente lo
00:25:32que vos decís no hay un montón de de
00:25:34formadores de opinión que dice nada
00:25:37laboral le gusta la joda Pero como si
00:25:39fuera la joda era una huelga te pueden
00:25:41quedar a palos puedes ir en canas de
00:25:42hecho hemos sido presos por estar una
00:25:44vuelta
00:25:46de opinión o adversarios digo que
00:25:49parecería que se hayan puesto a los
00:25:51metros delegados entre Ceja y Ceja más
00:25:53que a cualquier otro novareses uno dice
00:26:00con los estudiantes mi querido hueso
00:26:02tipo que siempre dicen eso tiene alguna
00:26:04Némesis así los metros delegados no no
00:26:06no no a mí personalmente me gusta hablar
00:26:09con los tipos con los peores de esto
00:26:11la última vez hablé con feinmann
00:26:14el último conflicto y terminar la razón
00:26:18no decir yo no son personajes bueno
00:26:21ustedes lo conocen son personajes hay
00:26:23tipos que son que inclusive algunos
00:26:26Hasta parecen más progres y son bastante
00:26:29anti obreros antes no les gusta lo
00:26:31laboral Pero esto es los más brutos los
00:26:35más burdos
00:26:37biloutta es un bruto
00:26:41si vos te dejan hablar y se suicida el
00:26:45tipo cuando lo mismo le pasa al
00:26:47valenciano
00:26:48fue el que más repercusión nos dio a
00:26:50nosotros en este conflicto que estaba
00:26:51absolutamente tapado por los medios
00:26:54producto de la guita que ponía Rodríguez
00:26:56larreta estamos hablando del último
00:26:59conflicto que bueno ya ya llegaremos que
00:27:01es el de las besto no bueno y sin
00:27:03embargo este bruto salió a decir de que
00:27:06era Salazar lo del asbesto así dijo
00:27:18y aparte en el resto en el resto del
00:27:21mundo no se usa más ese material porque
00:27:24está absolutamente comprobado
00:27:27pero no Yo es que yo
00:27:31sospecho de que no es brutés bueno le
00:27:35dicen le dicen que tiene que hacer esto
00:27:37son peor que ser bruto No porque si todo
00:27:41el mundo sabe que las vetos cancerígenos
00:27:43está súper comprobado si el resto del
00:27:45mundo se sacan de encima eso vos lo
00:27:47defendés y además vos qué sabes de abeto
00:27:49por qué vos vas a saber a mí me hace
00:27:51sospechar que corrupción eso no no
00:27:53claramente Y eso grave no vino
00:27:56claramente que es corrupción
00:27:57Son tipo pagos hacen estas cosas
00:28:01que ni siquiera porque era alguno que se
00:28:03toman el trabajo entre Para buscarte
00:28:05argumento en este debate que hubo en
00:28:08estos meses hubo alguno que tiene
00:28:09argumento que vos tenías que decirte
00:28:11venía después le demostró que las
00:28:13misiones son chamuyo que hay las
00:28:15menciones pero pero te buscan argumentos
00:28:18este decir que las Beto zaralla era
00:28:22un funcionario no voy a decir el nombre
00:28:24obviamente del propio me dijo Hay alguno
00:28:27que se van de roscas
00:28:30no te pedimos tanto
00:28:34hubo muchas luchas No a lo largo de
00:28:36todos estos años muchos yo recordaba la
00:28:40huelga de eso no de los 10 días de los
00:28:42diez días Fito se acordaba un poco la de
00:28:45la tendinitis la tendinitis
00:28:50y me voy a contar una parte de ese
00:28:52conflicto nosotros había recién la sube
00:28:55que ahora había una una tarjeta que se
00:28:58llamaba
00:29:00metrocar sí se acuerdan sí porque era de
00:29:03cartoncito era más no no
00:29:05igual y una contactlex igual que la sube
00:29:08pero era de metrovías fue la primera
00:29:10empresa que tuvo esto y nosotros la
00:29:12cargamos y como era muy marginal eso
00:29:14teníamos un dispositivo colgando donde
00:29:17Lo ponía sin un dispositivo como el
00:29:19Nokia 1100 te acordás que era duro para
00:29:22apretar uno aprieta vamos pero era muy
00:29:24marginal no pasaba nada el problema
00:29:26cuando explota la sube sale la sube el
00:29:28único lugar que se cargaba sube en el
00:29:30subte Entonces
00:29:33rompía el brazo entonces empezamos a
00:29:36hablar con los funcionarios en ese
00:29:38momento del transporte dijimos Che
00:29:39muchachos hablamos primero con la presa
00:29:41con la empresa todo como vive del
00:29:43suicidio tenía que hablar muchacho esto
00:29:45hay que cambiarlo porque nos estamos
00:29:46rompiendo el brazo aparte Esto explotó
00:29:47bueno a partir de ahí perdón
00:29:50es que en términos de un laburo que es
00:29:52muy operativo Che voy a ponerme acá el
00:29:54aparato ponérmelo en el escritorio digo
00:29:56en la mesa que es más fácil para apretar
00:29:58yo tengo que levantar brazos claro es
00:30:00entendible bueno Esto lo que yo le dije
00:30:02y cuando me dicen esto bueno lo vamos a
00:30:04cambiar vamos a poner abajo digo te hago
00:30:06otra otra corrección Esto es lo más
00:30:08importante corrección cambia el teclado
00:30:10como los que están ahora
00:30:12Claro porque si no el otro problema Acá
00:30:16está una carpiano Sí porque
00:30:19hago salud laboral por eso Entonces
00:30:26no te estoy diciendo para que no lo
00:30:28tengas que comprar dos veces lo primero
00:30:30que he comprado dos veces porque bajaron
00:30:32y después tengo que cambiarlo te lo dije
00:30:34Bueno y ese Ese funcionario fue a
00:30:36decirle a Cristina que nosotros le
00:30:37queríamos era [ __ ] Esta es la verdadera
00:30:39y de hecho yo lo vi el video mucho
00:30:42Después yo me enteré de Cristina
00:30:45Pero llegó a ver una medida de fuerza
00:30:52algunos se negaban a cargar porque la
00:30:54cola cargando pero luego medidas de
00:30:57fuerza lo que si yo me entero casualidad
00:30:59porque yo estaba mediante trasplantado
00:31:00ese día sí Entonces te Imagínate la
00:31:02pinté sí iba salida delirio al cuarto
00:31:06día me estaba haciendo una placa antes
00:31:07intensiva y porque se está moviendo
00:31:10estás acostado se está moviendo me dice
00:31:11Che Dale
00:31:17porque es un tema público
00:31:26yo no sabía nada me enteré después así
00:31:29fue me entero después claro me dice no
00:31:31pero quién le contó al final Quién fue
00:31:33el que le habló no el camillero
00:31:38que Carlos inmediatamente intervino le
00:31:41fue a decir a posterioridad de lo que
00:31:43estaba pasando inclusive que yo estaba
00:31:44en la plata porque ahí tanto
00:31:53De hecho cuando terminó esa conferencia
00:31:55de prensa varios de ellos llamaron a los
00:31:57que estaban en el hospital para ver cuál
00:31:58era el estado que estaba no bien vos
00:32:01querés a Cristina te hiciste killerista
00:32:03en algún momento clave como en cuál fue
00:32:06el momento Ah mira con un Néstor Sí
00:32:11Cristina
00:32:142008 con Néstor empezamos se empieza
00:32:18pelo con Cristina
00:32:19125 fue el hecho en ese momento
00:32:22participé de las movilizaciones
00:32:24participé de los actos en Plaza de Mayo
00:32:26en parques Sarmiento De hecho fui a
00:32:29todos sus actos y ojo venía a otro lado
00:32:32y yo fui muy crítico de los primeros
00:32:34años de Néstor la verdad que me la comí
00:32:36no vi eras más tronco digamos Sí yo no
00:32:39meditaba más en ningún grupo hirosco
00:32:40Pero tenía una formación una formación
00:32:43ideológicamente no me parecía que lo que
00:32:44estaban haciendo sea grande
00:32:46transformaciones después lo empecé a ver
00:32:48y hubo cosas que empecé a ver no había
00:32:51visto en ese momento como la de lo de la
00:32:53lo de la esma cosa que me habían pasado
00:32:55habían pasado de largo te habían pasado
00:32:57de largo habían pasado de largo Sí sí
00:32:58pero Hola 125 es porque ahí no había
00:33:01dudas también mi formación de izquierda
00:33:03marxista
00:33:04los vi a los otros Y dije dónde están
00:33:07ellos yo estoy del otro lado no tengo
00:33:09ningún problema mucha gente le pasó eso
00:33:10por oposición claro de hecho ahora mucho
00:33:13vamos a votar a masa
00:33:15por eso lo he dicho públicamente de
00:33:18hecho algunos grupos de izquierda
00:33:19subieron una declaración que dice que
00:33:21porque en un programa también la radio
00:33:23con el flacoto y le decía
00:33:27me pregunta por tres candidatos Cristina
00:33:30Cristina Cristina le digo pero otro yo
00:33:32al payaso Plim Plim le digo no tengo
00:33:34ningún problema contra ellos y otra
00:33:36cualquiera Pero el candidato cristiano
00:33:38lo demás no existe me entendés lo voy a
00:33:40votar obvio y en otro después me
00:33:43preguntaron en otro programa esta
00:33:45pregunta
00:33:56de hecho se lo dije a Juan el cariño que
00:33:59le tengo en cuando vino la señal le dije
00:34:01mira yo voy a hacer campaña de entrada
00:34:03por masa Porque es importante que tenga
00:34:05mucha cantidad de votos de entrada no
00:34:06porque no tengan afinidad con vos y con
00:34:08más afinidad Obviamente con vos no hay
00:34:12ninguna duda pero lo pensaste más
00:34:13estratégicamente no no pensé en relación
00:34:15a que si había una votación donde los
00:34:18dos candidatos de junto por el cambio
00:34:20superaban la masa estábamos muy mal para
00:34:22para después entonces era importante
00:34:25además
00:34:26Beto los metros delegados tienen toda
00:34:28bueno y muchos otros sindicatos también
00:34:31tienen
00:34:33Incluso como mundo cultural importante
00:34:35no ustedes sacan libros Bueno un
00:34:39programa de radio sí tenemos una radio y
00:34:42vos tuviste muchos años no sé si lo
00:34:43seguís teniendo un programa de radio que
00:34:45se llamaba dos horas menos dos horas
00:34:48menos porque uno de los de los siempre
00:34:51es el de la reducción de la jornada
00:34:52laboral Exactamente no no lo estoy
00:34:54haciendo más hace tiempo después lo
00:34:55estuvo haciendo otro compañero Quique
00:34:57siguió durante un tiempo más y ahora no
00:34:59estoy haciendo
00:35:00pero sí hicimos en un momento cuando fue
00:35:03la ley de medios se plantea que había
00:35:05una radio me sacaron corriendo otro
00:35:08guión
00:35:09no es importante entonces una reunión
00:35:12que tuvimos nosotros
00:35:14[Música]
00:35:18pero nosotros estábamos Armando futurock
00:35:21y ustedes querían armar una radio ya yo
00:35:23tenía una radio pero
00:35:25que cómo explotaba una radio así yo le
00:35:27daba le contaba que si te acordás
00:35:30el ejemplo de Radio Popular de Milano en
00:35:34Italia que es un fenómeno de la
00:35:36cooperativa de radio que se hizo Milano
00:35:38y que todos aportaban Bueno algo
00:35:41parecido lo que estaban haciendo ustedes
00:35:42aportaban y
00:35:44ahora es una radio muy muy popular Pero
00:35:47empezó así era fundamentalmente el
00:35:49partido comunista lo había hecho
00:35:51una radio muy potente entonces decía
00:35:53nosotros en el momento que asumía macri
00:35:55se se acababa nacional
00:36:00una cosa de este tipo mejor de charlamos
00:36:04nosotros tenemos una radio Nos gustaría
00:36:05voy a hacer eso pero para eso
00:36:07necesitamos voluntades y la decisión
00:36:08política de yo creía que el frente para
00:36:11la victoria en ese momento debería haber
00:36:13tomado una decisión política de hacer
00:36:14una cosa para tener una comunicación
00:36:16propia y no depender de acciones
00:36:19individuales de grupos de algunos que se
00:36:22fueron por como ruta por tirantes sí no
00:36:25varios pero bueno para que ustedes sepan
00:36:26que hemos tenido así reuniones para
00:36:28armar una radio terminó terminamos
00:36:30haciendo la nuestra Pero me gusta mucho
00:36:32el concepto de bueno la reducción de la
00:36:35jornada laboral por un lado y que vos en
00:36:38alguna entrevista contaste como ese
00:36:40programa de radio que se llamaba dos
00:36:42horas menos sobre todo hablaba de Qué
00:36:44hacían los trabajadores y las
00:36:46trabajadoras en esas dos horas menos que
00:36:48no laburaban Entonces eran todos estas
00:36:51pintores plásticos músicos los
00:36:53laburantes uno tocaba el arpa Claro
00:36:55claro el mejor artista de Argentina es
00:36:58un
00:36:59trabajador
00:37:02un compañero del taller rancagua que que
00:37:05le regaló el arpa a la hija para que
00:37:06aprenda a llover hija
00:37:14la Argentina fue él lo llevaron en
00:37:17Paraguay el arpa es un instrumento
00:37:28que es podés buscarlo en instagram es
00:37:31pintor plástico es muy capo
00:37:34así cantidad de compañeros que se han
00:37:37dedicado al arte la recreación y alguno
00:37:39del deporte no que tenemos compañeros
00:37:41que competieron a nivel internacional en
00:37:44artes marciales Sí
00:37:47estas dos horas menos que
00:37:50como sindicato ganamos que vos el tiempo
00:37:52libre pero que como sindicato ganamos
00:37:54que vos no labures y mira todo lo que
00:37:56hay no
00:37:57de nuevo en un ámbito donde hay muchos
00:38:00que están no en la luz del sol digo toda
00:38:03esa cuestión que que no es menor a la
00:38:05hora de pensar en el tiempo de
00:38:07esparcimiento que necesita un trabajador
00:38:08exactamente nosotros cuando dimos la
00:38:10pelea por las 6 horas cuando la fue la
00:38:13primera pelea el neoliberalismo de
00:38:15Menéndez había después de 50 años habían
00:38:18logrado llevar de vuelta a jornada ocho
00:38:19horas una cosa pues ni siquiera La
00:38:21dictadura La dictadura llevan a siete
00:38:22cuando recuperamos la jornada de seis
00:38:25horas nosotros lo festejamos y lo
00:38:26planteamos de la desde ese lugar siempre
00:38:28de la recreación del esparcimiento del
00:38:32ocio porque no hay derecho un laburante
00:38:35no tiene el mismo derecho sobre este
00:38:37dicho conferencia de prensa en medio de
00:38:39los conflictos porque los trabajadores
00:38:40digo acá si un empresario si fuera un
00:38:44empresario si gana lo más que puedan en
00:38:47el menor tiempo después era y lo más
00:38:48seguro que pueda es un empresario
00:38:53el nivel de de de de de de de de de de
00:38:56de de de de de de obturación del
00:38:59imaginario en la sociedad o mejor dicho
00:39:01del triunfo del neoliberalismo en el
00:39:04imaginario colectivo es este país es un
00:39:06empresario es un vago bueno muchachos es
00:39:10necesario reconstruir es imaginario
00:39:12colectivo que es un poco lo que
00:39:14intentamos siempre en nuestros conflicto
00:39:16hablar de esas cosas que no nos animamos
00:39:19o parece que tenemos vergüenza hablar
00:39:21nosotros queremos tiempo libre queremos
00:39:22estar en nuestra casa queremos hacer
00:39:24deporte queremos la universidad queremos
00:39:25ir al cine queremos ir al teatro quiere
00:39:27ir a la cancha queremos hacer todo lo
00:39:28que hace todo el mundo y tener tiempo
00:39:30para hacerlo Sí y la jornada laboral en
00:39:32el subte es más corta que en el resto
00:39:38que estamos pidiendo ahora es reducirla
00:39:41a 30 Es decir de lunes a viernes 6 pero
00:39:43de lunes a viernes
00:39:45la historia en el subte fue siempre de
00:39:48siete O excepto antes del 43
00:39:52ante el 43 era de ocho ante el peronista
00:40:08lo que hay que entender es que laburar
00:40:10bajo tierra sin la luz del sol no se
00:40:14puede que la jornada no puede ser igual
00:40:16que el resto de las jornadas laborales
00:40:18no y aparte no solamente eso Mira vieron
00:40:20que salió en especial en la TV pública
00:40:22hace dos días
00:40:25lo vieron está bueno el lunes hay gente
00:40:30de base que habla de los comentarios
00:40:33atrás como una bruma a la noche por eso
00:40:37le pasa hay microarticulados es decir es
00:40:40un lugar asignado no hay no tiene
00:40:41ventilación no su lugar contaminado
00:40:46los cinco minutos que esperan que espera
00:40:49el carro digo una cosa decir Che quiero
00:40:52salir de acá exactamente y aparte cuando
00:40:54hablábamos ocho horas era terrible
00:40:58una anécdota cómo me iba dando cuenta
00:41:00las cosas un día voy a un kiosco que
00:41:02estaba arriba de la terminal le pido un
00:41:04migrar un amigo mío que lo conocía hace
00:41:06muchos años Que casualidad tiene un
00:41:07viejo Ahí estamos mirando
00:41:09ustedes
00:41:13caja de miral por día a ustedes
00:41:21y lo mismo pasó con el ruido con el
00:41:24ruido empezó cuando empezamos a hablar
00:41:26del problema del ruido la contaminación
00:41:27Sonora divulgación de Buenos Aires una
00:41:30de las que mayores la décima en el mundo
00:41:31contaminación solar empezamos al sur de
00:41:35los ríos impresionantes entonces uno
00:41:37empieza así no Claro Con razón Yo llego
00:41:39a mi casa y mi vieja mi hija Mi mujer me
00:41:42dice baja el volumen Por poco el
00:41:43televisor a mí al revés yo llego y
00:41:46Quiero apagar todo sí dos síntomas del
00:41:49mismo problema nos estamos quedando
00:41:51sordos lugar con mucho todas estas
00:41:53cuestiones fue lo que hicimos Obviamente
00:41:55fue la forma en que nosotros
00:41:57justificamos y fuimos dándonos cuenta de
00:42:00que no era una jornada normal la que
00:42:02podíamos hacer nosotros
00:42:04Bueno pero están esas dos caras no por
00:42:06un lado que es insalubre laburar en
00:42:08lugares como ese y que al mismo tiempo
00:42:10hace falta tiempo de esparcimiento para
00:42:13no estar absolutamente enajenado No eso
00:42:15es para todos los trabajadores es el
00:42:17debate en el mundo digo acá nosotros
00:42:19estamos llegando tarde como siempre pero
00:42:21el de del mundo en Europa hay una pueden
00:42:24ver la página web la de cuatro días la
00:42:27semana de cuatro días la tendencia del
00:42:28mundo sin una jornada de 32 horas
00:42:30nosotros la nuestra de 48 la de la
00:42:32Argentina lo que se está discutiendo en
00:42:34el mundo en la jornada de 32 horas
00:42:35semanales eso cuando hablamos del
00:42:37trabajo formal porque cuando es el otro
00:42:41son tenés tres laburos van de acá para
00:42:44allá
00:42:46pero digo si la legislación hoy te
00:42:51permite haya 48 la semana en la
00:42:53Argentina digo en América Latina es el
00:42:54mayor jornada es la de Argentina chile y
00:42:58Colombia con la derecha si compete la
00:43:01redujeron a 45 Ahora la de chile
00:43:06la hizo Pineda y después bajó 40 en el
00:43:11mundo 32 horas 22 horas porque eso
00:43:15también para el tipo para la persona
00:43:16para el informal es una presión también
00:43:19para que baje O mejor dicho genere más
00:43:22puesto de trabajo porque vos si tenés
00:43:24que distribuir el tiempo de trabajo que
00:43:25la persona no trabaja Nosotros siempre
00:43:27una de las campañas que hacíamos que no
00:43:29solamente ganamos tiempo de
00:43:31esparcimiento sino que también creamos
00:43:33puesto de laburo este no es un país
00:43:34donde
00:43:35siempre está probado también en todos
00:43:37lados que ganan productividad con lo
00:43:39cual vos podrías mejorar los servicios
00:43:41incorporando más trabajadores Claro que
00:43:43eso es lo que nosotros venimos
00:43:44planteando hace rato hay que incorporar
00:43:45mayores y el que tendría que empezar con
00:43:48ese es el estado no tendría que ser el
00:43:50primero que incentive diciendo Bueno
00:43:53vamos a empezar a reducir las jornada de
00:43:54nosotros y obviamente a las a las
00:43:56empresas que reducen la jornada como en
00:43:58todo el mundo se le da determinados
00:44:00beneficios no son como decís vos
00:44:02discusiones de un futuro si el futuro
00:44:05fuera
00:44:07Cómo decirlo prometedor prometedor pero
00:44:10ahora Estamos frente a un futuro
00:44:11posiblemente distópico donde vamos a
00:44:14extrañar 45 horas
00:44:17Sí vamos
00:44:21Igual igualmente Yo le digo la única
00:44:23forma de poder enfrentar a eso es desde
00:44:27este lugar si no nosotros no discutimos
00:44:29esto porque te van corriendo la
00:44:32discusión la discusión es interesante no
00:44:35casualidad nosotros salimos al conflicto
00:44:36por el asbesto ahora
00:44:39si podríamos salir después y una campaña
00:44:42electoral donde sabíamos que el gobierno
00:44:43de la ciudad iba a ser muy duro porque
00:44:45estaba en campaña electoral y salimos
00:44:47igual porque la verdad si no vos no
00:44:49planteas los problemas la agenda que se
00:44:52impone la del otro Entonces si nosotros
00:44:54discutimos
00:44:56te voy a dar con un ejemplo bastante
00:44:57polémico bastante polémico si nosotros
00:45:00decimos
00:45:01Ellos viven criticando a los compañeros
00:45:03que reciben subsidio aparte del Estado
00:45:05no
00:45:06y sin embargo la derecha fue la que
00:45:08triplicó los subsidios no esto es verdad
00:45:10macri triplicó la cantidad de subsidio
00:45:12nos genera un revés
00:45:14la discusión es cuál es la discusión si
00:45:18es bueno si es malo porque eso lo
00:45:19multiplican y dicen que es malo
00:45:21la leche y si viene mi ley Espero que no
00:45:25venga que todo esto se la distopía lo
00:45:27que estamos hablando acá pero si viene
00:45:28vas a ver que va a aumentarlos
00:45:35porque tiene que ver con un imaginario
00:45:37nosotros tenemos que defender un
00:45:38imaginario donde tenemos el ciclos
00:45:40trabajadores tienen que tener derecho
00:45:41que tiene que hacerse cargo de los
00:45:42trabajos no remunerados como planteó el
00:45:44feminismo o muy fuertemente hay que
00:45:47empezar a decir no y queremos que los
00:45:48compañeros que se que los compañeros
00:45:50tengan trabajo formal que tengan
00:45:51vacaciones que tengan aguinaldo que
00:45:53tengan pueda pasar medio que las
00:45:55cooperativas el estado las cooperativas
00:45:57que existen el estado las busca la
00:45:59manera de administrar la de coordinarlas
00:46:01es al revés yo creo que hay que discutir
00:46:05estado de bienestar hay que discutir la
00:46:08necesidad de empresas estatales no
00:46:11nacionalista no privatizar
00:46:14ypf O aerolínea lo que hay que discutir
00:46:16una empresa Nacional de alimentos lo que
00:46:18hay que discutir es una empresa
00:46:20siderúrgica del Estado también que la
00:46:24única forma de discutir eso si lo
00:46:25discutéis de otro país cierto que
00:46:26estamos en un lugar muy defensivo desde
00:46:28hace un tiempo largo ya y nunca a la
00:46:32ofensiva nunca proponiendo una cosa
00:46:33nueva y ahí también nos ganaron no en el
00:46:35terreno de las propuestas Bueno yo creo
00:46:37que de vender una ilusión mucho de los
00:46:39nuestros para decirlo de una manera digo
00:46:41estamos hablando sí mucho de los
00:46:44nuestros no se cree en esto
00:46:47que están se creen más las del otro son
00:46:50muchos de los nuestros nos culpan a la
00:46:51feminista bueno por eso no se creen lo
00:46:54nuestro es tremendo
00:46:57en relación a la economía Sí digo basta
00:47:01de que la economía regula el mercado el
00:47:03estado es muy importante el estado
00:47:05regular
00:47:07la culpa a los niños argentinas
00:47:11muy parecido al neoliberal Y eso ha
00:47:14llevado que no podamos dar debate o no
00:47:16para que sepan los debates abiertos
00:47:18queremos la empresa de alimentos nos
00:47:21perdimos la posibilidad gigantesca
00:47:22cuando fue lo de vicentín
00:47:25Y bueno ya la perdió pero vayamos por
00:47:27hacer No no se puede uno vicentín salió
00:47:31mal un tiro por la culata No creo que
00:47:34hay que discutir uno imaginar con el
00:47:36transporte
00:47:37lo quiero hacer leche
00:47:39lo mismo ese hablamos de los países
00:47:42serios países estatales
00:47:45Estados Unidos Europa a ver De quién es
00:47:48el dueño del metro quién me opera el
00:47:50metro quién opera los buses a nosotros
00:47:52no no discutimos eso bueno entonces el
00:47:55imaginario que se impone es el del otro
00:47:56hay una pelea o mejor dicho no no hay
00:47:59una pelea hay un imaginario establecido
00:48:00que es neoliberal Y si nosotros queremos
00:48:03salir de eso tenemos que combatir es
00:48:05imaginario con un imaginario que sea más
00:48:07que inicial un imaginario que sea más
00:48:09estatista yo no tengo problema al
00:48:10decirlo sí que genere ilusión también me
00:48:13parece que hay algo ahí de esta actitud
00:48:15defensiva que no genera ningún tipo de
00:48:17ilusión y por eso también es muy difícil
00:48:18de apoyar claro Bueno pero por eso Si
00:48:21vos te quedas a mitad de camino no es
00:48:24decir el otro te lo dice abiertamente
00:48:26venimos diciendo hace 10 años que el
00:48:28problema que nuestra economía está
00:48:29dolarizada qué hacemos para eso
00:48:31dolarizar claro
00:48:38no tomamos ninguna medida contra eso no
00:48:41hay medida digo el caso a los alquileres
00:48:43ya están bodas caso a las propiedades
00:48:45que están bodas hoy en día por el los
00:48:47alquileres
00:48:49lo insólito es que ya se logró a media
00:48:51sanción en diputados que agrava el
00:48:52problema Claro que lo empeora que va
00:48:54para el lado entonces me parece que ahí
00:48:57hay una necesidad de generar un programa
00:49:00me suena medio muy antiguo pasado
00:49:07que digan bueno es para el otro lado Ese
00:49:10es el estado es con la organización
00:49:12colectiva es al revés haciendo los
00:49:14cargos de las cosas no si es el mercado
00:49:16bueno van a ganar eso y cada vez va a
00:49:18ser peor no
00:49:19Beto bueno la última gran lucha que que
00:49:22además todavía está absolutamente
00:49:23vigente es la de El asbesto en el subte
00:49:27y me trajiste este libro que entiendo
00:49:30que está recién salidito del horno
00:49:34es el compañero que es uno de los
00:49:37técnicos que trabaja con nosotros y en
00:49:40base a la experiencia del trabajo en
00:49:42asbesto escribió un libro que Lo
00:49:43acabamos se acaba de editar llegó hoy
00:49:46más porque llegaste llegaron cuatro Así
00:49:48que
00:49:49traje uno para acá es la experiencia
00:49:52nuestra donde va contando de cómo cómo
00:49:56lo descubrimos cómo lo negaron las
00:49:59empresas de entrada y la pelea que
00:50:01tuvimos que dar para ponerlo primero que
00:50:04lo terminan reconociendo y segundo que
00:50:05empiecen a sacarlo no Hoy vengo con la
00:50:07audiencia donde me discutía con uno de
00:50:08los funcionarios Bueno pero estamos acá
00:50:10en los vetos Está sacando como diría mi
00:50:13mamá patadas en la cola Porque si si por
00:50:15ustedes no sacan nada lo están acá
00:50:17porque nosotros si no lo sacan nos
00:50:19laburamos entonces pero no tienen plan
00:50:21no hacen nada ahora van a visitar una
00:50:24flota para niña B que la niña pasa por
00:50:25corriente y los que tienen pan al
00:50:28costado ya están pintados todo de
00:50:31asbesto hay que sacarlo hace cinco años
00:50:33sabíamos que había que cambiarlo y
00:50:35Recién ahora publicaron el boletín
00:50:37oficial que van a llamar a licitación
00:50:39bueno Esta es la política que nosotros
00:50:43nos enfrentamos en la ciudad de Buenos
00:50:44Aires Obviamente que no piensan en la
00:50:46salud de lo laborante y tampoco la salud
00:50:48pública no porque esto afecta también la
00:50:50salud pública cada tanto hay medidas de
00:50:51fuerza que son como medio escalonadas no
00:50:53son sorpresivas son avisadas Pero bueno
00:50:56Cómo se decide una medida de fuerza así
00:50:59decir bueno el chef no vamos a hacer una
00:51:00huelga Total no vamos a parar el subte
00:51:02vamos a avisar vamos a dos horas por
00:51:06línea
00:51:07nosotros Cuál es el objetivo
00:51:10Normalmente se reúne cuando es necesario
00:51:15cada 15 días como por semana año donde
00:51:18viene derivado todos los sectores y ahí
00:51:19se debate y se discute Qué medidas se
00:51:21hace Por qué hacemos escalado Bueno por
00:51:25lo que no los critican menos es decir Sí
00:51:28por eso no porque nosotros entendimos en
00:51:31algún momento
00:51:32la demanda de injusticia la tan grande
00:51:34de que uno actuaba por reacción cuando
00:51:36podía ahora nosotros tenemos la
00:51:38capacidad de poder administrar eso
00:51:41Entonces lo hacemos de una manera en la
00:51:43cual ya aprendimos de otros lugares de
00:51:45otros compañeros nosotros hicimos
00:51:47tenemos una coordinadora de metros de
00:51:49toda América Latina y nos reunimos una
00:51:51vez por año y aprendimos sobre todo los
00:51:53brasileros que son bastante
00:51:54Inquietos interesantes San Pablo por
00:51:58ejemplo Esto del café con el usuario
00:52:00todo eso lo sacamos de allá lo de la
00:52:02hoja al usuario abriendo ellos no abrió
00:52:04los marinetes pero nosotros abriendo los
00:52:06dándole la gente explicándole qué es lo
00:52:07que pasa antes de los conflictos eso te
00:52:10permite a que suceda lo que en realidad
00:52:17y para que tengan una idea en un
00:52:20conflicto muy largo en el del 2018 y en
00:52:24las encuestas daba que la persona que
00:52:25viaja en subte el apoyo era el 80% del
00:52:29conflicto y el 20 encontrará
00:52:34aquel que no viaja en subte es el que te
00:52:38ve por la televisión
00:52:40con diferentes cortes fue cuando nos
00:52:43reprimían
00:52:44en ese conflicto porque es con el
00:52:47usuario tenés un diálogo cotidiano no
00:52:49habla nos ve le damos volantes sabe lo
00:52:52que pasa problema cuando tenés que
00:52:53entrar ahí ahí para entrar es muy
00:52:54difícil ahora pasa algo que con el así
00:52:57con el escalonamiento tampoco se arma
00:53:00tanto quilombo la superficie a mí yo que
00:53:02soy usuaria del subte habitual bajo veo
00:53:05que está cerrado
00:53:06subo me tomo un bondi es tan simple como
00:53:09eso a la vez Viste si parás todo a la
00:53:13vez bueno todo el mundo sube y ahí como
00:53:15unos por ejemplo ahora hicimos eso y al
00:53:18mismo tiempo te enteras te avisamos
00:53:20antes y lo hacemos en horas no pico para
00:53:22que la gente pueda tener accesibilidad
00:53:24viajar siempre avisamos con mucho tiempo
00:53:26esto lo podemos hacer hace muchos años
00:53:28empezamos a cambiar la modalidad y
00:53:31buscamos mecanismos que generar empatía
00:53:34con eso porque aparte el usuario digo mi
00:53:36hijo me llamaba el conflicto me dice Che
00:53:38papá
00:53:40vive por Constitución
00:53:42[Música]
00:53:48nosotros no queremos afectarlos a ellos
00:53:50cuando vuelvo al principio no Cuando uno
00:53:53hace una medida porque no tiene otra
00:53:54alternativa y a los primeros que afectar
00:53:56es a la gente que es igual que vos
00:53:58padece lo mismo que vos y alguna pueden
00:54:00padecer cosas peores de la que
00:54:01aparecemos nosotros no gracias beto por
00:54:05haber pasado por acá y el conflicto está
00:54:08así en curso está en curso estamos en un
00:54:11periodo de negociación Bueno ahora viste
00:54:14en la ciudad de Buenos Aires no se sabe
00:54:15quién
00:54:17delirio pero hoy estamos en un momento
00:54:20donde no se sabe quién gobierna Buenos
00:54:21Aires
00:54:25nos contó ahí un 80 que se lo había
00:54:27cruzado ayer en Santiago de Chile en un
00:54:29shopping claro puede ser que no sabemos
00:54:31si está en el país hay muchos
00:54:33funcionarios entre que uno sale y otro
00:54:36viene y es un problema porque este es un
00:54:38conflicto aparte faltan tres meses para
00:54:40que se vaya claro
00:54:43a los que pueden llegar a venir miren
00:54:46muchachos ya Les comento de que o
00:54:48heredan este conflicto que resolverlo no
00:54:50es un problema no es un aumento salarial
00:54:52que también hay que resolverlo
00:54:54con la vida nuestra entonces o si lo
00:54:57resolvés vos lo vas a heredar trata de
00:54:59que lo que estén por lo menos no te
00:55:01dejen este quilombo a los que vienen hay
00:55:04que que te digo todo organizado Así que
00:55:06esperemos que en el momento se
00:55:09Despierten y que le den una un curso
00:55:11para poder resolver este conflicto por
00:55:13sentarnos a negociar y resolver el
00:55:15problema
00:55:16que presente en el plan que discutamos
00:55:18el tema de la jornada que podamos abrir
00:55:20este debate y si no desgraciadamente no
00:55:23nos ha dejado otra alternativa que
00:55:24volver a actuar Mientras tanto Sacaremos
00:55:27libros haremos publicaciones
00:55:29explicándoles siguiéndole explicar a la
00:55:30gente porque el problema las veces no
00:55:32solamente el problema nuestro también la
00:55:34sociedad
00:55:36para renovar ese
00:55:38mandemos
00:55:40secretario general de los metros
00:55:42delegados por seguridad van a contar su
00:55:44historia militante gracias