Polémica y RESISTENCIA a la SUMA FIJA | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 1/9/2023 - Duracion: 39:32
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Transcripción
00:00:00cuando macri perdió mandó también todo
00:00:03un paquete de beneficio congeló tarifas
00:00:07trató de acelerar paritarias también
00:00:09hizo entre comillas como la derecha lo
00:00:12Define plan platita ahora es momento de
00:00:14hablar un poquito de economía con
00:00:16Alfredo sayat Cómo andan Bien economía y
00:00:19política primero lo quiero felicitar
00:00:20Señor por este nuevo emprendimiento que
00:00:23es el podcast mano a mano con el señor
00:00:26Pablo iñ con Pablo ibañez Sí estamos muy
00:00:28contentos estamos mu contentos esta
00:00:30mañana así que qué bueno soy de las creo
00:00:33que habrá sido la primera la primera
00:00:35habrá sido la primera porque hoy hoy se
00:00:38subió y
00:00:39rápidamente La ti entonces lo
00:00:42habrá habrá sido una de las primeras
00:00:44oyentes bueno qué bueno pero así que
00:00:46sigan en Spotify mano a mano mano a mano
00:00:49con Pablo Ibáñez y Bueno hablamos de
00:00:51economía política lo hacemos presencial
00:00:54entonces va a tener tiene otra un
00:00:56poquito mejor calidad de sonido tiene
00:00:58mejor calidad de sonido tiene además
00:01:00esta cuestión de la
00:01:02interacción no estoy estoy contento lo
00:01:06remamos bastante hasta llegar hasta el
00:01:08primer episodio que en realidad ya
00:01:11habíamos hecho uno que no salió una
00:01:13especie de piloto Cada cuánto va a salir
00:01:15todas las semanas Todas las semanas y
00:01:17siempre hablando de conyuntura o con
00:01:19temas polí economía pero qu s yo
00:01:22tratamos siempre cuando son tema de
00:01:24coyuntura después llevarlo a cuestiones
00:01:26que hace más allá de la noticia para
00:01:29tratar de entenderlo yo preguntándole a
00:01:30él y él preguntándome a mí son dos de
00:01:32los mejores analistas que tenemos de los
00:01:35mejores periodistas barra analistas
00:01:37parece bien de política y economía que
00:01:39se encuentran a conversar Así que la
00:01:41verdad que a quienes nos gustan estos
00:01:43temas nos va a gustar mucho escucharlos
00:01:46Todas las semanas y también acá Señor
00:01:50por dónde
00:01:51arrancamos No no no me insulten los que
00:01:54escuchan porque voy a hacer una pregunta
00:01:56es retórica pero por ahí pueda servir
00:02:00para hablar sobre suma fija yo le voy a
00:02:02decir voy a hablar de suma fija pero
00:02:03primero les voy a decir qué es la
00:02:05economía es la administración de
00:02:08recursos es bueno esa es la definición
00:02:11de m bueno por eso no no porque yo le
00:02:13voy a dar una definición más suen para
00:02:16hablar sobre el tema de suma fija pero
00:02:19sobre esa definición yo les digo si es
00:02:22la administración de recursos escasos no
00:02:24Y entonces y pero por ejemplo en
00:02:26Argentina sí
00:02:28escasísimos pero por ejemplo sobra
00:02:31alimentos o o falta alimentos se supone
00:02:34que sobran sobran no porque que digamos
00:02:36hay una una definición o una
00:02:41sentencia no probada pero más que
00:02:43producimos alimentos para 400 millones
00:02:46person eso no sé si están 44 millones
00:02:49pero no contas todos los granos de soja
00:02:51como si nos los pudiéramos Comer así
00:02:52Bueno está bien por eso por eso pero por
00:02:54eso Digamos si no será para 400 será
00:02:57para 100 millones y si no fue para
00:03:00producimos alimentos para 45 millones
00:03:04seguro entonces Bueno cómo administras
00:03:07esos recursos escasos pero me parece que
00:03:09ahí le falta una parte de la definición
00:03:12que es bueno en realidad Cómo se
00:03:14distribuyen esos recursos más que si son
00:03:17escasos o no son esas Bueno está bien
00:03:19pero la administ por ahí Es que en esa
00:03:21expresión de la administración de los
00:03:24recursos V escasos te dicen que son
00:03:27escasos bueno porque no son infinitos sí
00:03:30Bueno pero acá tenes suficientes son
00:03:32casi infinitos Entonces por Ah Ali
00:03:35diciendo que son escasos porque Porque
00:03:37alguien se queda con mucho de los
00:03:38recursos
00:03:39y no no no eso eso lo estás agregando
00:03:42ahora eso no está en la definición
00:03:44economia es una Cuál es la definición
00:03:47del buo bueno que la economía es un
00:03:50espacio de disputa de
00:03:53poder de sujetos económicos y sociales
00:03:57que tienen intereses contrapuestos
00:04:00Y por consiguiente la economía siempre
00:04:03va a haber conflicto y va a haber
00:04:05tensión bien uno de las razones es Cómo
00:04:08se distribuye el ingreso Y entonces en
00:04:10ese espacio de disputa de poder donde
00:04:13hay intereses
00:04:15contrapuestos hay uno que es más fuerte
00:04:18que otro Sí en general se sabe ya por la
00:04:22por prueba que es en términos globales
00:04:25el capital y es más débil el trabajo a
00:04:29los trabajadores y podemos incluir a los
00:04:31jubilados etcétera qué joraca tiene que
00:04:34ver con el suma fija Pensarán ya
00:04:37llegaremos me imagino pero un buen
00:04:38componente de política tiene tu
00:04:40definición de economía y bueno porque es
00:04:42economía política si vos hablas de
00:04:43disputa de poder son inescindibles Pero
00:04:46está bien pero es importante empezar a
00:04:47decir que son inescindibles Porque los
00:04:49ortodoxos te hablan de una ciencia dura
00:04:52entonces ahí donde siempre te hablan de
00:04:54la aplicación de sus recetas de una
00:04:56manera donde tratan de limpiarla deot al
00:05:00extremo de que hasta los órganos de las
00:05:02personas pueden entrar en ese mercado
00:05:04Claro pero no pero está claro la
00:05:06economía es economía política así nació
00:05:10la ciencia
00:05:11económica el nombre es economía política
00:05:14los libros tradicionales de incluso de
00:05:17los liberales Smith se hablaba de
00:05:19economía política en la década si querés
00:05:22a partir de los 50 pero fundamentalmente
00:05:25a partir de los 70 te borran el tema
00:05:27política Entonces te dicen no es una
00:05:30ciencia exacta ellos ellos digamos son
00:05:33economistas ellos no
00:05:35yo dicen que es la Ciencia Social más
00:05:39exacta no es un error pero no importa Yo
00:05:42te estoy digamos para no se estaría
00:05:45verificando yo digo para digo esto para
00:05:48que no caigamos en las trampas o si hay
00:05:50algunos estudiantes de economía que nos
00:05:52están escuchando digamos cuando vaya a
00:05:55la Facultad por lo menos se peleen un
00:05:56poquitito cuando se da estas discusion
00:05:59te cuento una yo cuando en derecho hay
00:06:01economía en primer año me anoté por
00:06:03horario una cátedra de nombre benal
00:06:07benegas Lin te iba a decir mira mira
00:06:08fosta te iba a decir que era benegas
00:06:10linch porque estaba tiene el libro
00:06:11benegas linch me compré el libro benas
00:06:14Lin fui a la primera clase fui a la
00:06:17segunda y a la tercera me fui al grito
00:06:19de hijo de [ __ ] No puedo creer que
00:06:21tengan una cátedra en la universidad de
00:06:23Buenos Aires y no la terminé de cursar
00:06:26porque bueno y yo era muy chiquita pero
00:06:28ya te dabas cuenta que tuve a Juan
00:06:30Carlos de Pablo profes No pero en
00:06:32derecho no no no no no administración de
00:06:35empres pero de economía
00:06:39digo digamos hacemos un asterisco sobre
00:06:42esto que dijiste de Pablo hiciste Vegas
00:06:45lych porque es bastante actual porque
00:06:48Vegas linch como bien decís vos est Esos
00:06:50libros y estaban en derecho no no
00:06:53estaban en economía Por qué Porque son
00:06:56una
00:06:56secta son una secta dentro de el mundo
00:07:01académico y el mundo de la ciencia
00:07:05económica la secta no entró económicas
00:07:07pero entró derecho Pero porque son muy
00:07:10poco serios para estar en económicas no
00:07:12porque porque es es como no sé hay una
00:07:15escuela con perdón y con respeto porque
00:07:19sé que tiene una historia los
00:07:21anarquistas bueno no tenés una cátedra
00:07:23de anarquista digamos Ten dy una materia
00:07:27que es pensamiento jurídico anarquista
00:07:29Claro pero pero es De filosofía igual
00:07:31está en el depart filosofí bien pero no
00:07:34son todos anarquistas que después se
00:07:35reúnen y hacen la reuniones de
00:07:38secta bueno a lo que voy es que es es de
00:07:42la escuela austríaca viste que menciona
00:07:44cada tanto digamos es lo marginal de lo
00:07:47marginal bueno vos en todas las ciencia
00:07:49tenés diferente por eso vos ves vos ves
00:07:52viste que gran parte de los economistas
00:07:55cuestiona mucho a mi ley digamos no es
00:07:57que agarre eso no se se puede hacer
00:07:59Digamos si agarrá y decís es melconian
00:08:01de Pablo digamos y pues que son son
00:08:04ortodoxos son liberales Pero bueno son
00:08:06el mainstream son los los otros no son
00:08:09marginales digamos los veno cuando yo
00:08:12los veo y que aparecen y que dice es
00:08:15como que a mí me sorprende porque lo que
00:08:17V men repente tomaron una notoriedad era
00:08:20imposible es como es una secta Que
00:08:23agarra y pasa a ser que puede ser es
00:08:26como lo que vos viviste en la
00:08:27universidad vos lo viste Ah Esto me voy
00:08:30esto es una delirante no quiero saber
00:08:32nada con esto Bueno siempre fueron así
00:08:35esto es Siempre fue una una secta por
00:08:38eso es difícil porque Bueno ahora
00:08:40adquiere una dimensión a partir de lo
00:08:42que votos y de los votos que claro claro
00:08:45tenes razón de los votos decir y dec es
00:08:49increíble O sea que si nosotros
00:08:50construimos una secta tenemos
00:08:51posibilidad en algún momento porque si
00:08:54es una cosa así no es hasta increíble es
00:08:57increíble Bueno porque ahí lo que
00:08:59mencionas de Pablo todo hay toda una
00:09:01corriente porque de Pablo tenía una
00:09:03cátedra también ahora se me va el
00:09:06apellido con quién compartía la cátedra
00:09:09en economía cuando yo cursé pues yo la
00:09:11cursé esa cátedra de Pablo no estaba
00:09:13Estaba
00:09:14el junto estaba con él no al comienzo de
00:09:18la carrera pero er te das cuenta eran
00:09:21parte de
00:09:23la eso del mainstream de de lo
00:09:27tradicional Pero bueno vuelvo
00:09:29entonces estábamos con la discusión de
00:09:32lo que es la economía que la economía es
00:09:35economía política y que la economía es
00:09:39un espacio de disputa de poder
00:09:42y si bien es algo menor en en lo que es
00:09:47la inmensa disputa de poder sobre la
00:09:49distribución del ingreso el debate sobre
00:09:53y la resistencia sobre la suma fija es
00:09:55la expresión más clara es para poder
00:09:58entenderla si vos agarrá y decís Pero
00:10:01por qué los
00:10:03empresarios 600.000 pesos en dos cuotas
00:10:07no es que agarran y es decir son 75000
00:10:11pesos como había dicho en su momento
00:10:12Hugo shas que se necesitaba como suma
00:10:14fija de una no son 30.000 pesos por mes
00:10:19que además no sabes si van a quedar no
00:10:22remunerativos Además no remunerativos O
00:10:24sea que no tienen que pagar más nada Y
00:10:27que además en las próximas neones
00:10:30paritarias las
00:10:32incorporá Para eso me lo explic bien la
00:10:35próxima negociación paritaria digamos en
00:10:38noviembre digamos en diciembre vos ya
00:10:40partís de ese piso que te dejó esa nueva
00:10:41su F
00:10:44sient con pero para para ponele que mi
00:10:47ingreso era 100 pas salario la suma fija
00:10:51hace que te paguen en septiembre 130 en
00:10:53octubre
00:10:55130 y que en noviembre la paritaria vos
00:10:58te sientes a decir bueno partamos de 130
00:11:00no no no si vos negocias Un aumento que
00:11:04de 100 no vas a ganar 230 es 200 incluye
00:11:07los 30 están adentro Exacto Ah okay es
00:11:12entonces partí de la negociación que del
00:11:14nuevo piso que te dejó esta suma fija no
00:11:16Pero porque yo negocio en la paritaria
00:11:19teóricamente en noviembre 100 Entonces
00:11:22nos sentamos yí 100 Ah y el empresario
00:11:24te dice pero ojo de esos 100 que estamos
00:11:26negociando 30 esos 30 yo ya te lo 10
00:11:29entonces son 70 no me sube el piso me
00:11:32adelanta si querés me adelanta lo que va
00:11:35a ser la negociación paritaria más
00:11:38adelante claro digamos volvamos 100 no
00:11:42tenemos 100 Bueno ahora 130 cobras el
00:11:45mes siguiente otro 130 entonces V dec
00:11:48Bueno nos sentamos en la negociación
00:11:50paritaria si la paritaria 40% tenés que
00:11:53dar 100 pes más para llegar teóricamente
00:11:56230 el empresario te decir no para acá
00:11:58hay un decreto Esto es lo que yo te di
00:12:02es absorbible en la negociación
00:12:04paritaria O sea no no te doy 100 más te
00:12:07doy solo 70 más O sea de 130 paso a 200
00:12:11está bien pero pero ponele que el
00:12:13empresario se se se quiere quedar en 100
00:12:17ahora no después no va una unitaria está
00:12:20en 100 está en 100 sí se qued estuvo la
00:12:23estuvo la suma fija de 130 sí la
00:12:27negociación ponele que el empresario
00:12:29te parte de 100 no puedes ya partir de
00:12:31100 Sí está bien pero es como que ya te
00:12:34adelanté 30 Claro si la negociación da
00:12:3620% Pero al final puede ser una suerte
00:12:38de ventaja por lo menos para los que
00:12:39están
00:12:41peor en la paritaria para mí es
00:12:44solamente te te te da una suerte de
00:12:48alivio para estos dos meses porque la va
00:12:50Va a continuar el nivel de paritarias va
00:12:53a agarrar el empresario y se va AC el
00:12:56sindicalista Cuál es la tasa de
00:12:58inflación cuánto te d ya de tasa de
00:13:00inflación en el año por ejemplo pongamos
00:13:03hasta octubre vamos a hacer también
00:13:06número redondo ya te di 100% va
00:13:10el el sindicalista y le dice sí Bueno
00:13:13pero la inflación es de 120 por 130 por
00:13:17Bueno negociemos ese 30% adicional Bueno
00:13:20yo te doy ese 30% adicional en ese 30%
00:13:24adicional va a estar incluido esos
00:13:2630,000 pes no es que va a estar por enci
00:13:29no no le Gan nada es adelantar es adelar
00:13:32no le ganas nada No no es que agarrá y
00:13:35le vas a mejorar el poder adquisitivo en
00:13:38términos reales para ganarle la
00:13:40inflación entonces vos agarrá y decís
00:13:43bueno Y entonces por qué se quejan
00:13:45digamos Por qué los empresarios los
00:13:48empresarios ni que hablar digamos ya
00:13:51ales intendentes Bueno ahí saes que lo
00:13:54puedo entender pongamos en forma Más
00:13:57directa y buen son las
00:14:00elecciones quieren perjudicar al al
00:14:03oficialismo incluso hasta gobernadores
00:14:06del oficialismo lo de peroti ejemplo No
00:14:10es cierto que peroti dijo que votaría mi
00:14:11ley Ah no no lo sé yo no había escuchado
00:14:14nada de eso si hay un balotas entre no
00:14:16no lo
00:14:18escuché poaro Ah poaro ah no no no pues
00:14:23me sorprendió Pero bueno porque
00:14:24teóricamente todavía bullrich está Pero
00:14:26bueno no importa eh
00:14:30Y entonces vos decís bueno puede ser un
00:14:33tema político perjudicar al oficialismo
00:14:35Entonces lo hacen los gobernadores y los
00:14:37intendentes es para tratar de entenderlo
00:14:39porque es difícil porque tampoco es que
00:14:42es una fortuna que podes agarrar no no
00:14:45pero es es oponerse a alguna cosa que
00:14:47propone el gobierno Sí pero es ponerse
00:14:48en contra de todos los trabajadores
00:14:50teóricamente que van a votar por eso
00:14:52creo que incluso masa si es que si es
00:14:54que hay de verdad muchos intendentes y
00:14:56gobernadores siempre que sean de un
00:14:57signo político contrario Porque si son
00:14:59del mismo signo político ya tenés un
00:15:00quilombo interno si son de un signo
00:15:02político contrario hasta Tenés una
00:15:03narrativa sobre la que subirte estoy de
00:15:05acuerdo s totalmente te pone de lado de
00:15:06los laburantes di Mira Quiénes son los
00:15:09que no la quieren repartir Sí claro son
00:15:12ellos está perfecto es así digamos por
00:15:14eso lo entiendo en término en esa en esa
00:15:18batalla política electoral no y que
00:15:21porque a ver te digo cuando macri perdió
00:15:25mandó también todo un paquete de congeló
00:15:29tarifas trató de acelerar paritarias
00:15:32también hizo entre comillas como la
00:15:35derecha lo Define plan platita cuando
00:15:37perdió la las selección porque es parte
00:15:40de esa batalla electoral no entonces vos
00:15:42utilizas las herramientas del estado que
00:15:45tenés para intervenir en esa en esa
00:15:48batalla electoral para tratar de
00:15:50convocar electorado convocar votos en
00:15:53empresari sacaron
00:15:55comunicados conjuntos individuales la
00:15:58Argentina la cámara Argentina de
00:16:02comercio la sociedad rural Argentina la
00:16:06federación de empresarios y de comercio
00:16:09de la provincia de Buenos Aires por lo
00:16:12que la descripción es es mejor algo que
00:16:17nada pero tampoco es que vos agarrá y le
00:16:20rompes el el esquema de rentabilidad a
00:16:25la a las empresas y a los comercios
00:16:29pongámonos en en en Son 30,000 pesos
00:16:32está bien vuelvo a repetir es mejor que
00:16:34nada no sé cuánto será me imagino que
00:16:36alguna pyme le puede
00:16:38complicar Pero está bien Tenés un
00:16:41universo no sé si querés porque el
00:16:43universo es heterogéneo de los que les
00:16:45toca pagar tenés pongamos un número así
00:16:47absurdo 500,000 tenés problema en 10,000
00:16:50Bueno está bien pero no podemos pensar
00:16:52que por el problema que puede haber en
00:16:5410,000 pensar qu es lo que pasa con los
00:16:57490,000 Grand En dónde está el problema
00:16:59de porque vos decís tenemos un problema
00:17:01de ingresos no lo venís contando hace
00:17:02tiempo Pero además sobre todo tenemos un
00:17:04problema de redistribución del ingreso
00:17:07porque la economía crece hay alguien que
00:17:10se la está quedando Cómo atacar ahí
00:17:12Bueno pero pero ahí una de las caminos
00:17:15sería una suma
00:17:17fija más importante y que además no sean
00:17:20absorbibles por la pero sobre todo de
00:17:23los sectores que se que son los que la
00:17:24están acumulando Pero hay un estudio que
00:17:26es del propio Ministerio de economía que
00:17:28margen bruto para decirlo más claro
00:17:31digamos la ganancia
00:17:34bruta que creció del 2017 al 2021 se
00:17:38duplicó se duplicó Qué significa que
00:17:42están ganando más Quiénes las grandes
00:17:45empresas bien las grandes empresas los
00:17:47estudios que hicieron a nivel sectorial
00:17:50entonces vos agarrá y decí Qué significa
00:17:52que ganan más bueno por una empresa
00:17:55puede ganar más puede ganar más porque
00:17:57hac
00:17:59y que por
00:18:00consiguiente tecnológicamente mejora la
00:18:04la producción y pasa a ser más eficiente
00:18:06lo que se llama un incremento de
00:18:08productividad o porque vos aumentas
00:18:11precios y tus costos
00:18:14no no aumentaron en la misma proporción
00:18:17Entonces pasas a tener un margen mayor
00:18:19Cuál es uno de los costos más
00:18:21importantes es el salarial y claramente
00:18:24se ve que el costo salarial ha bajado
00:18:27sustanci mente para el comercio para la
00:18:30industria para el sector agropecuario en
00:18:33todos lados ves salvo podes encontrar
00:18:36algú algún tipo de actividad que puedes
00:18:38llegar a pensar que es la petrolera o la
00:18:40minera digamos de
00:18:42alto nivel de productividad que por ahí
00:18:46empató pero creo hasta diría que no no
00:18:49sé si la bancaria Pero son muy poquitos
00:18:52muy poquitos entonces agarras y decí
00:18:55bueno Y entonces ahí qué hay bueno
00:18:57porque que la economía es un espacio de
00:19:00disputa de poder y en esa disputa de
00:19:03poder los empresarios te dicen no yo soy
00:19:05el que manda y yo soy el que defino los
00:19:08salarios y lo defino con mi la
00:19:11organización sindical sectorial y
00:19:14sabemos que hay algún tipo de a veces de
00:19:17convivencia entre las negociaciones
00:19:21salariales de los sindicatos además hay
00:19:24sindicatos que son mucho más potentes
00:19:26que otros por historia porque tienen su
00:19:30sus dirigentes más combativos porque por
00:19:32ahí tienen
00:19:34eh están en un sector mucho más Dinámico
00:19:37yo conozco Solo dos sindicatos que hacen
00:19:41estudios sobre cómo es que le va a las
00:19:45Patronales la bancaria y los que son los
00:19:47aceiteros en Rosario y son los mejores
00:19:49los de la mejor paritaria se si tu
00:19:52rentabilidad los sindicatos en general
00:19:54los sindicatos en general no hacen
00:19:55estudios
00:19:56sobre no lo mu no que yo los conozco son
00:20:00y son los que como dice Julia son los
00:20:02que cuando se sienta mejor negocian con
00:20:05la rentabilidad sobre la mesa le dice
00:20:07mira vos estás ganando todo esto qué me
00:20:09estás diciendo y vos amá lo que vos
00:20:10ganas lo ganas con mil aburo Claro
00:20:12porque ahí es donde captura lo que se
00:20:15llama es esa mejora de productividad O
00:20:18sea que es lo que el
00:20:21trabajador digamos otorga a la empresa a
00:20:24nivel de por su fuerza porque vende su
00:20:27fuerza de trabajo más las inversiones
00:20:29que pueden hacer las empresas y por
00:20:32consciente mejoran la productividad
00:20:34quién la captura quién quién se la queda
00:20:37y uno ve desde el 2017 a la fecha se la
00:20:41queda el capital O sea que se lo queda
00:20:44gran parte de eh el mundo empresarial Y
00:20:48entonces poco en los trabajadores Y
00:20:51entonces por eso es que vos tenés esa
00:20:53crisis de ingreso entonces la suma fija
00:20:56y aquí viene uno de los puntos centrales
00:20:59de s bueno Che Alfredo vos hiciste esa
00:21:03definición de economía y Entonces qué
00:21:05hacemos bueno Ahí es donde interviene el
00:21:07estado claro Ahí es donde interviene el
00:21:10estado en esa disputa
00:21:13desigual entre intereses contrapuestos y
00:21:15que por consciente hay conflicto y es lo
00:21:18que se llama conflicto de intereses
00:21:20bueno tiene que entrar el estado y el
00:21:22estado tiene que entrar tratando de ni
00:21:25te digo equilibrar La balanza de mejorar
00:21:28en términos relativos el que está más
00:21:30débil en esa
00:21:33negociación pese a dirigentes
00:21:36sindicales pese a ello igual vos tenés
00:21:39que entrar que es un poco cuando Alberto
00:21:41Fernández decía no bueno no quiere la
00:21:44cgt la qué me importa claro qué me
00:21:47importa está bien que la cgt no quiera
00:21:49está bien pero yo igual entro porque
00:21:51estoy pensando en el actor social que es
00:21:54más débil en esa
00:21:56negociación en es negociación incluso
00:21:59paritaria entonces ahí tiene que ir las
00:22:01y ahí es donde se trata de interpretar
00:22:04Por qué la suma fija Y por qué la suma
00:22:07fija tiene su
00:22:09lógica ya no solamente en términos
00:22:12electorales sino en ese término
00:22:14económico si querés de economía política
00:22:16porque la economía es ese espacio de
00:22:19disputa de poder entonces tiene que
00:22:20entrar el estado para tratar de
00:22:22equilibrarlo ahora En definitiva tu
00:22:25evaluación sobre la medida en concreto
00:22:28es buena regular es redistributiva o es
00:22:33un parche
00:22:36pequeñito no es
00:22:38redistributiva es una es una medida
00:22:43táctica sí electoral y poco digamos no
00:22:48no no va al corazón de la eso
00:22:51redistributivo es necesaria para tratar
00:22:54de palear un poquitito lo que es el de
00:22:58la de la evaluación pas y la inflación
00:23:01vas a tener una tasa de inflación de
00:23:03agosto y septiembre de dos dígitos Ay
00:23:05Santo Dios no porque aparte de lo que
00:23:06decíamos el otro día porque yo pregunté
00:23:08septiembre y me dijeron sí Igual vas a
00:23:10tener de dos dígitos dos dígitos es 10
00:23:13sí Según Lo que ayer me dicen las
00:23:17consultoras hablan entre 12 y 13 en
00:23:19despachos oficiales donde hacen un
00:23:21seguimiento más es 11 dice pero bueno qu
00:23:25da el Index y es lo que decíamos el otro
00:23:27día que son medidas que al final están
00:23:29paleando lo que pasó a partir del 14 de
00:23:32agosto y y no no lo que venía pasando
00:23:35por lo que por lo
00:23:37que Unión por la patria tuvo los votos
00:23:39que tuvo realidad es para palear lo que
00:23:42pasó después
00:23:46no la
00:23:48patria también ayer lo comentaba
00:23:52con
00:23:54[Música]
00:23:56gobierno
00:24:04que existe mi ley vos podes pensar que
00:24:07un oficialismo pueda ser
00:24:11competitivo con 120 con una fragilidad
00:24:15financiera fenomenal con
00:24:19una claro no quería buscar alguna
00:24:22definición a lo polític
00:24:26encuent mal mal Bueno mal pésimo
00:24:31entonces no pero es interesante pensar
00:24:33lo que decía del otro día decía mal o
00:24:34malísimo qui Cómo Matías castañed dece
00:24:37este gobierno malo
00:24:39malísimo al que vamos a votar porque no
00:24:41no porque y y y y llegaba a la
00:24:44conclusión entra el balotas no y por
00:24:47estas razones viste estas cuestiones que
00:24:49ya no importa el pasado sino que todo se
00:24:52piensa el futuro el oficialismo llega a
00:24:55ganar en el balot es un objeto de
00:24:59estudio mundial Sí yo te histórico
00:25:03porque dentro de 100 años van a venir a
00:25:05estudiar el caso del gobierno que con
00:25:06120 por de inflación ganó y y si y si la
00:25:11respuesta va a estar en la oposición
00:25:12Claro claro en que era lo que se
00:25:14presentaba enfrente así Ahí está
00:25:16entonces bueno vuelvo para cerrar el
00:25:19concepto de claramente el estado tiene
00:25:21que intervenir tiene que intervenir pero
00:25:23no solamente digamos lo de la suma fija
00:25:25esto y esto lo lo quiero remarcar es es
00:25:29un es una cosita como vos llevaste a
00:25:32decir si es bueno o malo o si es
00:25:35suficiente Y esa pena pero simplemente
00:25:37quiero mencionar como concepto eso de
00:25:40suma fija de la necesidad que el estado
00:25:42tiene que intervenir en la economía en
00:25:45esa economía política Por qué Porque si
00:25:47no ganan los que en esa relación de
00:25:50poder desigual son los más fuertes y
00:25:52entonces siempre va a tener que entrar
00:25:53al Estado porque si no vas a estar si no
00:25:56entra al estado y vos agarrá y decís Uy
00:25:58Cómo fue en la década del 90 el estado
00:26:00intervenía en realidad a favor entonces
00:26:02y bueno había Bueno en realidad lo que
00:26:04pasaba es que tenías un potente
00:26:06disciplinador de los que son más débiles
00:26:08a través de la hiperinflación a través
00:26:10de los sindicatos eh aliados con el
00:26:14gobierno del menemismo la década del 90
00:26:16entonces lo que tenías Es que vos
00:26:18estabas perjudicando a los más débiles
00:26:20entonces vos el estado tiene que
00:26:21intervenir porque y digamos
00:26:23eh el kissnerismo y fundamentalmente
00:26:26crisa ferná están resistida porque el
00:26:31estado
00:26:33intervenía en esa disputa de poder no sé
00:26:36si intervenía siempre bien no estoy
00:26:38diciendo esto para para que no se mal
00:26:40interprete pero intervenía y a veces por
00:26:43ahí si quieres intervenía mal y a veces
00:26:45intervenía bien o a veces no intervenía
00:26:47pero intervenía era activo Por qué
00:26:50Porque así funciona o así debe funcionar
00:26:53para poder entender la economía porque
00:26:55si no te aparecen los melconian hoy que
00:26:58lo presentaron
00:26:59como el El Salvador del espacio en
00:27:03derrumbe hablemos un poquito de
00:27:05melconian si tienes tiempo s Sí sí sí
00:27:07Entonces entonces se presenta y que
00:27:10bueno y viene el economista a decirte
00:27:13que bueno para lograr los equilibrios
00:27:16generales Bueno hay que hacer todas las
00:27:18reformas te lo ven en el sentido de la
00:27:21Reforma por el tema del estado que es
00:27:25privatización la de las reformas
00:27:27vinculados con el laboral que es la de
00:27:29la flexibilización laboral no Bueno
00:27:32ahora melcan se presenta así como es
00:27:34economista que es neutro no porque es
00:27:37neutro dice viste que él decía yo tengo
00:27:40mi programa el candidato que quiera me
00:27:43lo compra claro yo Por qué Porque pienso
00:27:46en la Argentina no Entonces entonces
00:27:49neutro V agarras es un tipo neutral
00:27:51digamos no es que está es mentira es
00:27:54falso digamos no existe esa la
00:27:56neutralidad
00:27:58en la acción económica precisamente por
00:28:00lo que yo antes te mencionaba en la
00:28:02definición si si vos no tomas esa
00:28:04definición y puede ser si es una ciencia
00:28:07exacta y bueno que venga el técnico y
00:28:09que te resuelva porque 2+ 2 es 4 bueno
00:28:12economía no es Carlos melcar Carlitos
00:28:16para los
00:28:17amigos
00:28:22racinguistas hace
00:28:25much cierto dejo de carño
00:28:28sí pero si hablamos de r tiempo lo primo
00:28:31cuando nos encontramos hablamos de raz y
00:28:33después me gasta a m no Diego no es
00:28:36momento eh é me gasta a m Ah Menos mal
00:28:38que no tenías puesto no no no que no voy
00:28:41a escuchar nada si ya vino vino con la
00:28:43camiseta de boca un cara dura falta de
00:28:47respeto ganaron ayer Che está más
00:28:50enojado que con la zma
00:28:51fija queres que termine la
00:28:54colum yo sí soy neutral yo sí soy
00:28:58neutral y por eso mismo digo que el
00:29:00chiquito pueda venir con la camiseta del
00:29:03triunfo
00:29:05no bueno
00:29:08eh melconian
00:29:11yo voy a hacer rápido el recorrido no no
00:29:15digo que espero que le vaya bien pero la
00:29:16verdad es como que apuesta digamos las
00:29:19apuestas el el que hizo él
00:29:22políticamente es como que no resultaron
00:29:24él siempre quiso ser ministro de
00:29:26economía siempre economía dualde a él lo
00:29:29llama para ser ministro de economía año
00:29:312002 y 2002 claro y no no agarra y bueno
00:29:37la papa que bueno está bien la papa
00:29:39caliente del momento también antes
00:29:41estaba con menem antes estaba con menem
00:29:43menem no no llegó no quiso llegar ni al
00:29:47balotas o sea menem dualde pero en esa
00:29:51campaña menem ya había dicho que
00:29:52melconian iba a ser su ministro de
00:29:53economía de hecho me acuerdo perfecto
00:29:55porque no le salía el apellido Armenia
00:29:59Bueno o sea que no funcionó digamos no
00:30:02le resultó no estamos digamos podemos
00:30:05decir entonces casi 23 años 23 años de
00:30:09querer ser ministro de economía menem No
00:30:13dualde no ya después ten que recorrer no
00:30:16no ten que recorrer a macri él era
00:30:18candidato para para ser ministro
00:30:21economía de
00:30:22macri y macri no lo elige de hecho lo
00:30:25pusieron el banco nación echaron del
00:30:28banco nación él iba quería ser ministro
00:30:31de economía le dice que no le ofrec la
00:30:34Embajada de Estados Unidos él dice
00:30:37digamos
00:30:38choque no Y entonces le dan el banco
00:30:42nación el banco nación se pelea con
00:30:44todos los otros economistas con prat Guy
00:30:46con sturzenegger con todos es
00:30:50obvio muy alto también
00:30:53para digamos hay por dos razones una
00:30:56puede ser si es yo tendría que estar ahí
00:30:59y estás vos entonces todo lo que vos
00:31:01haces a mí no me G y otra es que
00:31:04estaba convencido que que no estaba que
00:31:08no estaban haciendo bien las cosas Bueno
00:31:10ahí surge la frase famosa de ojo que se
00:31:13puede ir todo a la [ __ ] Eh bueno ojo
00:31:16que si hablas con el de la bancaria
00:31:19palazo pal habla muy bien cuando melcon
00:31:23se fue del banco nación se fue con
00:31:24aplauso de los trabajador bueno no pudo
00:31:27ser ministro no pudo ser ministro de
00:31:29economía de Por qué ma no lo quiso poner
00:31:32no sé es que no me quedó nunca claro eh
00:31:34Y lo pregunté y todo no yo creo que que
00:31:38Carlos en ese en ese aspecto melconian
00:31:42eh si hay una familiaridad le disputa
00:31:45mucho la las decisiones y todo Me parece
00:31:51muy alto y no Ah le sirve más a bullrich
00:31:54porque es 100% negada también hay una
00:31:56cosa no pero no para que él ahora a
00:32:00partir de esa experiencia porque ojo lo
00:32:03que hizo macri lo teó todo vos Fíjate
00:32:05que si vos agarras tenías economistas
00:32:07por todos lados y también desintegró el
00:32:11Ministerio de economía Entonces no
00:32:14tenías poder y y melconian digamos tiene
00:32:18lógica poder y lógica de Cómo manejar la
00:32:21economía y vos necesitas tener
00:32:23coordinación ya se demostró que ha
00:32:25fracasado la descoordinación yamos
00:32:30fracasó fracasó con Cristina no fracasó
00:32:32con Cristina te acuerdas cuando estaban
00:32:34los cinco grandes Axel
00:32:37Moreno
00:32:38lorencin chegaray
00:32:41y y Marc del P ahí tenía los cinco
00:32:44también Bueno hasta que al un momento
00:32:46Cristina se dio cuenta y lo puso Axel y
00:32:49ahí ya se empezó a ordenar un poquitito
00:32:51la ordenó la transición o ordenó el
00:32:54cierre del segundo mandato después lo de
00:32:57de macri y al comienzo Acá más o menos
00:33:00también eh Cuando tenías Guzmán tenías
00:33:02AC kulfas tenías energías por un lado
00:33:04tenías el Banco Central por el otro y
00:33:06aquí voy a esta última gran apuesta de
00:33:09melconian y que aparece con bullrich
00:33:13entonces acá dos cosas Una le pide todo
00:33:17sí le pide todo y vamos a ver si le da
00:33:20todo una de las una de las de los cargos
00:33:24claves es el Banco Central y Ministerio
00:33:27de economía en general pocas veces han
00:33:31coincidido en las eh en las gestiones
00:33:35económicas pocas veces una puedo
00:33:38encontrarla hago mucha historia pero
00:33:40bueno su ruil machinea en la época
00:33:44de de de alfonsin en algún momento
00:33:48también cabalo pero tampoco tenía más un
00:33:52control indirecto a través de directores
00:33:55pero el presidente del Banco Central no
00:33:56es era 100% de él pu ahí estaba Roque
00:33:59Fernández
00:34:01eh después bueno macri no macri fue Ah
00:34:06Cristina tampoco con Néstor tampoco te
00:34:08acuerdas que estaba arredrado claro eh
00:34:12incluso después cuando fue también Axel
00:34:16Mercedes Marc Pot había muchos cortos
00:34:18circuitos ahí eh lo de macri tampoco
00:34:23cuando tenía ministro y presidente del
00:34:26Banco Central y Y entonces
00:34:28acá Bueno AC Guzmán pese lo mismo que
00:34:33vienen de si querés grupos diferentes no
00:34:37comarcas diferentes y no no se Pon
00:34:40cuadero pesa que puede estar en el mismo
00:34:42gobierno y estar a favor de quién es el
00:34:45lder los lineamientos generales también
00:34:47melcon le dice no dame todo quiero que
00:34:51esté Rodolfo
00:34:53santangelo en el central en el central
00:34:55Rodolfo selo es su
00:34:57histórico socio en la consultora pu se
00:35:00que ambos y en la fundación mediterránea
00:35:02No claro Bueno ahora Porque pasaron a
00:35:04ser vos sabes que ambos
00:35:06eh De a dónde salieron en de qué
00:35:10consultora salieron eran parte de la
00:35:12década del 80 par la de broda Miguel
00:35:16Ángel broda no y después siempre fue la
00:35:19competencia en ese momento de quién era
00:35:21el consultor que tenía más más clientes
00:35:24y era más creíble entre
00:35:27es el padre sería y después ahí creció
00:35:31simplemente como antecedente de
00:35:34chisme periodista economía bueno y Sant
00:35:38Santo es independiente Carlos es es de r
00:35:43digo también como otro dato así para
00:35:45incorporar que poco te importa a m me
00:35:48resulta muy relevante por Ah para
00:35:50algunos Bueno pero qué pasa Quién era el
00:35:53economista Y quién es el economista que
00:35:55ha estado durante todo tiempo con
00:35:57bullrich la Pina la Pina y lo borra y lo
00:36:01borraron Pero bueno vamos a ver porque
00:36:05inicialmente Patricia bul dijo Ah bueno
00:36:08entonces que vaya la espina a presidente
00:36:10del Banco Central todo esto en el caso
00:36:12que gane que llegue Porque el otro punto
00:36:15es decir y melconian
00:36:19menem
00:36:20dualde macri y ahora apostando a a
00:36:25bullrich y bueno está bien por ahí va a
00:36:27tener que seguir esperando para ser
00:36:28ministro de economía y no sé digamos se
00:36:30le presenta difícil a la vez si bullrich
00:36:33puede llegar al balot va a aparecer con
00:36:36un nivel de poder fenomenal porque cómo
00:36:39va a ser leído si bullrich puede llegar
00:36:43al balotas que fue Gracias a que
00:36:46puso el impulso de melconian a que por
00:36:49lo menos le ordenó el debate económico
00:36:52porque cada cosa que hablaba y habla bul
00:36:55sobre economía es de un nivel de
00:36:57ignorancia bueno evidentemente
00:36:59necesitaba no como que alguien la venga
00:37:00a puntar un poco y sacaron un jugador
00:37:02fuerte No es cualquiera melconian sí no
00:37:06sé si
00:37:09fuerte hay algo de su impronta mediática
00:37:11que parecería que que puede competir la
00:37:13Miley un poco es la idea es que le puede
00:37:15competir a Miley yo que sé la verad en
00:37:17esto de poder transmitir ideas bien
00:37:19sintéticas bien que llegan con imágenes
00:37:23claras bueno I decía el martes que la
00:37:27diamos que la fundación mediterránea
00:37:29también detrás de esa est una parte del
00:37:30establishment todo est bueno por eso
00:37:33laboratorios
00:37:34eh No sé qué otro sector bcos todo
00:37:39arcor alimentos
00:37:43Eh bueno entonces también es el poder
00:37:46económico es el poder económico pues
00:37:48está poniendo un jugador de ellos como
00:37:50en su momento puso a cabalo que también
00:37:53salió de la mediterránea con todo su
00:37:55equipo es un admirador de cabalo de ese
00:37:59de ese cabalo y cabalo armó así por eso
00:38:02él se presenta que tiene 70 o 100
00:38:05técnicos de cada una de las áreas mucho
00:38:08alimentados por el por fiel fiel es una
00:38:10de las fundaciones
00:38:12eh tradicionales del liberalismo
00:38:15argentino de la línea ortodoxa tenés
00:38:18técnicos de ahí entonces eh
00:38:21tradicionales eh Muy conocidos y que
00:38:24eh Esa es la idea decir bueno gana
00:38:28ulrich entra melconian entra con como
00:38:32esa suerte del Super poder y el
00:38:35superministro al estilo cabalo para
00:38:37tratar de solucionar todos los problemas
00:38:39que tiene la Argentina un poco es esa la
00:38:42idea bien Alfredo saet Muchas gracias
00:38:46algo más para agregar señor no que estoy
00:38:48triste pero no importa buo pero pasar
00:38:51Bueno gracias gracias gracias Dieguito
00:38:54no no se pongan así son acá son
00:38:59todosos
00:39:00[Aplausos]
00:39:02tod por Pero porque no hiciste un
00:39:05casting previo no hacés la pregunta no
00:39:08Si querés Venite a la mañana ahora dicen
00:39:10que son todos r todos de River qué s
00:39:16yo otro
00:39:18par Bueno gracias gracias
00:39:25al
00:39:30put