¿El FIN de la UNIVERSIDAD PÚBLICA? El plan de Milei bajo la lupa
Cenital - 3/4/2026 - Duracion: 31:36
Transcripción
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00:00:14Bueno, acá con Maya y con Matías le
00:00:16damos la bienvenida a nuestros
00:00:17invitados. Alejandro Martínez es decano
00:00:19de la Facultad de Ingeniería la
00:00:20Universidad de Buenos Aires, es
00:00:21ingeniero en electrónica. Bienvenido.
00:00:23Gracias. Gracias por la invitación. y
00:00:25Federico González Roucos, economista,
00:00:27trabaja en Empiria Consultores. Gracias
00:00:29Federico por venir.
00:00:29¿Cómo están? Gracias por tu invitación.
00:00:31Bueno, a ver, Alejandro, tiene un doble
00:00:33propósito la invitación que tenía que
00:00:35ver por un lado con que, bueno, ya hay
00:00:37un satélite que no el cohete que está
00:00:40yendo a la Luna ya dejó un satélite
00:00:42argentino.
00:00:43Exactamente. Sí, se le tomó control, por
00:00:46lo menos la la telemetría se llama así
00:00:49y ya está dando señales y
00:00:50eh estamos esperando, eso es una
00:00:53información que maneja CONA en
00:00:55principio. Este, estamos esperando que
00:00:57comuniquen a ver si ya hay datos,
00:00:59digamos, ¿no? Todo de ciencia se le
00:01:01llaman.
00:01:01O sea, es un proyecto en el cual esta
00:01:03esta nave tenía como un pequeño espacio
00:01:06y unos pocos tres cuatro proyectos
00:01:08seleccionaron en el mundo y no un
00:01:10consorcio de
00:01:11cuatro cuatro proyectos de cuatro países
00:01:13de más de 50 que firmaron el convenio de
00:01:16Artemis 2.
00:01:17La Argentina lo firmó en el 2023. Vino
00:01:19el director de la NASA. Acá estuvo 3
00:01:21días, de hecho estuvo en la Facultad de
00:01:23Ingeniería, algo que creo que no va a
00:01:24ocurrir nunca más. Este, ¿por qué
00:01:26no digo? es un eventos. Viene el
00:01:28director de la NASA, viene el embajador
00:01:30de Estados Unidos y toda la comitiva,
00:01:31¿no? Este, nunca pasó, ¿no? Es un
00:01:34evento, fue un evento, digamos, ¿no?
00:01:36¿Y están con clases ustedes o están con
00:01:38medida de protesta?
00:01:39Eh, no, estamos con Sí, estamos con
00:01:41medida de protesta, obviamente. Este,
00:01:45sí, estamos con media de protesta.
00:01:46Justamente ese es uno de los vos me lo
00:01:48sacaste antes que yo lo diga, pero
00:01:50justamente siempre digo en la
00:01:52universidad, che cuando pasan estas
00:01:54cosas que son relevantes, que se hacen
00:01:56en la universidad pública, tenemos que
00:01:58decir que la situación en la que
00:02:00estamos, porque si no parecen cosas
00:02:02separadas, digamos, no independientes.
00:02:04¿Y en qué situación están? Y no eh,
00:02:06fundamentalmente los docentes y los
00:02:07nocentes que tenemos un atraso salarial
00:02:11hoy debería ser cercano al 50% digamos,
00:02:14¿no?, de salario. Eso hace que los
00:02:16docentes renuncien. Tuvimos nosotros en
00:02:18la facultad 200 renuncias de unos 1700 y
00:02:20pico de de docentes que tenemos
00:02:22de 1000
00:02:23de 17 docentes,
00:02:25o sea, casi más del 10%. Sí, sí.
00:02:28En estos do años.
00:02:28Sí, en los dos años. Claro. Hay algunos
00:02:30renuncian, perdón. Primero hay que
00:02:32entender que a los que primero les pega
00:02:34es a los docentes investigadores porque
00:02:35viven exclusivamente de esto.
00:02:37Tenemos tenemos la mayoría son docentes
00:02:40profesionales, digamos, viven de su
00:02:42trabajo. También pueden estar molestos y
00:02:44todo tir de la cuerda en algún momento
00:02:46también les les joroba, digamos, ¿no?
00:02:48Este,
00:02:49pero al que le pega directo ahí primero
00:02:51es al investigador. Así que ahí perdemos
00:02:54lo que justamente el valor que en el
00:02:56cual el Estado invirtió mucha plata para
00:02:58formar una persona que investiga, que no
00:03:01es solo profesional, sino que de grado,
00:03:03sino que además después hac un
00:03:04doctorado, posdoctorado y de un día para
00:03:07otro lo perdés y mucho lo perdemos a
00:03:09mano de las universidades privadas.
00:03:11Sí. O sea, hay universidad privada que
00:03:12se están aprovechando esta situación
00:03:14tremendamente. Inclusive la última
00:03:16sesión, el Consejo Superior, sacamos una
00:03:19resolución porque hay alguna universidad
00:03:21que le están impidiendo
00:03:23de alguna manera forzando a que el
00:03:26docente ese que contratan que no que
00:03:28renuncie en la universidad en la UA.
00:03:30Cuando en realidad yo he escuchado otros
00:03:32casos, es al revés, lo usa la
00:03:34universidad, lo usa porque dice, "No,
00:03:36tengo docente de la UA." Este, pero
00:03:38bueno, en definitiva, lo que nos pasa es
00:03:39que perdemos el personal, ¿no? Capital
00:03:42humano. Exactamente.
00:03:43Sí. Bueno, el gobierno está va a ir a la
00:03:45corte para no aplicar la ley de
00:03:47financiamiento universitario. Salió un
00:03:48fallo de la Cámara de Casación en
00:03:51concioso administrativo. Contencioso
00:03:52administrativo diciendo que hay que
00:03:54aplicar la ley de financiamiento
00:03:55universitario y el gobierno está
00:03:57decidido a apelarlo ante la corte, o
00:03:58sea, que va a ir hasta las últimas
00:04:00consecuencias. Sí,
00:04:01claro, ganar. Yo no soy abogado, va, a
00:04:04esta altura de la vida sos más estos
00:04:06roles son más abogados que otra cosa,
00:04:07pero entiendo que una vez que haya otra
00:04:10ley va a ser
00:04:12Claro, están quieren poner una ley que
00:04:13vaya en contra de la ley de
00:04:14financiamiento universitario.
00:04:15Creo que ya entró, perdón, creo que ya
00:04:17entró a la cámara, ¿no? Sí.
00:04:20Bueno, el sector público es, ¿no?,
00:04:22claramente de los sectores que más
00:04:23sufrieron el ajuste finalmente.
00:04:26Sí, sobre todo cuando uno mira la parte
00:04:28de salarios, eh salarios eh los salarios
00:04:32de empleos públicos nacionales, es lo
00:04:34que más cayó en la parte de provincias,
00:04:37no tanto. Cayó, pero no tanto, pero lo
00:04:40que pasó con los salarios del sector
00:04:42público nacional, eh, sí es donde más
00:04:44y perdón y los universitarios en en el
00:04:47peor de los casos, digamos.
00:04:48Sí, sí. Es un drama lo que pasa porque
00:04:51es como una especie como de goteo y de
00:04:53éxodo este silencioso. Ustedes lo ven,
00:04:55no es tan silencioso porque ustedes lo
00:04:57ven. Pero
00:04:58te diría de que cuando viste gobierno,
00:05:01uno dice, "Bueno, el gobierno paga
00:05:02mejores salarios, otros peores." En el
00:05:04fondo hay un problema de de estructural
00:05:06como tenemos en varios sectores de la
00:05:07Argentina. Cuando resolves un poco esto,
00:05:11por ahí te empezas a mirar el otro
00:05:13problema. El otro problema es el
00:05:14estructural. O sea, los políticos en
00:05:15algún momento van a tener que discutir
00:05:16qué hacemos con la universidad, porque
00:05:18si no va a terminar eh como el colegio
00:05:21de la educación media que se fue
00:05:22degradando, la universidad pública va a
00:05:24terminar en ese camino.
00:05:25O sea, pero digo esto porque no podés
00:05:27comprar equipo, no podés renovar las
00:05:29instalaciones, o sea, cada tanto tené
00:05:30que invertir en en la infraestructura,
00:05:33llámese equipamiento o o llámese
00:05:36edilicio. Yo creo que en el mediano
00:05:39corto plazo eso se hace con los
00:05:40privados. tenés que asociarte con los
00:05:42privados, hacer proyecto y creo que ahí
00:05:45hay un win win. Nosotros en la facultad
00:05:47tenemos bastante creatividad para
00:05:49avanzar en eso, pero siempre respetando
00:05:51cada uno de qué lado. Tampoco el sector
00:05:53privado de la Argentina está
00:05:54acostumbrado a esta cuestión,
00:05:56o sea, no es como en otros países que
00:05:57igual es raro que el gobierno no se
00:05:58jacta, se jacta poco, ¿no?, de esta
00:06:00participación argentina en esta misión.
00:06:02Eh, quizás justamente por la situación
00:06:05esta, ¿no? Perdón, tené que leer el
00:06:07comunicado del presidente hoy. Ah, hoy
00:06:09salió la presidente tempranito dijo, el
00:06:14satélite está conectado y se adjudica el
00:06:18que Argentina está o era en el primer
00:06:20nivel mundial y todo esto. Esto viene de
00:06:22antes, digamos. No,
00:06:23no es de ahora,
00:06:24no tener que leer poco nada más. ¿Y hubo
00:06:26algo de participación del gobierno
00:06:28actual en algún paso del proyecto o o
00:06:32fue una desaparición total?
00:06:34A ver, yo no tengo evidencia que no no
00:06:37quiere decir que no la haya de que haya
00:06:38habido un presupuesto en la CONAE PONL
00:06:41alguna línea que se haya invertido.
00:06:42Puede ser. Sí. No digo que no.
00:06:45Nosotros de lo que hicimos nosotros los
00:06:48insumos los puso con o sea que puede ser
00:06:50que haya alguna línea
00:06:51la comisión argentina de energía no
00:06:53actividades especiales de
00:06:55actividades espaciales, perdón.
00:06:56Eh, y después nosotros pusimos de la
00:06:58facultad el trabajo de los
00:07:00profesionales, este, y algunos insumos,
00:07:02los equipos para medir y eso.
00:07:05Bueno, ¿y cómo está la que últimamente
00:07:07viene hablando este Luis Caputo del
00:07:09desánimo, no? La idea de leo los diarios
00:07:12y parece que estamos en crisis, no puede
00:07:14ser. Si esto boom, récord de consumo,
00:07:16récord de de PI, no per cápita.
00:07:19Sí, es que ahí creo que hay algo como
00:07:22para ir de lo general, lo particular. Si
00:07:24hoy uno pregunta, "¿La economía está
00:07:25creciendo?" Sí, la economía está
00:07:26creciendo, o sea, eso no hay discusión
00:07:30de eso. Después lo que sí está pasando
00:07:32es que la economía está en un proceso de
00:07:34muchas heterogeneidades en paralelo.
00:07:37¿Qué quiere decir esto? Hay una
00:07:38heterogeneidad clarísima en lo sectorial
00:07:41que aparte geográfica. Entonces uno, por
00:07:44simplificarnos, ¿no? Todo lo que está
00:07:45cerca de la cordillera está creciendo,
00:07:49eh el campo está creciendo y todo lo que
00:07:51está en los grandes centros urbanos no
00:07:53está creciendo o por lo menos todavía
00:07:56está recuperando la caída de hace 2 años
00:07:58en el mejor escenario. Entonces,
00:08:00construcción, comercio, industria, por
00:08:02decir así como tres grandes sectores,
00:08:04todavía están en promedio 10% abajo que
00:08:082022 2023. Pero después el campo,
00:08:12minería, energía están 10, 20, 30%
00:08:16arriba
00:08:17y el sector intermediación bancaria,
00:08:18¿no?
00:08:18Intermediación financiera también. Eh,
00:08:21entonces ahí empieza primero, bueno,
00:08:22está una heterogenidad sectorial, otra
00:08:24heterogeneidad geográfica. Y el
00:08:26corolario de todo esto es que los
00:08:28sectores que crecen son sectores que son
00:08:32poco intensivos en mano de obra, que es
00:08:34una manera elegante de decir, no generan
00:08:36tanto empleo o hasta no generan empleo
00:08:38directamente porque encima en
00:08:40terminación financiera los bancos es un
00:08:42sector que viene tecnologizándose, no sé
00:08:45cómo se dice, hace varios años. Entonces
00:08:48está creciendo porque cada vez hay más
00:08:50gente dentro del mercado de capitales,
00:08:52mercado financiero, pero cierran
00:08:54sucursales, entonces pierde mano de
00:08:56obra, lo cual no quiere decir que pierda
00:08:58actividad, pero obviamente el correlato
00:09:00en actividad se nota, la construcción,
00:09:02la industria sí están perdiendo empleo.
00:09:04Textiles,
00:09:05textiles, digo, como parte de la
00:09:06industria sí están perdiendo empleo y
00:09:09los que crecen no traccionan como para
00:09:11compensar,
00:09:11¿no? Y expulsan empleo.
00:09:13V petróleo y minería expulsaron el
00:09:16petróleo. Lo que te explican la gente
00:09:17del sector petrolero es que dado que se
00:09:20está retirando IPF de los este
00:09:22yacimientos ya maduros, IPF opera con
00:09:25mucho más gente que que la compañía que
00:09:27los va a reemplazar, bueno, vas a
00:09:28acomodaro Rivadavia, todo en realidad
00:09:30está expulsando, o sea, no compensan con
00:09:32lo que contratan en Vaca Muerta, el
00:09:34empleo que se destruye y que minería me
00:09:36decían que también todo el tema de las
00:09:38canteras, o sea, minería tiene una parte
00:09:41que está ligada a construcción, con lo
00:09:42cual también expulsa, pero
00:09:43ahí si quieres miner minería,
00:09:45hidrocarburos, minería energía tienen
00:09:46como cada uno dos partes, una que una
00:09:49que crea empleo, otra que destruye. La
00:09:51que crea empleo no alcanza para comenzar
00:09:53la que pierde. Minería es litio, oro,
00:09:55cobre, espectacular, plata, pero también
00:09:57es construcción y pasa eso. Eh, y
00:10:00después el otro punto es que el mercado
00:10:01laboral de este crecimiento económico eh
00:10:05es un mercado laboral que decíamos no
00:10:08está dando los lo que hace falta en
00:10:10términos de cantidades, pero aparte está
00:10:12viendo un cambio de composición en el
00:10:14mercado laboral en donde los puestos de
00:10:16trabajo que se crean son distintos a los
00:10:19que había antes o son de menor calidad y
00:10:21con menores ingresos. Entonces, en
00:10:24cantidad, no estamos viendo un desempleo
00:10:27explota y que crece muchísimo.
00:10:29E el último dato fue 7 y5% que fue dos
00:10:33puntos más que hace 2 años o que hace sí
00:10:35do años y medio. Uno dirá, bueno, no es
00:10:37tanto más.
00:10:38Eh, pero sí cuando uno ve el desglose de
00:10:41eso sí se ve se ve muy claro todo este
00:10:44todo este efecto de heterogeneidades.
00:10:45Pero la economía crece
00:10:47en promedio.
00:10:48Exacto. En promedio crece.
00:10:50Perdón que me tengo un bocado ahí. Este,
00:10:51bueno, los ingenieros tenemos que ver en
00:10:53estas cuestiones tecnológicas y
00:10:56nosotros en la facultad muchas veces
00:10:58discutimos estas cuestiones porque la en
00:10:59los países donde estas cosas van
00:11:01acompasadas y trabajándose, la educación
00:11:04es una de las patas que se pone en la
00:11:05mesa, ¿no? Este, pero uno ve,
00:11:07lamentablemente discutimos el día a día,
00:11:09cada vez ha sido más coyuntural y y el
00:11:12mundo, yo siempre digo lo mismo, hablan
00:11:13de cuánta inversión va a venir.
00:11:15La inversión que va a venir, como decías
00:11:17vos, reflejada en el empleo o en empleo
00:11:20de calidad. por ahí cero nada o poco,
00:11:22digamos, esto de los por ejemplo
00:11:24hablamos de la inteligencia artificial,
00:11:26los datacentes, la tecnología, cient
00:11:28miles de millones de horas, pero eh lo
00:11:30que te va a impactar a vos localmente
00:11:32quizás va a ser poco y lo que preocupa
00:11:34es que nosotros que vemos cuánto tardas
00:11:36en formar ingeniero, gente en un sector
00:11:40y te lleva años, o sea, vos tu recurso
00:11:42humano es lo principal que deberías
00:11:43planificar en cu lo demás lo comprás, yo
00:11:45que sé, plata, va, lo compras,
00:11:48esto no lo tenés que formar. O sea,
00:11:49entonces un país que no planifica su
00:11:52recurso humano, su proyecto, primero no
00:11:54tres proyectos, pero después el recurso
00:11:56humano está liberado a a lo que sea.
00:11:59Estamos hablando cosas ya están pasando,
00:12:00digamos, ¿no?
00:12:01Sí, claro. Sí, sí, sí.
00:12:02Es tremendo para mí.
00:12:04Hoy este Pagne escribía que este Toto
00:12:08Caputo ya empieza a decir puertas
00:12:10adentro supuestamente, bueno, yo estoy
00:12:11haciendo todo para cumplir con las
00:12:14obligaciones de la Argentina, etcétera,
00:12:15pero no puedo ya controlar el factor
00:12:17político y no y así no baja el riesgo
00:12:19país, entonces no podemos salir a tomar
00:12:21crédito, etcétera. ¿A qué atribuís vos
00:12:24que no baje eh el riesgo país? No creo
00:12:27que hay un punto en eso, lo cual no
00:12:29quita que eh haya que eso deba ser
00:12:32incorporado como una variable. Es como
00:12:34decir, "Yo quiero ir a jugar al fútbol,
00:12:36eh, pero el otro equipo no me deja hacer
00:12:38goles." Y no, obvio, o sea, hay otros
00:12:40que juegan también. Eh, el riesgo país o
00:12:44si se quiere, digo, eh la situación en
00:12:46Argentina incluye lo que hace este
00:12:48gobierno y lo que hacen los potenciales
00:12:51gobiernos, lo que hacen las potenciales
00:12:53oposiciones 2027, 31, donde sea, porque
00:12:55la mirada de cualquier inversor, ya sea
00:12:57financiero o economía real, es a largo
00:12:59plazo.
00:13:02Y ahí hay una parte que es propia del
00:13:04gobierno de que, por ejemplo, no se
00:13:05Argentina hoy tiene reservas netas
00:13:07negativas y todavía no puede salir al
00:13:09mercado o no quiere algo en el medio. Y
00:13:13por otro lado es también la
00:13:15incertidumbre sobre qué puede pasar
00:13:16después. Sí, dos cosas. Si no hubiera
00:13:19incertidumbre sobre lo que pudiera pasar
00:13:21después, siguiéndole la línea del
00:13:23gobierno, habría menos riesgo país. Pero
00:13:25también creo que hay un rol en de del
00:13:28gobierno que es obviamente uno de los de
00:13:29los grandes problemas de casi todos los
00:13:31gobiernos en como generalizar su visión,
00:13:34por decirlo de alguna manera, porque si
00:13:35todo el si la oposición con matices eh
00:13:38dijera, "No, mira, la verdad que la idea
00:13:40del gobierno es objetivamente superior a
00:13:42todo lo que planteamos, bueno, listo."
00:13:44Uno puede decir la el paso siguiente va
00:13:46a ser algo cercano a esto y ahí habría
00:13:49menor riesgo país. Sigo siguiendo de
00:13:50vuelta la la línea, ¿no? Eso no está
00:13:52pasando porque estamos discutiendo todo
00:13:54esto en términos de empleo, etcétera.
00:13:56Después uno mira lo que pasa con el
00:13:58consumo,
00:13:59pero eso asumiendo que el riesgo país
00:14:00solo mira el factor político, si querés,
00:14:03y no cabalo diciendo, "Che, tenes que
00:14:05salir a comprar reserva. No importa si
00:14:06se va un poco más arriba el tipo de
00:14:09cambio, te cae la recaudación hace 8
00:14:11meses, eh, tenés hace 9 meses te sube la
00:14:14inflación, tenés vencimientos. Quiero
00:14:16decir, hay un montón de cosas que tienen
00:14:17que ver por ahí también con dudas de las
00:14:19inconsistencias internas. Hay una
00:14:21primera parte que es propia, que es
00:14:23esto, esto que estamos hablando ahora, y
00:14:25hay otra parte que es la política. Creo
00:14:28que eh la primera parte esta de las eh
00:14:31las dudas o o la incertumbre intrínseca
00:14:34de este modelo está incorporada en que
00:14:36nadie piensa que el riesgo país va a ser
00:14:37cero. En tal caso, en vez de ser 600
00:14:40sería 400. 400 igual es más alto que
00:14:42casi toda América Latina. Entonces, creo
00:14:44que ahí está esa esa duda que obviamente
00:14:47hay un montón de cosas que inversores o
00:14:49analistas dicen, "Che, ojo con esto, ojo
00:14:51con esto, no sé, el tema del dólar, el
00:14:53tema del empleo, que en definitiva es la
00:14:55sostenibilidad política de esto, porque
00:14:58todo eso en algún punto se piensa en
00:14:59términos de el día de mañana,
00:15:02cuánto sostén social hay
00:15:04para la otra parte y ahí va lo político.
00:15:07¿Y cuánto impacta la guerra en
00:15:09particularmente en el factor del riesgo
00:15:11país? ¿Eh? o la prolongación o que se
00:15:13termine ya.
00:15:15Aú, la guerra nos pega de por dos
00:15:17caminos o más directamente, esposamente
00:15:19puede ir por un montón de cosas, pero
00:15:20directamente por dos, que es el precio
00:15:22de la nafta,
00:15:23¿sí? que es inflación, menor consumo,
00:15:26etcétera. Y después el otro es que
00:15:28Argentina es un país exportador de
00:15:29petróleo y que todo este aumento del
00:15:33precio del petróleo a nosotros nos
00:15:34aporta por la positiva. Algo así como
00:15:37depende del día, pu esto va cambiando
00:15:38todo el día, pero más o menos 2000
00:15:40millones de dólares más de
00:15:41exportaciones.
00:15:42Sí.
00:15:42Con lo cual es sin haber hecho nada
00:15:44tenemos un saldo comercial que es 2000
00:15:47millones dó mejor. Hay 2000 millones de
00:15:49dólares de mayores de oferta. Hay como
00:15:52un lado positivo y un lado negativo, si
00:15:54se quiere,
00:15:55no sé cuál pesa más, cuál termina
00:15:56pesando más o porque uno te agrega
00:15:58inflación y el otro te sostiene el
00:15:59dólar, entonces en realidad más atraso,
00:16:01pero tampoco está tan claro. No sé,
00:16:03digo, no nos pega, no hay una mirada tan
00:16:06concreta de cómo nos pega. E después lo
00:16:09otro que decían de del consumo, creo el
00:16:11consumo tiene como nosotros al menos lo
00:16:13miramos como uno consume con su ingreso
00:16:15pasado, que es cuando usa ahorros, con
00:16:17su ingreso presente que es el sueldo o
00:16:18los ingresos, y con el sueldo futuro,
00:16:20que son eh el crédito.
00:16:23El ahorro ya tuvo hubo dos años en donde
00:16:26había muchísima más gente yendo a usar a
00:16:28ORS, el canuto que ando ahora se bajó un
00:16:30poco, sigue alto, pero bajó un poco. el
00:16:32sueldo ahora hace cco o se meses que cae
00:16:35en términos de la inflación y que encima
00:16:36el sueldo que uno tiene
00:16:38tiene que pagar gastos fijos más altos.
00:16:39Eso es lo que nosotros llamamos ingreso
00:16:41disponible.
00:16:42Pago las cuentas y cuánto me queda una
00:16:44vez que pago las cuentas. El ingreso
00:16:45disponible hoy está, según nuestras
00:16:47estimaciones, más o menos 5% menos que
00:16:49cuando asume el gobierno, con lo cual
00:16:51ahí perdió uno ya 5% por de compra, pero
00:16:53aparte lo que se lo que la carga de las
00:16:56de las cuotas sobre el ingreso también
00:16:59subió bastante, básicamente porque las
00:17:01cuotas ya no se licúan con la velocidad
00:17:03que lo hacían antes
00:17:04y el crédito a partir de la del aumento
00:17:07de la morosidad y de esto mismo de las
00:17:09cuotas y las tasas altas y demás deja de
00:17:11ser también un motor. Entonces,
00:17:12posiblemente en este primer trimestre
00:17:15que ya pasó, segundo trimestre, veamos
00:17:17una desaceleración del crédito y que
00:17:20también de perdón de del crédito y del
00:17:21consumo. Y ahí hay otro punto que es
00:17:24cuando uno mira el consumo en los
00:17:25grandes números del PIB, digo grandes
00:17:27números por el agregado que no tiene
00:17:29ningún desglose, en realidad el consumo
00:17:31se mide como un residuo de todo lo
00:17:33demás.
00:17:34Entonces, por eso puede ser es como la
00:17:35parte más volátil también. Ahora, cuando
00:17:37uno mira los indicadores de fuentes
00:17:39primarias, de cualquier cosa, desde
00:17:41supermercados hasta compra de autos,
00:17:43digo, como de lo más de lo más corto
00:17:45plazo a lo más largo plazo, un inmueble,
00:17:47el último trimestre del año pasado no
00:17:49fue un buen trimestre y este primer
00:17:51trimestre eh viene también discreto, por
00:17:54decirlo de alguna manera,
00:17:55con lo cual, bueno, el consumo también
00:17:57viene en récord en términos absolutos.
00:18:00Ahora, términos per cápita, ¿no? El PI
00:18:02per cápita que superó los máximos histó,
00:18:04perdón, el PBI que superó los máximos
00:18:06históricos. el P per cápita, ¿no? Está
00:18:08más abajo,
00:18:09¿no? ¿Qué es como se mide?
00:18:10¿Qué es como se debería medir? Una
00:18:11mirada más de largo plazo.
00:18:13E pero bueno, yo creo que estamos que
00:18:15esta discusión es válida porque estamos
00:18:17justamente en esto de la economía crece,
00:18:20pero todo esto que hablamos recién
00:18:22y ahí en el medio creo que es donde
00:18:23estamos y es una discusión no es tampoco
00:18:25tan obvia porque insisto, la economía
00:18:27crece y la economía crece en la
00:18:28cordillera. Bueno, la cordillera es
00:18:29parte de Argentina también. Mm.
00:18:31Yo te quería preguntar porque cuando uno
00:18:34pregunta cómo ve mi ley su caída en las
00:18:36encuestas, si él es consciente de eso,
00:18:37te dicen sí que reciba consultores, que
00:18:39los consultores dicen, "Miren, o sea,
00:18:41está cayendo la expectativa de la gente
00:18:43en el gobierno, ¿no? Que era algo que lo
00:18:45sostenía. O sea, como la esperanza es lo
00:18:46último que se pierde." La gente decía,
00:18:48"Estoy mal, veo que el país está mal,
00:18:50pero creo que vamos a estar mejor."
00:18:51Bueno, eso se empezó a dar vuelta en un
00:18:53montón de de sondidos de opinión y esto
00:18:54mi ley lo sabe, pero él dice, "Voy a
00:18:57recuperar la expectativa con la
00:18:58economía." ¿Vos creés posible que se dé
00:19:02vuelta un poco, que crezca el consumo,
00:19:03que baje la amorosidad? Digo, ¿creés
00:19:05posible que la gente empiece a sentir
00:19:06una mejora en el bolsillo en esto que le
00:19:09queda a este mandato?
00:19:10Yo creo que el gobierno tiene todo para
00:19:13hacer ese cambio. Eh, creo que las
00:19:15herramientas las tiene disposición.
00:19:17Estamos hablando de que la economía del
00:19:18año pasado creció, va a crecer este año
00:19:20y posiblemente vaya a crecer el año que
00:19:22viene.
00:19:23Digo, 3 años seguidos de crecimiento, de
00:19:25vuelta con todos los astéricos que
00:19:26hablamos recién, eh, pero 3 años sigo de
00:19:27crecimiento no pasa hace 20 años.
00:19:30Entonces, en muchas ciudades del país,
00:19:32bueno, asumiendo la caída,
00:19:35no importa. Digo, siempre hubo contextos
00:19:36de caída y no pasó ni siquiera
00:19:38postpandemia, no pasó ni siquiera post
00:19:392008.
00:19:40Pero cuando caés y después recuperás, lo
00:19:42tomás.
00:19:44No, no, no importa, digo, 3 años donde
00:19:46el numerito te da verde, no pasa 20
00:19:49años, que en su momento también venía de
00:19:51una caída. Obviamente después todo esto
00:19:53es eh con de vuelta eh con sus
00:19:56asteriscos. El gobierno tiene para
00:19:58mostrar, al menos en la narrativa
00:20:00económica, 3 años de crecimiento. Eh,
00:20:03al cabo de este año, decí cuando termine
00:20:04este año
00:20:052027, 25, 26, 27, posiblemente vayan a
00:20:09ser 3 años.
00:20:09Ah, pero futuro. Eso es lo que no estoy
00:20:10entendiendo. Por eso me mareaste. 25.
00:20:13dijiste tiene para mostrar es como si
00:20:14hubiese
00:20:14no digo en las discusiones políticas el
00:20:16año que viene el gobierno va a tener
00:20:182025 con crecimiento, 1026 con
00:20:20crecimiento, 1027 con crecimiento.
00:20:22Ahora te entendí. Eh, eso no, eso no es
00:20:24algo que pasa en Argentina desde 2003 en
00:20:27adelante, 2004, 2008 por ahí, eh, y
00:20:31tiene todo paro con hoy creo que uno de
00:20:33los principales limitantes que está
00:20:34pasando es que está pasando, que es gran
00:20:36parte de la discusión de del gobierno
00:20:38hoy y del ex abrupto de del ministro hoy
00:20:41es eh el tema de evaluación,
00:20:43competitividad, más por ahí. Eh, y hoy
00:20:45lo que está pasando que muchos sectores
00:20:47no son competitivos. La discusión de
00:20:49largo plazo esa es espectacular, es
00:20:51bajar regulaciones, bajar impuestos,
00:20:53mejorar infraestructura. Perfecto, eso
00:20:55lleva años. En el corto plazo lo que no
00:20:58se ajusta o lo que no se mejora por
00:21:00todas esas dimensiones lo termina
00:21:02haciendo o lo ajusta la cantidad, o sea,
00:21:04termina habiendo menor actividad o lo
00:21:07termina corrigiendo el tipo de cambio.
00:21:09¿Qué pasa hoy? Argentina,
00:21:11no para las personas, pero sí para las
00:21:13empresas, sigue con restricciones
00:21:15cambiarias. Mm.
00:21:17Entonces, no es que estamos eh
00:21:19por eso, ¿por qué digo que tiene todo
00:21:20para hacerlo? Porque hay un montón de
00:21:22cosas que hay un montón de cambios que
00:21:23se podrían hacer y que facilitirían o
00:21:26que le sacarían los límites que hoy
00:21:28tienen muchos sectores. Creo que apunto
00:21:30un poco a eso también el gobierno sigue
00:21:32en esta línea de bajar regulaciones,
00:21:34bajar burocracias, bajar restricciones.
00:21:38Obviamente todo eso tiene costos y ya
00:21:40empezamos a Bueno, pero no falta tanto
00:21:42para las elecciones.
00:21:44Sí. Y el tema universitario hay que ver
00:21:46cómo sigue, ¿no? En este contexto
00:21:48también, porque es uno, decimos, uno de
00:21:49los perdedores. Tampoco es tan eh
00:21:53costoso en términos lo que resulta del
00:21:55PIB, sin embargo, hay parece haber ahí
00:21:57como un castigo que en su momento las
00:21:59marchas universitarias, no sé, no sé que
00:22:02qué que qué que imaginan ustedes que que
00:22:04puede revertir la situación.
00:22:07Y bueno, sí, esas marchas fueron muy
00:22:09masivas, digamos. Este,
00:22:13siempre hay temor cuando se proponen
00:22:15esas cosas, viste, de que tengan el
00:22:18impacto, el éxito que uno busca, porque
00:22:20proponer esa marcha y después que no
00:22:22tengan éxito es un un tiro claro a uno
00:22:25mismo.
00:22:26Claro.
00:22:26Eh, pero bueno, se está discutiendo
00:22:29constantemente en la relación. Los que
00:22:32no les dan es una actualización por
00:22:33inflación, como dice la ley, no es que
00:22:35tampoco están pidiendo, digo, eh,
00:22:37no, no, no, si vos calculás lo que
00:22:38hablamos de 50% es la inflación desde el
00:22:4123 para acá, o sea, es es haber haber
00:22:44seguido con lo que estaba, digamos, ¿no?
00:22:46El poder adquisitivo que se tenía en el
00:22:4923.
00:22:49¿Cuántos alumnos tienen en ingeniería?
00:22:51La UA.
00:22:52Ingeniería tenemos 10,000 alumnos más o
00:22:55menos este en forma regular.
00:22:57activos que se anoten en un cuatrimestre
00:22:59puede tener 8500, algo así, no todos se
00:23:02anotan todos los cuatrimestres, pero sí
00:23:03tenemos un número,
00:23:05¿no? Porque estas son actividades que
00:23:06también digo, estas actividades que sí
00:23:08les va bien, que van a demandar
00:23:09especialmente ese tipo de profesiones.
00:23:11Sí, pero tenemos una situación donde
00:23:15es como todo, como hablaba el recién,
00:23:17¿no? La economía de una cosa, uno mira
00:23:18números grandes, pero tiene que mirarlos
00:23:21como cómo son por dentro. Eh, nosotros
00:23:23hace ya unos años tenemos una atención
00:23:25muy fuerte de las de las carreras
00:23:28relacionadas informáticas, digamos, muy
00:23:30fuerte. Esoajusta
00:23:33un montón de cosas internas de recursos,
00:23:35digamos, porque vos nombrás un docente
00:23:36para una materia, por más que tenga
00:23:39pocos alumnos, esa materia la tenido,
00:23:41digamos, o sea,
00:23:42y pero por otro lado tenés aulas
00:23:44abarrotadas de gente estudiando carreras
00:23:47que también ahora se ponen en discusión
00:23:49porque hoy tenemos la inteligencia
00:23:50artificial que lo más fácil que debe
00:23:52hacer es programar, digamos, ¿no? Pues
00:23:53es una algoritmia.
00:23:54Sí.
00:23:55Eh, ¿y qué es lo que quiero decir con
00:23:56esto? Vuelvo al tema de la planificación
00:23:58y de los recursos y la formación.
00:24:01Nosotros tenemos carrera en ingeniería
00:24:02que tienen un montón de salida y de
00:24:04futuro porque ingenieros eléctricos, los
00:24:07industriales tenemos mucho, pues son
00:24:08también junto con los informáticos los
00:24:10que llevan adelante.
00:24:11Bueno, dicen que electricistas y
00:24:12plomeros van a faltar mucho y todo lo
00:24:14que tiene que ver con No.
00:24:15Bueno, y fíjate que la ingeniería
00:24:16eléctrica es una de las carreras, hubo
00:24:18unos unos años, ahora no me acuerdo,
00:24:19hace dos años o tres, se graduamos
00:24:21cinco. O sea, vos pensal,
00:24:25no sé con qué vas a mantener la
00:24:26industria. Llamamos a las empresas
00:24:28distribuidoras
00:24:30un desayuno a mostrarle los números para
00:24:32decirle, "Muchachos, si no nos ayudan a
00:24:35algo a a mover esto, este, no sé con qué
00:24:38van a manejar la industria." Y de
00:24:40vuelta, ¿no? Formar un ingeniero te
00:24:42lleva un tema que tenemos también es que
00:24:44la la nosotros hemos cambiado todos los
00:24:46planes de estudio en mi gestión, algo
00:24:48que no ocurría desde la época de la
00:24:50vuelta a la democracia. Este, pero
00:24:54formar, te digo esto porque espero que
00:24:56estos ratios vayan cambiando, pero hoy
00:24:58formar un ingeniero te lleva 9, 10 años.
00:25:01Mi padre es ingeniero electrónico, se va
00:25:02a poner, se va a deprimir con esto que
00:25:04dijiste, cinco graduados nada más.
00:25:06Claro, es que el país está cambiando.
00:25:08Digo, es, yo creo que es un acelerador
00:25:10muy grande también de este modelo
00:25:12económico en un en un momento en el que
00:25:14tenés un cambio muy grande de los
00:25:16sectores dinámicos de la economía, la
00:25:19inteligencia artificial, la caída de la
00:25:21tasa de la natalidad, la o sea, es un
00:25:23momento de mucho cambio que
00:25:25clar es un cambio, perdóname, un cambio
00:25:26que se da en la realidad, pues la ves,
00:25:28sí,
00:25:30pero tenés gobierno que no están
00:25:31discutiendo nada de eso, nada,
00:25:33absolutamente nada. No, que incluso
00:25:34podría tener en la Universidad de Buenos
00:25:36Aires una un interlocutor, digo, algo y
00:25:38en otras universidades, en las
00:25:40universidades públicas en general, para
00:25:41no limitarlo, por supuesto, a la
00:25:42Universidad de Buenos Aires, porque es
00:25:43es muy diverso, por suerte, ese ese
00:25:46universo, pero la verdad es que eh
00:25:49no, pero es una discusión, te digo la
00:25:50verdad, para mí que la forma de ver que
00:25:53tengo yo las cosas más de pensarlas
00:25:55antes que hacer,
00:25:56de planificar, eh es un desafío que
00:25:59tendríamos que estar involucrados varios
00:26:01actores y, inclusive hemos hablado hasta
00:26:04con gente del sindicalismo, porque
00:26:06inclusive te diría más, veo algunos
00:26:08sindicatos mucho más avanzados con
00:26:10mentalidad estratégica. Los
00:26:11sindicalistas tienen esa mentalidad que
00:26:14tienen institutos, fundaciones que están
00:26:16viendo las tecnologías de su sector y
00:26:17cómo la van cambiando.
00:26:19Ahora, no veo lo mismo a veces del lado
00:26:21empresarial y menos del lado gobierno.
00:26:23Gobierno, los gobiernos pasan y los
00:26:25problemas cada vez son más profundos.
00:26:26Claro.
00:26:27Este, no es una situación este compleja
00:26:30y los estudiantes van eligiendo las las
00:26:33carreras a veces de manera
00:26:36Yo nunca había escuchado que alguien
00:26:37eligiera una carrera porque vas a ganar
00:26:39plata.
00:26:40Nosotros, por lo menos en ingeniería,
00:26:42los que tenemos algunos años era porque
00:26:44nos gustaba esa ingeniería.
00:26:45Igual hoy nada, ¿quién te hubiese
00:26:47[carraspeo] dicho que siendo programador
00:26:49ibas a te iban a decir si no sirve? Va,
00:26:52no es que no sirve, pero bueno,
00:26:53eventualmente lo que es más fácilmente
00:26:55un comentario ahí. Nosotros estamos
00:26:56analizando, por ejemplo, el tema minero,
00:26:57¿no? Este, siempre cuando uno empieza a
00:27:00plantear tema de formación, empieza por
00:27:02ahí por los posgrados para hacerlo más
00:27:03rápido y adecuar más rápido a a los que
00:27:06ya están. Pero con lo que se viene
00:27:09minería, no sé qué gobierno va a venir,
00:27:11pero es un sector que va a explotar,
00:27:13digamos. Entonces ahora alguien está
00:27:17discutiendo eso. Hasta vemos algunos
00:27:18bancos que han sacado hasta crédito,
00:27:20becas y cosas para el sector minero para
00:27:22estudiar, o sea, pero no veo
00:27:24y dónde se estudia,
00:27:25no hay en la Argentina eh hay
00:27:28universidades en el norte que están con
00:27:30el tema del minero, tienen pocos
00:27:31estudiantes hasta ahora. Claro, pero el
00:27:34otro día estábamos discutiendo en una
00:27:35mesa. Claro, pero claro, si la minería
00:27:38viene con inversiones extranjeras,
00:27:40normalmente los estudios y toda la
00:27:41ingeniería le hicieron en otro país.
00:27:44O sea, por ahí tenes que tener algún
00:27:45ingeniero de operación o de
00:27:47mantenimiento.
00:27:48Pero yo decía, bueno, pero pará, eh, hay
00:27:50capitales argentinos y hay con mucha
00:27:52plata, digamos. Y quizás escuché de
00:27:55algunos que dicen, "Yo voy a invertir en
00:27:56minería." Bueno, los capitales
00:27:57argentinos.
00:27:59Sí. Bueno, o podés también poner, hay
00:28:01algunas provincias que tienen como nada,
00:28:02un cierto requisito que tomen mano, si
00:28:04no son unos enclaves. Este, pero sabes
00:28:07qué, María, eh ahí está la diferencia
00:28:09entre la universidad pública y la
00:28:11privada.
00:28:12Nosotros si hubiéramos tenido que medir
00:28:14las cosas por el mercado laboral
00:28:16estrictamente, ingeniería naval la
00:28:18tendríamos que haber cerrado en los 90
00:28:20cerrado. Teníamos cinco estudiantes en
00:28:22toda la carrera. Ahora cambió el
00:28:24gobierno, cambiaron las condiciones y
00:28:26había y después explotó. De hecho, por
00:28:28ejemplo, la Universidad de Kilmes creó
00:28:29después de los 2000 una carrera de
00:28:31arquitectura naval porque veía que había
00:28:32demanda. Quiero decir,
00:28:33la universidad pública tiene la tarea de
00:28:36conservar el conocimiento. Si lo
00:28:37destruimos por cuestiones de coyuntura,
00:28:39lo de mercantilista, este,
00:28:41sí,
00:28:41estamos en el horno.
00:28:42¿Nos vamos o queréis preguntar algo? Mí,
00:28:45te quedaste con algo.
00:28:46¿Cómo? ¿Cómo usted se no? Eh, quería
00:28:49preguntar respecto a esto de la minería
00:28:50que estabas diciendo, eh, ¿cuál es la
00:28:52perspectiva de Argentina sobre la
00:28:54posibilidad de eh, bueno, de suplantar
00:28:57eso con eh trabajo internacional, que es
00:28:59un poco lo que el gobierno alguna vez
00:29:01también había sugerido en algunos rubros
00:29:03en donde por ahí lo que no se podía
00:29:05formar en términos laborales en
00:29:06Argentina que se pueda eh traer
00:29:10trabajadores de afuera.
00:29:12Bueno, nosotros trabajamos para que los
00:29:15trabajadores sean locales, digamos, ¿no?
00:29:17Y que se formen en el país y además
00:29:19tratamos de que se formen técnicos y
00:29:21otros niveles de trabajadores, por lo
00:29:23menos así lo pienso yo, porque si la
00:29:25universidad pública no forma a otros,
00:29:28eh, el conocimiento está ahí en las
00:29:30aulas, en los laboratorios, en los
00:29:32lugares de investigación. Este, pero
00:29:34bueno, lo que vos decís es cierto,
00:29:35justamente esta globalización que ahora
00:29:37medio que se está volviendo para atrás,
00:29:38pero igual hay países que tienen más
00:29:40poder que otros, te traen el
00:29:42financiamiento con la, fíjate las
00:29:45represas chinas, este, va, yo porque lo
00:29:47tengo contacto de de haber laburado en
00:29:49alguno de esas partes de ese proyecto,
00:29:51venía todo de China, o sea, claro, en
00:29:53minería hay muchos pro campamentos y ojo
00:29:55que con esto de la inteligencia
00:29:57artificial, que lo vuelvo a decir, pero
00:30:00eh eso es bueno la tierra, la hora civil
00:30:04que no la pueden traer armada así una
00:30:06que hacerla acá, pero todo lo demás es
00:30:08este viene el beneficio para afuera,
00:30:11¿no?
00:30:12Bueno, ¿cuántas mujer qué porcentaje de
00:30:14mujeres hay en ingeniería?
00:30:15Tenemos eh cerca del 25%. Eh, hay
00:30:18carreras de vuelta que tienen mejor este
00:30:21ranking que otras, sí, pero cada vez hay
00:30:24más este un tema cultural, social,
00:30:27digamos, el tema de ese. Eh,
00:30:29eh, bueno, Federico González Rouco
00:30:31trabaja en Empiria. Gracias, Federico
00:30:33por haber venido. Alejandro Martínez,
00:30:34decano de la Facultad de Ingeniería de
00:30:35la UA. Gracias también.
00:30:37Bueno, eh, gracias Maya, Matías que me
00:30:38tuvieron hoy.
00:30:41Bueno, gracias. Después vuelve Jairo ya
00:30:43el juez que viene. A ver, yo vuelvo el
00:30:44martes con Ernesto Teremoun en 540.
00:30:47Bueno, súmense como suscriptores al
00:30:48canal de YouTube, así se enteran de
00:30:50nuestros contenidos y le ponen like al
00:30:52vivo y le hacen feliz a Lila Venderski y
00:30:54sobre todo que lo importa. Recuerden el
00:30:57señor de los pasillos, lunes a las 20
00:30:59horas con Iván, el martes a las 20 horas
00:31:01venimos con Ernesto Teremo a hacer 540
00:31:04[música] y el jueves este espacio, el
00:31:05fin de la metáfora.
00:31:10[música]
00:31:18[música]
00:31:29[música]