La escribana que complica a Adorni, créditos para libertarios y crisis universitaria en EFDLM
El Fin De La Metáfora - 3/4/2026 - Duracion: 1:09:36
Transcripción
00:00:07Hola, hola, ¿cómo les va? Esto sí, esto
00:00:08es el fin de la metáfora. Hoy es jueves,
00:00:10no es martes, no estoy con Ernesto,
00:00:12estoy con Maya. ¿Cómo va, Maya?
00:00:14¿Cómo están? ¿Cómo está María?
00:00:15Bien, Mati.
00:00:16¿Cómo va? Todo bien.
00:00:17Bien, gracias por recibirme, chicos.
00:00:19No, encantados acá.
00:00:21Acá. Bueno, acá estamos. Eh, 2 de abril,
00:00:24eh, que juntamos este los feriados del 2
00:00:26de abril con la Semana Santa. No hay, no
00:00:28queda mucha gente en la ciudad. Está
00:00:30medio como menos que la semana pasada,
00:00:32me pareció a mí,
00:00:32que no se fue la gente,
00:00:34que se fue más.
00:00:34Ah, que se fue más.
00:00:35Sí, que la de
00:00:36tocó feo el clima esta vez, ¿no? Sí,
00:00:38sí, sí. Pero sí, por lo menos hoy se vio
00:00:41menos gente transitando que para quien
00:00:43tiene que laaburar un feriado siempre es
00:00:45un una
00:00:48un alivio. Sí, llegas más rápido, puedes
00:00:50darte el changi y decís salgo un poco
00:00:52más tarde.
00:00:53Bueno, cuestión que hoy 2 de abril hubo
00:00:55un acto en homenaje a los caídos en
00:00:56Malvinas y ahí digamos vemos que por lo
00:00:59menos la decisión de los si uno ve la
00:01:02política de los abrazos vimos un Miley
00:01:05muy decidido a sostener al jefe
00:01:07gabinete, a Manuel Adorni, ¿no?
00:01:09Sí. Ya se está haciendo costumbre, ¿no?,
00:01:11leer las señales que da Miley con los
00:01:13abrazos más apretados, menos apretados.
00:01:15Bueno, ahí vemos. Eh, Miley le dio este
00:01:18un gran abrazo a su jefe de gabinete,
00:01:20Manuel Adorni. Lo volvió a ratificar. Ya
00:01:22lo había recibido ayer en Olivos. Ayer
00:01:24no hubo foto, pero hoy este volvió a
00:01:27enviar esta señal. Adorni no se va. De
00:01:30hecho, ayer cuando eh el gobierno
00:01:32difundió una gacetilla eh sobre el
00:01:35encuentro de el presidente con su jefe
00:01:37gabinete, motivó una getilla ya de por
00:01:39sí eso es extraño.
00:01:40Claro.
00:01:41Eh el mensaje ahí era que eh evaluaron
00:01:45las metas para el periodo 20262027, como
00:01:48diciendo, Adorn se queda hasta el final,
00:01:52eh, y Miley lo banca. Ahí ves, vemos
00:01:54varios abrazos más también. Martem,
00:01:57Martín Menem, Alejandra Montiol. que la
00:02:00guerra fue en el 80 y pico. Se puede
00:02:02leer un papelito antes de ir, ¿no? Digo,
00:02:04ponele que no lo tengas presente, poner
00:02:06o sea, no es incorrecto, pero hay 10
00:02:08años de de margen,
00:02:10pero además es como una fecha, digo,
00:02:111982, no digo, es una fecha relevante,
00:02:13pero ponele que no lo tengas de todo el
00:02:15fresco. Alguien te pasa un papelito, la
00:02:19no es 2 de abril, sos funcionario, vas a
00:02:21una entrevista, no sé, por lo menos
00:02:22empapate un poco mejor de eso
00:02:24este ahí cuando la abrazaba a María
00:02:26Barzaba al Murfi, secretaria legal y
00:02:28técnica y este y según mi ley el cerebro
00:02:31también le dio un abrazo muy fuerte.
00:02:33Ella un poco la que estuvo detrás de la
00:02:35una de las que estuvo detrás de la
00:02:36estrategia en el juicio de IPF. Eh, pero
00:02:40bueno, eh, efectivamente raro igual
00:02:42porque una secretaria legal y técnica
00:02:44tampoco es un rol tan frecuente formar
00:02:46parte de actos, ¿no?, de este tipo, pero
00:02:48bueno, eh
00:02:49sí, sí, en los últimos días la verdad es
00:02:50que la han la han tratado de mostrar un
00:02:52poco más por la discusión que hay sobre
00:02:54quién es el ganador del fallo de IPF.
00:02:56Entonces, destacaba Miley el rol de
00:02:59Garzabal Muril, entonces parece que
00:03:01había alguna intención de mostrarlo un
00:03:03poco con más como para disputar esa
00:03:04imagen.
00:03:05Sí. Y ahí está también Karina Miley por
00:03:06abrazar a eh la ministra de seguridad,
00:03:10¿no?
00:03:10La ministra de seguridad porque así como
00:03:12hubo presencias, hubo también ausencias.
00:03:15Una ausencia muy ruidosa hoy fue la de
00:03:17Patricia Burrich. No estaba Patricia
00:03:19Burrlich. ¿Por qué no fue Patricia
00:03:21Bullrich? Porque no la invitó Karina.
00:03:23Básicamente el argumento es
00:03:25eso está cada vez peor. Venía
00:03:26gestándose. Cuando ya Karina te empieza
00:03:29a no invitar que está todo mal. E y y
00:03:34además sucedió esto, esto que vemos acá,
00:03:36este tweet muy significativo. Este es un
00:03:38tweet de Alejandra Monteoliva, la nueva
00:03:40ministra de seguridad, sucesora de
00:03:42Patricia Bullrich en la cartera de
00:03:43seguridad. ¿Y por qué es importante?
00:03:45Porque quien decide que sea Monteolva la
00:03:48ministra fue Patricia Burrich. O sea,
00:03:51segunda, su segunda. No solo lo decide,
00:03:52sino que lo pelea, digamos, cuando
00:03:54estaba la posibilidad de que sea eh
00:03:55Montenegro y de que circularan algunos
00:03:57nombres. Eh, se puso firme Patricia
00:03:59Bulrich en que sea Monte Oliva, que es
00:04:01eh su segunda no solamente desde ahora,
00:04:03sino desde que ella era ministra de
00:04:05seguridad en el macrismo. Ella toma
00:04:08contacto Monte Oliva con Patricia
00:04:09Bulrich en 2015 cuando Monte Ooliva sale
00:04:11ectada del gobierno de la provincia de
00:04:13Córdoba después de el amotinamiento
00:04:15policial. E y ahí forja un vínculo con
00:04:18Patricia Bullrich en 2015, o sea, un
00:04:19vínculo que lleva eh 11 años eh y que ya
00:04:23atravesó dos gobiernos de dos signos
00:04:24políticos distintos
00:04:26y se suponía además que le iban a hacer
00:04:27un lugar a Diego Valenzuela, ¿no? Como
00:04:29director de migraciones y la primera
00:04:31señal de que Monte Oliva había roto con
00:04:33Patricia Burrech y obedecía a Karina
00:04:35Miley fue cuando no le hizo ese lugar
00:04:37finalmente, ¿no?
00:04:38Exactamente. De hecho, Valenzuela ahora
00:04:40es este senador bonaerense y no ingresó
00:04:44al gabinete. E paréntesis, hoy había una
00:04:48convocatoria, una protesta de la fuerza
00:04:50de seguridad porque están eh digamos
00:04:53histórica, porque nunca las cinco
00:04:54fuerzas de seguridad convocaban una
00:04:56movilización,
00:04:56los familiares, ¿no? Porque como tienen
00:04:58prohibido eh obviamente portan armas, es
00:05:01superdicado. la corte. Hubo una
00:05:03discusión que llegó hasta la Corte
00:05:04respecto si las fuerzas de seguridad
00:05:05podían sindicalizarse o no
00:05:08y finalmente la corte dijo que no.
00:05:09Claro.
00:05:10Eh, y ahí están entonces los que se
00:05:12movilizan. Siempre pasaba con los
00:05:13militares también, ¿no? Se movilizan los
00:05:14familiares en lugar de movilizarse
00:05:16directamente los
00:05:18Pero hay un reclamo muy fuerte de lo
00:05:20salarial. Digo, y hoy mi ley también lo
00:05:22reconoció que que hay una una deuda hay
00:05:25no solamente con con la fuerza de
00:05:27seguridad, sino también con las fuerzas
00:05:28armadas, ¿no?
00:05:29Sí. parece más allá de lo coyuntural que
00:05:31es esto y que tiene que ver con
00:05:32cuestiones que ya vienen de hace tiempo,
00:05:34eh una constante en la vida de
00:05:35Monteoliva, ¿no? Que es enfrentar este
00:05:37tipo de cosas, ¿no? Le pasó en Córdoba,
00:05:39ahora también enfrentando protestas
00:05:41policiales
00:05:41cl y hoy mismo había salido en el
00:05:42Boletín Oficial un bono de 40,000 pes. O
00:05:45sea, que hoy habían intentado de alguna
00:05:47manera y los familiares decían que les
00:05:49parecía insuficientes, que están
00:05:50ganando, digo, el ajuste en la
00:05:52administración pública nacional de de
00:05:54que perdieron el 30% promedio los
00:05:57trabajadores del sector público. Bueno,
00:05:59también digo, el sector, los empleados
00:06:01públicos también son los militares, los
00:06:02policías y
00:06:03claro, todos los uniformados. Bueno,
00:06:05volviendo a lo político,
00:06:07hoy podemos decir que la ministra de
00:06:09seguridad, que hasta ayer era
00:06:10bulrichista, ahora es carinista,
00:06:12directamente,
00:06:13digo,
00:06:13oficialmente carinista,
00:06:14sí, porque también parte del código de
00:06:16este gobierno es son los tweets y
00:06:19veíamos ese tweet de Monteoliva con e
00:06:22Karina Miley, muy sonriente, muy
00:06:24contenta de haber tenido una reunión de
00:06:26trabajo y demás. Ahora,
00:06:27abrazos y tweets es la es la lógica del
00:06:30apoyo político.
00:06:31Pero qué poder, ¿no, Karina? Cada vez
00:06:32más no digo, no estoy descubriendo nada,
00:06:34pero quiero decir,
00:06:35no es tanto el poder lo que quiero
00:06:36decir, sino cierta arbitrariedad
00:06:38respecto de con quién es enemista. Hay
00:06:40algo que me parece que prioriza por
00:06:42encima de cualquier otra cosa que tiene
00:06:44que ver con la subordinación y la
00:06:46lealtad, ¿no? Alguien alguien escuché a
00:06:48alguien decir que es leninista en el en
00:06:51el estilo y que lo que no, o sea, si le
00:06:53traes problemas al gobierno, tenés
00:06:55propiedad que no puedes explicar de
00:06:56dónde sacaste, todo eso, no es tan grave
00:06:58cuánto enemistarte con Karina. O sea, eh
00:07:01100%. Por eso cuando todos nos
00:07:03preguntábamos por qué los MY sostienen a
00:07:06Dorny, la respuesta es porque es un leal
00:07:08a Karina. No hay mucha más explicación
00:07:10de esa. Digo, el sentido común. Había
00:07:12nuevas revelaciones sobre el caso
00:07:13Adorni. Aparecía la compra de los
00:07:15inmuebles, la compra a través de un
00:07:17préstamo de dos eh mujeres, una jubilada
00:07:20y una mujer que no lo conocía en Adorni.
00:07:22Entonces decíamos, "Bueno, con esto lo
00:07:23van a seguir sosteniendo." Bueno,
00:07:24ahora vamos a hablar con Matías de eso
00:07:26también, pero que no consiguió un
00:07:27crédito del Banco Nación, ¿no? Como para
00:07:30tal cual. Sí se conectan los dos temas,
00:07:32pero digo, la lógica. ¿Por qué no le
00:07:34sueltan la mano a Dorny? Es básicamente
00:07:36porque por un lado e Karina Miley no
00:07:40suelta los leoles porque lo lee como una
00:07:42pérdida de su propio poder, ¿no? Como
00:07:44que se desgaja ella en eso. Quizás hay
00:07:47una inseguridad ahí también, ¿viste?
00:07:49Finalmente, eh,
00:07:51sí. Y yo creo que mi ley no quiere ir en
00:07:53contra de esta situación de Karina y no
00:07:56quiere otro frente interno más porque la
00:07:59pregunta es, bueno, si se va a Dorny,
00:08:00¿quién va a ser el nuevo jefe gabinete?
00:08:02Y ahí se redita toda la interna y yo
00:08:04creo que mi no quiere más ese ruido
00:08:06interno y por eso también lo termina
00:08:08sosteniendo, porque además eh hay una
00:08:11lógica también en este en este gobierno
00:08:13que es
00:08:15nadie se sentó en el gobierno a ver cómo
00:08:17salían de esta crisis por Adorni. Sí, en
00:08:19una crisis de comunicación, una crisis
00:08:21de gestión. Bueno, Santiago Caputo, sí,
00:08:22en eso hay que reconocerle que más allá
00:08:24de las peleas viruletas que tiene cada
00:08:25cada crisis de gobierno que ves, ves que
00:08:28cuando pasó lo de Noveli, eh, todos
00:08:31terminan hablando con Caputo a ver o
00:08:32expertos, todos terminan como
00:08:34asesorándose con Caputo a ver qué salen
00:08:36a decir en los momentos de crisis, sean
00:08:38o no de él, digamos, de de Caputo.
00:08:40Quizás es el motivo porque también
00:08:42Caputo no ha sido, porque digo, hace
00:08:43unas semanas teníamos esa versión de que
00:08:45Karina iba a arrasar con Caputo, salta
00:08:48el escándalo de Adorni y un poco Caputo
00:08:50es el bombero que sale a apagar el
00:08:51fuego. Me parece que también él se
00:08:53evalúa eh y se cotiza en ese rol, en el
00:08:56rol de bueno, cuando las papas queman,
00:08:58yo soy el que va a asesorar y el que va
00:09:01a gestionar la crisis.
00:09:02Sí. Y al mismo tiempo, yo creo que
00:09:03Karina lo quiere recortar en ese rol,
00:09:05como diciendo, "Vos sos el gurú, el el
00:09:08de comunicación de crisis, la botonera
00:09:10que tenés es la que no me gusta, ¿no? O
00:09:12sea, una cosa es que vos seas este
00:09:14nuestro asesor en comunicación y otra
00:09:15cosa es que manejés la CID Arca, pero
00:09:17bueno, de alguna manera todo el episodio
00:09:19de Adorni termina con un poco de obturar
00:09:22esa intención de Karina de seguir
00:09:24avanzando más casilleros sobre Santiago
00:09:27Caputo. Hay algo como muy, no sé, a mí
00:09:29lo que me parece que asoma mucho una
00:09:30arbitrariedad muy grande, o sea, que los
00:09:33debe ser difícil ser ministro de este
00:09:34gobierno porque es como si caes en
00:09:37desgracia con Karina, lo cual no
00:09:39necesariamente está ligado a a tu
00:09:41calidad tanto funcionario, o sea, hay
00:09:44como una o cuánto problema o solución le
00:09:46llevas al gobierno, hay como un
00:09:47desprendimiento de eh o sea, cuál es el
00:09:50criterio de permanencia y parece y me da
00:09:53la sensación que el principal criterio
00:09:54de permanencia es estar bien con Karina.
00:09:56Sí. Bueno, hay algo que decían desde el
00:09:58espacio de Karina, que es que si bien no
00:10:00atribuían a Patricia Bullrich el digo la
00:10:03autoría del escándalo de Adorni, si la
00:10:05identificaban como que se estaba
00:10:06beneficiando de eso. Pero es
00:10:08un montón.
00:10:09Claro. Bueno, pero Patricia Bullrich,
00:10:10digo, su mayor aspiración hoy es ser
00:10:12jefa de en la ciudad de Buenos Aires. Su
00:10:14único competidor en esa carrera, por lo
00:10:15menos en los últimos meses, era Adorni.
00:10:17Habrá que ver ahora cómo queda eso, pero
00:10:19lo que identifican del carinismo es más
00:10:22allá de que no haya sido eh partícipe o
00:10:24autora, se ha beneficiado del escándalo
00:10:26que involucró Adorney y un poco también
00:10:29el me parece que la ofensiva es un poco
00:10:30para cortar esa, digo, esa ese
00:10:34posicionamiento con el que queda
00:10:35Patricia Wulrich de, bueno, la única que
00:10:36queda en carrera. Sí, sí, pero igual
00:10:38antes, perdona, no, cuando fue lo del
00:10:40Manuel Gallo, eh, Nahuel Gallo, el
00:10:42gendarme,
00:10:44Karina la saca de la conferencia de
00:10:46prensa y era anterior a este episodio,
00:10:48no la dejó participar de la conferencia
00:10:50de prensa que en la que lo traen de yo
00:10:53creo que en anterior a loador
00:10:55es que lo que no perdona Karina, me
00:10:56parece que alguien trabaje en beneficio
00:11:00propio o para acumular capital político
00:11:02propio. Lo que pasa es que puede venirte
00:11:04Patricia Wich, viene y te dice, "Pero
00:11:05escúchame, yo tenía capital político
00:11:06desde antes que ustedes aparezcan en la
00:11:08escena."
00:11:09Sí.
00:11:09Eh, pero con estos estos tweets, esos
00:11:11mensajes de Patricia Bullrich, bueno,
00:11:13este video con música de Madona, pero si
00:11:15vos ves ahora, entrás a su a su
00:11:16timeline, vas a ver que Patricia Bull
00:11:19sube fotos con su marido yendo al
00:11:21teatro, comiendo un sándwich, comiendo
00:11:23una pizza Lola Palusa.
00:11:24Lolusa, como que está subiendo un
00:11:26perfil. Eso fue rarísimo. Él recibió a
00:11:28la Argentina que hizo el gesto racista
00:11:32en Rio Agustina Páez.
00:11:35Ahí la tenés a a Patricia Bullrich con
00:11:38Guillermo Shanko en el en el teatro.
00:11:41De hecho, Anabel Gallo lo llevó al
00:11:42teatro, ¿viste? Patricia Bulrich. Bueno,
00:11:45eh en definitiva, Chiquitia lo llevó a
00:11:48ver el partido de la selección.
00:11:49Ahora me quedaba con lo que decías vos.
00:11:51E digamos, si Karina ya no va a querer
00:11:54que Patricia sea la candidata de la
00:11:55libertad de avance en la ciudad y
00:11:57tampoco adorne porque pareciera que
00:11:59queda más obturada su carrera política,
00:12:01bueno, ¿qué va a pasar con la
00:12:02candidatura de la libertad de avanza en
00:12:04la ciudad de Buenos Aires? Bueno, ahí es
00:12:06interesante, me parece, eh, el tema de
00:12:09Pilar Ramírez, ¿no? Porque la si da la
00:12:13sensación de que si Karina tuviese que
00:12:14elegir, la persona confianza de ella es
00:12:16Pilar Ramírez, que es una legisladora de
00:12:17la ciudad de Buenos Aires, casada
00:12:19casualmente con Darío Bacerman, que es
00:12:21el titular del Banco Nación,
00:12:24¿no? ahora, o sea,
00:12:27no el banco nació está en una situación
00:12:29de estar conta la historia porque es
00:12:31espectacular
00:12:32cómo se descubrió en realidad.
00:12:34Lo que se ha descubierto a partir de hay
00:12:36una una página una página eh diseñada
00:12:39por Andrés Snikovski que es eh bueno, un
00:12:43visualizador de datos. Sí, es es
00:12:45bastante para todo lo que tiene que ver
00:12:46con lo electoral, con a veces cuestiones
00:12:47del congreso. Eh, yo lo sigo mucho
00:12:49porque es bastante bueno en esto de
00:12:51hacer visualizar datos de manera fácil,
00:12:53cuestiones que a veces son más complejas
00:12:55y eh diseñen.
00:12:58Visualizando.
00:13:00Que es eh básicamente muestra la
00:13:01situación crediticia de distintos
00:13:04dirigentes políticos, diputados,
00:13:06funcionarios, algunos funcionarios del
00:13:08poder judicial también. Eh,
00:13:10él contaba, hablé con él, lo que decía
00:13:12es que lo que hizo fue vos con un quid
00:13:15entrás al a la información del Banco
00:13:18Central, ¿no? Y los candidatos a
00:13:21diputados y a senadores y los
00:13:22funcionarios públicos cuando los
00:13:23designan el Boletín Oficial o los
00:13:25diputados o senadores cuando van de
00:13:27candidatos dan su quit. Entonces, vos
00:13:29entrás con el Quita al Banco Central y a
00:13:31partir de eso ves cómo que podés
00:13:35detectar el incremento de la deuda que
00:13:37se explica en estos casos por la toma de
00:13:39créditos hipotecarios y habían arrancado
00:13:42con diputados y senadores y cuando
00:13:44empezaron a ver como un patrón de
00:13:46diputados libertarios sobre todo y de
00:13:48los que habían cruzado el pro que todos
00:13:50casualmente tenían créditos hipotecarios
00:13:53o subía el que la explicación para el
00:13:55aumento de la deuda era eso, se
00:13:57empezaron a cargar datos también de
00:13:59funcionarios, ministros y secretarios.
00:14:01Claro. A mí lo que me contaba Andrés es
00:14:03que, bueno, en realidad arrancan
00:14:05intentando ver si había modificaciones
00:14:07la situación crediticia de diputados que
00:14:10votaban ley bases, que votaban alguna
00:14:13ley con el gobierno,
00:14:14los héroes.
00:14:15Claro. Y si les cambiaban algunas
00:14:16algunas de su situación patrimonial o
00:14:18crediticia a partir de esas votaciones
00:14:20clave. e que esto arranca con eh Cuider,
00:14:23que un Quader es uno de los que aparecen
00:14:25en esta página eh con la calificación
00:14:27del Banco Central como eh
00:14:29irrecuperables, o sea, hay de riesgo
00:14:32bajo, créditos de riesgo medio, créditos
00:14:34de riesgo alto y si vos vas a
00:14:36irrecuperables, hay eh por lo menos de
00:14:39los que son 596 los que recopiló Andrés
00:14:42en esta página. Tres de ellos son los
00:14:46irrecuperables.
00:14:47Cuider es el que lo agarraron con plata
00:14:48cruzando la frontera
00:14:50el senador.
00:14:51Examente. Y está preso todavía en
00:14:53Paraguay. Quizás sea ese parte del
00:14:55motivo por el cual el banco se considera
00:14:57que es irrecuperable. Pero después está,
00:15:00bueno, está Claudio Almirón, por
00:15:01ejemplo, otro de los eh que figura en
00:15:04esta en este registro también diputado
00:15:07de la Libertad de Avanza y fue candidato
00:15:08de la Libertad de Avanza a gobernador de
00:15:10la provincia de Corrientes, otro de los
00:15:12que aparece como irrecuperable en cuanto
00:15:14a bueno, la
00:15:14criticio.
00:15:16¿Por qué será? Como una suerte de como
00:15:18de veraz eh no sé por qué lo consideran.
00:15:20Claro, cheques rechazados, deudas sin
00:15:22pagas. Exactamente. E el caso quizás de
00:15:26Cuider, bueno, se entiende un poco más
00:15:27por la situación eh personal que vive
00:15:29Querid, que es que está preso,
00:15:30pero pero bueno, después aparecieron
00:15:33algunos otros funcionarios, la mayoría
00:15:35algunos de eh que vienen o del Banco
00:15:37Central, el caso de Federico Furiace,
00:15:39que hoy es secretario de finanzas, pero
00:15:42eh tiene el registro de un crédito
00:15:45hipotecario tomado en la época en la que
00:15:47era director del banco, del Banco
00:15:49Central. Eh, el tema lo que llamó la
00:15:51atención fueron los montos en algunos de
00:15:54estos casos, que eran montos eh
00:15:56superiores a los $300,000. En el caso de
00:15:59eh Federico Furiace, por ejemplo, es un
00:16:02crédito del Banco Nación por 377,000
00:16:06eh eh perdón, 367 millones de pesos en
00:16:10agosto del año pasado. E estamos
00:16:13hablando de cerca también de $300,000
00:16:17en crédito. Algunos otros también
00:16:18funcionarios aparecen en esta en este
00:16:21listado. Felipe Núñez también como parte
00:16:23del equipo económico de
00:16:26Felipe Núñez es uno de los de los las
00:16:28tres anclas, ¿no? El programa este del
00:16:29equipo económico en [ __ ] y es director
00:16:31del Bice. Eh, toda gente que que que
00:16:34quería privatizar, ¿no? El banco. De
00:16:36hecho, digo, mi ley manda en la ley
00:16:38bases un proyecto para de incluir al
00:16:41Banco Nación entre los bancos que quería
00:16:43privatizar. Después intentó convertirlo
00:16:45en una sociedad anónima, cosa que le
00:16:47frena. O sea, y el discurso de todos
00:16:49ellos es que era un incluso le
00:16:51encontraron a Felipe Núñez una cita
00:16:53textual diciendo que en realidad era
00:16:55como una especie de guarida para hacerle
00:16:57para los políticos para para hacerse eh
00:17:01de créditos o cosas del banco. Eh,
00:17:04y está también el director de
00:17:05comunicaciones, el director de la
00:17:06oficina de respuesta e
00:17:09Juan D. Sí, caruan Pablo Carrera, que
00:17:13tienes es más decreto con relación a los
00:17:16demás, pero él y su mujer, según Andrés,
00:17:18tienen en total juntos un crédito de
00:17:20$100,000. Eh, y bueno, y el caso de
00:17:23Sharif Menem es bastante impactante.
00:17:26Sí, también el caso de de Sharif Menem,
00:17:28sobre todo porque eh si bien esta gente
00:17:30son funcionarios o son o son parte del
00:17:32directorio, veía el caso también de
00:17:33Pedro Inchauspe, que es miembro del
00:17:36directorio del del Banco Nación también
00:17:39como parte de los que habían sido
00:17:40beneficiarios de esto.
00:17:43Pero bueno, el caso de Sharif Méz llama
00:17:44sobre todo la atención por que bueno, es
00:17:47un asesor de gobierno
00:17:49y su sueldo ronda los 4 millones y medio
00:17:52de pesos. Es director en la Cámara de
00:17:55Diputados y principal asesor de Martín
00:17:57Menem, que es su tío.
00:17:59Tío, claro, trabaja para el tío, es su
00:18:01primer trabajo, tiene 24 años.
00:18:03Sí, sí. El carinismo lo quiere como el
00:18:05líder de la juventud libertaria y sacó
00:18:08un crédito de casi
00:18:10357
00:18:11millones de pesos. Eh, para lo cual se
00:18:16si haces hace el cálculo de lo que el
00:18:18propio banco te exige como eh recibo de
00:18:21sueldo para acceder a un crédito tan
00:18:22grande, estamos hablando de eh por lo
00:18:25menos más de 10 millones de pesos, que
00:18:27es un monto muy superior al que eh él
00:18:30percibe como sueldo.
00:18:31Claro. Después hubo una primera tanda de
00:18:33los UBA en la época de de Macri, ¿no?
00:18:35cuando la primera mitad, cuando viene la
00:18:37estabilidad y después cuando se dispara
00:18:39la inflación, mucha gente quedó en una
00:18:41situación en la que se le desfasó mucho
00:18:42el crédito con sus ingresos. En base a
00:18:45esa experiencia, cuando vuelven a hacer
00:18:46los créditos UA ahora con con Miley, le
00:18:49bajaron la cantidad que puedes
00:18:51comprometer de tu salario para que el
00:18:52impacto, digamos, para que la bajaron la
00:18:55relación salario eh cuota. Eso hizo que
00:18:58para poder dar créditos, porque eso
00:19:00frenaba mucho los créditos, lo que
00:19:02incorporaron fue la figura el codeudor,
00:19:04o sea, alguien que aparece como una
00:19:05especie de garante y vos como de alguna
00:19:07manera chupás la capacidad crediticia
00:19:09del otro, ¿eh? Y eso porque la
00:19:12explicación de Shaif era que la mamá le
00:19:14había salido
00:19:14codeudora. Eso explicaban en el en el
00:19:16entorno de Shariff Menem. Decían,
00:19:18"Bueno, la madre es cedeudora, no
00:19:19solamente él sustenta, digamos, no paga
00:19:22la cuota solamente él, sino que sumó los
00:19:24ingresos suyos y de su madre."
00:19:26Clar. Pero con esa plata es una cuota,
00:19:28no lo sé, pero debe estar cerca de los 3
00:19:30millones de pesos la cuota, 2 millones y
00:19:32medio por lo menos. Entonces, si vos
00:19:34ganas, pon que encontrás un codudor,
00:19:36pero si vos ganás
00:19:38cuatro en mano, cuatro bruto, debe ser
00:19:40en mano 3800, tenés una cuota de tres de
00:19:43casi tres palos, o sea,
00:19:44es
00:19:45claro. Eh, entonces el codevudor además
00:19:47te tiene que pagar las cuotas, asumo. Y
00:19:49además hay otra cosa, tu capacidad de
00:19:51pago, o sea, ellos entran, se fijan tus
00:19:53gastos de tarjeta de crédito, si tenés
00:19:55un crédito personal o lo que fuera. O
00:19:57sea, que es no es el porcentaje de tu
00:20:00ingreso, es un el porcentaje de tu
00:20:02ingreso que queda libre después de tus
00:20:04otras y cuando cuentan deuda cuentan
00:20:06gasto de tarjeta, todo.
00:20:07Claro. Cualquier hijo de vecino tiene
00:20:08que ir y presentar sus últimos 12
00:20:10recibos de sueldo, sus últimas 12 pagos
00:20:12de tarjeta. O sea, ten que
00:20:14entran y se fijan, eso es fácil. Hacen
00:20:15una entran y no
00:20:17digo aplicar. Para aplicar tenés que
00:20:19demostr si vos tenés un un crédito
00:20:21personal, entran y saben que tenés un
00:20:23crédito personal. Todo eso te resta de
00:20:25cuánto te pueden prestar incluso de tu
00:20:27codudor. Es raro, o sea, eh es mucha
00:20:31plata. Eh,
00:20:32bueno, parece que viene línea con la
00:20:33situación de Adorni, que es la la
00:20:35cuestión de más allá de eh si estaba
00:20:38correctamente declarada la compra de las
00:20:40casas o no estaban correctamente
00:20:41declaradas, hay un tema que pareciera
00:20:43ser una constante, tanto en el caso de
00:20:45Adorni como en este caso, de eh relación
00:20:47entre ingresos y eh beneficios o el caso
00:20:50de la adquisición de una propiedad o en
00:20:52el caso de la de un crédito hipotecario.
00:20:55Sí, tendrán que explicar esto. Los
00:20:56directivos, los bancos, yo creo que son
00:20:58los que mejor están en el sentido que es
00:21:00dentro de la administración pública
00:21:01nacional la directorio de los bancos
00:21:03tienen los salarios más altos, ¿no? Es
00:21:05distinto. Pero, por ejemplo, Juan
00:21:07Carrera, el de el de la oficina, el
00:21:10director de comunicación, no debe ganar
00:21:12más de 3 millones de pesos de bolsillo
00:21:14por ahí. Ahora le aumentaron. Eh, es más
00:21:16difícil acceder a un crédito de $100,000
00:21:19el la mujer no sé cuánto ganará la mujer
00:21:21por ahí la pero la mujer aparece con el
00:21:23monto menor incluso,
00:21:24¿no? Incluso conceptualmente también,
00:21:26¿no? O sea, como decías vos, Miley en
00:21:28algún momento quiso privatizar el Banco
00:21:30Nación, en algún momento dijo que había
00:21:31que privatizar IPF y ahora resulta que
00:21:33se valen de estos instrumentos que
00:21:35dependen del Estado, eh, ¿no? Y que los
00:21:38utilizan para su vida privada, pero
00:21:39digo, IPF también te está topeando la
00:21:41las naftas. O sea, al final hay
00:21:43cuestiones del Estado que también es el
00:21:46acceso privilegiado, o sea, si realmente
00:21:48todos estos créditos cumplían
00:21:50exactamente con todos los requisitos de
00:21:52la relación ingreso cuota, ¿no?
00:21:54No podrían explicar si fueron, se
00:21:56sentaron frente a un ejecutivo de
00:21:57cuentas, aplicaron como cualquier si
00:21:59Sharif Men va a un banco que no sea el
00:22:00Banco Nación y le dan
00:22:03casi $300,000.
00:22:05Claro.
00:22:05No conozco mucha gente de 24 años a la
00:22:07que le den ese monto.
00:22:08No, no. Y estaba viendo, por ejemplo,
00:22:10otro de los casos es el de eh Mariano
00:22:12Campero, que es diputado por la
00:22:14provincia de Tucumán y es uno de los
00:22:16héroes, es uno de los radicales, ¿viste?
00:22:18Los radicales con peluca, ¿te acordas?
00:22:20Que sostuvieron los vetos y que Miley
00:22:22los invitó a comer.
00:22:22Claro, esos seis radicales que después
00:22:25eh bueno, formaron parte de este grupo,
00:22:27que después finalmente se anexó a La
00:22:28Libertad de Avanza. E también figura en
00:22:31mayo del año pasado con un crédito del
00:22:34Banco Nación de 279 millones de pesos.
00:22:38Hm.
00:22:38Eh, e es menos que lo que mostrábamos en
00:22:42el caso de Furia o de otros directores
00:22:43del Banco Nación, pero estamos hablando
00:22:45de un monto eh también superior a los
00:22:47$200,000, para lo cual uno imagina que
00:22:49para acceder eh no no alcanza con un
00:22:52sueldo de diputado que es de 6 millones
00:22:54de pesos.
00:22:55Casualidad, ¿no? O sea, también no todos
00:22:56como que corrieron la voz y saldos
00:22:59corrieron al Banco Nación. A ver, además
00:23:02de verdad que el crédito más conveniente
00:23:03en términos de tasa es el Banco Nación.
00:23:05Entonces, eh
00:23:08y además los los funcionarios, según
00:23:11explicó el Banco Nación en un tweet,
00:23:12tienen una línea por la cuales pueden
00:23:14prestar hasta el 90% de la propiedad,
00:23:16porque cualquier otra persona te prestan
00:23:18hasta el 70% del valor de la propiedad
00:23:20que vas a comprar. Entonces tiene como
00:23:23la idea de que porque sos eh
00:23:25funcionario, sos parte del esquema del
00:23:27del oficialismo en el parlamento, en el
00:23:30ejecutivo, donde sea, bueno, accedés a
00:23:33algo que el resto de la gente no accede.
00:23:34Eso es
00:23:35Pero fíjate que de nuevo estamos
00:23:37hablando de privilegios, ¿no? Un poco
00:23:39que también es lo que en definitiva le
00:23:41pasa a Dorni, porque uno se pregunta,
00:23:44¿cuál es la apuesta del gobierno con
00:23:46Adorne? Bueno, que el tema se vaya
00:23:47diluyendo en la opinión pública o en la
00:23:49conversación pública. Suponete que
00:23:51nosotros dejamos de hablar de Adorni
00:23:52porque nos aburrimos del tema Adorni en
00:23:54la prensa, en las redes sociales se deja
00:23:55hablar de Adorni. El tema es si ya
00:23:57generó ese efecto desenganche, me
00:23:59parece, con la gente común y esto abona
00:24:02más a esta idea de, "Che, por estar en
00:24:04el gobierno tienen un privilegio." A mí
00:24:05me hacía acordar a lo de la foto, la
00:24:08fiesta en Olivos, ¿no? Que por ahí
00:24:10hablamos de la fiesta de olivos durante
00:24:11un mes. Ahora, cuando después pasa el
00:24:13tiempo y te pones a recapitular, eso
00:24:15caló hondo en la opinión pública. Y si
00:24:17vos ves muchas encuestas de los últimos
00:24:19días, bueno, creo que no sé si tenemos
00:24:21la de Adorni, pero Adoni se le derrumbó
00:24:23obviamente su imagen pública. Hay que
00:24:26ver eso como irradia en la imagen de
00:24:28Miley. Acá tenés, ¿no?, la conversación
00:24:30en redes sociales como eh el tema no se
00:24:33va de la agenda nunca. Con cada nueva
00:24:36revelación hay un pico de menciones
00:24:38adorno y florecen los memes, florecen,
00:24:40¿no? Eh, entonces el tema no se va de la
00:24:42conversación y quizás no se vaya porque
00:24:45vas a tener eh novedades en la causa eh
00:24:49en los próximos días, por lo menos ahora
00:24:51lo vamos a hablar, pero va a declarar la
00:24:52escribana de Adorni, pero fíjate ahí la
00:24:54imagen, o sea, mira cómo se derrumbó la
00:24:56imagen positiva, creció la imagen
00:24:58negativa a 66 puntos. Eh, y yo le
00:25:01preguntaba a algún consultor si esto se
00:25:03proyectaba también en Javier Miley, si
00:25:05lo arrastraba para abajo y dicen,
00:25:06"Bueno, estamos teniendo a mi ley hoy en
00:25:08un piso, en un piso, alguno me decía, 35
00:25:10de positiva, nunca lo tuvimos tan abajo
00:25:13la positiva de de mi ley." Entonces
00:25:16digo, me parece que no están en una
00:25:17encerrona donde eh los arrastra la
00:25:20opinión pública. Yo creo que esto el
00:25:22Banco Nación eh ustedes no en la época
00:25:24de Alfonsín hubo un gran escándalo con
00:25:26el Banco Hipotecario de entonces de que
00:25:29los Claro, los directorios de estos
00:25:31bancos públicos están integrados por
00:25:33gente que en algunos casos hay
00:25:35representación de dirigentes, por
00:25:36ejemplo, el Banco Ciudad, los bancos,
00:25:38pero esos directorios están designados
00:25:40por el gobierno nacional. Entonces, la
00:25:42idea de que tienen un trato privilegiado
00:25:44que se le piden menos requisitos o que
00:25:46las carpetas van más rápido o que se
00:25:48sortean determinadas cosas que sí les
00:25:50pedirían a otros. Bueno, y yo creo que
00:25:53estamos viendo la punta de eso porque no
00:25:54sabemos es un laburo de nada de un
00:25:56visualizador de datos que se puso a
00:25:58hacerlos, pero digo, alguien va es un
00:26:00banco público. Yo supongo que habría que
00:26:03poder ver cuáles fueron los créditos que
00:26:04concedió en este tiempo el Banco Nación.
00:26:07El Banco Nacio salió a decir, "Somos el
00:26:08principal prestamista de uvas de la
00:26:11Argentina, como diciendo, bueno, no es
00:26:12tan raro que sean la mayoría vengan acá,
00:26:14pero
00:26:15sí, sí, sí. Incluso hay 500, un poco más
00:26:18de 500 eh registrados acá en esta
00:26:21página. Eh, uno imagina que, bueno,
00:26:22pueden haber más funcionarios que no eh
00:26:25no no están todavía y que algunos e por
00:26:28el propio Bueno, tenés que buscarlos,
00:26:31tenés que visualizar dónde están las
00:26:32anomalías en cuanto a su situación
00:26:34crediticia. Creo que vamos a poder
00:26:36seguir encontrando más cosas en los
00:26:38próximos días.
00:26:38Ahora, hablando de la escribana de
00:26:40Adorni, ¿no? Porque, o sea, a Adorni,
00:26:41evidentemente eh no le daba para pedir
00:26:43un crédito,
00:26:44no elige otro camino,
00:26:46no bancario,
00:26:47no eligió el camino que usó siempre,
00:26:50porque la verdad es que hay una
00:26:50constante el tema Adorni con señoras que
00:26:53le prestan plata. Sí, creo que Polichita
00:26:55iba a citar a declarar a las otras dos
00:26:58mujeres que le habían prestado para
00:26:59comprar su casa anterior, que también se
00:27:02había financiado con un préstamo de dos
00:27:03mujeres. Esto aparece en su declaración
00:27:05jurada, la del 2024.
00:27:06Primero empezó con un crédito del
00:27:08Instituto de la Vivienda de la Ciudad
00:27:09que pidieron eliminar y después que son
00:27:12créditos ser subsidiados. Sí,
00:27:14él en la declaración cuando entra al
00:27:16gobierno figura un préstamo eh también
00:27:18no bancario de una jubilada de 94 años e
00:27:23que falleció hace poco, que cuando le
00:27:26preguntan en la conferencia John Eguier
00:27:28por este préstamo, él se ofende y dice,
00:27:30"¿Cómo vas a hablar de una persona que
00:27:31ya no está entre nosotros?" Mm.
00:27:33Eh, pero bueno, hay una constante.
00:27:35Esos son los que le habían prestado los
00:27:36$40,000 que figuraban como ahorro, que
00:27:38es rarísimo, porque le pidió plata, ¿no?
00:27:40Para comprar algo, para ahorrar. O sea,
00:27:43estas personas le habían prestado los
00:27:45$42,000 eran ahorros que venían de eso.
00:27:48Sí, ahorros que él registraba como parte
00:27:50de sus de su patrimonio al momento de
00:27:52hacer la declaración jurada y
00:27:54que no se sabe si lo pagó antes de que
00:27:56la señora se muera, digamos, porque que
00:27:58eh figuraba como acreedora esa mujer de
00:28:0194 años de un de un préstamo, eh, y
00:28:04después eh falleció. Y ahora tiene que
00:28:06declarar la escribana, que es la que
00:28:08escrituró tanto la casa del country, que
00:28:10está a nombre plena el 100% de la mujer,
00:28:12como el departamento caballito, dos
00:28:14propiedades que incorporó el primer año
00:28:17de su gestión en el gobierno.
00:28:18Claro. En el caso de las dos propiedades
00:28:19fueron, digamos, la firma fue
00:28:21certificada por esta escribana que es
00:28:23Adriana Nechevenco. Eh, Adriana Nechenco
00:28:26fue citada a declarar, va a declarar el
00:28:27próximo miércoles frente al fiscal
00:28:29policita. Eh, esto va a ser en Comodor
00:28:31Pí. Eh, pero hay varias cosas que
00:28:34comprometen más la situación de la
00:28:36escribana, además de estas firmas.
00:28:38Primero es eh una serie de visitas a la
00:28:41Casa Rosada eh a Manuel Adorni, siete en
00:28:44el lapso de un año. Eh, son visitas que
00:28:48ella hizo directamente a Casa Rosada. E
00:28:51uno imagina que le van a
00:28:52para llevarle los papeles, supongo.
00:28:54O sea, sí, no hay mucho más motivo.
00:28:56Le van a preguntar seguramente el
00:28:57miércoles que fue a hacer esas siete
00:28:59veces a Casa Rosada. Y la otra es que eh
00:29:02no es la primera vez que Adriana
00:29:04Nechvenco declara en Comodoropí, ya lo
00:29:07había hecho hace casi 20 años por un
00:29:11caso en el que ella había eh firmado
00:29:14también las solicitudes que hacía una
00:29:17empresa para importar efedrina.
00:29:21Ah. Y ese caso derivó en el en una causa
00:29:25eh una mega causa de narcotráfico que es
00:29:28en la que se investigó el triple climen
00:29:30de General Rodríguez.
00:29:31Eh que ahí bueno entró toda la cuestión
00:29:34de eh esta figura que después en fue
00:29:37usada en campaña electoral como La Morza
00:29:40que se atribuía a Nibel Fernández.
00:29:41Bueno, toda esa causa, el pedido de
00:29:44Fedrina para eh el pedido que se hacía
00:29:46antes dronar para que Cedronar autorice
00:29:48el efedrina venía con la firma de
00:29:50Adriana Nechvenco. Entonces, cuando esto
00:29:52estalla y se detienen a estas personas,
00:29:55que son Josué Fuxs y Alfredo Abraham,
00:29:59eran los empresarios que que después
00:30:01fueron condenados justamente por esto,
00:30:04que como habían excedido el tope de lo
00:30:06que ellos podían importar, importaban a
00:30:08través de otra persona que tenía eh
00:30:11habilitación y registro para importar
00:30:13Fedrina, que era Guillermo Ascona, que
00:30:15era un hombre que no tenía una empresa
00:30:17detrás, eh de hecho era un vendedor
00:30:19ambulante.
00:30:20Ah. que había hecho el trámite antes de
00:30:22dronar con la firma certificada por
00:30:25Adrián Nechevenco y él importaba
00:30:28Fedrina. Después se demostró en el
00:30:30juicio que era para estas personas que
00:30:32eh importaban un monto casi de 10
00:30:35toneladas, digamos, muy superior a lo
00:30:37que estaba autorizado. Eh, bueno, en
00:30:39aquel momento fue a declarar, ella
00:30:41declaró que no conocía a ninguno de los
00:30:44involucrados, que ya había hecho su
00:30:46trabajo, pero que no se acordaba de
00:30:48Azcona, que no se acordaba de los
00:30:50involucrados y terminó, bueno, fue
00:30:52citada como testigo, con lo cual no
00:30:54terminó imputada en esa causa, pero
00:30:56bueno, es un antecedente de eh esta
00:30:59mujer, de esta escribana declarando en
00:31:01Comodo Europi por situaciones similares,
00:31:03que es poniéndole eh certificación de
00:31:05firma a cuestiones que estaban reñidas
00:31:08con o por lo menos sospechada de ser
00:31:10reñida con la ley.
00:31:11Bueno, así que eso, 8 de abril miércoles
00:31:13declara como testigo, no puede mentir.
00:31:15Eh, después eh estamos esperando las
00:31:18medidas de prueba de polichita.
00:31:20Probablemente se van a conocer los datos
00:31:21de los vuelos de Adorni. El fiscal que
00:31:23está viendo si tuvo otros otros viajes.
00:31:25Exacto. Está viendo los viajes y a fines
00:31:27y en realidad si efectivamente aparece
00:31:28ese vuelo del que hablan al Caribe. El
00:31:30tema es
00:31:32cómo financió todo eso tan de golpe, o
00:31:34sea, el problema es
00:31:35fue de vacaciones en el primer verano de
00:31:37la gestión 202425 con su familia a una
00:31:41playa sin muchos argentinos. Eso es lo
00:31:42que había dicho en el gobierno.
00:31:44Recordemos que en ese verano solo tres
00:31:45funcionarios se fueron de vacaciones. Él
00:31:47Patricia Wulrich a Disney, que había
00:31:49pedido autorización especial para llevar
00:31:50a sus nietos y Olivarona se fue a Chile
00:31:53también porque tenía una situación
00:31:55familiar. Eso este aunque después este
00:31:58Marcelo Grandillo en en televisión dijo,
00:32:01¿no?, que él lo invitó a Punta del Este
00:32:03porque no se había ido de vacaciones
00:32:04hacía 2 años que no se iba a vacaciones
00:32:06con sus hijos y demás. Bueno, no era así
00:32:08porque Adorni se había ido de vacaciones
00:32:10el primer verano, que no sería un
00:32:12problema. El problema es que con 000
00:32:15como único ahorro que encima es una
00:32:17deuda, un pasaje de $000 a Nueva York,
00:32:20$9,000 por un fin de semana por pasaje
00:32:22en Punta, digo, se va restando.
00:32:24Claro, claro.
00:32:25De de dos propiedades,
00:32:27¿no? Y digo, y finalmente a fines de
00:32:28abril va a tener que ir al congreso,
00:32:29privado, las este eh no y todo esto
00:32:32termina el a fines de abril en el
00:32:34Congreso, 4800 800 preguntas que mandó
00:32:38la oposición. Digo, por eso no sé hasta
00:32:40qué punto el tema de ONE se va a diluir.
00:32:43No parece tan fácil.
00:32:43Claro, es un informe de gestión. En este
00:32:45caso, en el Congreso también se están
00:32:47tramitando pedidos para interpelación,
00:32:49que es un trámite distinto en el cual él
00:32:50directamente tiene que ir a contestar
00:32:52preguntas sobre sobre el tema puntual.
00:32:55Eh, hace un año y pico fue citado a como
00:33:00interpelación Guillermo Francos para
00:33:02contestar sobre el caso Libra. tiene un
00:33:05formato en el congreso que es un poco
00:33:06más picante porque no es acá en el
00:33:08informe de gestión en general son
00:33:09preguntas que se van unificando y
00:33:11después él contesta todas. Eh, la
00:33:13interpelación es más
00:33:15careo, más, pero la tienen que votar la
00:33:17interpelación
00:33:18la tienen que votar en este momento. No,
00:33:19no, no van a dar los números.
00:33:21Bueno, así que veremos. Este, el
00:33:23gobierno apuesta que se digamos hoy lo
00:33:24vimos entonces como arrancábamos
00:33:26abrazándolo a Dorni. Eh, ahora por ahí
00:33:29le le esto de que aparezca nueva gente
00:33:31con nueva con otras propiedades a
00:33:33explicar cómo fue que consiguieron esos
00:33:34créditos del Banco Nación, este abre
00:33:36otra ventana en el medio de todo esto
00:33:38y un escándalo tapa el otro.
00:33:39Bueno, ¿querés hablar otro idioma?
00:33:41Impuls tu mundo en el cuy. Eh, eh,
00:33:44inglés, francés, italiano, portugués,
00:33:46alemán, chino y más. Curso de dos, tres
00:33:48y cu meses por Zoom o presenciales. Son
00:33:50los últimos días de inscripción.
00:33:51Inscribite cui.ar o podés llamar al
00:33:5553533000, el centro universitario de
00:33:58idiomas, diplomas la Universidad de
00:33:59Buenos Aires, premio especial eh precio
00:34:02especial uno, alumnos y graduados en la
00:34:05Universidad de Buenos Aires y alumnos
00:34:07también de universidades nacionales y
00:34:09jubilados. Los mejores amigos de Cenital
00:34:12tienen un 25% de descuento. ¿Querés ser
00:34:15nuestros mejores amigos? se puede ser un
00:34:17incentivo. Ahí les pedimos eh un aporte
00:34:19para hacer este periodismo que hacemos
00:34:21en Senital. El aporte mínimo son 5,900
00:34:24pesos al mes. Eh, le da le elegís el
00:34:27monto que vos puedas. Hay un QR acá en
00:34:29pantalla que es el que podés escanear y
00:34:32vas a recibir a cambio, además del
00:34:33contenido de este canal, los newsletters
00:34:35de Senital. Los que puedan y quieran y
00:34:37tengan la posibilidad de apoyar este
00:34:39periodismo, eh, se los vamos a
00:34:41agradecer. cenital.com/sumate.
00:34:45Bueno, ahora ya venimos eh vamos a
00:34:46seguir hablando un poquito de economía y
00:34:48también de cómo están las universidades
00:34:50al mismo tiempo que acaba de haber un,
00:34:53digamos, la verdad, un lujo para la
00:34:55ciencia argentina paradójicamente en
00:34:57este momento en el que está tan
00:34:59castigada presupuestariamente de la mano
00:35:01de lo que es esta nueva expedición a la
00:35:03luna en una nave tripulada.
00:35:58he
00:36:24Hey, buen día. Otra vez agarrando el
00:36:27celular sin saber qué mirar primero.
00:36:29¿Vos también estás cansado de abrir
00:36:30Twitter y no saber por dónde arrancar a
00:36:32filtrar toda la información que hay? Si
00:36:33querés entender qué está pasando en el
00:36:35Congreso o cómo la política toma
00:36:36decisiones que te van a afectar, este
00:36:38newsletter es para vos, porque la
00:36:40realidad argentina es intensa. Un día se
00:36:42debate una ley que puede cambiar cómo
00:36:44vas a vivir durante años, al otro hay
00:36:46paro de transporte, al día siguiente una
00:36:48interna que reordena alianzas y mientras
00:36:50tanto tu día a día sigue. Si quieres
00:36:52claridad en medio del ruido, suscríbete
00:36:54a Primera Mañana. De lunes a viernes la
00:36:56información que necesitas para arrancar
00:36:58el día sabiendo dónde estás parado.
00:37:00Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:37:02día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:37:04seguirlas todas. Normal, para eso está
00:37:06antes de mañana. Abriste tu mail y en 3
00:37:08minutos ya te enterás de todo lo que
00:37:09pasó. Te llega de lunes a viernes a las
00:37:116:30 de la tarde. Llegás a tu casa, te
00:37:13servís algo para tomar, abrís el mail y
00:37:15ahí está antes de mañana. Un repaso
00:37:16claro de las cosas más importantes que
00:37:17pasaron en el día, sin ruido, sin
00:37:19vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:37:21cambió, lo que puede importar mañana. No
00:37:23es un resumen de titulares, es el
00:37:25contexto para entender qué pasó mientras
00:37:27estabas haciendo tu vida.
00:37:43Bueno, acá con Maya y con Matías le
00:37:44damos la bienvenida a nuestros
00:37:45invitados. Alejandro Martínez es decano
00:37:47de la Facultad de Ingeniería de la
00:37:48Universidad de Buenos Aires, es
00:37:50ingeniero en electrónica. Bienvenido.
00:37:51Gracias. Gracias por la invitación.
00:37:53Y Federico González Roucos, economista,
00:37:55trabaja en Empiria Consultores. Gracias
00:37:57Federico por venir.
00:37:58¿Cómo están? Gracias por tu invitación.
00:38:00Bueno, a ver, Alejandro tiene un doble
00:38:02propósito la invitación que tenía que
00:38:04ver eh por un lado con que bueno, ya hay
00:38:06un satélite que no el cohete que está
00:38:09yendo a la luna ya dejó un satélite
00:38:11argentino.
00:38:12Exactamente. Sí, se le tomó control, por
00:38:15lo menos la la telemetría se llama así.
00:38:17y ya está dando señales y
00:38:19e estamos esperando. Eso es una
00:38:22información que maneja CONA en
00:38:24principio. Este estamos esperando que
00:38:26comuniquen a ver si ya hay datos,
00:38:28digamos, ¿no? Datos de ciencias le
00:38:30llaman,
00:38:30o sea, es un proyecto en el cual esta
00:38:32esta esta nave tenía como un pequeño
00:38:34espacio y unos pocos tres cuatro
00:38:36proyectos se leccionaron en el mundo y
00:38:38no un consorcio de
00:38:39cuatro cuatro proyectos de cuatro países
00:38:42de más de 50 que firmaron el convenio de
00:38:45Artemis 2. La Argentina lo firmó en el
00:38:472023. Vino el director de la NASA. Acá
00:38:49estuvo 3 días, de hecho estuvo en la
00:38:51Facultad de Ingeniería, algo que creo
00:38:53que no va a ocurrir nunca más. Este,
00:38:55¿por qué
00:38:55no digo es un evento, viene el director
00:38:57de la NASA, viene el embajador de
00:38:58Estados Unidos y toda la comitiva, ¿no?
00:39:01Este, nunca pasó, ¿no? Es un evento, fue
00:39:03un evento, digamos, ¿no?
00:39:05Y están con clases ustedes o están con
00:39:07medida de protesta.
00:39:08Eh, no, estamos con Sí, estamos con
00:39:10medida de protesta, obviamente. Este,
00:39:13sí, estamos con media de protesta.
00:39:15Justamente ese es uno de los, vos me lo
00:39:17sacaste antes que yo lo diga, pero
00:39:19justamente siempre digo en la
00:39:21universidad, checo, cuando pasan estas
00:39:23cosas que son relevantes, que se hacen
00:39:25en la universidad pública, tenemos que
00:39:26decir que la situación en la que
00:39:28estamos, porque si no parecen cosas
00:39:31separadas, digamos, no independientes.
00:39:32¿Y en qué situación están? Y no eh
00:39:34fundamentalmente los docentes y los
00:39:36nocentes que tenemos un atraso salarial
00:39:40hoy debería ser cercano al 50% digamos,
00:39:43¿no? De salario. Eso hace que los
00:39:45docentes renuncien. Tuvimos nosotros en
00:39:46la facultad 200 renuncias de unos 1700 y
00:39:49pico de de docentes que tenemos
00:39:51de 1000
00:39:52de 17 docentes,
00:39:54o sea, casi más del 10%. Sí, sí, sí.
00:39:56En estos dos años.
00:39:57Sí, en los dos años. Claro. Hay algunos
00:39:59renuncian, perdón. Primero hay que
00:40:01entender que a los que primero les pega
00:40:02es a los docentes investigadores porque
00:40:04viven exclusivamente de esto.
00:40:06Tenemos tenemos la mayoría son docentes
00:40:09profesionales, digamos, viven de su
00:40:11trabajo. También pueden estar molestos y
00:40:13todo porque tir de la cuerda en algún
00:40:14momento también les les joroba, digamos,
00:40:17¿no? Este,
00:40:18pero al que le pega directo ahí primero
00:40:20es al investigador. Así que ahí perdemos
00:40:22lo que justamente el valor que en el
00:40:25cual el Estado invirtió mucha plata para
00:40:27formar una persona que investiga, que no
00:40:30es solo profesional, sino que de grado,
00:40:32sino que además después hace un
00:40:33doctorado, posdoctorado y de un día para
00:40:36otro lo perdemos a mano de las
00:40:38universidades privadas.
00:40:40Sí. O sea, hay universidad privada que
00:40:41se están aprovechando esta situación
00:40:43tremendamente. Inclusive la última
00:40:45sesión, el Consejo Superior, sacamos una
00:40:48resolución porque hay alguna universidad
00:40:50que le están impidiendo
00:40:52de alguna manera forzando a que el
00:40:55docente ese que contratan que no que
00:40:57renuncie en la universidad en la UA.
00:40:59Cuando en realidad yo he escuchado otros
00:41:01casos, es al revés, lo usa la
00:41:03universidad, lo usa porque dice, "No,
00:41:04tengo docente de la UA. Este, pero
00:41:07bueno, en definitiva lo que nos pasa es
00:41:08que perdemos el personal, ¿no? Capital
00:41:11humano. Exactamente.
00:41:12Sí. Bueno, el gobierno está va a ir a la
00:41:14corte para no aplicar la ley de
00:41:16financiamiento universitario. Salió un
00:41:17fallo de la Cámara de Casación en
00:41:19concioso administrativo. Contencioso
00:41:21administrativo diciendo que hay que
00:41:23aplicar la ley de financiamiento
00:41:24universitario y el gobierno está
00:41:26decidido apelarlo ante la corte, o sea,
00:41:27que va a ir hasta las últimas
00:41:29consecuencias. Sí,
00:41:30claro. Ganarte, yo no soy abogado. Va a
00:41:32esta altura de la vida sos más estos
00:41:34roles son más abogados que otra cosa,
00:41:36pero
00:41:37entiendo que una vez que haya otra ley
00:41:39va a ser
00:41:40Claro, están quieren poner una ley que
00:41:42vaya en contra de la ley de
00:41:43financiamiento universitario.
00:41:44Creo que ya entró, perdón, creo que ya
00:41:46entró a la cámara, ¿no?
00:41:48Sí. Bueno, el sector público es, ¿no?,
00:41:50claramente de los sectores que más
00:41:52sufrieron el ajuste finalmente.
00:41:54Sí, sobre todo cuando uno mira la parte
00:41:57de salarios, eh salarios eh los salarios
00:42:00de empleos públicos nacionales, es lo
00:42:03que más cayó en la parte de provincias,
00:42:06no tanto. Cayó, pero no tanto, pero lo
00:42:09que pasó con los salarios del sector
00:42:10público nacional, eh, sí es donde más
00:42:13y perdón y los universitarios en en el
00:42:15peor de los casos, digamos.
00:42:17Sí, sí. Es un drama lo que pasa porque
00:42:20es como una especie como de goteo y de
00:42:22éxodo este silencioso. Ustedes lo ven,
00:42:24no es tan silencioso porque ustedes lo
00:42:26ven, pero
00:42:27te diría de que cuando viste al
00:42:29gobierno, uno dice, "Bueno, el gobierno
00:42:31paga mejores salarios, otros peores." En
00:42:32el fondo hay un problema de de
00:42:34estructural como tenemos en varios
00:42:36sectores de la Argentina. Cuando
00:42:37resolves un poco esto, por ahí te
00:42:40empezas a mirar el otro problema. El
00:42:42otro problema es el estructural. O sea,
00:42:43los políticos en algún momento van a
00:42:44tener que discutir qué hacemos con la
00:42:46universidad, porque si no va a terminar
00:42:48eh como el colegio de la educación media
00:42:51que se fue degradando, la universidad
00:42:52pública va a terminar en ese camino.
00:42:54O sea, pero digo esto porque no podés
00:42:56comprar equipo, no podés renovar las
00:42:58instalaciones, o sea, cada tanto tené
00:42:59que invertir en en la infraestructura,
00:43:02llámese equipamiento o o llámese
00:43:05edilicio. Yo creo que en el mediano
00:43:07corto plazo eso se hace con los
00:43:09privados. tenés que asociarte con los
00:43:11privados, hacer proyecto y creo que ahí
00:43:14hay un win win. Nosotros en la facultad
00:43:16tenemos bastante creatividad para
00:43:18avanzar en eso, pero siempre respetando
00:43:20cada uno de qué lado. Tampoco el sector
00:43:22privado de la Argentina está
00:43:23acostumbrado a esta cuestión,
00:43:24o sea, no es como en otros países que
00:43:26igual es raro que el gobierno no se
00:43:27jacta se jacta poco, ¿no?, de esta
00:43:29participación argentina en esta misión.
00:43:31Eh, quizás justamente por la situación
00:43:34esta, ¿no? Perdón, tené que leer el
00:43:36comunicado del presidente hoy.
00:43:38Claro, presidente tempranito dijo, el
00:43:42satélite está conectado y se adjudica el
00:43:47que Argentina está o era en el primer
00:43:49nivel mundial y todo esto. Esto viene de
00:43:51antes, digamos. No,
00:43:52no es de ahora,
00:43:53no tené que leer poco nada más. ¿Y hubo
00:43:55algo de participación del gobierno
00:43:57actual en algún paso del proyecto o o
00:44:01fue una desaparición total?
00:44:03A ver, yo no tengo evidencia que no no
00:44:06quiere decir que no la haya de que haya
00:44:07habido un presupuesto en la CONAE
00:44:09ponerle alguna línea que se haya
00:44:10invertido. Puede ser. Sí. No digo que
00:44:12no. Nosotros de lo que hicimos nosotros
00:44:16los insumos los puso con o sea que puede
00:44:18ser que haya alguna línea
00:44:19la Comisión Argentina de energía. No,
00:44:22no, actividades especiales,
00:44:24actividades espaciales, perdón.
00:44:25Eh, y después nosotros pusimos de la
00:44:27facultad el trabajo de los
00:44:29profesionales, este, y algunos insumos,
00:44:31los equipos para medir y eso.
00:44:34Bueno, y cómo está la que últimamente
00:44:36viene hablando este Luis Caputo del
00:44:38desánimo, ¿no? La idea de leo los
00:44:40diarios y parece que estamos en crisis,
00:44:42no puede ser. Si estos boom, récord de
00:44:44consumo, récord de de PIB, no percápita.
00:44:48Sí, es que ahí creo que hay algo como
00:44:51para ir de lo general, lo particular. Si
00:44:52hoy uno pregunta, "¿La economía está
00:44:54creciendo?" Sí, la economía está
00:44:55creciendo, o sea, eso no no hay
00:44:58discusión de eso. Después lo que sí está
00:45:01pasando es que la economía está en un
00:45:02proceso de muchas heterogeneidades en
00:45:04paralelo. ¿Qué quiere decir esto? Hay
00:45:07una heterogeneidad clarísima en lo
00:45:08sectorial
00:45:10que aparte geográfica. Entonces uno, por
00:45:13simplificarnos, ¿no? Todo lo que está
00:45:14cerca de la cordillera está creciendo,
00:45:18eh el campo está creciendo y todo lo que
00:45:20está en los grandes centros urbanos no
00:45:22está creciendo o por lo menos todavía
00:45:25está recuperando la caída de hace 2 años
00:45:27en el mejor escenario. Entonces,
00:45:28construcción, comercio, industria, por
00:45:31decir así como tres grandes sectores,
00:45:33todavía están en promedio 10% abajo que
00:45:362022 2023. Pero después la el campo,
00:45:41minería, energía están 10, 20, 30%
00:45:45arriba
00:45:45y el sector intermediación bancaria,
00:45:47¿no?
00:45:47Intermediación financiera también. Eh,
00:45:50entonces ahí empieza primero, bueno,
00:45:51está una heterogenidad sectorial, otra
00:45:53heterogeneidad geográfica. Y el
00:45:55corolario de todo esto es que los
00:45:57sectores que crecen son sectores que son
00:46:01poco intensivos en mano de obra, que es
00:46:03una manera elegante de decir, no generan
00:46:05tanto empleo o hasta no generan empleo
00:46:07directamente porque encima en
00:46:08terminación financiera los bancos es un
00:46:11sector que viene tecnologizándose, no sé
00:46:13cómo se dice, hace varios años. Entonces
00:46:17está creciendo porque cada vez hay más
00:46:19gente dentro del mercado de capitales,
00:46:21mercado financiero, pero cierran
00:46:23sucursales, entonces pierde mano de
00:46:25obra, lo cual no quiere decir que pierda
00:46:26actividad, pero obviamente el correlato
00:46:29en actividad se nota, la construcción,
00:46:30la industria sí están perdiendo empleo.
00:46:33Textiles,
00:46:34textiles, digo, como parte de la
00:46:35industria sí están perdiendo empleo y
00:46:37los que crecen no traccionan como para
00:46:40compensar,
00:46:40¿no? Y expulsan empleo.
00:46:43Petróleo y minería. expulsaron petróleo.
00:46:45Lo que te explican la gente del sector
00:46:47petrolero es que dado que se está
00:46:49retirando IPF de los este yacimientos ya
00:46:52maduros, IPF opera con mucho más gente
00:46:54que que la compañía que los va a
00:46:56reemplazar, bueno, vas a acomodar o
00:46:57Ribadavia, todo y en realidad está
00:46:59expulsando, o sea, no compensan con lo
00:47:01que contratan en Vaca Muerta, el empleo
00:47:03que se destruye y que minería me decían
00:47:05que también todo el tema de las
00:47:07canteras, o sea, minería tiene una parte
00:47:09está liga de construcción, con lo cual
00:47:11también expulsa, pero
00:47:12ahí si quieres miner minería,
00:47:14hidrocarburos, minería energía tienen
00:47:15como cada uno dos partes, una que una
00:47:18que crea empleo, otra que destruye. La
00:47:20que crea empleo no alcanza para comenzar
00:47:22la que pierde. Minería es litio, oro,
00:47:24cobre, espectacular, plata, pero también
00:47:26es construcción y pasa eso. Eh, y
00:47:28después el otro punto es que el mercado
00:47:30laboral de este crecimiento económico eh
00:47:34es un mercado laboral que decíamos no
00:47:37está dando los lo que hace falta en
00:47:39términos de cantidades, pero aparte está
00:47:41viendo un cambio de composición en el
00:47:43mercado laboral en donde los puestos de
00:47:45trabajo que se crean son distintos a los
00:47:48que había antes o son de menor calidad y
00:47:50con menores ingresos. Entonces, en
00:47:53cantidad, no estamos viendo un desempleo
00:47:55que explota y que crece muchísimo.
00:47:58E el último dato fue 7%, que fue dos
00:48:01puntos más que hace 2 años o que hace sí
00:48:04do años y medio. Uno dirá, bueno, no es
00:48:05tanto más.
00:48:07Eh, pero sí cuando uno ve el desglose de
00:48:10eso, sí se ve se ve muy claro todo este
00:48:13todo este efecto de heterogeneidades,
00:48:14pero la economía crece
00:48:16en promedio.
00:48:17Exacto, en promedio crece.
00:48:18Perdón que me un bocado ahí. Este,
00:48:20bueno, los ingenieros tenemos que ver en
00:48:22estas cuestiones tecnológicas y
00:48:25nosotros en la facultad muchas veces
00:48:26discutimos estas cuestiones porque la en
00:48:28los países donde estas cosas van
00:48:30acompasadas y trabajándose, la educación
00:48:33es una de las patas que se pone en la
00:48:34mesa, ¿no? Este, pero uno ve,
00:48:36lamentablemente discutimos el día a día,
00:48:38cada vez ha sido más coyuntural y y el
00:48:41mundo, yo siempre digo lo mismo, hablan
00:48:42de cuánta inversión va a venir.
00:48:44La inversión que va a venir, como decías
00:48:46vos, reflejada en el empleo o en empleo
00:48:48de calidad. por ahí cero nada o poco,
00:48:51digamos, esto de los por ejemplo
00:48:53hablamos de la inteligencia artificial,
00:48:54los datacentes, la tecnología, cient
00:48:56miles de millones de horas, pero eh lo
00:48:59que te va a impactar a vos localmente
00:49:00quizás va a ser poco y lo que preocupa
00:49:03es que nosotros que vemos cuánto tardas
00:49:05en formar ingeniero, gente en un sector
00:49:08y te lleva años, o sea, vos tu recurso
00:49:11humano es lo principal que deberías
00:49:12planificar en cu lo demás lo comprás, yo
00:49:14que sé, plata, va, lo compras,
00:49:17esto no lo tenés que formar, o sea,
00:49:18entonces Un país que no planifica su
00:49:20recurso humano, su su proyecto, primero
00:49:23no tres proyectos, pero después el
00:49:25recurso humano está liberado a a lo que
00:49:27sea. Estamos hablando de cosas ya están
00:49:29pasando, digamos, ¿no?
00:49:30Sí, claro. Sí, sí, sí.
00:49:31Es tremendo para mí.
00:49:33Hoy este Pagne escribía que este Toto
00:49:36Caputo ya empieza a decir puertas
00:49:38adentro supuestamente, bueno, yo estoy
00:49:40haciendo todo para cumplir con las
00:49:43obligaciones de la Argentina, etcétera,
00:49:44pero no puedo ya controlar el factor
00:49:46político y no y así no baja el riesgo
00:49:48país, entonces no podemos salir a tomar
00:49:50crédito, etcétera. ¿A qué atribuís vos
00:49:52que no baje eh el riesgo país? No creo
00:49:55que hay un punto en eso, lo cual no
00:49:58quita que eh haya que eso deba ser
00:50:01incorporado como una variable. Es como
00:50:03decir, yo quiero ir a jugar al fútbol,
00:50:05eh, pero el otro equipo no me deja hacer
00:50:07goles. Y no, obvio, o sea, hay otros que
00:50:09juegan también. eh el riesgo país o si
00:50:13se quiere, digo, eh la situación
00:50:15argentina incluye lo que hace este
00:50:17gobierno y lo que hacen los potenciales
00:50:20gobiernos, lo que hacen las potenciales
00:50:21oposiciones 2027, 31, donde sea, porque
00:50:24la mirada de cualquier inversor, ya sea
00:50:26financiero o economía real, es a largo
00:50:28plazo.
00:50:31Y ahí hay una parte que es propia del
00:50:32gobierno de que, por ejemplo, no se
00:50:34Argentina hoy tiene reservas netas
00:50:36negativas y todavía no puede salir al
00:50:37mercado o no quiere algo en el medio. Y
00:50:41por otro lado es también la
00:50:43incertidumbre sobre qué puede pasar
00:50:45después. Sí, dos cosas. Si no hubiera
00:50:47incertidumbre sobre lo que pudiera pasar
00:50:49después, siguiéndole la línea del
00:50:52gobierno, habría menos riesgo país. Pero
00:50:54también creo que hay un rol en del
00:50:57gobierno que es obviamente uno de los de
00:50:58los grandes problemas de casi todos los
00:51:00gobiernos en como generalizar su visión,
00:51:02por decirlo de alguna manera, porque si
00:51:04todo el si la oposición con matices eh
00:51:07dijera, "No, mira, la verdad que la idea
00:51:09del gobierno es objetivamente superior a
00:51:11todo lo que planteamos, bueno, listo."
00:51:13Uno puede decir la el paso siguiente va
00:51:15a ser algo cercano a esto y ahí habría
00:51:18menor riesgo país. Digo, siguiendo de
00:51:19vuelta la línea, ¿no? Eso no está
00:51:21pasando porque estamos discutiendo todo
00:51:23esto en términos de empleo, etcétera.
00:51:25Después uno mira lo que pasa con el
00:51:27consumo,
00:51:28pero eso asumiendo que riesgo país solo
00:51:30mira el factor político, si querés, y no
00:51:32cabalo diciendo, "Che, tenés que salir a
00:51:34comprar reserva, no importa si se va un
00:51:36poco más arriba el tipo de cambio, te
00:51:38cae la recaudación así de 8 meses, tenés
00:51:41hace 9 meses te sube la inflación, tenés
00:51:44vencimientos." Quiero decir, hay un
00:51:45montón de cosas que tienen que ver por
00:51:47ahí también con dudas de las
00:51:48inconsistencias internas. Entonces, hay
00:51:50una primera parte que es propia, que es
00:51:52esto, esto que estamos hablando ahora, y
00:51:54hay otra parte que es la política. Creo
00:51:56que eh la primera parte esta de las eh
00:52:00las dudas o la incertumbre intrínseca de
00:52:03este modelo está incorporada en que
00:52:05nadie piensa que el riesgo país va a ser
00:52:06cero. En tal caso, en vez de ser 600
00:52:08sería 400. 400 igual es más alto que
00:52:11casi toda América Latina. Entonces, creo
00:52:13que ahí está esa esa duda que obviamente
00:52:15hay un montón de cosas que inversores o
00:52:18analistas dicen, "Che, ojo con esto, ojo
00:52:20con esto, no sé, el tema del dólar, el
00:52:22tema del empleo, que en definitiva es la
00:52:24sostenibilidad política de esto, porque
00:52:26todo eso en algún punto se piensa en
00:52:28términos de el día de mañana
00:52:31cuánto sostén social hay
00:52:33para la otra parte y ahí va lo político.
00:52:36¿Y cuánto impacta la guerra en
00:52:38particularmente en el factor del riesgo
00:52:40país? ¿Eh? o la prolongación o que se
00:52:42termine ya.
00:52:44Aú, la guerra nos pega de por dos
00:52:46caminos o más directamente, esposamente
00:52:48puede ir por un montón de cosas, pero
00:52:49directamente por dos, que es el precio
00:52:51de la nafta,
00:52:51¿sí? que es inflación, menor consumo,
00:52:54etcétera. Y después el otro es que
00:52:56Argentina es un país exportador de
00:52:58petróleo y que todo este aumento del
00:53:01precio del petróleo a nosotros nos
00:53:03aporta por la positiva. Algo así como
00:53:06depende del día, pu esto va cambiando
00:53:07todo el día, pero más o menos 2000
00:53:09millones de dólares más de
00:53:10exportaciones.
00:53:11Sí.
00:53:11Con lo cual es sin haber hecho nada
00:53:13tenemos un saldo comercial que es 2000
00:53:16millones dó mejor. Hay 2000 millones de
00:53:18dólares de mayores de oferta. Hay como
00:53:21un lado positivo y un lado negativo, si
00:53:23se quiere,
00:53:24no sé cuál pesa más, cuál termina
00:53:25pesando más o porque uno te agrega
00:53:27inflación y el otro te sostiene el
00:53:28dólar, entonces en realidad más atraso,
00:53:30pero tampoco está tan claro. No sé,
00:53:32digo, no nos pega, no hay una mirada tan
00:53:35concreta de cómo nos pega. E después lo
00:53:38otro que decían de del consumo, creo el
00:53:40consumo tiene como nosotros al menos lo
00:53:41miramos como uno consume con su ingreso
00:53:44pasado, que es cuando usa ahorros, con
00:53:46su ingreso presente que es el sueldo o
00:53:47los ingresos, y con el sueldo futuro,
00:53:49que son eh el crédito.
00:53:52El ahorro ya tuvo hubo dos años en donde
00:53:54había muchísima más gente yendo a usar a
00:53:57ORS, el canuto que ando ahora se bajó un
00:53:59poco, sigue alto, pero bajó un poco. el
00:54:01sueldo ahora hace cco o se meses que cae
00:54:04en términos de la inflación y que encima
00:54:05el sueldo que uno tiene
00:54:07tiene que pagar gastos fijos más altos.
00:54:08Eso es lo que nosotros llamamos ingreso
00:54:10disponible.
00:54:10Pago las cuentas y cuánto me queda una
00:54:12vez que pago las cuentas. El ingreso
00:54:14disponible hoy está, según nuestras
00:54:15estimaciones, más o menos 5% menos que
00:54:18cuando asume el gobierno, con lo cual
00:54:20ahí perdió uno ya 5% por de compra, pero
00:54:22aparte lo que se lo que la carga de las
00:54:25de las cuotas sobre el ingreso también
00:54:28subió bastante, básicamente porque las
00:54:30cuotas ya no se licúan con la velocidad
00:54:32que lo hacían antes
00:54:33y el crédito a partir de la del aumento
00:54:35de la morosidad y de esto mismo de las
00:54:38cuotas y las tasas altas y demás, deja
00:54:40de ser también un motor. Entonces,
00:54:41posiblemente en este primer trimestre
00:54:44que ya pasó, segundo trimestre, veamos
00:54:46una desaceleración del crédito y que
00:54:49también de perdón de del crédito y del
00:54:50consumo. Y ahí hay otro punto que es
00:54:53cuando uno mira el consumo en los
00:54:54grandes números del PIB, digo grandes
00:54:56números por el agregado que no tiene
00:54:58ningún desglose, en realidad el consumo
00:55:00se mide como un residuo de todo lo
00:55:02demás.
00:55:03Entonces, por eso puede ser es como la
00:55:04parte más volátil también. Ahora, cuando
00:55:06uno mira los indicadores de fuentes
00:55:07primarias, de cualquier cosa, desde
00:55:10supermercados hasta compra de autos,
00:55:12digo, como de lo más de lo más corto
00:55:14plazo a lo más largo plazo, un inmueble,
00:55:16el último trimestre del año pasado no
00:55:17fue un buen trimestre y este primer
00:55:19trimestre eh viene también discreto, por
00:55:23decirlo de alguna manera,
00:55:24con lo cual, bueno, el consumo también
00:55:26viene en récord en términos absolutos.
00:55:28Ahora, términos per cápita, ¿no? El PI
00:55:31per cápita que superó los máximos histó,
00:55:33perdón, el PBI que superó los máximos
00:55:34históricos. el P per cápita, ¿no? Está
00:55:37más abajo,
00:55:37¿no? ¿Qué es como se mide?
00:55:39¿Qué es como se debería medir? Una
00:55:40mirada más de largo plazo.
00:55:42E pero bueno, yo creo que estamos que
00:55:44esta discusión es válida porque estamos
00:55:46justamente en esto de la economía crece,
00:55:49pero todo esto que hablamos recién
00:55:50y ahí en el medio creo que es donde
00:55:52estamos y es una discusión no es tampoco
00:55:53tan obvia porque insisto, la economía
00:55:56crece y la economía crece en la
00:55:57cordillera. Bueno, la cordillera es
00:55:58parte de Argentina también. Mm.
00:56:00Yo te quería preguntar porque cuando uno
00:56:02pregunta cómo ve mi ley su caída en las
00:56:05encuestas, si él es consciente de eso,
00:56:06te dicen sí que reciba consultores, que
00:56:08los consultores dicen, "Miren, o sea,
00:56:10está cayendo la expectativa de la gente
00:56:12en el gobierno, ¿no? Que era algo que lo
00:56:13sostenía. O sea, como la esperanza es lo
00:56:15último que se pierde. La gente decía,
00:56:16"Estoy mal, veo que el país está mal,
00:56:18pero creo que vamos a estar mejor."
00:56:20Bueno, eso se empezó a dar vuelta en un
00:56:21montón de de sondidos de opinión y esto
00:56:23mi ley lo sabe, pero él dice, "Voy a
00:56:25recuperar la expectativa con la
00:56:27economía. ¿Vos creés posible que se dé
00:56:31vuelta un poco, que crezca el consumo,
00:56:32que baje la morosidad? Digo, ¿creés
00:56:34posible que la gente empiece a sentir
00:56:35una mejora en el bolsillo en esto que le
00:56:37queda a este mandato?
00:56:39Yo creo que el gobierno tiene todo para
00:56:42hacer ese cambio. Eh, creo que las
00:56:44herramientas las tiene disposición.
00:56:46Estamos hablando de que la economía del
00:56:47año pasado creció, va a crecer este año
00:56:49y posiblemente vaya a crecer el año que
00:56:51viene.
00:56:51Digo, 3 años seguidos de crecimiento, de
00:56:54vuelta con todos los astéricos que
00:56:55hablamos recién, eh, pero 3 años sigo de
00:56:56crecimiento no pasa hace 20 años.
00:56:59Entonces, en muchas ciudades del país,
00:57:01bueno, asumiendo la caída,
00:57:03no importa. Digo, siempre hubo contextos
00:57:05de caída y no pasó ni siquiera
00:57:06postpandemia, no pasó ni siquiera post
00:57:082008.
00:57:09Pero cuando caés y después recuperás, lo
00:57:11tomás.
00:57:13No, no, no importa. o 3 años donde el
00:57:15numerito te da verde, no pasa 20 años,
00:57:18que en su momento también venía de una
00:57:20caída. Obviamente después todo esto es
00:57:22eh con de vuelta eh con sus asteriscos.
00:57:26Pero el gobierno tiene para mostrar, al
00:57:28menos en la narrativa económica, 3 años
00:57:30de crecimiento. Eh,
00:57:32al cabo de este año, decís cuando
00:57:33termine este año
00:57:342027, 25, 26, 27, posiblemente vayan a
00:57:37ser 3 años.
00:57:38Ah, pero futuro. Eso es lo que no estoy
00:57:39entendiendo. Por eso me mareaste. No,
00:57:41como dijiste, tiene para mostrar.
00:57:43Digo, en las discusiones políticas el
00:57:44año que viene el gobierno va a tener
00:57:472025 con crecimiento, 1026 con
00:57:49crecimiento, 1027 con crecimiento.
00:57:51Ahora te entendí. Eh, eso no, eso no es
00:57:53algo que pasa en Argentina desde 2003 en
00:57:56adelante, 2004, 2008 por ahí, eh, y
00:58:00tiene todo paro con hoy creo que uno de
00:58:02los principales limitantes que está
00:58:03pasando es que está pasando, que es gran
00:58:05parte de la discusión de del gobierno
00:58:07hoy y del ex abrupto de del ministro hoy
00:58:10es eh el tema de evaluación,
00:58:12competitividad, más por ahí. Eh, y hoy
00:58:14lo que está pasando que muchos sectores
00:58:15no son competitivos. La discusión de
00:58:18largo plazo esa es espectacular, es
00:58:20bajar regulaciones, bajar impuestos,
00:58:22mejorar infraestructura. Perfecto, eso
00:58:24lleva años. En el corto plazo lo que no
00:58:27se ajusta o lo que no se mejora por
00:58:29todas esas dimensiones lo termina
00:58:31haciendo o lo ajusta la cantidad, o sea,
00:58:33termina habiendo menor actividad o lo
00:58:35termina corrigiendo el tipo de cambio.
00:58:37¿Qué pasa hoy? Argentina,
00:58:40no para las personas, pero sí para las
00:58:42empresas, sigue con restricciones
00:58:44cambiarias. Mm.
00:58:45Entonces, no es que estamos eh
00:58:48por eso, ¿por qué digo que tiene todo
00:58:49para hacerlo? Porque hay un montón de
00:58:51cosas que hay un montón de cambios que
00:58:52se podrían hacer y que facilitirían o
00:58:54que le sacarían los límites que hoy
00:58:57tienen muchos sectores. Creo que apunto
00:58:59un poco a eso también el gobierno sigue
00:59:01en esta línea de bajar regulaciones,
00:59:03bajar de burocracias, bajar
00:59:05restricciones.
00:59:07Obviamente todo eso tiene costos y ya
00:59:09empezamos a Bueno, pero no falta tanto
00:59:11para las elecciones.
00:59:13Sí. Y el tema universitario hay que ver
00:59:15cómo sigue, ¿no? En este contexto
00:59:17también, porque es uno, decimos, uno de
00:59:18los perdedores. Tampoco es tan eh
00:59:22costoso en términos lo que resulta del
00:59:24PIB, sin embargo, hay parece haber ahí
00:59:26como un castigo que en su momento las
00:59:28marchas universitarias, no sé, no sé que
00:59:30qué que qué imaginan ustedes que que
00:59:33puede revertir la situación.
00:59:35Y bueno, sí, esas marchas fueron muy
00:59:38masivas, digamos. Este,
00:59:41siempre hay temor cuando se proponen
00:59:44esas cosas, ¿viste?, de que tengan el
00:59:47impacto, el éxito que uno busca, porque
00:59:49proponer esa marcha y después que no
00:59:51tengan éxito es un un tiro claro a uno
00:59:54mismo.
00:59:54Claro.
00:59:55Eh, pero bueno, se está discutiendo
00:59:58constantemente en la relación. Los que
01:00:00no les dan es una actualización por
01:00:02inflación, como dice la ley, no es que
01:00:03tampoco están pidiendo, digo, eh,
01:00:06no, no, no, si vos calculás lo que
01:00:07hablamos de 50% es la inflación desde el
01:00:1023 para acá, o sea, es es haber haber
01:00:13seguido con lo que estaba, digamos, ¿no?
01:00:15El poder adquisitivo que se tenía en el
01:00:1823.
01:00:18¿Cuántos alumnos tienen en ingeniería?
01:00:20La UA.
01:00:21Ingeniería tenemos 10,000 alumnos más o
01:00:24menos este forma regular.
01:00:26activos que se anoten en un cuatrimestre
01:00:28puede tener 8500, algo así, no todos se
01:00:31anotan todos los cuatrimestres, pero sí
01:00:32tenemos un número,
01:00:34¿no? Porque estas son actividades que
01:00:35también digo, estas actividades que sí
01:00:36les va bien, que van a demandar
01:00:38especialmente ese tipo de profesiones.
01:00:40Sí, pero tenemos una situación donde
01:00:44es como todo, como hablaba el recién,
01:00:46¿no? La economía de una cosa, uno mira
01:00:47números grandes, pero tiene que mirarlos
01:00:50como cómo son por dentro. Eh, nosotros
01:00:52hace ya unos años tenemos una atención
01:00:54muy fuerte de las de las carreras
01:00:56relacionadas informáticas, digamos, muy
01:00:59fuerte. Esoajusta
01:01:01un montón de cosas internas, de
01:01:03recursos, digamos, porque vos nombrás un
01:01:05docente para una materia, por más que
01:01:07tenga pocos alumnos, esa materia la
01:01:09tenido, digamos, o sea,
01:01:11y pero por otro lado tenés aulas
01:01:13abarrotadas de gente estudiando carreras
01:01:15que también ahora se ponen en discusión
01:01:17porque hoy tenemos la inteligencia
01:01:19artificial que lo más fácil que debe
01:01:21hacer es programar, digamos, ¿no? Pues
01:01:22es una algoritmia.
01:01:23Sí.
01:01:24Eh, ¿y qué es lo que quiero decir con
01:01:25esto? Vuelvo al tema de la planificación
01:01:27y de los recursos y la formación.
01:01:29Nosotros tenemos carrera en ingeniería
01:01:31que tienen un montón de salida y de
01:01:33futuro porque ingenieros eléctricos, los
01:01:36industriales tenemos mucho, pues son
01:01:37también junto con los informáticos los
01:01:39que llevan adelante.
01:01:40Bueno, dicen que electricistas y
01:01:41plomeros van a faltar mucho y todo lo
01:01:43que tiene que ver con No.
01:01:44Bueno, y fíjate que la ingeniería
01:01:45eléctrica es una de las carreras, hubo
01:01:47unos unos años, ahora no me acuerdo,
01:01:48hace dos años o tres, se graduamos
01:01:50cinco. O sea, vos pensal,
01:01:54no sé con qué vas a mantener la
01:01:55industria. Llamamos a las empresas
01:01:57distribuidoras
01:01:59un desayuno a mostrarle los números para
01:02:01decirle, "Muchachos, si no nos ayudan a
01:02:03algo a a mover esto, este, no sé con qué
01:02:07van a manejar la industria." Y de
01:02:09vuelta, ¿no? Formar un ingeniero te
01:02:11lleva un tema que tenemos también es que
01:02:13la la nosotros hemos cambiado todos los
01:02:15planes de estudio en mi gestión, algo
01:02:17que no ocurría desde la época de la
01:02:19vuelta a la democracia. Este, pero
01:02:22formar, te digo esto porque espero que
01:02:25estos ratios vayan cambiando, pero hoy
01:02:27formar un ingeniero te lleva 9 10 años.
01:02:30Mi padre es ingeniero electrónico, se va
01:02:31a poner, se va a deprimir con esto que
01:02:33dijiste, cinco graduados nada más.
01:02:35Claro, es que el país está cambiando,
01:02:37digo, yo creo que es un acelerador muy
01:02:39grande también de este modelo económico
01:02:41en un en un momento en el que tenés un
01:02:44cambio muy grande de los sectores
01:02:46dinámicos de la economía, la
01:02:48inteligencia artificial, la caída de la
01:02:50tasa de la natalidad, la o sea, es un
01:02:52momento de mucho cambio que
01:02:54clar es un cambio, perdóname, un cambio
01:02:55que se da en la realidad, pues la ves,
01:02:57sí,
01:02:59pero tenés gobierno que no están
01:03:00discutiendo nada de eso, nada,
01:03:02absolutamente nada. No, que incluso
01:03:03podría tener en la Universidad de Buenos
01:03:04Aires una un interlocutor, digo, algo y
01:03:07en otras universidades, en las
01:03:08universidades públicas en general, para
01:03:10no limitarlo, por supuesto, a la
01:03:11Universidad de Buenos Aires, porque es
01:03:12es muy diverso, por suerte, ese ese
01:03:15universo, pero la verdad es que eh
01:03:18no, pero es una discusión, te digo la
01:03:19verdad, para mí que la forma de ver que
01:03:22tengo yo las cosas más de pensarlas
01:03:24antes que hacer,
01:03:25de planificar, eh es un desafío que
01:03:28tendríamos que estar involucrados varios
01:03:30actores y, inclusive hemos hablado hasta
01:03:32con gente del sindicalismo, porque
01:03:35inclusive te diría más, veo algunos
01:03:37sindicatos mucho más avanzados con
01:03:39mentalidad estratégica. Los
01:03:40sindicalistas tienen esa mentalidad que
01:03:42tienen institutos, fundaciones que están
01:03:44viendo las tecnologías de su sector y
01:03:46cómo la van cambiando.
01:03:48Ahora, no veo lo mismo a veces el lado
01:03:50empresarial y y menos del lado gobierno.
01:03:52Gobierno, los gobiernos pasan y los
01:03:54problemas cada vez son más profundos.
01:03:55Claro.
01:03:56Este, no es una situación este compleja
01:03:59y los estudiantes van eligiendo las las
01:04:02carreras a veces de manera
01:04:05Yo nunca había escuchado que alguien
01:04:06eligiera una carrera porque vas a ganar
01:04:08plata.
01:04:09Nosotros, por lo menos en ingeniería,
01:04:11los que tenemos algunos años era porque
01:04:13nos gustaba esa ingeniería.
01:04:14Igual hoy nada, ¿quién te hubiese dicho
01:04:16que siendo programador ibas a y te iban
01:04:18a decir si no sirve? Va, no es que no
01:04:21sirve, pero bueno, eventualmente lo que
01:04:22es más fácilmente un comentario ahí.
01:04:24Nosotros estamos analizando, por
01:04:25ejemplo, el tema minero, ¿no? Este,
01:04:28siempre cuando uno empieza a plantear
01:04:29tema de formación, empieza por ahí por
01:04:31los posgrados para hacerlo más rápido y
01:04:32adecuar más rápido a a los que ya están.
01:04:36Pero con lo que se viene minería, no sé
01:04:39qué gobierno va a venir, pero es un
01:04:41sector que va a explotar, digamos.
01:04:43Entonces ahora alguien está discutiendo
01:04:46eso. Hasta vemos algunos bancos que han
01:04:47sacado hasta crédito becas y cosas para
01:04:50el sector minero para estudiar, o sea,
01:04:52pero no veo
01:04:53dónde se estudia,
01:04:54no hay en la Argentina eh hay
01:04:57universidades en el norte que están con
01:04:59el tema del minero, tienen pocos
01:05:00estudiantes hasta ahora. Claro, pero el
01:05:03otro día estábamos discutiendo en una
01:05:04mesa. Claro, pero claro, si la minería
01:05:07viene con inversiones extranjeras,
01:05:09normalmente los estudios y toda la
01:05:10ingeniería le hicieron en otro país.
01:05:13O sea, por ahí tenes que tener algún
01:05:14ingeniero de operación o de
01:05:15mantenimiento.
01:05:17Pero yo decía, "Bueno, pero pará, eh,
01:05:19hay capitales argentinos y hay con mucha
01:05:21plata, digamos. Y quizás escuché de
01:05:24algunos que dicen, yo voy a invertir en
01:05:25minería." Bueno, los capitales
01:05:26argentinos.
01:05:27Sí. Bueno, o podés también poner, hay
01:05:29algunas provincias que tienen como nada,
01:05:31un cierto requisito que tomen mano, si
01:05:33no son unos enclaves. Este, pero sabes
01:05:36qué, María, eh ahí está la diferencia
01:05:38entre la universidad pública y la
01:05:39privada.
01:05:41Nosotros si hubiéramos tenido que medir
01:05:43las cosas por el mercado laboral
01:05:45estrictamente, ingeniería naval la
01:05:47tendríamos que haber cerrado los 90
01:05:49cerrado. Teníamos cinco estudiantes en
01:05:51toda la carrera. Ahora cambió el
01:05:53gobierno, cambiaron las condiciones y
01:05:55había y después explotó. De hecho, por
01:05:57ejemplo, la Universidad de Kilmes creó
01:05:58después de los 2000 una carrera de
01:06:00arquitectura naval porque veía que había
01:06:01demanda. Quiero decir,
01:06:02la universidad pública tiene la tarea de
01:06:04conservar el conocimiento. Si lo
01:06:06destruimos por cuestión de coyuntura lo
01:06:08de mercantilista, este,
01:06:10sí,
01:06:10estamos en el horno.
01:06:11¿Nos vamos o queréis preguntar algo? M,
01:06:14¿te quedaste con
01:06:14cómo como ustedes sé? No. Eh, quería
01:06:18preguntar respecto a esto de la minería
01:06:19que estabas diciendo, eh, ¿cuál es la
01:06:21perspectiva de Argentina sobre la
01:06:23posibilidad de eh, bueno, de suplantar
01:06:26eso con eh trabajo internacional, que es
01:06:28un poco lo que el gobierno alguna vez
01:06:30también había sugerido en algunos rubros
01:06:32en donde por ahí lo que no se podía
01:06:34formar en términos laborales en
01:06:35Argentina que se pueda eh traer
01:06:38trabajadores de afuera.
01:06:41Bueno, nosotros trabajamos para que los
01:06:44trabajadores sean locales, digamos, ¿no?
01:06:46Y que se formen en el país y además
01:06:48tratamos de que se formen técnicos y
01:06:50otros niveles de trabajadores, por lo
01:06:52menos así lo pienso yo, porque si la
01:06:54universidad pública no forma a otros, eh
01:06:57el conocimiento está ahí en las aulas,
01:06:59en los laboratorios, en los lugares de
01:07:01investigación. Este, pero bueno, lo que
01:07:03vos decís es cierto, justamente esta
01:07:05globalización que ahora medio que se
01:07:06está volviendo para atrás, pero igual
01:07:08hay países que tienen más poder que
01:07:09otros, te traen el financiamiento con
01:07:12la, fíjate las represas chinas, este,
01:07:15va, yo porque lo tengo el contacto de de
01:07:17haber laburado en alguno de esas partes
01:07:19de ese proyecto, venía todo de China, o
01:07:21sea, claro, en minería hay muchos pro
01:07:23campamentos y ojo que con esto de la
01:07:25inteligencia artificial, que lo vuelvo a
01:07:27decir, pero
01:07:29eh eso es bueno la tierra, la hora civil
01:07:33que no la pueden traer armada así de una
01:07:35que hacerla acá, pero todo lo demás es
01:07:37este viene el beneficio para fuera, ¿no?
01:07:41Bueno, ¿cuántas mujer qué porcentaje de
01:07:43mujeres hay en ingeniería?
01:07:44Tenemos eh cerca del 25%. Eh, hay
01:07:47carreras de vuelta que tienen mejor este
01:07:50ranking que otras, pero cada vez hay más
01:07:53este un tema cultural, social, digamos,
01:07:56el tema de ese. Eh,
01:07:58eh, bueno, Federico González Rouco
01:08:00trabaja en Empiria. Gracias Federico por
01:08:02haber venido. Alejandro Martínez, decano
01:08:03de la Facultad de Ingeniería de la UA.
01:08:04Gracias también.
01:08:06Bueno, eh, gracias Maya, Matías, que me
01:08:07tuvieron hoy.
01:08:10Bueno, gracias. Después vuelve Jairo ya
01:08:12el juez que viene. A ver, yo vuelvo el
01:08:13martes con Ernesto Teremoun en 540.
01:08:16Bueno, súmense como suscriptores al
01:08:17canal de YouTube, así se enteran de
01:08:19nuestros contenidos y le ponen like al
01:08:21vivo y le hacen feliz a Lila Venderski,
01:08:23sobre todo que lo único no se importa.
01:08:25Recuerden el señor de los pasillos,
01:08:27lunes a las 20 horas con Iván, el martes
01:08:29a las 20 horas venimos con Ernesto
01:08:31Teremo a hacer 540 y el jueves este
01:08:34espacio, el fin de la metáfora.
01:08:52Ya son 300 nuevos edificios. educativos
01:08:55en todo el territorio bonagrense. En
01:08:58cada una de estas nuevas escuelas hay
01:09:00chicos y chicas que empiezan un nuevo
01:09:02camino. En la provincia la educación es
01:09:04el motor para construir presente y
01:09:06futuro.
01:09:09Gobierno de la provincia de Buenos
01:09:11Aires.