El fin del consumo. ¿Por qué ya NO llegamos? | Ximena Díaz Alarcón
Radio Con Vos - 20/12/2025 - Duracion: 10:21
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Transcripción
00:00:00preguntar cómo se pronuncia el nombre
00:00:01porque acá estuvimos debatiendo, ¿viste?
00:00:03Está la Jimena con J. Jimena, Jimena
00:00:06con G también.
00:00:07Con G. Hola Jimena, buen día. Jimena
00:00:09Díaz Alarcón, ese y cofundadora de
00:00:11Universal Research. ¿Cómo estás, Jimena?
00:00:14Hola, buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo va?
00:00:16Bien. Pronunciamos bien tu nombre. Se
00:00:18pronunció,
00:00:18pronunciaron bien mi nombre y más
00:00:19importante todavía dijeron Universal y
00:00:21no yo universal, que es algo que [risas]
00:00:24pasar.
00:00:24Claro, yo es medio yo. Yo yo yo
00:00:27universal. Todo lo contrario.
00:00:29Todo lo contrario. Muy seríamos un
00:00:31desastre. La
00:00:32yo me amo, soy Jimena, soy [risas] yo
00:00:34universal.
00:00:35No, no, no tanto, sabes que no tanto por
00:00:36yo me amo, yo soy Jimena, sino por el
00:00:39tema de que metodológicamente hablando
00:00:41y Universal un poco en un juego de
00:00:43palabras que claramente nos entendió
00:00:45como nos hubiera gustado respecto de eh
00:00:48de el uno en el todo, ¿no? Que cada uno
00:00:51es un universo, o sea, la verdad, todo
00:00:53lo contrario. Por eso me causa entre
00:00:54gracia y desesperación cada vez que lo
00:00:56pronuncian mal. Bueno, acá lo aclaramos.
00:00:59Bueno, intentamos pronunciar bien y tu
00:01:00nombre también. Bueno, vamos a hablar un
00:01:02cachito, Jimena, si querés, de la clase
00:01:04media. Eh, nos encanta siempre este
00:01:06tema, bueno, ¿quién se siente de clase
00:01:08media? ¿Quién es? Obviamente a veces hay
00:01:11mediciones económicas que apuntan a,
00:01:13bueno, ganas, qué sé yo, estoy
00:01:15inventando, pero no tanto, dos palos y
00:01:17medio, el grupo familiar, sos clase y
00:01:19media o y después el mes que viene 2700
00:01:21y te bajaste a la pobreza y qué sé yo.
00:01:24Es una dimensión de medirlo lo
00:01:26económico, obviamente siempre está, pero
00:01:28después también eh está muy arragado en
00:01:30la Argentina el concepto de clase media
00:01:33cultural, ¿no? Hay una clase media
00:01:34cultural que se iba de viaje o no, iba a
00:01:38Mar de Plata o no, cambiaba el auto cada
00:01:40tanto, mandaba al hijo a tal colegio o
00:01:42no. Hay una cultura y hay unos consumos
00:01:46vinculados a la clase media que están en
00:01:48cambio hace tiempo, ¿no? Y ustedes lo
00:01:50están lo están siguiendo de cerca. ¿Cómo
00:01:54cómo se autopercibe la clase media?
00:01:55¿Cómo lo están viendo?
00:01:57Sí. A ver, esto que vos decís, la
00:01:59medición por por deciles y por ingresos
00:02:02es algo que de hecho hace INDEX y se
00:02:04hacen todos los censos. Después hay
00:02:05consultoras privadas que también lo
00:02:07miden eh, y eso es una no es una
00:02:09percepción, digamos, es un dato, es algo
00:02:11objetivo y externo de la de de los
00:02:14hogares en realidad, pero la definición
00:02:17de nivel socioeconómico no es solamente
00:02:19el ingreso, por eso se llama
00:02:21socioeconómico. Lo social tiene que ver
00:02:22con fundamentalmente la educación, el
00:02:25máximo nivel de educación alcanzado por
00:02:27por el principal aportante del hogar.
00:02:30Pero además hay otras cosas que que
00:02:32juegan sociológicamente en en el
00:02:34concepto de pertenecer o no a una clase
00:02:36social, esa estratificación social y
00:02:39tiene mucho que ver con lo subjetivo y
00:02:40cómo, como vos bien decías, cómo se
00:02:42siente la gente, quién cree la gente que
00:02:44es, ¿no?, ella misma y quiénes creen que
00:02:46son los otros. Y en eso es lo que se
00:02:49llama percepción de clase o
00:02:50autopercepción de clase. Esto es lo que
00:02:52nosotros eh estuvimos midiendo en los
00:02:55últimos tiempos con varias encuestas a
00:02:57nivel nacional con bastantes casos, 1750
00:03:01casos eh todos los niveles
00:03:03socioeconómicos precisamente hombres,
00:03:05mujeres y edades para entender, bueno,
00:03:08okay, ¿y cuál cuál es la foto que la
00:03:10selfie más que la foto que se sacan los
00:03:11argentinos respecto a la clase social?
00:03:13¿Cómo se ven a sí mismos? y realmente
00:03:15nos dio un dato bastante eh escandaloso,
00:03:19te diría, para la sociología, porque
00:03:21Argentina, precisamente como hace
00:03:24décadas piensa y se pensó a sí misma
00:03:26como un país de clase media, la gente
00:03:28cuando vos hacías esta pregunta
00:03:29históricamente el 75 80% de la gente te
00:03:32decía, "Y sí, soy de clase media." La
00:03:34gente de clase baja te decía, "Soy de
00:03:35clase media. La gente de clase alta te
00:03:36decía, soy de clase media.
00:03:38Y la gente de clase media también. En
00:03:40las dos últimas mediciones que hicimos,
00:03:42este número fue respectivamente del 28 y
00:03:45después del 37%.
00:03:48O sea, que es realmente menos de la
00:03:50mitad histórica de décadas, ¿no? De
00:03:53estas de estas mediciones. Y cuando
00:03:56cuando le preguntas a la gente, bueno,
00:03:57okay, ¿por qué? Porque obviamente uno
00:03:59solamente quiere quiere explorar esto e
00:04:01investigarlo, ¿no? No es cuestionarlo. Y
00:04:04no le decís a la gente, "Bueno, pero si
00:04:05vos ganas tanto, debería ser tal clase,
00:04:07¿no? No es cómo quién sentís que sos."
00:04:09Esa esa es la pregunta. ¿En qué clase
00:04:11social dirías que estás? E y la gente te
00:04:14dice mayoritariamente en un 70 y pico,
00:04:16casi 80% de los casos es, "Y bueno, yo
00:04:19históricamente era de clase media o me
00:04:21siento de clase media, pero la verdad
00:04:23que no puedo consumir como alguien de
00:04:24clase media, por lo tanto ya no soy de
00:04:26clase media.
00:04:28¿Qué significa no puedo consumir? un
00:04:30poco lo que vos decías, eh, poder podría
00:04:32estar más allá de las subsistencias un
00:04:34poco la cabeza de la gente, la
00:04:37definición de lo que es clase media y
00:04:38eso implica aunque sea una escapada,
00:04:41vacaciones, algún recital, algún
00:04:43gustito.
00:04:44Claro, ahí eh eh es muy cultural y está
00:04:48muy afianzado en la Argentina también,
00:04:50eh en el mundo durante muchas décadas,
00:04:52después lo perdimos, pero éramos
00:04:54definidos como el país de la clase
00:04:56media, ¿no? Y otra cosa que te escuchaba
00:04:59con atención que es muy difícil de
00:05:01aceptar, claro, ¿qué pasa cuando te caes
00:05:04de la clase media? Vos te podés
00:05:05autopercibir, pero cuando ya estás en
00:05:07ese nivel de subsistencia,
00:05:09eh, nomenclare eso, digamos,
00:05:11semánticamente, decir, yo ya no soy
00:05:14clase media, ¿qué soy? soy pobre, soy
00:05:17clase baja. Y eh la gente tampoco se
00:05:20autodefine como pobre o clase baja
00:05:21porque entiende que tiene todavía un
00:05:24nivel educativo, suponte que vive en un
00:05:26barrio medio de la ciudad de Buenos
00:05:28Aires. Claro. Pero después se da cuenta
00:05:30que por ingresos está en un nivel de
00:05:33subsistencia de compra los alimentos, no
00:05:35puede soñar en cambiar el auto, sigue
00:05:37alquilando, no puede soñar en comprar,
00:05:39no puede soñar en irse de vacaciones,
00:05:41labura, vive para laburar y labura para
00:05:43vivir y poco más puede ir a tomar un
00:05:45café, ponerle y punto. Entonces es muy
00:05:49duro eso entender que bueno, si no soy
00:05:51clase media, que soy y uno entiende que
00:05:54esa persona entiende que tampoco es
00:05:56pobre, tampoco está mendigando por la
00:05:57calle, pero es muy dura esa definición
00:06:00de y creo que hay mucha gente en esa
00:06:02situación. Bueno, no soy clase media,
00:06:04pues estoy subsistiendo, pero tampoco
00:06:05soy pobre, entonces, ¿qué soy? No, eh,
00:06:08es como un limbo, es como una especie de
00:06:09limbo sociológico. En otro momento te
00:06:11hubieran dicho, lo que pasa que la gente
00:06:14históricamente clase media por ahí te
00:06:15dice, "Y no me, bueno, me caí." Hay
00:06:17muchos estudios, hay estudios realmente
00:06:20reinteresantes en Argentina, en
00:06:21particular, ya desde la época del
00:06:23Fonsín, historias e estudios que en su
00:06:26momento se llamaban los nuevos pobres,
00:06:27me acuerdo. Y bueno, te estoy hablando
00:06:29del año 80 y pico y esos nuevos pobres
00:06:32en muchos casos después se transformaron
00:06:33en pobres estructurales. Pero bueno, lo
00:06:36interesante y por qué también se
00:06:37estudian estas cosas. Yo trabajo,
00:06:39nosotros en Universal trabajamos en
00:06:40entender el consumo, así que por
00:06:42supuesto preguntamos cosas que tienen
00:06:44que ver con consumo y con deseos de
00:06:46consumo y necesidades de consumo y
00:06:48expectativas, pero hay otros abordajes
00:06:50de la temática que no son solamente de
00:06:53consumo, sino de percepción identitaria
00:06:55más fuerte todavía. Y bueno, te hablan
00:06:57de cuál es la foto que el país se saca a
00:06:59sí mismo en ese sentido. Como vos decís,
00:07:01históricamente durante décadas Argentina
00:07:03fue como bastante
00:07:06raro, un caso bastante puntual en
00:07:09América Latina con una clase media muy
00:07:11grande. Eso hizo que casi todo el mundo
00:07:14se identificara con eso, con ese
00:07:16imaginario, aunque no fuera real eh en
00:07:17términos de ingresos tampoco, pero era
00:07:19un imaginario en el que todo el mundo
00:07:22participaba. De todas maneras, el
00:07:23imaginario sigue vigente respecto de eh
00:07:26la clase media como motor del país, la
00:07:29clase media como eh también como siempre
00:07:32en peligro de extinción. Esa también es
00:07:34una definición histórica de la clase
00:07:36media, ¿no? Siempre es un lugar, si sos
00:07:37de clase baja, sos de clase baja. Si sos
00:07:39de clase alta, sos de clase alta. Si
00:07:40estás en el medio, siempre es un poco
00:07:42complicado. Siempre tenés que hacer un
00:07:43poco de esfuerzo para estar en el medio.
00:07:47Así que bueno, es un tema interesante,
00:07:49la verdad.
00:07:49Sí. Después están las como las
00:07:51subcategorías. viste, la clase media
00:07:53alta, la clase media baja, ¿viste? Se
00:07:55empieza como a a
00:07:58segmentar ese espacio para intentar
00:08:00explicar un poco, ¿no? Y nadie sabe qué
00:08:02es una clase media alta en un momento o
00:08:05qué no es. Eh, está claro lo que vos
00:08:07bien marcabas. Eh, también por
00:08:10pertenencia social eh todo el mundo se
00:08:12autoexcluye de la clase alta, ¿no? Se
00:08:15digamos
00:08:16porque no queda bien en Argentina, en
00:08:17otros lugares y incluso en Argentina
00:08:19cuando vos hacés estudios no se pregunta
00:08:21en la definición de clase social y en la
00:08:23definición en la autodefinición de la
00:08:25gente cuando haces estudios de mercado.
00:08:26En Argentina no se preguntan ingresos,
00:08:29se pregunta por bienes, posición de
00:08:31bienes, pero no preguntas ingresos. En
00:08:32otros países se preguntan ingresos. En
00:08:34Argentina no. La gente es muy poderosa
00:08:36con eso. Es más fácil hablar de sexo que
00:08:38hablar de plata con el consumidor
00:08:40argentino.
00:08:41Eh, mucho más fácil. Es mucho más íntimo
00:08:44esto. Em, la clase
00:08:46preguntarle a alguien cuánto ganas es
00:08:48medio insulto en la Argentina. No es que
00:08:50culturalmente no tenés un permiso para
00:08:52eso y los investigadores tampoco tenemos
00:08:54un permiso ni tampoco digo, uno puede
00:08:56inferir y hay y hay cosas hechas para
00:08:58eso. Si tenés ciertos bienes y cierto
00:09:01estilo de vida, eso
00:09:03te permite identificar a dónde está la
00:09:04persona y por lo tanto, por ejemplo, en
00:09:06nuestro caso, que trabajamos no en
00:09:07investigación social, sino en
00:09:09investigación de mercado, entender qué
00:09:11tipo de consumo podría tener la persona
00:09:12y a partir de ahí, bueno, las marcas
00:09:15tienen toda una serie de estrategias
00:09:16para, bueno, investigar, comunicar y y
00:09:19apuntar a esos a esos consumidores que
00:09:22que quieren tener. Pero digo, es
00:09:24bastante íntimo hablar de plata, pero la
00:09:26clase va mucho más allá de la plata, no
00:09:27es solamente cuánto ganes, porque no es
00:09:30que es como las películas, ¿viste? De
00:09:31mendigo millonario, no es que si no
00:09:33tenías y de repente tenés sos de esa
00:09:35clase, no,
00:09:36al contrario, solamente tenés ese
00:09:38ingreso, pero no necesariamente vas a
00:09:40pertenecer, ni vas a sentir que
00:09:42perteneces, ni los demás que están ahí
00:09:44van a van a sentir que legítimamente
00:09:46pertenezcas. A veces pasan generaciones
00:09:48hasta que alguien logra acomodarse en
00:09:51una clase, sea que bajó o subió.
00:09:53Por eso el medio siempre es complicado.
00:09:55Eh, gracias Jimena por los comentarios.
00:09:58Bueno, y sigan investigando. Nos encanta
00:10:00debatir esto porque, bueno, me parece
00:10:02que siempre la sociología, la
00:10:03antropología, estos estudios de consumo
00:10:07nos nos hace reflexionar de de qué
00:10:09fuimos, qué somos, dónde queremos ir,
00:10:11dónde estamos parados, cómo nos
00:10:13percibimos y nos encanta también
00:10:15debatirlo. Un fuerte abrazo, felicidades
00:10:17para vos y los tuyos y bueno, hasta la
00:10:19próxima. Yeah.