REFORMA LABORAL: ¿Por qué hay APOYO social al cambio? | Pablo Knopoff
Radio Con Vos - 20/12/2025 - Duracion: 12:04
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Transcripción
00:00:00Tenemos a Pablo nuevamente en línea.
00:00:01Pablo, ¿te escuchamos bien ahora? A ver,
00:00:03Pablo 1 dos.
00:00:05Sí. A ver,
00:00:06ahora sí.
00:00:06A ver ahí cómo están. Buen día.
00:00:07Ahora estás brillante, Pablo. Ahora sí
00:00:09brillante sobre el mic, como decía Fito
00:00:11Páez.
00:00:13Espectacular.
00:00:14Bueno, Pablo, ¿cómo llegamos? Un poco,
00:00:17recordamos para el que se enganchó
00:00:18recién, ¿cómo llegamos los argentinos a
00:00:19este fin de año? ¿Cómo viene el
00:00:21gobierno? ¿Cuál es la percepción que hay
00:00:23del gobierno? ¿Cómo lo estás viendo,
00:00:24Pablo?
00:00:28yo lo que decía en relación a tu
00:00:30comentario es que el gobierno sabe que
00:00:32vive en una época de hipernitidez y la
00:00:35hipernitidez lo que hace es que vos
00:00:39mantengas una identidad forjada con
00:00:41contornos muy claros todo el tiempo y
00:00:44eso hace que en determinados momentos te
00:00:46dé esta sensación ciertamente o
00:00:49posiblemente clara de que vos decí en
00:00:51esta también digamos no comoaro
00:00:54esto declos
00:00:55no era necesario.
00:00:57No, yo lo lo de los tres pueblos lo
00:00:59decía a partir y es muy bueno tu
00:01:01concepto de hipernitidez. Eh, el
00:01:03gobierno tenía toda una negociación un
00:01:06poco cerrada también una señal que le
00:01:08pedían de afuera. Bueno, baja el riesgo
00:01:10país, mantener el dólar a raya, aprobar
00:01:13el presupuesto, da señales de que
00:01:15controlas la política, cuestión que a mi
00:01:17ley durante un tiempo no le interesó.
00:01:19Bueno, vino Diego Santili, que es un
00:01:21negociador, Santiago Caputo, arreglabon
00:01:23con los gobernadores, todo lindo, pero
00:01:25te termina ganando, ¿viste? Eso, no, yo
00:01:28quiero ir por todo. Entonces ese ese
00:01:30rasgo, digo, yo uní a todo, ¿no? El
00:01:33emperador, Trump que le quiere poner un
00:01:34centro en Washington su nombre.
00:01:36Cristina, cuando Cristina lo dijo, lo
00:01:38expresó, fue muy fuerte. Bueno, vamos
00:01:39por todo ahora. Y esto de, mira, si ya
00:01:42perdiste la pelea, aunque vos para vos
00:01:44sea un dogma, universidades no,
00:01:47discapacidad no, el Congreso te
00:01:48insistió. El Congreso también es sede
00:01:50del Poder Popular, obviamente. Bueno, ya
00:01:52está, ¿no? Pero bueno, hubo alguien que
00:01:54le dijo, "No, Jabo, la gente nos votó,
00:01:56acá están las encuestas, volvé a
00:01:58quitarle guita a las universidades y
00:02:00discapacidad y después tenés que
00:02:02retroceder en chancletas un poco, ¿no? Y
00:02:04quedas mal al final."
00:02:06Bueno, sí, pero lo que pasa que hay que
00:02:09entender,
00:02:12digo, para tratar de entender la
00:02:13tentación, eh, insisto con esto de los
00:02:15gobiernos hipermítidos de Ocente, que
00:02:17son la mayoría de los gobiernos que
00:02:19gobiernan agenda y esto no es menor. O
00:02:21sea, este gobierno, como todos los
00:02:23gobiernos, pero especialmente este
00:02:24gobierno, necesita gobernar agenda, eh,
00:02:28como el gobierno de Trump, como el
00:02:29gobierno de Bukel en El Salvador y eso
00:02:33implica tensar la agenda todo el tiempo
00:02:35y mostrar que o no hay límite o está más
00:02:37lejos de lo que si querés el sistema
00:02:40cree que estaría bueno que sea. ¿Por qué
00:02:41digo esto? Porque uno de los mantras que
00:02:45tiene este gobierno en lo embrionario en
00:02:48el nacimiento, es que es un gobierno
00:02:49distinto, distinto al resto. Y una de
00:02:52las cosas que lo hace distinto es o no
00:02:54tener límite o tener límites distintos.
00:02:56Y esto que vos decís de che, bueno, para
00:02:58aflojemos en estos temas, se podría
00:03:00parecer a un gobierno de otros. Entonces
00:03:03el gobierno lo que sabe es que cuando da
00:03:04un paso a parecerse a otros,
00:03:07posiblemente después no puede salir de
00:03:09ese lugar. Eso hace que vos tensés todo
00:03:12el tiempo la agenda, la forma, los temas
00:03:15y que uno puede decir, "Che, ¿te
00:03:17parece?" En esta también la hipernitidez
00:03:19hace que eso sea eh eh la norma y eso,
00:03:23claro, trae, si quieres, como muchísimas
00:03:25dificultades, pero también sigue
00:03:27manteniendo esa intensidad en los
00:03:29propios, que es lo que necesita el
00:03:31gobierno. Insisto con el concepto de
00:03:33gobernar agenda. Este es un gobierno que
00:03:35cuando gobierna agenda tiene un el nivel
00:03:37de audacia de la Argentina y cuando no
00:03:39lo hace parece que tiene eh la debilidad
00:03:42del tamaño de la Argentina.
00:03:44Eh, Pablo, ustedes hacen encuestas
00:03:46obviamente todo el tiempo. Eh, vamos a
00:03:48entrar si querés un poco en el debate
00:03:51económico. Hay hay como Bitter Suite,
00:03:54¿viste como dicen los Yankeis? hay como
00:03:56una sensación amarga, ¿no? Yo decía
00:03:59antes en el programa, el gobierno puede
00:04:01demostrar cosas, ¿no? Puede demostrar
00:04:02que tiene el dólar controlado, okay, lo
00:04:05ayudó a Estados Unidos, inflación
00:04:07controlada, eh, pero en la micro no se
00:04:11ve, no hay, hoy también lo decían
00:04:14algunas etapas de algunos diarios, se
00:04:16cerraron 20,000 pymes, el salario,
00:04:20particularmente en esta época, crece muy
00:04:22por debajo de la inflación. Hay como
00:04:24una, el gobierno dice, "Bueno, estamos
00:04:26ordenando la macro para que llegue ese
00:04:29momento de la micro, ¿no? Mucha
00:04:30síntesis. Eh, bueno, y hay que ver cómo
00:04:34esto va con los tiempos de la gente,
00:04:37¿no? ¿Cómo te parece que la sociedad
00:04:38está leyendo? Me parece que en un punto
00:04:41acompañó la sociedad, de hecho lo vimos
00:04:43en las elecciones, acompañó. enfrente
00:04:47hay una oposición muy dispersada, es
00:04:50cierto, pero no sé si el 2026 será un
00:04:53momento donde la gente dice, "Bueno,
00:04:55tiene que ser ahora este momento de la
00:04:57micro, tengo que empezar a consumir de
00:04:59vuelta, que hoy no puedo, etcétera,
00:05:01etcétera, ¿no?
00:05:03El gap entre la entre la máquina micro o
00:05:07el tiempo, si querés, entre una cosa y
00:05:09otra, es la pregunta que nos hacemos
00:05:11desde el día cero de este gobierno, ¿no?
00:05:13O sea, ¿cuánto tiempo puede aguantar un
00:05:16argentino que le arreglen la Argentina,
00:05:18pero no suba Argentina, ¿no? O sea,
00:05:21nosotros es cierto, vivimos en la
00:05:23Argentina, en la macro, pero después
00:05:25nosotros vivimos en nuestro primer metro
00:05:27cuadrado, digamos, vivimos entre nuestra
00:05:29ladera, el colegio de nuestro chico,
00:05:31nuestro laburo. Eh, es hay un gap muy
00:05:34grande, no solo hay un gap en materia
00:05:36económica, sino hay un gap en materia de
00:05:38opinión pública. O sea, vos tenés un
00:05:40cuarto de los argentinos que cree que mi
00:05:42ley está solucionando los temas de la
00:05:44Argentina, pero no los de ellos. Y esto
00:05:47que traes es la clave para entender el
00:05:50proceso político actual. Lo que está
00:05:52sucediendo es que hay un grupo
00:05:54argentinos que no tiene tiempo para sí,
00:05:56pero se los está se los está dando a
00:05:58este proceso político. La pregunta es,
00:06:00¿cuánto tiempo dura ese espacio. Ahora,
00:06:03lo que sí es claro es que eso esa
00:06:06condición eh de argentinos que tienen
00:06:10dificultades para llegar a fin de mes,
00:06:11pero le dan a mi ley más que un fin de
00:06:13mes, no se veía viendo en procesos
00:06:16políticos previos. Por eso es tan
00:06:17poderosos. Y es poderoso porque el
00:06:20proceso es de abajo hacia arriba. Sobre
00:06:23una propuesta política de arriba hacia
00:06:25abajo, de abajo hacia arriba hay este eh
00:06:28apoyo y como decí se dio en dos
00:06:30elecciones. La pregunta es, ¿cuánto
00:06:32tiempo? No, o sea, y y no hay respuesta.
00:06:35Lo que sí está claro es que ese es un
00:06:37gap de muchísimo poder mientras esté eh
00:06:41eh posiblemente inédito en los últimos
00:06:43largos años en Argentina.
00:06:45Eh, ¿cómo están las cosas? No sé si
00:06:46están midiendo en términos de consumo,
00:06:48¿no? Eh, se ve cierto movimiento ahora
00:06:51por las fiestas, pero fue un año duro en
00:06:54cuanto a consumo, ¿no? También lo
00:06:56marcábamos recién, hubo pymes que
00:06:58cerraron. Hay muchas empresas que no son
00:07:01pymes, que vos sabes muy bien, Pablo,
00:07:03durante el mes, te diría, del 10 de
00:07:05diciembre al 5 de enero han dado
00:07:07vacaciones anticipadas. No es una
00:07:09empresa, son varias y hay muchas que son
00:07:11grandes de diversos sectores. ¿Cómo te
00:07:14parece que eso nos meten 20 a 26? ¿Habrá
00:07:19una reactivación? ¿Cómo lo están viendo
00:07:22con las encuestas que manejan, con la
00:07:24gente que hablan ustedes?
00:07:26Mira, te lo te lo respondo con con un
00:07:29corto histórico. Hay tres aspectos que
00:07:32generan un movimiento en el humor
00:07:34social, eh, en un movimiento complejo,
00:07:37un movimiento muy rápido. Los
00:07:40movimientos de dólar, o sea, que vos
00:07:41converses sobre el dólar durante más de
00:07:433 cu días genera mucha tensión en el
00:07:46humor social, no porque los argentinos
00:07:48compren dólares, sino porque saben que
00:07:50son más pobres, digamos, si se discute
00:07:52dólar. tema dólar uno. Tema dos es
00:07:55movimientos electorales inesperados. Ha
00:07:57sucedido en dos o tres momentos. Eh,
00:07:59septiembre este año, la las primarias de
00:08:02Mauricio Máquin en su reelección.
00:08:04El tercer elemento que genera mayor
00:08:07tensión en el humor social no es el
00:08:10desempleo, sino es el temor al
00:08:11desempleo. O sea, es cuando adelantan
00:08:14vacaciones, cuando tenés un primo que le
00:08:17sacaron las horas extras, cuando tenés
00:08:19un amigo que te dice que cree que
00:08:20alguien le dijo algo relacionado a,
00:08:24porque básicamente la incerteza de la
00:08:26posibilidad del desempleo es mucho más
00:08:28grave en el humor social que la certeza
00:08:30del desempleo, con lo cual, yo te diría
00:08:32que se va a convertir en uno de los
00:08:33temas del año que viene, insisto, no
00:08:36solo la variable empleo, yo no miraría
00:08:38la variable empleo o sí, pero miraría
00:08:41también el temor a la variable empleo
00:08:44que, créeme, espiraliza el movimiento de
00:08:48humor social a muchísima más velocidad
00:08:51que la variable dura de cuántas eh
00:08:54empresas
00:08:56eh eh se se desprenden de personas o
00:08:59directamente cuántas empresas cierran.
00:09:02Eh, Pablo, y la última que te hago, eh,
00:09:05¿cómo te parece que va a afectar esta
00:09:08tan mentada reforma laboral? Obviamente
00:09:10son semanas que se está batiendo eso.
00:09:12Eh, ¿qué va a pasar? Nos preguntamos acá
00:09:14siempre en el programa y la gente
00:09:15también opina el día después de la
00:09:17reforma laboral, ¿no? O los días después
00:09:20o los meses después se producirá este
00:09:23famoso, bueno, cambio de régimen,
00:09:26contratación de gente, eh un no temor a
00:09:31a quien tenga que despedir a alguien
00:09:32porque ya el juicio laboral habrá
00:09:34cambiado su lógica. ¿Cómo te parece que
00:09:36será eh este trámite de reforma laboral?
00:09:39¿Qué tipo de reforma tendremos y eh qué
00:09:42va a cambiar si es que algo va a
00:09:43cambiar?
00:09:46Lo pondría en dos planos, uno en el
00:09:47plano del del humor social, la opinión
00:09:50pública y otro en en en lo económico
00:09:53real. Lo primero es que vas a primero
00:09:56vas a encontrar una conversión muy
00:09:57politizada, o sea, poco poco con poca
00:10:02profundidad de análisis, pero con mucha
00:10:03profundidad de emocionalidad y esto no
00:10:05es menor. O sea, el que no quiere nada
00:10:07de mi ley no va a querer nada de esta
00:10:09reforma sin leerla. Ahí donde digo, no
00:10:11hay profundidad de de razonamiento, pero
00:10:13sí profundidad emocional. Lo mismo con
00:10:15los propios. La clave está en que los
00:10:18que están, si querés, con menor
00:10:20emocionalidad
00:10:22con y contra mi ley creen que hay que
00:10:23hacer una reforma, con lo cual la
00:10:26reforma perse. La conversación sobre la
00:10:28reforma y el primer tiempo de la reforma
00:10:30va a tener un nivel de apoyo social
00:10:32razonable. Y acá aparece la segunda
00:10:34clave, es a qué velocidad trae cambio. Y
00:10:37uso la palabra cambio como algo no
00:10:39menor, porque lo primero, o sea, que la
00:10:42mayoría de los argentinos, los
00:10:44apasionados propios de mi ley y los
00:10:46desapasionados o los que están al medio
00:10:48creen que hay que hacer una reforma, es
00:10:50porque sigue creciendo el concepto
00:10:52cambio. O sea, lo que rige hoy, eh, si
00:10:55querés como los grandes elementos, los
00:10:59grandes pilares de la opinión pública
00:11:01tiene que ver con quién quién representa
00:11:03el cambio y quién representa el estatus
00:11:04cubo. En esa lógica, la reforma entra,
00:11:07si querés, con eh gran nivel de de
00:11:10sustentación. La clave va a estar
00:11:12entonces en en cómo se traduce esa
00:11:15sustentación, no solo en cuántos
00:11:18empleos, sino a qué velocidad. Y no es
00:11:20menor esto porque yo digo el primer yo
00:11:23digo uno de los pilares de epocales de
00:11:27este tiempo es el cambio. Lo segundo
00:11:29digo es la velocidad del cambio. Con lo
00:11:31cual te diría de vuelta para cerrar la
00:11:35reforma va a tener un nivel de
00:11:36sustentación eh posiblemente como no
00:11:39tuvo en los últimos largos años. El gran
00:11:42interrogante es no solo este el cambio,
00:11:45sino a qué velocidad.
00:11:47Pablo, feliz Navidad para vos, para tu
00:11:49familia. Gran año también el 2026, que
00:11:52sigan laburando muy bien como lo vienen
00:11:53haciendo y bueno, te volveremos a
00:11:55consultar eh, obviamente el año que
00:11:57viene. Que estés muy bien
00:11:59cuando cuando quieran. Muchísimas
00:12:01gracias a ustedes.