"El FMI nunca favoreció a la Argentina": Alejandro Olmos Gaona, historiador de la deuda externa
Radio Con Vos - 21/3/2025 - Duracion: 29:00
Transcripción
00:00:05[Música]
00:00:08estamos con Alejandro Olmos que decía
00:00:10recién eh lo voy a presentar primero
00:00:13para los que no lo conozcan Alejandro
00:00:14Olmos Gaona es historiador se ha
00:00:16dedicado gran parte de de de de su
00:00:19tiempo laboral a investigar deuda
00:00:22externa es hijo de Alejandro Olmos
00:00:24también historiador y que trabajó
00:00:26intensamente esa misma temática tratando
00:00:28de eh
00:00:30bueno discutir la legalidad o la
00:00:32ilegalidad de estos endeudamientos y
00:00:34recién hacías un repaso que está
00:00:36buenísimo lo puedes repetir Claro a mí
00:00:38lo que me llama la atención Bueno cuando
00:00:40yo adolescente el profesor lógica me
00:00:41decía un los principios fundamentales de
00:00:43la lógica es la imposible contradicción
00:00:46de los Opuestos Entonces si el diputado
00:00:48picheto fulmina el dnu y después vota a
00:00:51favor el diputado masot fulmina el Dn y
00:00:54se abstiene otros diputados lo critican
00:00:57y lo apoyan uno dice estamos todos locos
00:01:00Es decir para qué critico algo que pués
00:01:02vo a apoyar es un poco lo del senador
00:01:04vichi no que firmó un proyecto de ley
00:01:06para constituir una comisión
00:01:07investigadora y el proyecto que él firmó
00:01:10después votó en contra a ese extremo
00:01:12llegado en el poder legislativo bueno
00:01:14López te decía vos una muy buena
00:01:16entrevista que recomiendo y seguro se va
00:01:18a subir en la radio Ernesto te lo
00:01:20justificaba prácticamente con esto de
00:01:22por el bien del país No esta idea como
00:01:24que no había alternativa en este
00:01:26contexto no tenés dólares y si queres
00:01:28que el plan de estabilización lle Puerto
00:01:30neces estás una deuda que te haga un
00:01:32puente mientras se siguen haciendo
00:01:33reformas y la estabilidad se sostiene
00:01:35por sí misma claro es es Es lo que veo
00:01:38siempre y no solo ahora sino otras
00:01:40sesiones en defensa de la
00:01:44institucionalidad se viola la
00:01:46Constitución se violan las leyes Se
00:01:48desconoce el estado de derecho porque es
00:01:51la gobernabilidad y yo les preguntar y
00:01:54estos señores primero si tiene idea de
00:01:55lo que es el estado de derecho si tiene
00:01:57idea de lo que es la Constitución Si
00:01:59tiene idea de que uno no puede utilizar
00:02:01estos
00:02:02justificativos para violar impunemente
00:02:04la Carta Magna pero parece que no les
00:02:07importa ahora no es que no les importa
00:02:09en un principio ignoran y en otro
00:02:11principio es tratan siempre de
00:02:14justificar acciones que después van a
00:02:16fracasar porque esto el fondo es una
00:02:18vieja historia que empezó en el 58 1958
00:02:22y a la Argentina nunca lo favoreció en
00:02:24ninguno de los acuerdos que se hicieron
00:02:27ahora Usted trabajó mucho este tema
00:02:30también
00:02:31eh Hay forma de que se pueda declarar no
00:02:35sé ilegítima tiene algún efecto eso es
00:02:38imposible porque
00:02:40eh en este momento con este decreto
00:02:42habría un argumento jurídico es decir el
00:02:45gobierno viola la ley al límite con la
00:02:47Constitución también y un sector
00:02:50importante de los que no acompañaron
00:02:52argumentaron eso eh Hay alguna chance de
00:02:56que no sé se puede decir miren que esta
00:02:58parte de la deuda como se aprobó de esta
00:03:01manera nosotros no la vamos a pagar
00:03:03claro esto lo vimos cuando fi asesor del
00:03:06presidente del Ecuador y auditor de la
00:03:07deuda ecuatoriana no de que por supuesto
00:03:09usted fue Sor de correa me de Correa y
00:03:12miembro de la auditoría de la deuda y
00:03:13miembro de la auditoría de tratados
00:03:14bilaterales y ahí pudimos ver que había
00:03:17una serie de cuestiones ilegales y para
00:03:19el derecho decir para el derecho
00:03:20argentino que es el derecho romano
00:03:22germanio que nos rige todo acto ilegal
00:03:25es nulo en nulidad absoluta el acto y
00:03:27sus consecuencias ahora el tema del
00:03:29fondo es muy grave Por qué Porque en el
00:03:32supuesto que venida otro gobierno el
00:03:342027 no puede declarar nulo ni eh
00:03:38impulsar una acción ilegal porque acá
00:03:41hay dos partes el estado argentino y el
00:03:44fondo y el fondo Aunque mucha gente no
00:03:47lo sabe tiene una particularidad que
00:03:49tiene más inmunidades que un estado
00:03:52soberano el bono no el fondo no puede
00:03:54ser sometido a juicio en ninguna parte
00:03:57del mundo ni en la corte del haa ni sus
00:03:59gobernador directores operadores tiene
00:04:01indemnidad absoluta y también tiene
00:04:04inidad absoluta so su archivos No hay
00:04:06forma de saber Qué documentos prepara
00:04:08qué análisis hace ningún juez de la
00:04:11nación ningún juez de otro juero podría
00:04:14pedir al fondo a ver muéstreme esto que
00:04:16usted ha redactado para saber qu ha
00:04:19hecho es decir el fondo puede dañar a
00:04:21cualquier país que está absolutamente
00:04:23inmune Entonces en este caso y esto yo
00:04:25lo discutí mucho tiempo cuando Claudio
00:04:28Lozano adolf pz presentó una acción de
00:04:31nulidad en la justicia que por supuesto
00:04:34ahí sigue languideciendo y no va a
00:04:36correr porque el fondo no puede ser
00:04:38sometido a ninguna jurisdicción Ese es
00:04:40el grave problema que nos engr con este
00:04:45con este acuerdo no hay salida no hay
00:04:47salida no hay salida porque Claro si el
00:04:51fondo tuviera otro tipo de de
00:04:53inmunidades pero en este momento no y
00:04:56además las inmunidades del fondo que
00:04:58curiosamente se las dio el propio fondo
00:05:00Fueron ratificadas por la convención de
00:05:02Nueva York de 1947 Por lo cual el punto
00:05:05de vista del derecho internacional el
00:05:07fondo tiene la cobertura total para
00:05:09hacer lo que quiera sin ninguna
00:05:11responsabilidad de lo que hizo
00:05:13Alejandro a ver uno de los temas
00:05:16recurrentes en los acuerdos con el fondo
00:05:17las discusiones son las
00:05:19condicionalidades qué pide el fondo a
00:05:21cambio de prestar
00:05:22dinero una a ver el debate que se dio en
00:05:26diputados llama la atención de que ese
00:05:29tema no apce porque el gobierno no está
00:05:31eh admitiendo difundiendo detalles del
00:05:35acuerdo ni el monto ni de los intereses
00:05:38dijo algo pero de ni el monto ni los
00:05:40condicionamientos ni para qué le puede
00:05:42usar la plata y para qué no eh Pero uno
00:05:45quizás pueda deducir del estudio de los
00:05:48acuerdos previos que ha hecho el país u
00:05:50otros países con el fondo qué podría ser
00:05:52lo que pida el fondo del cambio el
00:05:53gobier a cambio el gobierno dice no
00:05:55puede pedir nada porque lo que pide
00:05:56siempre es ajuste y yo ya ajusté con lo
00:05:58cual no hay ningún conflicto ahí no hay
00:06:00nada que hacer Qué pensas vos de ese
00:06:01argumento Bueno si si retros un poquito
00:06:05cuando se hizo el plan bady
00:06:071992 que para mí fue el acuerdo con el
00:06:11fondo más salvaje porque el fondo Aunque
00:06:14claro no lo decían los documentos que
00:06:17van anexos a la carta de intención pero
00:06:20s lo decían tres cartas confidenciales
00:06:22que encontré en el Ministerio de
00:06:22economía una enviada por Michel candus
00:06:25director del fondo otra por Preston
00:06:27presidente del Banco Mundial donde decía
00:06:29que eh Los acuerdos que habían celebrado
00:06:32es porque el gobierno se había
00:06:34comprometido a vender todas las empresas
00:06:36del Estado especialmente ipf a
00:06:38privatizar el sistema jubilatorio a
00:06:41modificar la legislación laboral y a
00:06:43poner en la calle a la cantidad de
00:06:45personas que fueran suficientes para
00:06:46restringir el gasto perd Perdóname eso
00:06:49era secreto no era lo descubriste vos en
00:06:51las cartas no No esas cartas son
00:06:52confidenciales secretas no figuraban en
00:06:54el paper En aquel momento cuando se
00:06:56aprobó no era público que se
00:06:58comprometieran a privatizar ipf no Y
00:06:59además en la ley de presupuesto del 92
00:07:01se le informa al congreso estamos
00:07:03negociando con los acreedores en la 93
00:07:06negociamos y acordamos punto ahora en el
00:07:09sanai del 2018 que es es otras cosas que
00:07:12no se sabe o por lo menos no en detalle
00:07:15de esto que se está negociando con el
00:07:17fondo no se está negociando el fondo
00:07:19dice tienen que firmar esto con estas
00:07:21cosas y lo que puede hacer los
00:07:23representantes argentinos es ver si
00:07:26flexibilizan algo porque el problema de
00:07:29los acuerdos es que cuando va la carta
00:07:31intención con el memorándum de
00:07:33entendimiento técnico que es una cosa y
00:07:35el memorándum de políticas económicas
00:07:38eso lo hace el fondo la argentina se
00:07:41limita a firmarlo y por eso digo que
00:07:44cuando hay hablan de estas negociaciones
00:07:46es ver de tratar de bueno de disfrazar
00:07:47un poco las cosas ahora en el del
00:07:502018 se llegó al extremo de autorizar a
00:07:54que el fondo debía ser informado cada 24
00:07:57y 48 horas de la política económica
00:08:01monetaria cambiaria es decir el fondo
00:08:05controlaba todo lo que se hacía después
00:08:07hizo el distraído de Que bueno que se
00:08:09había fogado el dinero que que no sabía
00:08:12cuestionaban a caputo no cl que ellos
00:08:14pidieron la salida caputo del Banco
00:08:16Central Sí ahora otra de las cosas que
00:08:18yo no sé no la he visto porque se habla
00:08:21del tema del
00:08:22dnu del Banco Central de la deuda nada y
00:08:27hoy al 28 de febrero ten tenemos una
00:08:29deuda pública de
00:08:31471 500 millones más 12000 millones de
00:08:35los cupones atados al pbi o sea exceden
00:08:38los 480,000 que generan intereses
00:08:40anuales por más de 22000 millones de
00:08:42dólares y que el Gobierno no tiene
00:08:44posibilidad de pagar y no se sabe qué va
00:08:46a hacer con eso y por otra
00:08:48parte cambiar una deuda con el Banco
00:08:52Central que no pide ajustes
00:08:54condicionamientos que se puede
00:08:55refinanciar a una tasa de interés casi
00:08:58mínima que que tiene por un acuerdo con
00:09:00el fondo para mí es algo disparatado
00:09:03pero bueno es es lo que ha hecho la
00:09:05Argentina invariablemente
00:09:06no en general por lo que lo que ha
00:09:10estudiado cada vez que acordamos ha sido
00:09:14para mal o en alguno de los acuerdos uno
00:09:16puede decir Che
00:09:18bueno Esto sirvió No no es que el
00:09:21acuerdo con el fondo primero el fondo es
00:09:23un prestamista de última instancia al
00:09:25fondo se recurre como lo dijo caputo en
00:09:28los os de crisis Pero ahora recurren al
00:09:31fondo aunque no estemos en crisis los
00:09:34dijo hace dos días pero al fondo lo que
00:09:37le interesa es que el sistema
00:09:40financiero le cumplen las cumplan las
00:09:43obligaciones es decir que cuando un país
00:09:46tiene problemas recurre al fondo para
00:09:48que el fondo de el dinero y se puedan
00:09:50cumplir con ese tipo de obligaciones y
00:09:52es lo que pasa en este momento no Porque
00:09:54además hay otro misterio cuando uno lee
00:09:57el decreto ve que se van a cancelar
00:09:59letras intransferibles y algunas
00:10:03obligaciones Con el fondo pero como nada
00:10:06Está explicitado como decía tenem recién
00:10:09no sabemos qué fondos van a venir Cuáles
00:10:11son las condiciones Cuáles son los
00:10:13ajustes que van a pedir etcétera
00:10:14etcétera
00:10:16etcétera el dinero va a ir al Banco
00:10:18Central cancelamos la letra El Banco
00:10:20Central entrega la letra al tesoro y la
00:10:23plata quea en el Banco Central qué
00:10:25garantías hay de que el Banco Central
00:10:27caputo como ministro y su socio baili
00:10:31socio en aner no digan Bueno vamos a
00:10:34tener vamos a seguir manejando el tema
00:10:36del dólar a través de las reservas que
00:10:38tenemos o eventualmente la plata vuelva
00:10:40a irse como se fue en el 2018
00:10:432019 perdón el 201 cuando
00:10:47empezó qué garantías tiene el estado y
00:10:50por otro lado cuando yo digo estos
00:10:51diputados que es la
00:10:53institucionalidad en la historia de la
00:10:55Argentina jamás se firmó una al congreso
00:11:00para que el poder ejecutiva haga algo
00:11:03del que no se sabe qué va a hacer es
00:11:06decir por acá no existe la menor idea de
00:11:09lo que va a hac el gobierno solo
00:11:11trascendidos y otro tema es el de los
00:11:13economistas claro los economistas todos
00:11:15diría que casi todos dicen que está bien
00:11:18que no se sepan las condiciones porque
00:11:21eso podría significar una gran
00:11:23volatilidad problemas cambiarios claro
00:11:27lo que sostengo siempre no y algun los
00:11:29enoja Perdóname qué es lo que hay ahora
00:11:31qué es lo que hay ahora claro qué es lo
00:11:33que hay ahora a los economistas el orden
00:11:35jurídico no les interesa Y no es que yo
00:11:37esté obsesivo con eso pero un estado que
00:11:39se respete no puede violentar las normas
00:11:42legales del país no puede violentar la
00:11:44Constitución y acá a través de una serie
00:11:47de alambic adas teorías como las que ha
00:11:50hecho la comisión viceral del Congreso
00:11:53eh donde además diría que es el cinismo
00:11:56no citan Como fundamento la ley de
00:12:00administración financiera la 2456 que el
00:12:03artículo 60 en la parte final autorizaba
00:12:05al gobierno a negociar con el fondo sin
00:12:07pasar por el congreso Pero eso cambió y
00:12:09cambió en el 2022 con la
00:12:1227612 Pero bueno es como que acá vale
00:12:16todo Perdón no a ver yo te quería
00:12:20preguntar sobre los hechos concretos
00:12:22Porque si yo fuera dicho esto con total
00:12:25honesta soy ministro de economía me tocó
00:12:26ser ministro de economía de este
00:12:27gobierno entonces vos tenés una deuda
00:12:30que heredaste un kilombo de déficit
00:12:32bueno los quilombos la inflación alta y
00:12:34qué s yo no tengo soluciones indoloras
00:12:37frente a eso tengo que hacer un ajuste
00:12:39vos decí Bueno pero distribuyo de otra
00:12:40manera perfecto hacelo vos te diría yo
00:12:42pero distribuyo de otra manera tengo que
00:12:44bueno y voy Armando lo que puedo
00:12:45imperfecto la voy llevando y qu s yo en
00:12:48un momento me doy cuenta que algo se
00:12:49armó mal
00:12:51porque el esquema que armé se empieza a
00:12:53comer reservas reservas no importa lo
00:12:55que genere no importa el blanqueo no
00:12:56importa si las come si las come si las
00:12:58come se las come eh Y genera cada vez
00:13:00menos dólares y vos ves los no sé el
00:13:02balance de cuenta corriente etcétera Y
00:13:04ves todo el tiempo que cada vez menos
00:13:06dólares cada vez más se van cada vez
00:13:07menos quedan y estoy con el agua al
00:13:09cuello y y te digo mira eh en un café no
00:13:12públicamente digo mira Está bien Es
00:13:14difícil hacerla bien Yo más o menos le
00:13:16hice bien porque fíjate que no hubo
00:13:17tanta pobreza Fíjate que creció un poco
00:13:18la economía pero estoy con conello con
00:13:20los dólares Necesito tiempo y el tiempo
00:13:22se compra con dinero y necesito la deuda
00:13:24O sea no me rompa la bola como Lu es
00:13:26jurídica Y qué s yo ayudame a pasar este
00:13:28momento qué le decís claro Este es otro
00:13:32tema Cuando por ejemplo se dice cuando
00:13:34alguien ha dicho no hay que pagarle al
00:13:37fondo Cómo no vamos a pagarle al fondo y
00:13:40el problema no es no pagarle al fondo
00:13:42porque Al fondo hay que pagarle porque
00:13:44la plata llegó no es que la plata se
00:13:46volatilizado pero el tema es que cuando
00:13:48al fondo no se le paga No es que el
00:13:51fondo viene al día siguiente y te pone
00:13:53una horca para matarte no el fondo
00:13:55espera negocia lo dicen sus instrument
00:13:59legales el fondo puede negociar hasta
00:14:01dos y TR años y esperar y seguir
00:14:03esperando a ver cómo solucionan los
00:14:05problemas Entonces estos apuros de
00:14:08ahorcamiento no son
00:14:11reales Además de que no son reales
00:14:14cuando nosotros negociamos en el Ecuador
00:14:16la deuda con los acreedores ahí Yo me di
00:14:19cuenta de la debilidad de ellos porque
00:14:23había montones de contratos como los que
00:14:25ha firmado la Argentina que no solo
00:14:28violan la ley sino la propia ley de los
00:14:30Estados Unidos y ellos no les interesa
00:14:32que eso tenga estado público entonces
00:14:35habría mecanismos para tratar de ir
00:14:39ganando tiempo pero no a través de estos
00:14:40acuerdos y de pagar y por otra parte una
00:14:43cosa que yo le planteo oportunamente a
00:14:44la señora de kisner en el 2012 Y por
00:14:46supuesto es como si se hubiera planteado
00:14:48al al presidente de China o que acá hay
00:14:52un componente que nadie quiere tocar Y
00:14:55es que la deuda que es decir en la
00:14:58justicia Federal
00:14:59investigada la deuda no hasta el hasta
00:15:02el fallo de ballestero sino hasta hace
00:15:04unos meses que el juez hici mandar la
00:15:06causa al archivo y que llevó adelante mi
00:15:08amigo el fiscal Federico delgado es
00:15:11decir ahí hay pruebas
00:15:14irrefutables que la deuda de hoy salvo
00:15:17algunas excepciones con organismos
00:15:19internacionales es la vieja deuda de la
00:15:21dictadura permanentemente reciclada Y
00:15:24esa vieja deuda tiene un componente del
00:15:26que nadie quiere hablar que es que la
00:15:29mitad de esa deuda o el 45 por es deuda
00:15:34de empresas privadas que fue estatizada
00:15:37en el 82 y la estatización perfeccionada
00:15:40en el
00:15:4185 los auditores del Banco Central
00:15:45primera gestión del ministro grisp
00:15:46apenas asumió alfonsin determinó que la
00:15:49mayor parte de esas deudas eran
00:15:52ficticias eran verdaderos fraudes
00:15:55cometidos por las empresas en contra del
00:15:59Estado nacional Quiénes eras empresas
00:16:02todas las que ustedes se puedan imaginar
00:16:03desde internacionales hasta nacionales
00:16:05algunas desaparecieron pero otras se
00:16:07reciclaron por ejemplo como celulosa que
00:16:09pasó a ser alto Paraná y ahora es arauco
00:16:11No ahora esa deuda que el Banco Central
00:16:15informó que el estado debía hacerse
00:16:17Cargo en
00:16:191984 era de 23000 millones de dólares
00:16:23actualizada a hoy son más de
00:16:27165000 millones de dólares
00:16:29jamás el estado nacional le reclamó a
00:16:32esos empresarios que le devolvieran al
00:16:35Estado la deuda que el estado había
00:16:38pagado por ellos y Mi pregunta es por
00:16:40qué no si estamos hablando de empresas
00:16:42como techin Renault for motor que son
00:16:46empresas muy solventes que ganan mucha
00:16:47plata que han fugado
00:16:49capitales Por qué no y a esto podría
00:16:53agregar otra suma más escalofriante
00:16:56Quizás que es una investigación que se
00:16:58llevó a cabo durante la gestión de menen
00:17:01por para investigar las pérdidas del
00:17:03Banco Central y después de esa auditoría
00:17:06que menen la tiró la basura hecha por el
00:17:09subsecretario de Justicia César Arias
00:17:11por el procurador por el fiscal de
00:17:12investigaciones administrativas Ricardo
00:17:14molinas este determinaron que el Banco
00:17:18Central había perdido entre el 80 y el
00:17:2090 alrededor de
00:17:23104,000 millones de dólar de los cuales
00:17:2775,000 se habían beneficiado todas las
00:17:30empresas que nunca le devolvieron al
00:17:32Estado las sumas que habían recibido del
00:17:34banco a través de distintas operaciones
00:17:36ese dinero a hoy es sumado al anterior
00:17:40es casi el total de la deuda pública de
00:17:42hoy pero eso no se quiso investigar
00:17:44Entonces se podría investigar eso eso sí
00:17:46está el alcance no no está investigado
00:17:48están las pruebas Delgado se cansó de
00:17:51pedirle a la justicia al procurador del
00:17:54tesoro la el antes que se muriera
00:17:56Federico le mandó una oficio al
00:17:58procurador general nación diciendo
00:17:59indudablemente acá no se quiere
00:18:01Investigar la deuda Y si bien hay una
00:18:04serie de cuestiones que ya no se pueden
00:18:06eh echar para atrás hay otras que sí y
00:18:10tiene que ver precisamente con los
00:18:11privados pero claro este es el problema
00:18:13tocar a los privados especialmente En
00:18:16este gobierno que dice que el interés
00:18:18privado es el que nos va a salvar es
00:18:19extremadamente complicado bueno tampoco
00:18:21lo hicieron los otros No tampoco lo
00:18:22hicieron los otros su aquí nadie hizo
00:18:24nada nuevo a ver vuelvo a ser el
00:18:26ministro que te pide no me dejes estoy
00:18:28con la soda al cuello A qué hago no me
00:18:31deje morir y te digo tenas razón todo
00:18:33eso que decís tenes razón vos sabes que
00:18:36el argumento de mi ley de por esta vez
00:18:38es distinto es porque esta vez hay
00:18:39equilibrio fiscal Entonces no generamos
00:18:41nueva deuda Cos cosa que es una gran
00:18:44discusión Porque mucha gente de la
00:18:46ortodoxia está
00:18:47diciendo equilibrio fiscal hay pero
00:18:49equilibrio financiero no porque están
00:18:50dibujando los números y eso genera más
00:18:52deuda y no perdón y por otro lado de los
00:18:5410 billones
00:18:5610,400 de billones de pesos que de
00:19:00superavit que hubo el año pasado se
00:19:02utilizaron más de 8 y medio para pago de
00:19:04interese de la deuda no es un superavit
00:19:06que quedó en las arcas de de la
00:19:07Argentina es el superávit se logra para
00:19:10pagar intereses de la deuda y a pesar de
00:19:12pagar intereses de la deuda la deuda
00:19:14sigue creciendo subió el mes pasado 3800
00:19:17millones O vos hubieras querido que ayer
00:19:19no se aprobara lo que se aprobó eh aún
00:19:22cuando en lo inmediato eso genera un
00:19:25problema de crecimiento del valor de los
00:19:27dólares para
00:19:29caída de las reservas de nuevo o sea un
00:19:31acercamiento fuerte a una nueva crisis
00:19:33de la moneda y con todo eso con todo lo
00:19:35que significa en el bienestar de la
00:19:36gente claro lo que pasa en esto que yo
00:19:38creo que esy una realidad si nosotros no
00:19:40acá siempre se va las consecuencias no a
00:19:42las causas si acá no enfrentamos esto a
00:19:45través de una crisis pero con otro tipo
00:19:47de elementos vamos a seguir Eternamente
00:19:50así y siempre el argumento va a ser y no
00:19:52tengo otra alternativa y el no tengo
00:19:54otra alternativa es los que han hecho
00:19:56todos los gobiernos de 1980 ha tres
00:19:59hasta hoy no tengo otra alternativa que
00:20:01pagar No tengo otra alternativa que
00:20:03refinanciar me ahogan de todos lados
00:20:05además Claro si uno dijera esto es de
00:20:07hace un año pero no es desde 1984 hasta
00:20:09hoy es decir siempre ha sido así no
00:20:11tenemos otra alternativa no tenemos otra
00:20:14opción es decir no no no hay forma de y
00:20:18por otro lado como hay un
00:20:20discurso contrapuesto al de Miley y a
00:20:23otros no tenemos que pagar nada que es
00:20:26otro disparate es decir no hay que
00:20:29desconocer todo clar hay que desconocer
00:20:30todo es otro disparate y esto tiene que
00:20:33ver con esta ficción a veces con que se
00:20:35manejan ciertos dirigentes políticos a
00:20:38mí me pasó algo con con el presidente
00:20:39Chávez cuando yo lo Acompañé a Correa
00:20:41una reunión del Alba Caracas en el en el
00:20:432008 este donde presentamos los
00:20:45resultados de la auditoría Chávez dijo
00:20:47que iban a hacer una auditoría de la
00:20:48deuda
00:20:50este
00:20:53públicamente nunca la hizo por qué nunca
00:20:55la hizo y yo escribí un trabajo Al
00:20:57respecto porque los planes sociales de
00:20:59Chávez los financiaba con emisión de
00:21:01deuda soberana sometiéndose a los
00:21:03Estados Unidos a la legislación
00:21:04norteamericana la justicia
00:21:05norteamericana y entregando hoy los
00:21:07bonos a los mismos de siempre al sh
00:21:09Manhattan Bank al Banco of America pero
00:21:11claro el discurso va para un lado la
00:21:13realidad económica va para el otro
00:21:15Entonces ese es otro de los problemas
00:21:16que tenemos en nuestros países no la
00:21:18falta de transparencia de decirle al
00:21:20pueblo argentino mire tenemos una grave
00:21:22crisis tenemos dos opciones o tres
00:21:25hacemos esto hacemos lo otro y Mostrar
00:21:28consecuencias pero acá No acá te encajan
00:21:31algo y bueno y marche preso no es decir
00:21:34aguantarse lo que sea usted fue crítico
00:21:37de kisil con el acuerdo del club de
00:21:40París
00:21:42e digo porque si no parece que que sus
00:21:44críticas solamente fueran hacia un lado
00:21:46lo quiero rescatar a eso qué qué opinión
00:21:48le
00:21:49merece la decisión de de Néstor kisner
00:21:52de haber pagado el fondo
00:21:54Bueno yo que soy una persona muy
00:21:57cuestionada por todos lados porque Claro
00:21:59si hablo del macrismo dicen que soy
00:22:01kisnerista si hablo contra el quimerismo
00:22:02y soy macrista y cuando yo hacer Pinos
00:22:05solanas en el senado y en diputados
00:22:07metimos cantidades de denuncias a todo
00:22:08el kirner ismo al macrismo y claro yo
00:22:12cuestion é lo de kisil of y ahora la
00:22:15gente Unión por la patria Leo las los
00:22:18discursos y se ve que perdieron la
00:22:20memoria no no dicen lo que firmaron ni
00:22:23lo quisieron el acuerdo del cl de París
00:22:25fue inconcebible inconcebible cuando
00:22:27porque cuando cuando pedimos la
00:22:29documentación al Ministerio de economía
00:22:31siendo que ministro nos informaron que
00:22:34ellos no tenían nada que todos lo
00:22:35tenemos que pedir al Banco Central lo
00:22:36pimos al Banco Central no Nosotros
00:22:38tampoco tenemos nada y Bueno ahí entre
00:22:40idas y vueltas Finalmente nos mandaron
00:22:43unos papelitos Que Era lo único que
00:22:45habían
00:22:46encontrado por lo que determinaba que
00:22:49kisil iba a refinanciar sobre la base de
00:22:53lo que le decía el acreedor porque en el
00:22:55Ministerio no había un solo papel
00:22:58entonces claro ahora Ellos están
00:23:00cuestionando todo esto pero no se
00:23:02acuerdan lo que hicieron No se acuerdan
00:23:04la refinanciación de la deuda pública a
00:23:07través del decreto 563 que hio Cristina
00:23:09en el 2010 es decir no se acuerdan de
00:23:12esto de kisner por ejemplo kisner
00:23:15liquidó la deuda con el fondo monetario
00:23:19deuda que había sido cuestionada por la
00:23:21oficina de evaluación independiente del
00:23:23fondo porque había establecido que esa
00:23:26deuda prácticamente desapareció
00:23:29ahora más allá de las características
00:23:31del fondo cambiar una deuda que generaba
00:23:35intereses del 3% a una deuda que
00:23:39generaba el 17 a través de los bonos que
00:23:41le vendieron a Chávez me parece como
00:23:43negocio es si no era para nada rentable
00:23:46no y por otra parte eso es lo
00:23:49interesante no que en el informe de la
00:23:51comisión bicameral del decreto este que
00:23:54está
00:23:55analizando para justificar el dnu de mi
00:23:59ley citan todos los dnu anteriores como
00:24:02si bueno es como si que fulano cometió
00:24:05un
00:24:06delito Bueno yo también no entonces
00:24:09citan precisamente el Dn de kisner que
00:24:12ordenó cambiar el tema de las reservas
00:24:14en el banco central y después
00:24:15autorizarla el pago al fondo
00:24:18monetario a ver si miras el futuro sos
00:24:22pesimista sí
00:24:23totalmente totalmente yo les cuento algo
00:24:27Ecuador Es un país veces más chico de la
00:24:29Argentina Correa asumió en contra de
00:24:32toda dirigencia política
00:24:34eh pero claro el pueblo ecuatoriano a
00:24:38través de exigencias le exigió que algo
00:24:40había que hacer con la deuda que había
00:24:42esquilmado al Ecuador durante décadas
00:24:45cuando se creó la comisión de auditoría
00:24:46e investigamos y vimos los ilícitos que
00:24:51estaban ahí además tuvimos yo tuve
00:24:53reuniones con el gente del Banco Mundial
00:24:55que cuando empecé a mostrarles algunas
00:24:57cosas y les dije señores acá se ha
00:24:59violado la propia legislación de los
00:25:00Estados Unidos o sea esto puede ser un
00:25:02escándalo internacional bueno a pesar de
00:25:04todo lo que tenía en contra de los
00:25:06diarios de todo Correa consiguió una
00:25:09reducción sustancial de la deuda y
00:25:12cuando se decidió suspender los pagos
00:25:15claro los acreedores no festejaron pero
00:25:18le dijimos señores suspendemos los pagos
00:25:21porque tenemos estas evidencias se
00:25:23animan a seguir en los tribunales
00:25:26internacionales y por supuesto
00:25:28eso era además en Estados Unidos hay
00:25:31cuestiones legales que no es como la
00:25:33Argentina ahí un banco por más poderoso
00:25:35que sea ante un incumplimiento de la ley
00:25:38bueno sabemos lo que pasó con enron No
00:25:40no es como acá que bueno acá vale todo
00:25:42pero entonces Correa logró el después de
00:25:45esa auditoría reducir el 65 por de 7% de
00:25:48la deuda prua del país claro
00:25:50Lamentablemente esa es otra de las cosas
00:25:52que yo digo son las grandes desilusiones
00:25:54no Yo cuando fui al Ecuador cuando
00:25:56trabajé con él vi los esfuerzos lo que
00:25:59se hizo eh lo importante de haber
00:26:02generado esos ahorros y todo lo demás
00:26:04Pero bueno Correa Después empezó a
00:26:05desbarrancar la forma autocrática de
00:26:08majar su gobierno volver a endeudar al
00:26:10país volver a firmar los mismos decretos
00:26:12que él había cuestionado decir bueno y
00:26:15terminó como terminó No ahora con captur
00:26:17internacional pero por lo menos me deja
00:26:18dentro de de un panorama pesimista es la
00:26:20posibilidad de que en algún momento se
00:26:22pueda discutir eh Y Y lograr alguna
00:26:26alguna reducción yo creo que se pude
00:26:28discutir porque inclusive yo lo escuché
00:26:30Alejandro werner varias veces escribió
00:26:33un libro muy bueno hace dos años con
00:26:35caner mostrando las formas que se maneja
00:26:38el fondo no ocultando otras por supuesto
00:26:40claro é a caputo lo lapid dice cu se
00:26:44enteró que lo I a nomar presidente del
00:26:45Banco Central lo llamó jne diciendo si
00:26:47estábamos locos pues caputo no sabe de
00:26:49política monetaria ni financiera que
00:26:51puede ser un buen broker pero nada más y
00:26:53el fondo monetario a través de todo lo
00:26:56que conozco y de algunos document
00:26:58confidenciales que aparecieron me doy
00:27:01cuenta que tratan de que todos los
00:27:05aspectos
00:27:06legales sean por lo menos respetados es
00:27:10decir más allá de la cobertura que ellos
00:27:13tienen de que cuando un país un acuerdo
00:27:15con el fondo todo eso tenga una especie
00:27:18de acuerdo de que no va a haber ningún
00:27:21problema porque claro mañana sub Un
00:27:23gobierno de acuerdo con el fondo aunque
00:27:26no la pueda hacer eso va a generar
00:27:28conflicto enorme Entonces el fondo trata
00:27:30de que eso se respete yo no sé si con lo
00:27:34que pasó ayer el fondo va a dar mucha
00:27:39plata salvo que ponga condiciones como
00:27:42nunca puso tremendamente leonina que
00:27:43pida que liquiden el banco de la nación
00:27:46que ya ha empezado el proceso de
00:27:47privatización y hago un montón de cosas
00:27:50La verdad que no lo sé porque no soy
00:27:51futurólogo pero creo que con la mala
00:27:53fama que tiene caputo en el fondo Aunque
00:27:55hoy se el ministro y con lo que os saben
00:27:58que ha hecho caputo eh No sé cómo va a
00:28:01seguir funcionando esto y me llama la
00:28:03atención que un acuerdo que le faltaba
00:28:06el moo anunció hace un mes Ahora parece
00:28:09que va a ser metad de abril y va a saber
00:28:12cuándo milei lo anuncia el primero de
00:28:14marzo no O sea ya pasaron bueno 20 días
00:28:1720 días 20 días Alejandro gracias por
00:28:19haber venido fue inter Gracias edes por
00:28:21todas estas prun interés quedamos muy
00:28:25estimulados no nos dejó mucha esperanza
00:28:28Pero
00:28:29bueno lo vamos a volver a convocar
00:28:31seguro está preparando un libro sobre el
00:28:32fondo justamente sí Sale ahora en un mes
00:28:34con prólogo de un gran internacionalista
00:28:36el embajador Archivaldo lanú que conoce
00:28:39minuciosamente todos los manejos del
00:28:40fondo monetario casill de men no fue vi
00:28:44secretario de fue vicecanciller de menen
00:28:47fue embajador en París de Cristina y
00:28:49embajador en Ginebra También Bien
00:28:51muchísimas gracias muchas gracias eh
00:28:53Alejandro Olmos en la inmensa minoría no
00:28:56el pase ahora empieza la ina minoría as
00:28:59como