"El FONDO es una AMBULANCIA y nosotros somos un PACIENTE CRÓNICO" | Martín Tetaz en Circo Freak
Circo Freak - 16/4/2025 - Duracion: 44:14
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bien amigos, ahora sí, en la mañana de
00:00:03Circo Freak en Gelatina recibimos al
00:00:06economista y diputado nacional, al señor
00:00:08Martín Tetas. Buen día. ¿Cómo estás?
00:00:10¿Qué tal? ¿Cómo va? Todo bien. Muy bien.
00:00:12Me estaba riendo con ese sketch de
00:00:13Capuzoto. Eh, ¿qué ves ahí en eso?
00:00:16Capuzoto como los Simpson argentinos,
00:00:18¿viste? Es como un oráculo, ¿no? Tipo
00:00:21anticipó, anticipó. Tenía tenía esa
00:00:23capacidad de anticipar muchas cosas,
00:00:24¿verdad? Pero es es que anticipa o que
00:00:26la historia es cíclica, se repite y
00:00:28vemos los mismos personajes. Es que la
00:00:29historia es cíclica y que el tipo le
00:00:31bien los momentos y y después en muchos
00:00:33de los momentos tienen cosas que se
00:00:35repiten, ¿no? Es decir, la crisis eh el
00:00:39el esencialmente para hacerla en
00:00:41resumen, el fondo es una ambulancia,
00:00:42¿viste? Entonces nosotros somos un
00:00:45paciente crónico que va cayendo en la
00:00:47ambulancia, cada tanto cae, ¿viste? Y
00:00:49bueno, siempre cada vez que cae está la
00:00:51promesa de que esta vez va a ser
00:00:53distinto. Le dice al médico, "No, no,
00:00:54ahora médico dice, "No, pero mira, mira,
00:00:56mira, te dieron mal los análisis, está
00:00:58fumando mucho." Tipo dice, "No, no, sí,
00:01:01tenés razón, me agarraste, pero bueno,
00:01:03ahora que me asusté con este susto voy a
00:01:05cambiar, ¿no? Bueno, y el paciente no
00:01:07cambia. El paciente no cambia. Vamos a
00:01:09ver ahora si efectivamente es diferente.
00:01:11El gobierno tiene un punto, dice, "Esta
00:01:14vez es la primera vez que nosotros
00:01:15llegamos al fondo con equilibrio fiscal,
00:01:18¿no? Vamos a ver, el fondo le dice,
00:01:20bueno, está bien, eh, pero tenés que
00:01:23salir de CPO. Yo no te puedo rolear
00:01:25todos los vencimientos ni te puedo dar
00:01:26ninguna línea si vos no salís del CEPO
00:01:28porque tenés el supuestamente sos un
00:01:30gobierno liberal, pero el precio más
00:01:32importante de la economía lo fija por
00:01:33decreto un burócrata.
00:01:35Bueno, el gobierno le dice, "Voy a
00:01:37cambiar esto y ahí está." Bueno, vamos a
00:01:39ver. Ahora, eh, uno mira la historia y
00:01:42nunca terminó bien un acuerdo con el
00:01:45Fondo Monetario Internacional. ¿No es
00:01:46cierto? Hay hay antecedentes de que haya
00:01:48terminado bien un acuerdo con el Fondo.
00:01:49Pero claro, por ejemplo, bueno, empezó
00:01:52empezó bien, después terminó mal por
00:01:54otras razones el propio el primer
00:01:55acuerdo de Alfonsín del año 85 que
00:01:57permitió el plan austral. El plan
00:01:58austral fue muy exitoso en el primer año
00:02:01de bajar la inflación. En el primer mes
00:02:03la bajó de 30. 30 era la inflación
00:02:06mensual. La bajó de 30. Después fracasó
00:02:09el plan austral, pero por problemas
00:02:10fiscales del gobierno. Es una historia,
00:02:12un día la cuento si tenés tiempo porque
00:02:13es una linda historia de cómo se fue,
00:02:15que qué empezó a pasar. Había mucha
00:02:18presión
00:02:19política, pedían aumento los militares.
00:02:22Cuando le dieron a los militares,
00:02:23entonces los maestros dijeron, "Un
00:02:24gobierno radical, ¿cómo le damos a los
00:02:26militares y no le damos los maestros?"
00:02:27Entonces, bueno, eh, pero no porque
00:02:30fracasara algún problema con el fondo y
00:02:32y luego, claro, en como lectura general,
00:02:35bueno, el de el acuerdo que finalmente
00:02:38Néstor termina saliendo antes, alguien
00:02:39podría decir, bueno, fue, hizo un
00:02:41acuerdo con el fondo, ni bien llegó a la
00:02:43oficina, se apuró a ir a Estados Unidos
00:02:45a firmar ese acuerdo, fue personalmente
00:02:46a Estados Unidos, Néstor hizo un acuerdo
00:02:49para y y finalmente de ese acuerdo salió
00:02:51antes de que se venciera ese acuerdo y
00:02:53poniendo la plata pagó y salió. pagó y
00:02:55salió y fue y y eso no y ese acuerdo no
00:02:58le generó una recesión a la Argentina,
00:02:59todo lo contrario. Fue un momento
00:03:01después está la discusión de cuánto fue
00:03:03la salida del 2003, 2004, 2005, cuánto
00:03:06fue gracias a la ambulancia del fondo,
00:03:08probablemente nada en ese momento. ¿Y
00:03:11cuánto fue la el contexto de las hojas
00:03:13600 y tantas otras cosas o el
00:03:15superdólar, ¿no? Pero lo cierto es que
00:03:17hay, te dijemplos de momentos en los
00:03:19cuales ayudó mucho el acuerdo con el
00:03:21fondo. Ahora después siempre estás
00:03:22hablando de una ambulancia. Entonces
00:03:24vos, a mí me llama la atención la gente
00:03:26que se para a la salida de la
00:03:28ambulancia, o sea, en la puerta del
00:03:29hospital y dice, "Che, todos los que se
00:03:30bajan de esta ambulancia están hechos
00:03:31[ __ ] La ambulancia debe ser una
00:03:33[ __ ] Debe hacer [ __ ] los tipos."
00:03:35No, flaco, que es que no se suben
00:03:36aleatoriamente a la ambulancia. Nadie se
00:03:39sube aleatoriamente a un acuerdo con el
00:03:40fondo. Vos cuando te subís al acuerdo
00:03:43con el fondo, estás hecho percha. Por
00:03:44eso te subís al acuerdo con el fondo.
00:03:46Entonces, vos me decís, "Pero, ¿te hizo
00:03:47percha el acuerdo con el fondo?" O, en
00:03:48realidad el acuerdo con el fondo no pudo
00:03:50hacer nada. Y vos ya venías echopercha y
00:03:53tu condición se mantuvo, ¿entendés? O
00:03:54sea, ¿cuánto le echamos la culpa? A
00:03:56nadie se le ocurre que los paraguas
00:03:57hacen llover, ¿entendés? Pero acá sí,
00:03:59acá la gente sistemáticamente piensa, es
00:04:02el fondo el que generó la crisis, que
00:04:03vos traste en crisis al fondo. Bueno, el
00:04:05gobierno en este caso, este acuerdo lo
00:04:07vende como parte del plan, ¿no? La
00:04:08tercera fase de un plan, todo marcha
00:04:10acorde al plan. ¿Cómo llega al fondo?
00:04:11¿Por qué llega tan desesperadamente al
00:04:13fondo? Es obvio que no es parte de un
00:04:15plan. Es obvio que el gobierno tuvo un
00:04:17un hay algo que falló en el plan del
00:04:19gobierno. ¿Qué es lo que falló en el
00:04:20plan del gobierno? El plano original del
00:04:23gobierno era de derrumbar el riesgo país
00:04:26el año pasado por debajo de los 350
00:04:29puntos, que era esencialmente el
00:04:31escenario que había tenido Macri en el
00:04:32primer año de gobierno. O sea, el tenía
00:04:34una métrica razonable el gobierno para
00:04:36decir, "Che, si nosotros hacemos las
00:04:37cosas bien, mínimamente tenemos que
00:04:39poder conseguir lo que consiguió Macri
00:04:41en el primer año." ¿Y qué consiguió
00:04:42Macri en el primer año? un flujo de
00:04:43inversión extranjera directa muy grande
00:04:45y segundo que el riesgo país cayera a
00:04:47350 puntos. Entonces esa era la
00:04:49expectativa. Después pasaron cosas, ¿no?
00:04:52Entonces el gobierno tuvo una política
00:04:53monetaria errada en el mes de abril y
00:04:55mayo del año pasado que generó, claro,
00:04:58tenía una bomba del ELIC que decidió
00:05:00licuarla poniéndola en la calle.
00:05:02Entonces, la cantidad de dinero se
00:05:03multiplicó por tres durante el año
00:05:05pasado y generó mucha incertidumbre y
00:05:07además el riesgo mi ley, ¿no? La el
00:05:09propio factor de riesgo mi ley. ¿Por
00:05:10qué? ¿En qué sentido? por la
00:05:12característica del personaje, por las
00:05:13claro por la política exterior que no
00:05:15entiende nadie, por hay muchas cosas que
00:05:17los empresarios, sobre todo los de
00:05:18afuera, miran y dicen, "Che, esto no no
00:05:21no no no políticamente no va a terminar
00:05:23bien." Entonces, el factor mi ley tiene
00:05:26una característica distinta al factor
00:05:28Macri, ¿no? El factor Macri es, de
00:05:30hecho, esa es la la un poco lo chicanea
00:05:32Macri a Miley y le dice eso dice, "Che,
00:05:34yo esta altura campeando tenía la mitad
00:05:35del riesgo país que vos. Si el gobierno
00:05:37hubiera derrumbado y derrotado
00:05:39completamente el riesgo países el año
00:05:41pasado, podría haber vuelto a los
00:05:42mercados financieros internacionales y
00:05:44haber y que los vencimientos de deuda
00:05:46que iban cayendo con el fondo monetario
00:05:48se fueran renovando con el sector
00:05:49privado. Después de todo, ese acuerdo
00:05:51del 2018 con el fondo esencialmente fue
00:05:53un pase de manos. Había muchos
00:05:55vencimientos con el sector privado que
00:05:56no se podían pagar porque no te renovaba
00:05:58el sector privado. Entonces, Macri pide
00:06:00la plata al fondo y esa misma plata así
00:06:02como se la da el fondo, se la cancela
00:06:04deuda con privado. Por eso la deuda no
00:06:06aumenta en 2018 y en 2019. Una cosa
00:06:08interesante, la gente dice eh se endeudó
00:06:11con 45,000 millones de dólares. No, no
00:06:13subió la deuda con el acuerdo con el
00:06:14fondo. ¿Por qué? Porque usó toda esa
00:06:16plata para cancelar deuda que tenía con
00:06:18privados que ya no le renovaban
00:06:20vencimientos. Entonces cambió de
00:06:22acreedor, empezó a tener de acreedor a
00:06:23fondo. ¿Cuál? ¿Cuál era el plan? Claro.
00:06:24Bueno, pero pasas de tener de acreedora
00:06:26al Fondo Monetario Internacional, ¿no?
00:06:27Bueno, y el plan era cuando recupere el
00:06:29acceso a los mercados internacionales.
00:06:31El error de lectura del fondo y de Macri
00:06:34en ese momento fue esto es transitorio,
00:06:36es un problema de liquidez, no de
00:06:38solvencia. cuando pase esta tormenta y
00:06:40recuperemos confianza y vean que estamos
00:06:42convencidos de este de este modelo, que
00:06:43vamos al ajuste, etcétera, y que va a
00:06:45funcionar, entonces vamos a volver a los
00:06:47mercados financieros y vamos a hacer el
00:06:49exactamente la operación contraria, o
00:06:50sea, el el vamos a tomar deuda con el
00:06:52sector privado para cancelar la deuda
00:06:54con el fondo monetario. Y eso no pasó y
00:06:57es el plan, ese era el plan de mi ley
00:06:59originariamente, digamos, el plan de mi
00:07:00ley no era, él era siempre fue muy
00:07:02crítico al fondo, hay un montón de audio
00:07:04vueltas sobra el archivo de decir que al
00:07:07fondo es un fracaso. Claro. Entonces,
00:07:08no, el plan de ello no era
00:07:10originariamente ir al fondo. Pero claro,
00:07:11después cuando cuando ocurre esta
00:07:13primera tormenta, el riesgo país se se
00:07:15dispara mediados del año pasado, tocaba
00:07:1715 puntos el riesgo país. Después empezó
00:07:20después funcionó muy bien el blanqueo,
00:07:21pero no alcanzó con el blanqueo. O sea,
00:07:23el blanqueo despejó el incertidumbre que
00:07:25había sobre la economía iba a tener
00:07:27dólares o no. La despejó. Entonces, el
00:07:30riesgo país bajó bastante, pero llegó a
00:07:32bajar a 700, 690. no llegó nunca a los
00:07:35300 puntos que necesitaba para volver a
00:07:37los mercados internacionales. Fíjate que
00:07:39el acuerdo nuevo con el fondo también
00:07:41tiene esa es ese capítulo que dice,
00:07:43"Che, miren que esto está todo muy bien,
00:07:45pero nosotros Argentina tiene que volver
00:07:46a los mercados internacionales y
00:07:48devolvernos la guita a nosotros." Ahora,
00:07:49el gobierno llega a esta instancia en la
00:07:52que efectivamente se le quemaban los
00:07:54papeles, hay un rescate de alguna forma
00:07:56de del fondo y ahora, ¿quién se hace
00:07:59cargo del programa económico a partir?
00:08:01¿Es el gobierno de Miley o es el
00:08:02programa del fondo? Lo que pasa es que
00:08:05el qué qué le qué le impone, digamos,
00:08:07cuando uno mira lo que ya venía
00:08:08haciendo, esta es la paradoja y en eso
00:08:09tiene razón el gobierno. El gobierno
00:08:11dice, "Nosotros lo que normalmente
00:08:14usualmente te pide el fondo, que es el
00:08:16ajuste fiscal, eh yo leí el libro de una
00:08:20temporada en el quinto piso de de Torre,
00:08:22¿no?, que es un libro muy bueno para
00:08:23entender los 80 en materia económica.
00:08:25Sí. Y él contaba, por ejemplo, la
00:08:27naturaleza del acuerdo era así. Ellos
00:08:28iban al fondo pidiéndole tres puntos de
00:08:30déficit fiscal, era lo máximo, podían
00:08:32ajustar, había 10 puntos de déficit
00:08:34fiscal en ese momento. Che, bajamos a
00:08:36tres. Y el fondo le decía, "No, tené que
00:08:37bajar a dos, digamos." O sea, siempre la
00:08:40discusión era cuánto déficit fiscal
00:08:41toleraban. Esta es la primera vez que el
00:08:43gobierno va y dice, "Yo no voy a tener
00:08:45déficit fiscal, no te pido
00:08:47financiamiento para el déficit fiscal."
00:08:48Entonces, eso es eso es una novedad.
00:08:49Hace incluso mayor ajuste al que hasta
00:08:51el Fondo Monetario Internacional le
00:08:52pediría. En ese sentido, es lo que
00:08:54exactamente, exactamente. Es cierto.
00:08:56Justo más que el fondo. Por eso digo es
00:08:57eso es cierto. Ahora, ¿qué le impone el
00:08:59fondo? Bueno, el fondo, le qué hubiera
00:09:02querido el gobierno mantener el esquema
00:09:04cambiario como lo tenía, sin cambiarlo y
00:09:07tener sí la la torta del fondo para
00:09:10defender el tipo de cambio ese y que
00:09:11nadie se nadie se le ocurriera comprar
00:09:14dólares a un dó de 1100. Y el fondo lo
00:09:16que le dice es, "Yo te doy los 12,000,
00:09:19pero no te permito. Tenés que cambiar el
00:09:21esquema cambiario." Entonces, el esquema
00:09:22cambiario del gobierno es una es una
00:09:24imposición del fondo. Las bandas como se
00:09:26las arma el gobierno. Ahí hubo un una
00:09:28discusión muy grande respecto de las
00:09:29bandas y hay una evidencia, además
00:09:31también. Fíjate que Das Da, que es el
00:09:34viceministro de Economía, sí, lo contó
00:09:37algo que nosotros ya sabíamos, por otra
00:09:39fuente y lo habíamos contado en alguna
00:09:40en alguna oportunidad, que es que el que
00:09:42el acuerdo con el fondo empezó a a
00:09:44negociarse, ya estaba maduro para salir
00:09:46en diciembre del año pasado,
00:09:48inicialmente de CPO y después febrero,
00:09:52iban a salir en febrero el CEPO y
00:09:54después finalmente terminó siendo abril,
00:09:56¿no? Entonces, ¿qué qué es lo que trabó
00:09:58que no diciembre, que no febrero, que no
00:10:01abril? Hay dos hipótesis. La primera, el
00:10:04ala política del fondo, o sea, el ala el
00:10:06ala técnica podía ser, pero el ala
00:10:08política te decía, loco, estamos muy
00:10:10expuestos con Argentina, ya tenemos
00:10:11mucha deuda con los principal deudor del
00:10:13organismo. No podemos no podemos darle
00:10:15más plata a la Argentina. Y muchos dicen
00:10:17el el escándalo de Trump ahora y la
00:10:19pelea del el desastre que está generando
00:10:21Trump un poco apuró al fondo a decir,
00:10:23"Che, bueno, lo único que falta que en
00:10:25este quilombo encima se empiecen a caer
00:10:26los países. Ahora aceleremos la
00:10:28aprobación." Y la otra hipótesis es que
00:10:31no en ese caso sería un rescate, un
00:10:33respirador artificial que necesitaba un
00:10:35país que se estaba muriendo. La otra
00:10:36hipótesis, lo que se estaba muriendo era
00:10:38el modelo cambiario. Ajá. Si el modelo
00:10:40cambiario era insostenible, la economía
00:10:41se estaba quedando sin dólares, que es
00:10:43un clásico en nuestro país, ¿no?
00:10:44Entonces, otra vez estaba quedando sin
00:10:46dólares, estaba volviendo a repetir la
00:10:47historia y la otra es que no se ponían
00:10:49de acuerdo en en la banda de
00:10:50intervención. Entonces, que el gobierno,
00:10:52¿qué quería mostrar? Que no había trazo
00:10:53cambiario. Entonces, ¿qué le decía el
00:10:55gobierno? El gobierno le decía, "Bueno,
00:10:56dame una banda que sea
00:11:00100050, o sea, que que el 1100 que tengo
00:11:03hoy o el 1080 que tengo hoy me quede en
00:11:05el medio, el oficial me quede en el
00:11:06medio para que se demuestre que estamos
00:11:08con que nosotros no tenemos atraso
00:11:10cambiario." Cuando el fondo le dice,
00:11:12"No, es
00:11:141000 de este lado de la banda se va
00:11:16mucho más que de este lado." Entonces,
00:11:18lo que te está diciendo esencialmente es
00:11:20una una banda simétrica. te dice que la
00:11:23expectativa por lo menos del fondo, del
00:11:25los técnicos del fondo, era que el tipo
00:11:27de cambio más bien fuera a un lugar tipo
00:11:291250, no a un lugar tipo 1100. Y bueno,
00:11:32y eso es el número que está por estas
00:11:33horas, digamos, eso implica una
00:11:35corrección cambiaria. Ahora, ¿eso es una
00:11:36devaluación o no? Porque el gobierno
00:11:37dice, "No devaluamos, esto no es una yo
00:11:39lo que digo es a mí me parece perfecto
00:11:41el si lo quieren llamar Diego Armando
00:11:43Maradona, a partir de ahora le decimos
00:11:45Diego Armando Maradona." No creo el
00:11:46nombre del Diego. Podría ser el Diego
00:11:48porque es un Diego. Porque es un Diego
00:11:50de de Por eso digo lo de Diego. No, no,
00:11:51no es casual por lo del 10, pero quiero
00:11:53decir eh que cada uno le ponga el nombre
00:11:56que le quiera poner. No cambia el
00:11:58fenómeno. El fenómeno es que cambió el
00:11:59modelo cambiario de la Argentina y que
00:12:01había un dólar de 1100 puesto a dedo por
00:12:04un burócrata del gobierno como
00:12:05históricamente se hizo en Argentina. Y
00:12:07ahora cambiamos a que el mercado con
00:12:09algunas restricciones todavía, pero
00:12:10bastante libre, ponga el precio del
00:12:12dólar 1,200, que no es mi 100, ¿no?
00:12:15Entonces eso normalmente se llama
00:12:17devaluación. Si vos lo querés llamar
00:12:18Diego Maradona, no hay ningún problema.
00:12:21Mientras nos pongamos de acuerdo a qué
00:12:22le llamamos Diego Maradona, a partir de
00:12:23ahora todos le decimos Diego Maradona y
00:12:25está contento el gobierno con que le
00:12:26digamos Diego Maradona, le decimos Diego
00:12:28Maradona. Me entendés, creo que esté
00:12:29contento con Diego, particularmente con
00:12:30el Diego, ya que estamos hablando de
00:12:31Maradona, no creo que que el gobierno le
00:12:33quiera poner a Maradona. Ahora, pero
00:12:35ahora puede flotar lo que te quiero
00:12:36decir ahora, ahora va a flotar.
00:12:37Entonces, ahora tenés la cosecha. El
00:12:39gobierno, la la gran preocupación de
00:12:41ahora era que en la que en la salida
00:12:43tuviera una corrida en la salida, no
00:12:45teniendo la corrida en la salida. Lo de
00:12:46estos días, ¿a vos te parece que es una
00:12:47buena señal para el gobierno? Que
00:12:48buenísimo. El gobierno salió mejor de lo
00:12:50que esperaba. Sí, sí. Salió bárbaro el
00:12:52gobierno. Ahora, no teniendo una corrida
00:12:54ahora, ¿quién va a correr contra la
00:12:55cosecha? Ahora te entran todos los
00:12:57dólares. Ahora tenés los dos mejores
00:12:59meses del año. Después veremos ahora
00:13:01llega la cosecha grande. Claro. Entonces
00:13:02vos tenés desde el punto de vista
00:13:03estacional tenés los para en materia
00:13:05cambiaria los dos mejores meses del año.
00:13:08Deberían liquidar lo que pidió Mil estos
00:13:09días. Claro, porque encima después te
00:13:11vas te suben las retenciones, vamos a
00:13:12ver, pero muy probablemente porque la
00:13:14baja de retenciones era transitoria
00:13:16hasta el mes de junio, entonces después
00:13:18te suben las retenciones. Entonces, hay
00:13:20un incentivo muy grande para liquidar
00:13:21ahora y además ya no hay una expectativa
00:13:23como sí la había hasta hace una semana
00:13:26de que che, van a tener que devaluar,
00:13:28van a tener que corregir el tipo de
00:13:29cambio. 1080 o 1070 no es el tipo de
00:13:32cambio, no voy a liquidar a 1070, dame
00:13:34un dó mejor. Bueno, hoy el mercado dice,
00:13:36"Mira, lo mejor que te puedo dar es 1190
00:13:39o 100." Bárbaro. ¿Por qué no liquidaría?
00:13:41¿Cuál es la razón de especular? ¿Con
00:13:43qué? Ahora ya el factor especulativo,
00:13:44voy a especular, no tiene sentido. O
00:13:46sea, la expectativa de que vaya a 100
00:13:48vos la la quitás de la de la mesa en el
00:13:50corto plazo. Sí. Por la cosecha delante
00:13:52no lo veo. No no no tiene sentido,
00:13:54digamos, que alguien corra a buscar la
00:13:56banda de 100 sabiendo que además de 100
00:13:59no se va a mover y sabiendo además que
00:14:01hay una torta de dólares de la cosecha.
00:14:03Lo que lo que más bien pienso que va a
00:14:04ser al revés, que el dólar en los
00:14:06próximos dos meses va a ir para abajo,
00:14:08no para arriba por por razones
00:14:09estacionales, por lo menos hasta
00:14:11septiembre. Después el tema es que pasa
00:14:12después, ¿no? Cerca de las selecciones.
00:14:14Exactamente. Siempre históricamente a
00:14:15Macri le pasó lo mismo en 2017, en el
00:14:17momento de las elecciones. A la gente de
00:14:20la Argentina le gusta esperar las
00:14:21elecciones dolarizado. Entonces, en
00:14:23general hay un poco más de presión y y
00:14:25hay que ver finalmente lo de las
00:14:26candidaturas. ¿Quién es el candidato? Es
00:14:28muy es muy es Cristina la candidata en
00:14:30la provincia. Le va bien en las
00:14:32encuestas.
00:14:33se junta el pro con la libertad avanza
00:14:35en la provincia y entonces se polariza
00:14:37la elección y pueden ganar o hacer una
00:14:38elección digna o al revés o vamos a una
00:14:40elección tipo ciudad de Buenos Aires
00:14:43donde por por boludeces varias la
00:14:46primera eliminar las paso finalmente
00:14:48terminas teniendo la chance cierta de
00:14:51que gane Santoro la provincia la ciudad
00:14:53de Buenos Aires. O sea, lo que vaya a
00:14:53suceder en los próximos meses en las
00:14:55elecciones, en la ciudad, en la
00:14:56provincia, en distintas elecciones,
00:14:57influye políticamente en lo que pueda
00:14:59suceder con con la y esa es la clave de
00:15:01la estabilización. Yo digo que para mí
00:15:02el éxito de un gobierno, de un plan de
00:15:04estabilización se mide por la
00:15:06irrelevancia de la próxima elección.
00:15:07Ajá. Vos podés decir, "Yo hice mi
00:15:09laburo, me voy a mi casa tranquilo. El
00:15:11día que la próxima elección sea
00:15:12irrelevante en materia cambiaria, en
00:15:14materia cambiaria y de inflación, cómo
00:15:15te pasa en Chile, como te pasa en en
00:15:18Perú, como te pasa en Colombia, como te
00:15:19pasa en Brasil, como te pasa en Uruguay,
00:15:21la mayoría de los países que te mencioné
00:15:23ganó la izquierda, gobernaba la derecha
00:15:25antes y no pasó nada. Tienen menos
00:15:27inflación de la que tenía la derecha
00:15:28antes. No pasa nada. Ahora, Martín, en
00:15:30el 2017 era una ola amarilla. Macri
00:15:32ganaba en todos lados y el quilombo y la
00:15:34llegada al fondo fue en 2018. No había
00:15:36elecciones cerca, faltaba. Es que no fue
00:15:38el factor electoral. el programa de
00:15:41Macri, cuando vos lo mirás, el
00:15:43descansaba en un gradualismo muy grande,
00:15:46que lo que te decía era, mira, nosotros
00:15:48no podemos hacer un ajuste nominal del
00:15:50gasto, no vamos a bajar el gasto, lo que
00:15:52vamos a hacer es mantener el gasto
00:15:54congelado en términos nominales, de
00:15:57suerte tal de que el crecimiento de la
00:15:59economía lo vaya y en términos reales
00:16:01inclusive de suerte tal de que el
00:16:02crecimiento de la economía lo vaya
00:16:04licuando y eso requiere muchos años de
00:16:06crecimiento. Entonces, cuando vos veías
00:16:07las proyecciones esas, Argentina
00:16:10estabilizaba en 6 años y tenía que
00:16:12crecer todos los años 3%.
00:16:15El primer año que no creció 3% porque
00:16:17hubo alguna presión de alguna naturaleza
00:16:18y no crecías 3% y hubo dudas, eh, se
00:16:22acabó el financiamiento y esencialmente
00:16:24la primera duda que hubo fue política.
00:16:26Muchos no se acuerdan de lo que pasó,
00:16:27pero en enero del
00:16:292018 que era el el y también hoy Masa
00:16:33quiere decir otra cosa, lo que quería
00:16:34decir antes, ¿no? Masa no nos olvidemos
00:16:37era el antiquisnerista que le había
00:16:38ganado en 2013 a Cristina en la
00:16:40provincia de Buenos Aires. Parece
00:16:42mentira esto. No, no, claro, por
00:16:44supuesto. Ahora, claro, ahora no, pero
00:16:46porque sabemos el resto del histor
00:16:47porque ¿qué sucedía en ese enero
00:16:49políticamente entonces?
00:16:50que que Macri Macri y Macri y Masa
00:16:54gobernaban juntos, o sea, Macri era el
00:16:56presidente, pero en el Parlamento tenía
00:16:58un acuerdo político con Masa. Entonces,
00:17:00el acuerdo político con Masa implicaba
00:17:02que que le votaba un montón de leyes que
00:17:04necesitaba Macri. Macri pensaba tenía 86
00:17:06diputados y 17 senadores, o sea, no
00:17:09podía probar nada. Todos junto por el
00:17:11cambio tenía ese ese esa cantidad.
00:17:13Entonces, no podía probar nada, pero
00:17:14masa le daba la posibilidad de aprobar
00:17:17las leyes que necesitaba el gobierno de
00:17:18Macri. Y acorddate que incluso lo llevó
00:17:20a dos a masa. Dijo, "No, esta es esta es
00:17:23una posición razonable que no que no
00:17:25está de acuerdo con nosotros, por
00:17:26supuesto, porque son una oposición, pero
00:17:27nos van a acompañar." Respons principio
00:17:292016. Bueno, exacto. Entonces, eso duró
00:17:32todo el 2016 y y tuvo su correlato
00:17:34también en la provincia de Buenos Aires.
00:17:35Vidal también estaba en inferioridad en
00:17:37la provincia de Buenos Aires y también
00:17:39gobernó en la provincia de Buenos Aires
00:17:40con el mismo acuerdo político. Entonces,
00:17:41ese acuerdo político se rompe en en
00:17:45enero del 2018. Y cuando se rompe en
00:17:48enero del 2018, una fuente, yo estaba en
00:17:51ese momento en Radio Mitre, en el
00:17:53programa de la nata y una fuente de de
00:17:55Congreso de
00:17:58este me llama y me dice, "Perdimos el
00:18:01control del bloque, perdimos el control
00:18:03del Congreso. Eh, ya está. Es es game
00:18:06over porque cuando el sector cuando
00:18:08cuando el mercado vea que nosotros ya no
00:18:09controlamos el Congreso, el apoyo
00:18:12político de mi ley se cae. Entonces,
00:18:14bueno, ahí hubo una una ahora eh y en
00:18:16ese sentido, yendo al al apoyo político
00:18:19que tiene hoy el gobierno de mi ley, a
00:18:21pesar de la inferioridad de los números,
00:18:23en el Congreso aprueba todo, salvo las
00:18:25últimas dos que estuvo dos semanas
00:18:26complicadas con los jueces en el Senado,
00:18:28los jueces de la Corte en el Senado y la
00:18:30Comisión investigadora del caso Libra.
00:18:31Yo creo que en algún momento se va a
00:18:33repasar, se va a repasar mirándolo a la
00:18:34distancia sin el fanatismo de ahora. Es
00:18:36muy difícil razonar. Ah, pero hagámoslo,
00:18:40en el esquema del fanatismo donde porque
00:18:42mira, te voy a para entender esto, para
00:18:44entender lo que pasó, pasó eso. Pregunto
00:18:46de vuelta, muy pocos diputados, muy
00:18:48pocos senadores, todo lo que mandó al
00:18:49Congreso fue aprobado. ¿Cómo no? No,
00:18:51aprobon ley bases, le aprobaron el DNU
00:18:53del acuerdo con el fondo. Mira, los
00:18:55casos grandes. Nosotros salimos de
00:18:56bases. Salimos de bases. La primera le
00:18:59rebotan. Salimos de base y nos puteaba a
00:19:00todo el mundo. No, no, pero te digo de
00:19:01la segunda. La segunda, la que se
00:19:03aprueba. La segunda. Sí. Salimos de base
00:19:05con bases aprobadas y nos puteaba todo
00:19:07el mundo en las redes sociales. La mitad
00:19:09se dividía en dos. La mitad no decía,
00:19:11"Hijos de [ __ ] le votaron toda mi ley."
00:19:14Y la otra, cosa que no era cierto, y la
00:19:16otra mitad nos decía, "Hijos de [ __ ] no
00:19:18le votaron nada a mi ley." Cosa que
00:19:19tampoco era cierto porque estaba
00:19:20saliendo una ley finalmente, ¿no? En lo
00:19:22único que había una coincidencia total
00:19:24era que éramos unos hijos de [ __ ] Eso
00:19:25estaba claro, ¿no? Pero pero pero no
00:19:28podía ser porque la mitad no se acusaba
00:19:30de una cosa y la mitad no se acusaba
00:19:31exactamente lo contrario, ¿entendés?
00:19:33Entonces, las dos cosas no podían hacer.
00:19:34Bueno, pero en los hechos la ley salió.
00:19:35Sí, pero no salió la ley que quería
00:19:37gobiernar, pero salió con facultades
00:19:38extraordinarias, salió con lo que
00:19:39quería.
00:19:40con todo, pero salió con No, el gobierno
00:19:42había mandado 12 facultades
00:19:44extraordinarias, sí, con vigencia por 4
00:19:47años y salieron cinco facultades
00:19:50extraordinarias que eran las mismas que
00:19:52le habían dado a todos los presidentes
00:19:53en los últimos 20 años y por un solo
00:19:55año. Entonces, no vos de salieron
00:19:57salieron las facultades extraordinarias,
00:19:58pero abajo del paraguas facultades
00:20:01extraordinarias puede haber dos
00:20:03renglones o puede haber un choclo. En el
00:20:06proyecto original había un choclo,
00:20:07esencialmente mi ley era el emperador en
00:20:09la en el proyecto original de bases. El
00:20:12proyecto siguiente que tiene facultades
00:20:14administrativas,
00:20:16facultades de organización del propio
00:20:17estado y es lógico que las tenga porque
00:20:19su el poder, ¿cómo va a poder organizar
00:20:21tu poder ejecutivo? Está bien, organizo
00:20:24digamos. Lo único que no te puedo dar
00:20:25facultades es en en las materias en las
00:20:28que el Congreso se reserva siempre la
00:20:30atribución, por ejemplo, en positiva,
00:20:32digamos, ¿no? Pero después eh e sin
00:20:34embargo, hay una sensación de que eh mi
00:20:36ley eh se pasa bastante por el [ __ ] del
00:20:39Congreso eh tal vez porque
00:20:43considera términos personales que ahí no
00:20:45hay no tiene nada que hacer, no tiene
00:20:46nada que ganar más ya que él fue
00:20:48diputado y demás, que lo que hay ahí es
00:20:49parte del pasado, que es parte del
00:20:51sistema. Yo lo yo lo que digo es es una
00:20:53eso es una respuesta absolutamente
00:20:55pragmática y lógica y esperable. El tipo
00:20:57tiene 37 diputados y siete senadores y
00:21:00muy probablemente en el próximo congreso
00:21:02pase lo que pase va a tener más lo que
00:21:03va a tratar ahora sí, ahora va a ser
00:21:05pie, además va a tener más de un tercio
00:21:06del del de la Cámara de Diputados con
00:21:08seguridad, entonces va a no con
00:21:09seguridad, pero muy probablemente.
00:21:11Entonces e va a cambiar la lógica. Pero
00:21:14hasta ahora la lógica, olvídate que son
00:21:16que es mi ley, olvídate. Pens, vos te
00:21:18llaman de un país x, sos un asesor de un
00:21:20presidente que acaba de asumir. Lo
00:21:22primero que mirás es, "Che, ¿cómo está
00:21:23tu parlamento?" No, estoy hecho percho,
00:21:25no tengo nada. Tengo, tengo el 37% de 37
00:21:29números, menos el 20% de los diputados y
00:21:32tengo menos del el 10% de los senadores.
00:21:35No tengo nada, estoy en bola. Entonces,
00:21:36la lógica de acción política es, bueno,
00:21:39fíjate en qué estás obligado a pasar sí
00:21:42o sí por el Congreso y en todo lo que no
00:21:44estés obligado a pasar por el Congreso,
00:21:45trata de no pasar. Yo te vas a carísimo
00:21:48pasar por el Congreso. Yo te pregunto
00:21:49ahora por la lógica de acción política
00:21:50de la oposición, porque también están
00:21:53los que rechazan todo, están los que
00:21:54acompañan todo y están los que tienen
00:21:56discursos de rechazar todos, pero
00:21:58levantan la mano para probar. Y estamos
00:21:59los sensatos en el medio que aprobamos
00:22:01algunas cosas, nos parecen que son
00:22:02buenas, sin mirar quién las propone. A
00:22:05mí, ¿qué [ __ ] me importa si la
00:22:06propone? Si es una propuesta del
00:22:08kitnerismo, está bien. Es buena para la
00:22:10gente la propuesta o no. ¿Qué me importa
00:22:12si es de mi ley la propuesta? Es buena
00:22:14para la gente, sirve para la gente la
00:22:15propuesta. Volvíte, ten mi ley, hijo de
00:22:17[ __ ] que yo está bien. Bueno, es a
00:22:19veces los términos en los que se da el
00:22:20diálogo político, en el sistema
00:22:22político, pero la responsabilidad que
00:22:23tengo yo trasciende. Yo no me puedo
00:22:25prender en esa en esa eh cuestión de
00:22:27barra brava o de hinchada de fútbol. Los
00:22:30de enfrente son, no, no puedo entender,
00:22:32porque no mandril decirme que se siente
00:22:34todo claro, yo no yo tengo que tratar de
00:22:35tener otra responsabilidad porque además
00:22:37después tengo que salir a la calle
00:22:38número uno, número dos, dentro de un
00:22:40esto va a pasar como todo pasa como
00:22:42decía Grondona, va a pasar y la gente va
00:22:44a mirar por el espejo retrovisor y yo
00:22:46quiero tener la frente alta de que hice
00:22:47lo que correspondía hacer en cada
00:22:48momento del tiempo, que no fui un
00:22:49mandril ni un ni un gorila ni nada por
00:22:52el estilo, que me pusieron en el lugar
00:22:53que correspondía. Entonces, hay hay una
00:22:55un una ley que está que está buena
00:22:58gobierno, una parte de la ley base que
00:22:59me parece que está bien. Adelante.
00:23:02Hay algo, no me parece el Rigi, por
00:23:04ejemplo, yo voté en contra el Rigi, no
00:23:06me parece que me parece que era un
00:23:08mecanismo que era lo que no tiene que
00:23:09tener Argentina, sistemas particulares
00:23:12para un grupo de inversores y para el
00:23:13resto otras reglas, no es lo que no
00:23:15tenemos que tener. Entonces estamos en
00:23:18los dos extremos. Uno te dice, "Hijo de
00:23:20[ __ ] mira la parte que voté." La mitad
00:23:22de la ley base y dice, "Hijo de [ __ ] le
00:23:24votaste toda mi ley." El otro mira la
00:23:25parte que no voté. El Rigi dice, "Hijo
00:23:27de [ __ ] no le votaste nada a mi ley."
00:23:29Nadie mira el todo que dice este tipo.
00:23:31Miró lo que era razonable, lo acompañó y
00:23:33lo que no era razonable no lo acompañó.
00:23:35¿No debería ser así? Ya que estamos con
00:23:36el Fondo Monetario Internacional de
00:23:37Vuelta en la Argentina, ayer llegaron
00:23:39los 12,000 millones de dólares y todo lo
00:23:41que ya sabemos. Eh, cuando mi ley manda
00:23:43el DNU a la Cámara de Diputados, vos te
00:23:45te
00:23:47abtuviste, un grupito muy pequeño que
00:23:49hubo ahí de abstención. ¿Por qué? Porque
00:23:53a mí me parece bien el acuerdo. El
00:23:55gobierno tenía que ir a hacer un acuerdo
00:23:56con el fondo, eso era evidente y me
00:23:58parecía bien la naturaleza del acuerdo,
00:24:00que el acuerdo tuviera las dos partes,
00:24:01que el acuerdo tuviera el roleo de los
00:24:03vencimientos porque no tenían los
00:24:04dólares de Argentina para pagarlo. Era
00:24:06obvio. Además, ya se lo habíamos dado
00:24:08esa parte del acuerdo al gobierno
00:24:09anterior también. Así que porque ese lo
00:24:11íbamos a negar a mi ley y tenía la otra
00:24:13parte el acuerdo que también me parecía
00:24:15bien, que es que el tesoro desandara
00:24:17este afano que le hizo al Banco Central
00:24:18que le llenó la cara de papelitos, le
00:24:20dejó 75,000 millones de dólares de
00:24:22papelitos, se fumó todas las reservas y
00:24:25por lo tanto deja Argentina una
00:24:26situación muy vulnerable con inflación y
00:24:28con un montón de problemas. Entonces era
00:24:31el acuerdo era bastante razonable, pero
00:24:33pero no sabíamos la naturaleza del
00:24:34acuerdo, o sea, no se sabía ni por
00:24:35cuánto era. Claro. Entonces, ¿qué te
00:24:37pide la ley de de administración
00:24:39financiera y además la práctica
00:24:41parlamentaria básica? Pero lo dice
00:24:42expresamente la ley. La ley te dice que
00:24:44cualquier operación de crédito público
00:24:46que vos autorices tiene que contener las
00:24:49siguientes características: el monto, la
00:24:52tasa y la duración. Yo tengo que saber
00:24:55por cuánto estás tomando la deuda,
00:24:57cuánto estás tomando de deuda y cuánto
00:24:58vas a pagar. Las tres preguntas. Una
00:25:01sola pregunta de esas me contestaban,
00:25:03no, dos preguntas contestaban.
00:25:05Contestaban la duración del acuerdo y
00:25:07contestaban la tasa. No estaba en el en
00:25:09el decreto ni estaba en la propuesta de
00:25:11gobierno. Pero en las informativas
00:25:13cuando fue el gabinete al al Congreso
00:25:15fue la pregunta que hice yo y la
00:25:16contestaron. La tasa era 563, era
00:25:20bastante más baja de lo que es el costo
00:25:21financiero para Argentina. Era
00:25:23razonable. Pero no estaba el
00:25:25monto y nosotros no podemos
00:25:27probar algo que no sabemos cuánto es,
00:25:30¿entendés? Te voy a hacer una propuesta.
00:25:32Yo te digo a vos, te voy a hacer una
00:25:33propuesta. ¿Me la aceptas? Y vos decís,
00:25:35"Bueno, dime, ¿cuál es la propuesta?"
00:25:38No, no, pero me la aceptas o no me la
00:25:41aceptas. ¿Qué me estás invitando? Porque
00:25:43una cosa es que me invite a amorfar
00:25:45ahora cuando salimos de acá al mediodía
00:25:46a un bolichito acá que está lindo y otra
00:25:48cosa es que me invite, no sé, qué sé yo,
00:25:50a hacer algo que no me va a gustar.
00:25:51Entonces, primero tené que decirme cuál
00:25:53es la propuesta. Lo que nos pedía el
00:25:55gobierno era, "No, no, yo no te voy a
00:25:56decir cuál es la propuesta. Vos
00:25:58aprobámela primero y después te digo
00:25:59cuál es."
00:26:00Yo eso al mismo tiempo tampoco quiero
00:26:02poner un palo en la rueda porque yo sé
00:26:03que el acuerdo con el fondo es necesario
00:26:05para el gobierno. Entonces no quiero
00:26:06votarlo en contra porque votarlo en
00:26:08contra implica que yo que yo que yo no
00:26:11puedo conciliar esa posición de que yo
00:26:13creo que la que que el gobierno necesita
00:26:14un acuerdo o Argentina, mejor dicho,
00:26:16necesita un acuerdo con el fondo, pero
00:26:18al mismo tiempo tampoco puedo aprobar y
00:26:20ponerle la luz verde o firmar un cheque
00:26:22en blanco donde cuando no sé cuál es el
00:26:23acuerdo. Sin embargo, se aprobó con un
00:26:25número importante. No te pido que
00:26:27respondas por todos, pero ¿qué pasa con
00:26:28el resto del radicalismo que acompaña y
00:26:30acompaña bastante diputado? Porque,
00:26:31¿cómo expresar esa posición? Esto pasó
00:26:33mucho en estos 2 años, que cuando vos
00:26:35tenías las discusiones adentro del
00:26:37bloque o inclusive veías las discusiones
00:26:39de otros bloques, a veces la posición
00:26:41política era parecida, ¿no? Todos
00:26:44creíamos que el gobierno tenía que tener
00:26:45un acuerdo con el fondo, pero y a
00:26:47ninguno nos gustaba la forma de que el
00:26:49gobierno lo hacía y y la y la realidad
00:26:52de que te de que te no te decían cuál
00:26:55era el monto y los problemas que tenías
00:26:56des punto de vista que vos no podías
00:26:58como legislador nacional o olvídat el
00:26:59partido que fueras aprobar algo que no
00:27:01sabías lo que aprobaras porque iba en
00:27:02contra de la ley. Pero pero la la manera
00:27:05de expresar eso en lo que estábamos
00:27:06todos de acuerdo difería. Entonces,
00:27:08algunos te decían, por ejemplo, dentro
00:27:10del bloque y otros diputados te decían,
00:27:12"Bueno, pero es que es que si vos
00:27:14supieras el monto, ¿hay algún monto que
00:27:17a vos te haría no
00:27:18probar?" Supongamos que que el dato que
00:27:21a vos te falta, el dato que a vos te
00:27:22falta es que no sabes el monto. Y si
00:27:24ellos te dijeran que el monto es 10 o te
00:27:26dijeran que el monto es 30, a vos esa es
00:27:29esos dos eh hay un lugar donde vos
00:27:31decir, "No, no, este monto no." Mm.
00:27:33dentro de lo que se está especulando,
00:27:34que no sabemos si es 20 o 18, 14, pero
00:27:37de lo que se está especulando, ¿hay
00:27:38algún monto que a vos te No, no, no.
00:27:40Entonces, lo que decía, bueno, la verdad
00:27:41que dado que no sabemos cuánto es, pero
00:27:44lo queremos, expresamos esta diferencia,
00:27:46lo hicieron los discursos, lo
00:27:48plantearon, pero lo acompañamos.
00:27:50Entonces, muchas veces pasa eso, que
00:27:52entre la abstención y el voto a favor
00:27:54puede haber una diferencia que a veces
00:27:56es de interpretación de cómo expresar
00:27:58esa posición diferente, pero al mismo
00:28:00tiempo tratando de no poner un palo en
00:28:02la rueda. Martín, ¿qué pasa hoy con el
00:28:04radicalismo? ¿Cómo estás vos dentro del
00:28:05radicalismo? Sé que hay diferencias,
00:28:07obviamente hay varios radicalismos hoy,
00:28:09como también hay varios peronismos, pero
00:28:10¿qué qué está pasando hoy? La política
00:28:12implosionó, ¿no? La política implosionó.
00:28:14Yo estaba entre traerte un libro de de
00:28:17Después te voy a contar un poco de este
00:28:18libro, ¿vale? Pero te iba a traer un
00:28:21libro de Daoli que que todo el mundo
00:28:23está hablando de ese libro está leyendo
00:28:24todo. Sí. Se llama Los ingenieros del
00:28:26caos porque muestra la implosión que
00:28:29generan las redes sociales y el cambio
00:28:30en la forma de comunicación en la
00:28:32política. Y ese es un libro que la
00:28:34primera historia que cuenta el libro es
00:28:35la historia de Bepe Grillo, que es un
00:28:37italiano del 2007 la historia. O sea,
00:28:39esto no es algo de ahora y el libro lo
00:28:41sale en el 2021 y cuando vos vas leyendo
00:28:44el libro vos decís, "Esto es sobre mi
00:28:45ley". Parece de ahora. Claro, claro. Si
00:28:47este libro es más, vos estás convencido
00:28:48que el último capítulo va a ser mi ley
00:28:50del libro hasta que ves, mirá por ahí
00:28:52alguien que mira, dice, "Che, ¿cuándo
00:28:53salió este libro? Mira la la, ah, no, no
00:28:55es un libro del 2021. No pude estar mi
00:28:57ley en el libro." Pero pero parece que
00:28:59estuviera. Entonces, quiero decir, esto
00:29:01pasa en todo el mundo. Esto no pasa
00:29:03solamente acá. Es un fenómeno. ¿Qué es
00:29:04lo que pasa? ¿Qué está pasando? Que que
00:29:05se rompió la política como la
00:29:07conocíamos, porque cambió la forma de
00:29:09comunicación. Entonces, el valor
00:29:11agregado que te daban los partidos
00:29:12políticos en términos de interpretación
00:29:16de significado, de lo que quería decir
00:29:18de identidad, de de de imagen de marca,
00:29:22para llamarlo en términos marketineros,
00:29:24¿no? De imagen de marca, no vale nada.
00:29:27Entonces, ahora las marcas son
00:29:29personales porque los Pero ya había
00:29:31pasado en el periodismo también en el
00:29:33periodismo había pasado que lo que ya no
00:29:35importaba el canal ni la marca. Antes
00:29:37vos estabas, no, yo firmo en Clarín,
00:29:39tengo, soy una de las firmas de Clarín o
00:29:41soy una de las firmas de la nación. [ __ ]
00:29:43madre, ser una firma de la nación o ser
00:29:44una firma de Clarín era prestigioso y
00:29:47además la noticia entraba como una bomba
00:29:49porque era Clarín o porque era la
00:29:51nación. En un momento ya dejó de entrar
00:29:52porque era Clarín, empezó a entrar
00:29:54porque era Leuco, porque era este, no
00:29:58sé, la nata, porque era, ¿entendés?
00:30:00empezó a cambiar eso.
00:30:03Entonces, en ese momento, ese mismo clic
00:30:06empezó a pasar también en la política.
00:30:08Las las marcas son personales, no no hay
00:30:10identidad de grupo. Entonces, la la
00:30:13desesperación del gobierno ahora es
00:30:16tratar de pegarlo a Dorni con mi ley,
00:30:18porque tienen un problema grave con
00:30:19esto, que no se ve todavía porque están
00:30:21mirando las encuestas que se hacen con
00:30:23paneles de internet, que es un espanto,
00:30:25que no pasa el CBC de la Facultad de
00:30:27Estadística, o sea, los que están
00:30:28haciendo encuestas en Argentina hoy no
00:30:31pasan el CBC de un curso de estadística,
00:30:33lo mandan a la casa y le dice, "Vuelvo
00:30:35al marzo". Por claro, pues te ponen
00:30:37cosas ridículas que no tienen sentido, o
00:30:38sea, te hacen un paneo de un te hacen un
00:30:41panel de internet que es lo no es
00:30:44aleatorio, obvio por razones
00:30:45estadísticas no pasa la prueba de
00:30:46aleatoriedad y después te muestran una
00:30:48prueba de contraste estadístico y te
00:30:49dicen que hay un margen de error como si
00:30:51fuera una eh que solamente puede ocurrir
00:30:53de un proceso estocástico, o sea, de un
00:30:56bolillero que saca al azar y que elige
00:30:58qui quien toca, no es eso. Están
00:31:00haciendo otra cosa distinta.
00:31:01que la cosa distinta que están haciendo
00:31:03pueda pegarla alguna vez de carámbolas
00:31:05también a los relojes que se descomponen
00:31:06a la hora bien dos horas dos veces al
00:31:08día, ¿no? Pero vos ahí lo que ves es más
00:31:10allá de de que la 50 lo que va a pasar
00:31:13es que Adorni tiene un problema porque
00:31:15la mitad de la ciudad de Buenos Aires es
00:31:17gente que no consume
00:31:19redes. Muchos son adultos mayores,
00:31:21aunque muchos adultos mayores sí
00:31:22consumen redes, pero muchos no. Entonces
00:31:24y y gente de laburante de otros sectores
00:31:26que no consumen tantas redes. Entonces
00:31:28el el el ese es esa imagen positiva que
00:31:31la lo tiene Adorni hoy segundo en muchas
00:31:33encuestas es porque no van a preguntarle
00:31:35a la gente de la casa cuando agarren las
00:31:37encuestas domiciliarias. Nosotros
00:31:38hicimos una en diciembre en la ciudad de
00:31:40Buenos Aires y Adorni tenía la mitad de
00:31:42la imagen que le daban. tenía 30 puntos
00:31:44en las imágenes en las que le daban, que
00:31:45era la imagen del gobierno la ciudad de
00:31:47Buenos Aires. Mé tiene 30 puntos en las
00:31:49encuestas de panel, pero cuando ibas a
00:31:51la domiciliaria tenía 16, ¿entendés?
00:31:53Entonces, la desesperación del gobierno
00:31:55ahora es, "Che, mirá que los que quieren
00:31:57que a mi ley le vaya bien y el 30% de
00:32:00buena imagen de mi ley en la ciudad de
00:32:01Buenos Aires tiene que adorni es mi
00:32:03ley." Sí, no, ahí va a ver una
00:32:04dificultad de trasladar la imagen de
00:32:06Miley a los candidatos de Mile ley. Ya
00:32:08pasó en Santa Fe estos días. Bueno,
00:32:09antes el partido político te resolvía
00:32:11ese problema. No importaba, no importaba
00:32:13el el peronismo era el mejor ejemplo, la
00:32:16mejor marca en términos de resultados
00:32:19resultadistas, no no porque yo considere
00:32:22que sea buena, pero simplemente por
00:32:23resultados evidentes, era el peronismo.
00:32:25Vos ponías PJ, la la foto de Perón y de
00:32:28Vita y abajo le podías poner a Insaurral
00:32:30de hijo de [ __ ] Bueno, claro, después
00:32:32se perdió eventualmente, ¿no? Alguien me
00:32:34va a decir, pero justo se perdió. Justo
00:32:35se perdió. Es verdad, pero vos teniste
00:32:37el lujo de poner a Ciolde, ¿te das
00:32:39cuenta? O sea, vos ponías un caballo que
00:32:41era prácticamente era una prueba a ver
00:32:43si la gente a ver si la marca era tan
00:32:46fuerte, decía, "No, no, es tan fuerte la
00:32:48marca que mira que el lujo que me doy,
00:32:50que te voy a poner a Sioli de candidato
00:32:52y vos lo vas a ir a votar, ¿entendés?"
00:32:55No es algo muy distinto a a lo que pasa
00:32:57en el radicalismo de todas formas que
00:32:58encontras personajes no muy distintos
00:33:00entre sí. pasaba también algunos te
00:33:01dicen, "Ahora lo que pasa es que la
00:33:03imagen de marca se se derrumbó en el
00:33:04radicalismo, pero todavía no falta los
00:33:06que te dicen, "A la [ __ ] conjunto por
00:33:08el cambio, la [ __ ] todo. Acá vamos
00:33:10con la tres y y que sea lo que Dios
00:33:12quiera. Vamos con el escudo nuestro, UCR
00:33:14y si no vota el 3%, que no vote el 3%."
00:33:16Yo no consigo esa manera de hacer
00:33:17política. Yo la política este eh eh de
00:33:23sentimentalista o la política eh e
00:33:28testimonial, para decirlo de alguna
00:33:29manera, no a mí no me gusta la política
00:33:31testimonial. Yo creo en la política como
00:33:33como el proyecto de acumulación de poder
00:33:35para conseguir un cambio en la sociedad.
00:33:37No lo voy a conseguir si tengo tres
00:33:38votos. Eh, más allá que está rota la
00:33:40marca. ¿Qué es hoy el radicalismo? ¿Qué
00:33:42es el radicalismo hoy? ¿A quién
00:33:43representa? ¿Cuál es su base de
00:33:44representación? ¿Qué qué quiere
00:33:46representar? ¿Qué es eso?
00:33:47Paradójicamente, la base de
00:33:48representación del radicalismo es la
00:33:50misma base de representación del PRO. Si
00:33:52vos mirás cómo nació el PRO, vas a
00:33:54entender la misma base de representación
00:33:55de radicalismo y por es por tanto que la
00:33:57que compartan la misma crisis que
00:33:59comparten ahora, ¿no? Porque
00:34:00esencialmente el PRO nace de las cenizas
00:34:02del radicalismo en la ciudad de Buenos
00:34:04Aires. ¿Y dónde se apoya? se apoya en la
00:34:06clase media, se apoya en el comerciante,
00:34:08se apoya en el profesional de clase
00:34:10media, se apoya en el estudiante y se
00:34:12apoya en el jubilado que elaboró toda su
00:34:14vida y su aportes, qué sé yo, y ahora
00:34:16está tratando de pichulearla como puede,
00:34:17digamos. esa base de representación es
00:34:19la base de representación histórica del
00:34:21radicalismo y las las banderas, la
00:34:23bandera de la educación pública, la
00:34:24bandera de los derechos humanos, la
00:34:26bandera histórica del radicalismo.
00:34:28Ahora, el problema es que esas esas esa
00:34:32base esa misma base de sustentación hoy
00:34:35no hay. Vos fíjate que el gobierno
00:34:39fue contra los jubilados h para su
00:34:42programa de ajuste, contra la educación
00:34:44también para su programa de ajuste y sin
00:34:47embargo, no hay en todas las opciones
00:34:50políticas de la ciudad de Buenos Aires
00:34:51nadie que recoja abiertamente esas dos
00:34:53banderas. Me van a decir que es una
00:34:55elección local, entonces que prefieren
00:34:56hablar de los contenedores, de las
00:34:58boludeces. Está bien. Yo no digo que no.
00:35:01No te lo creo igual mucho. Lo que creo
00:35:03es que nadie representa. Entonces vos
00:35:06decís, "Bueno, pero nosotros tenemos una
00:35:08candidata que sí, ¿no? El radicalismo
00:35:09tiene una candidata que representa muy
00:35:11bien, está la remera le calza perfecta
00:35:13porque de hecho fue funcionaria de la
00:35:14FUBA hasta hace muy poco y es este
00:35:17consejera directiva de la facultad en la
00:35:19que está. Así que es una es un empalma
00:35:22bien con la bandera de representación,
00:35:24pero no es conocida todavía. Si Lula
00:35:26hubiera arrancado dos años antes a
00:35:28instalarse, sería una candidata
00:35:30extraordinaria y es una buena candidata
00:35:32para los que la conocemos, pero tenemos
00:35:33la dificultad de que la tenemos que
00:35:35hacer conocida. Entonces, como ahora es
00:35:37no te alcanza, la marca está detonada y
00:35:39y necesitas imágenes de la imagen de
00:35:41marca es es una marca personal, vos
00:35:44necesitás instalar una persona y eso te
00:35:46lleva un tiempo. Es igual de todas
00:35:48formas impactante eh que hablemos de
00:35:50instalar marcas, instalar nombres,
00:35:51instalar personas y y que ya las la
00:35:54representación política en términos de
00:35:57cuáles son las aspiraciones, por qué una
00:35:58sociedad, un sector de la sociedad se
00:36:00identifica en alguien es como que ya no
00:36:02está en discusión. Pero, ¿por qué? Yo te
00:36:03voy a decir por qué. ¿Por qué? Porque
00:36:05nosotros encima tenemos la
00:36:06particularidad, porque, perdón, porque
00:36:08si no se discuten eso, ¿no? Marcas,
00:36:09nombres, listas. Cuando vos, cuando vos
00:36:11le preguntas a la gente preguntas de
00:36:13identificación política, que podrían ser
00:36:15a donde va dirigido el discurso público,
00:36:17le preguntas, hay dos preguntas que
00:36:19hacen los encuestadores siempre para
00:36:20para armar un mapa de saber el mapa
00:36:22mental de dónde está la gente. ¿Usted se
00:36:24ubicaría en un mapa de izquierda a
00:36:26derecha? ¿Usted se ubicaría de
00:36:28composiciones políticas en general, en
00:36:29líneas generales de izquierda, centro
00:36:31izquierda, centro, centro derecha o
00:36:33derecha? 50% de la gente te dice alguna
00:36:36de esas y 50% de la gente dice, "No, no,
00:36:39ninguna." Cuando decí, "Bueno, usted se
00:36:41siente más más cerca, más cercano a las
00:36:43ideas del peronismo, del radicalismo, de
00:36:46los liberales, de la izquierda, lo
00:36:48mismo. 50% de la gente se acomoda más o
00:36:51menos ahí. La otra mitad de la gente no
00:36:53se acomoda en ningún lugar. Nosotros
00:36:55tenemos la particularidad, como pocos
00:36:57países bananeros en el mundo quedan que
00:36:59hacen eso, pero nosotros lo tenemos en
00:37:00la Constitución de que nosotros
00:37:02obligamos a la gente a ir a votar. por
00:37:04una trayectoria histórica, porque porque
00:37:05por por por lo que era el manejo de las
00:37:07elecciones va para largo, pero vos crees
00:37:09que no deberían ser obligatorias.
00:37:12Yo creo que no tendrían que ser lo
00:37:14entiendo por la lógica de lo que era la
00:37:15manipulación del proceso electoral por
00:37:17los conservadores, pero en la lógica de
00:37:19ahora, si vos al 50% de la gente que no
00:37:21le interesa en absoluto la política la
00:37:23obligas a ir a votar, después no me
00:37:25pidas que la discusión en la en en en la
00:37:27elección sea una discusión de política,
00:37:29porque me pedís que sea estúpido,
00:37:30¿entendés? O sea, me pedís que vos me
00:37:32estás obligando a que vaya a votar 50%
00:37:35de la gente que no le interesa la
00:37:36política. Pero hablale de política a 50%
00:37:39de la gente. ¿Y por qué le voy a hablar
00:37:41comunicacionalmente de política al tipo
00:37:42que no le interesa la política?
00:37:44Entonces, el discurso, ¿a dónde va el
00:37:46tipo que le interesa la política? Es un
00:37:47tipo además mucho más rígido de
00:37:48posiciones política. Es el votante, lo
00:37:51que lo que en Estados Unidos le llaman
00:37:52el votante swinga, el votante que se
00:37:53puede mover, ¿no? Que que que es el
00:37:55votante más atractivo por una campaña
00:37:57electoral. La famosa campaña de Obama
00:37:59del 2008. Sí, sí.
00:38:02Los que ya son fanáticos republicanos no
00:38:05no van a votar enendo. Los que están los
00:38:07que están siempre en el medio, está
00:38:08claro, son los que definen la elección.
00:38:09Yo digo, pero los que están en el medio,
00:38:10la mayoría de los que están en el medio,
00:38:12no les interesa la política, ¿no? Por
00:38:13ahí no la política en términos
00:38:15tradicional, sistema político, la
00:38:16discusión de ideas, pero sí que alguien
00:38:19represente interese, a la mayoría no les
00:38:22interesa eso. Entonces, ¿qué pasó? Te
00:38:23voy a contar un un lo que pasó en la
00:38:25campaña. El único candidato que logró
00:38:27penetrar en esa en esa gente fue mi ley.
00:38:30Y si quieres te cuento cómo, porque lo
00:38:32tengo muy estudiado. Eso es una cosa
00:38:34hermosa lo que pasó con mi ley. Mi ley
00:38:37un momento que para mí fue el momento
00:38:39clave, el momento de mi ley va esto creo
00:38:42que fue 2020, me puedo estar equivocando
00:38:44por un año, ¿no? Pero creo que fue 2020.
00:38:46Mi leiva salta, todos recuerdan este
00:38:48episodio y se carajea con una periodista
00:38:50porque la periodista le hace una
00:38:51pregunta Kees y él se enoja, ¿viste? Que
00:38:53es como el Increíble Halk, vos le
00:38:55nombrás a Keines y se pone verde, ¿no?
00:38:57Se se prende fuego y y le dice que es
00:38:59una burra a la periodista, qué sé
00:39:02yo. Boom, comunicacional. Viene esa
00:39:05semana y hace todos los medios habidos y
00:39:07por haber. La nata incluso lo banca en
00:39:10el programa de radio, dice, "Bueno, está
00:39:11bien. Si la pibaba no sabe, decísselo el
00:39:13modo, me chupo un huevo, ¿viste? como la
00:39:14nata o cómo eram bueno
00:39:17e el sábado la noche el programa de más
00:39:20audiencia de la televisión argentina
00:39:22era, no sé ahora, pero era en ese
00:39:23momento PH Andy Kusov, ¿no? Bueno,
00:39:28obviamente el casting del programa ese
00:39:30siempre es el trending topic de la
00:39:32semana. Entonces, el trending topic de
00:39:33la semana había sido mi ley por el
00:39:34escándalo este lo llevan y y pero no
00:39:38hablan de política en el programa ni
00:39:40hablan de economía en el programa
00:39:41esencialmente porque no es ese el
00:39:43formato del programa. Obviamente si
00:39:45hablabas de economía o de ese formato no
00:39:47tenías 15 puntos rating. Sí, tiene dos
00:39:50momentos culmines el programa ese. El
00:39:52primer momento es en el baño, cuando
00:39:53está Andy en el baño con Miley, que es
00:39:56una una parte del siempre un clásico
00:39:59donde es más íntima la conversación y
00:40:01efectivamente mi muestra un costado que
00:40:04hace genera una empatía brutal. La
00:40:07cuenta la historia del padre, que que lo
00:40:10que le pegaban, que la madre, la
00:40:12situación de la protección de la
00:40:13hermana. Realmente cualquier persona sí
00:40:17se muestra se muestra roto ahí se
00:40:19muestra se muestra roto y empatiza. Vos
00:40:22querés avanzarlo. Ahí crees que empezó
00:40:23que empezó ahí. Sí. Punto uno. Sí. No,
00:40:27no habla de política. Corta transversal,
00:40:30busca empatía. No sé si la busca, le
00:40:32sale o cómo fue, pero consigue eso.
00:40:33Emocional. Sí.
00:40:35Último bloque es el más interesante. En
00:40:37el último bloque se están por ir ya.
00:40:39Bueno, jaja, chao, chao, nos vamos, nos
00:40:41vamos, nos vamos. Una última palabra que
00:40:42yo y cuando se está yendo mi ley dice,
00:40:45"A mí me dicen vaca mala macagardo." Sí,
00:40:48claro. ¿Qué qué cómo
00:40:52no me dice? No, no. Y Andy que tiene el
00:40:54olfato buenísimo. Espera, espera,
00:40:55espera, no diga nada. se da cuenta la
00:40:58muerte en cualquier programa de
00:40:59televisión, que es cuando vos le tenés
00:41:00que tirar el bodque de los avisos
00:41:02comerciales que no pudiste pasar y se lo
00:41:03tiras al que viene, la muerte ahora
00:41:05tenía una posibilidad de sobrevida.
00:41:07Entonces le dice, "Espera, espera,
00:41:09espera, ahora me decís por qué te dicen
00:41:10Bacamala, pero vamos a los anuncios que
00:41:12expectativa no se fue nadie el canal,
00:41:14todo el mundo mirando, esperando que por
00:41:16qué me dicen, bueno, porque en realidad
00:41:17vos viste que la vaca queda la vaca
00:41:19leche, ¿no? Bueno, y jaja jej doy la
00:41:22leche. Fue una cosa, entonces fue una
00:41:25bomba. Eso se recontraviralizó por todos
00:41:28lados y y después empezó a viralizarse
00:41:30su su sus modos, ¿no?, el
00:41:34contenido. Entonces, sí, vos me vas a
00:41:36decir, "Pero el flaco habla en Neura y
00:41:39tiene 80,000 pibes mirándolo, explicando
00:41:413 horas de teoría económica hasta la 1
00:41:43de la mañana, ¿verdad? M cierto, logró
00:41:45captar una atención de una población muy
00:41:47importante en un tema que antes nadie lo
00:41:49lograba, pero 80,000 personas
00:41:52no consigue con eso la masa la
00:41:54masificación de la campaña. La
00:41:56masificación de la campaña la consigue
00:41:58porque entra en lugares donde ninguno de
00:42:01los otros políticos entró. Bueno, lo que
00:42:03pasa que ahora es presidente, ¿no?
00:42:04Después habrá que ver cómo sus
00:42:05resultados de gestión impactan en la
00:42:06vida real de las personas. Una cosa es
00:42:07estar en campaña, ser personaje, ser
00:42:09candidato y otra cosa es estar a cargo
00:42:11de los destinos del país, ¿no? Eh, por
00:42:13último, no tengo mucho tiempo más, pero
00:42:14trajiste un libro que es un libro para
00:42:16los socios y socias de gelatina. Eh, y
00:42:18en este caso, ¿qué libro es? Ahora,
00:42:20Alfonsín. Sí, este no es un libro de
00:42:22política, contrariamente a lo que pueden
00:42:24pensar muchos. Obviamente es un libro
00:42:25político, pero no es un libro cuyo foco
00:42:27es la comunicación. Es un libro que
00:42:30sigue la desde que los militares Exacto.
00:42:32Desde fines del 82, cuando los militares
00:42:34dicen, "Bueno, perdimos la guerra de
00:42:36Malvina, nos vamos, ¿no? Llamamos
00:42:38elecciones hasta el la la consagración
00:42:42de Alfonsín, ¿no? La elección de
00:42:44Alfonsín. Entonces, sigue un año toda la
00:42:46política argentina y la comunicación y
00:42:48tiene alguna hay algunas cosas muy
00:42:50interesantes. Por ejemplo, una te voy a
00:42:51mencionar que porque sé que tenemos poco
00:42:53tiempo y que me parece muy interesante
00:42:54para lo que pasa ahora. En el
00:42:5783 hubo una inflación acelerándose.
00:43:01Último trimestre del 83 había
00:43:04650% de inflación en Argentina. El
00:43:06triple de la herencia que tiene mi ley
00:43:08ahora. El triple. Mi ley dice la peor
00:43:09herencia de la historia. No, no. La peor
00:43:10herencia de la historia era
00:43:12esta. 650% de inflación. En la campaña
00:43:15no se habló de
00:43:16inflación. En la comunicación de la
00:43:18campaña no nadie ha hablado de
00:43:20inflación. Y y el lema de de Alfonsín
00:43:23era, "Somos la vida, somos la paz y lo
00:43:25votó transversalmente, lo votó el
00:43:27peronismo, lo votó todo el mundo, porque
00:43:29esencialmente Alfonsín prometía la vida
00:43:31y la paz, que eran las dos cosas que la
00:43:32dictadura te había quitado. Inflación ya
00:43:34tenías con el gobierno democrático
00:43:36anterior y tenías con la dictadura y
00:43:37tenía la sociedad no veía como un
00:43:40problema número uno." Sí, era un
00:43:41problema, claro, pero no número uno. Y
00:43:45eso es muy importante porque claro,
00:43:46consolidada la paz y garantizada la
00:43:49vida, entonces la otra demanda es bueno
00:43:51loco, ahora hay que morfar también, ¿no?
00:43:53Y ahora la inflación empieza a importar.
00:43:55Martín, tomá, firmalo. Así queda para
00:43:57los socios y socias de gelatina que en
00:43:59algún momento en un gran gelatón entre
00:44:01todos los que se asocian a
00:44:02gelatina.com.ar y el craf acá en algún
00:44:04momento se harán todos estos regalos.
00:44:05Martín Tetaz, diputado nacional,
00:44:07economista, gracias por haber venido.
00:44:08Eh, gracias. En instantes, Santi Bulat,
00:44:10tenemos un montón todavía hasta el
00:44:11mediodía en gelatina. M.