¿QUÉ va a PASAR con el DÓLAR? | Circo Freak con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 16/4/2025 - Duracion: 1:59:54
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Para
00:00:07[Música]
00:00:13eso, ahí va. Buen día. Bienvenidos a
00:00:15Circo Freak en la mañana de gelatina.
00:00:16¿Cómo les va? ¿Cómo andan? ¿Qué tal,
00:00:19chiquitines? Hola, hola. Vamos con los
00:00:22likes. ¿Cómo andan? ¿Cómo están? Mati
00:00:25neblinati está neblinoso. Sí, hay algo
00:00:28de eso también. Ahí vamos, vamos con los
00:00:30likes. Buen día a todos. ¿Cómo están
00:00:32ahí, Mati
00:00:35Tatuajati? Eh, Mati, buenos tatú,
00:00:38pegaste, rey. Me tatué ayer. Sí, chicos,
00:00:40acá lo tengo. Ahí todavía me duele un
00:00:41poco, pero estamos. Ahora después se los
00:00:44muestro si les interesa. ¿Cómo andan,
00:00:46che? ¿Cómo están? Uh, el programa que
00:00:48tenemos hoy, no saben, en instantes,
00:00:50Martín Tetas, economista y diputado
00:00:52nacional para ustedes que seguramente lo
00:00:53aman mucho. Ya los conozco a ustedes.
00:00:56Pórtense bien en un rato. Martín Tetas.
00:00:58También viene el economista Santi Bulat.
00:01:00Muchas preguntas para hacer. ¿Llegó la
00:01:02guitarra del fondo, loco? Llegó. Ya está
00:01:04acá crocante viva. Depositada en el CBU
00:01:07de Toto. Le pasó el alias pimba, 12,000
00:01:09millones de dólares. Hoy también está la
00:01:12columna de Mati Muset. Vamos a hablar de
00:01:15las elecciones en Jujuy un poco
00:01:17seguramente de las que pasaron el fin de
00:01:18semana pasado en Santa Fe. Jujui vota el
00:01:2111 de mayo con Mati. Vamos a seguir
00:01:23repasando las elecciones en cada una de
00:01:25las provincias en este que es el
00:01:27programa más federal del stream
00:01:29nacional. Principio no estamos en
00:01:31territorio porteño, al menos por
00:01:33poquito, pero está acá estamos. ¿Cómo
00:01:35andan ustedes, che? Porque mucho la
00:01:37guita del fondo, mucho que viene tal,
00:01:39que viene cual. Pero, ¿y ustedes?
00:01:42¿Alguien hoy te preguntó cómo estás?
00:01:44¿Cómo están, chicos? ¿Están bien?
00:01:45¿Ustedes están bien? Todos pulgares para
00:01:48arriba. Pulgar, pulgar, pulgar, pulgar.
00:01:49Bien, bastante bien, bastante bien.
00:01:52Están un poco gelatino. Yo les cuento,
00:01:53chicos, eh, voy a revelar algunas
00:01:54internas. Eh, nunca desde que comenzamos
00:01:58se había trabajado semana
00:01:59completa, ¿no? Correcto. Y no saben qué
00:02:03hacer. Mañana hay que trabajar. Mañana
00:02:06jueves se trabaja. Los 4 días de la
00:02:08semana, creo que no. E, ey, malísimo,
00:02:11¿no? ¿Cómo? Chicos, 4 días. Una semana
00:02:13laboral de 4 días. Primera vez que se
00:02:16completan los 4 días de trabajo y no
00:02:19saben, no sabemos qué hacer. Estamos
00:02:20como
00:02:22desorientados. Bueno, amigos, ¿cómo
00:02:23están? ¿Están bien? ¿Todos bien? ¿Cómo
00:02:24andan ahí en el chat? ¿Cómo les va?
00:02:26Pongan likes, chicos. Faltan likes, ¿no?
00:02:28Muchos likes faltan. Hay mucha más gente
00:02:30mirando que likes en el vivo. Yo así no
00:02:33arranco. No, no
00:02:35arranco. Arranco una [ __ ] Yo así no
00:02:37arranco una
00:02:39[ __ ] Faltan likes. Pongan likes, si
00:02:42no no empiezo. Ahí está. Muy bien, ahí
00:02:43va subiendo. Buen día,
00:02:45Mati. Sale fiesta, Freak. Uy, están
00:02:49pidiendo fiesta ya. Que fiesta fiesta de
00:02:51una joda de noche, dicen. A eso se
00:02:53refieren. Interesa la idea, ¿eh? No lo
00:02:55había pensado. Mati enojati. No, no me
00:02:58enojo, chicos. Tranqui, tranqui, que es
00:03:00miércoles, no se preocupen. Vamos de a
00:03:01poquito, vamos
00:03:03despacito. Estoy de visita en Buenos
00:03:04Aires. ¿Puedo ir a gelatina?
00:03:06Preguntan. ¿Qué tipo visita escolar se
00:03:08hacen? ¿Visitas escolares? ¿Pueden
00:03:11venir? No, creo que no, no creo que haya
00:03:12problema. Mati pide likes. Sí, loco,
00:03:14pongan like, pongan like y arrancamos y
00:03:17vayan llamando gente. Vamos, vamos de a
00:03:18poquito, amigos. Vamos a arrancar. ¿Cómo
00:03:20está el circo de hoy? Llegó la guita del
00:03:23fondo. Mientras tanto, la devaluación
00:03:27está en tu imaginación. Si vos creíste,
00:03:30sentiste que por estos días hubo una
00:03:32devaluación de entre el 12 y el 15%, si
00:03:35vos sentís que el dólar oficial está más
00:03:37alto esta semana que el viernes de la
00:03:39semana pasada, revisá porque debe ser
00:03:41parte de tu imaginación.
00:03:43El gobierno niega una devaluación. El
00:03:45dólar oficial anda ahí por los 1230 y
00:03:48pico, según si comprar en el Nación, en
00:03:50el libre por ahí está un poquito más
00:03:52arriba. Entre un 12 y un 15% más arriba
00:03:54de lo que estaba el viernes pasado antes
00:03:56de la devaluación. Pero no hubo
00:03:58devaluación, es la palabra prohibida, no
00:04:00se puede decir devaluación. La
00:04:02devaluación está en tu
00:04:04imaginación. Es un poco tu
00:04:06responsabilidad. Compré dólar, dicen en
00:04:09el chat.
00:04:10Bien, me parece bárbaro, ¿eh? Sin
00:04:13embargo, ya hay precios que aumentan, o
00:04:15sea, no hay devaluación, pero ya
00:04:17hay aumentos que se están trasladando a
00:04:19los precios. Ayer en los móviles de
00:04:21varios canales de la tele se escuchaban
00:04:23testimonios de comerciantes,
00:04:24supermercadistas, mayoristas,
00:04:26vendedores, que ya avisaban que les
00:04:27estaban llegando a ello las listas con
00:04:29aumentos y que por lo tanto tenían que
00:04:30empezar a remarcar. Muchos, por
00:04:31supuesto, se cubren, especulan, hay de
00:04:33todo. Mira, una nota de la nación hoy de
00:04:35Alfredo Sainz, el impacto de la
00:04:38devaluación. Llegan los aumentos a las
00:04:40góndolas, dice. En las últimas horas
00:04:41empezaron a llegar las nuevas listas de
00:04:43precios a los supermercados. El salto en
00:04:45la cotización del dólar oficial se
00:04:47empezará a reflejar en las góndolas en
00:04:48los próximos días con subas que oscilan,
00:04:50según la empresa, entre 5 y 9%.
00:04:55Después de tomarse un par de días para
00:04:57analizar el impacto de la liberación del
00:04:58CEPO y el nuevo régimen de bandas
00:05:00cambiarias, dice la nota, los
00:05:01principales proveedores comenzaron a
00:05:03enviar las listas de precios
00:05:05actualizadas con el nuevo dólar oficial
00:05:08mayorista cotizando cerca de los 10000.
00:05:10La aspiración oficial de que esta vez la
00:05:12devaluación del peso no tuviera un
00:05:14traslado automático a los precios de los
00:05:17productos de la canasta básica,
00:05:19finalmente chocó con la realidad. Y como
00:05:21se viene repitiendo, entre cada salto
00:05:23abrupto en el precio del dólar, la suba
00:05:24del tipo de cambio ya empezó a impactar
00:05:27en las góndolas. En las góndolas de los
00:05:29productos de consumo masivo, casi sin
00:05:31excepciones, los aumentos no llegan a
00:05:32los dos dígitos y el listado de presas
00:05:35que se pusieron al frente de las uas
00:05:36incluye a los principales jugadores del
00:05:38rubro del consumo masivo, aceitera
00:05:41general de esa molinos ríos de la Plata,
00:05:44Unilever, SS Johnson, Morixe, todo eso
00:05:47que vos comprás en el supermercado, pero
00:05:49también, por ejemplo, en los últimos
00:05:50días empiezan a aumentar o por lo
00:05:54menos a no pasarte presupuesto Esto todo
00:05:57tipo de servicios trás para la a la web
00:06:00de alguna marca de electrodomésticos y
00:06:02capaz que la heladera que habías visto
00:06:05la semana pasada ahora casualmente no
00:06:07tiene stock. Están como esperando,
00:06:09readaptando, recalculando precios. Los
00:06:11neumáticos contaban ayer están llegando
00:06:13con 30% de aumento en los últimos días.
00:06:15Bueno, en fin. Javier Miley, el
00:06:17presidente en esa eterna nota con
00:06:20Fantino, que al final parece que no fue
00:06:22el récord. El récord parece que lo tiene
00:06:24un stream, eh, una nota también eterna
00:06:28de Yair Bolsonaro. Me parece que
00:06:30Bolsonaro le [ __ ] el récord a Javier
00:06:32Miley, que se quedó casi 5 horas en lo
00:06:35de Fantino, aunque si sumas las 5 horas
00:06:37de Fantinos más la hora y pico de Mahul,
00:06:38bueno, ya por ahí capaz eh alcanza el
00:06:41récord. Interesante todo lo que dijo
00:06:43Pedro ayer acá sobre digitalidad,
00:06:45política y demás. Hay algunos recortes
00:06:46en redes, pueden ir a buscarlos. Estuvo
00:06:47bueno, pero Mil des estimó posibles
00:06:49aumentos. dijo que el que suba los
00:06:52presos, los precios por estas horas va a
00:06:54prender a la fuerza. Básicamente dijo,
00:06:56"Se van a meter los productos en el
00:06:58orto." Buen día. De hecho, si vos te
00:07:00fijá, las
00:07:02bandas son divergentes en el tiempo. La
00:07:05superior crece al 1% y la inferior cae
00:07:091% por mes.
00:07:12Y si lo si algún hijo de [ __ ] te empieza
00:07:14a subir precio con el dólar hoy que sub
00:07:16te aprovechan nada subir el 12% le meto
00:07:18hoy este la banda soluctuó eh eh clavo
00:07:21precio a 1200 pues no te lo bajan más.
00:07:23Bueno, aprenderá de el principio de
00:07:24imputación de Menger a la fuerza. ¿Cuál
00:07:27es? repetímelo. Se va a meter los
00:07:29productos en el [ __ ]
00:07:31Es una muy buena explicación. Esta
00:07:34mañana el Toto Caputo, Toto Masterclass
00:07:36en Twitter con la misma línea, publicó
00:07:38hace un rato un tweet.
00:07:41Lo tenés a Totín que dice, "Como ya
00:07:45explicó el presidente, les aplicará el
00:07:47principio de imputación de Menger."
00:07:49Dice, a un tweet que habla
00:07:51de, bueno, de los que se hacen los vivos
00:07:54y que aumentan precios y que después
00:07:56tienen que salir a buscar clientes
00:07:57nuevos,
00:07:58etcétera. Bueno, por otro lado,
00:08:01también hablando de Toto Caputo, vamos a
00:08:04tratar de tomarnos esto con un poco de
00:08:05humor, al menos un rato. Vieron que el
00:08:07viral, el meme viral ya de de Paul, ¿no?
00:08:10Obviamente de Paul reaccionando a un
00:08:12montón de cosas, diciendo puntaje este,
00:08:13puntaje el otro. Bueno, ahora viral
00:08:16también de indisciplinados, muy bueno,
00:08:18con inteligencia artificial, le
00:08:20cambiaron a Depol la cara por la de Toto
00:08:22Caputo y reacciona a eh endeudamientos
00:08:25históricos de la Argentina. No, terrible
00:08:27ese. ¿De bueno o de malo? de Bueno, te
00:08:30doy un ocho que puede ser nueve si me
00:08:32agarras relajado, pero te voy a dar un
00:08:34ocho. Se usaba fue F. Hace varios años.
00:08:39Dale, pasa 10, 10, boludo. Dale. Este
00:08:42camina. Quéo ese para el verano. El lo 8
00:08:46y medio. 8 y medio. 8 y medio. Ese no me
00:08:49disgusta. No te qué. Le voy a poner un
00:08:51siete. No me disgusta. 10 de 10. 10 mal.
00:08:54Este para mí es el mejor.
00:08:56Epa. Te puedo decir la doble. ¿Entendés?
00:08:58Es que solo voy
00:09:00acá. Para un nueve para que la gente no
00:09:02diga este gilill que se cree que es.
00:09:04Mejoré con los años, ¿eh? Sí. Ay,
00:09:07boludo. Toca [ __ ] otra vez. Ay, fue
00:09:11bueno, bien indisciplinado. Me gustó, me
00:09:12gustó, me hizo reír. Ya me había dejado
00:09:14de causar gracia el meme de de Paul,
00:09:16pero con la cara de Caputo reaccionando
00:09:18a debutamientos me volvió a gustar. Lo
00:09:20revivieron bien, me gustó. Bueno,
00:09:22hablando de No hay devaluación ni va a
00:09:24haber, el vocero presidencial y
00:09:26candidato al legislador porteño, Manuel
00:09:28Adorni, dice que en realidad lo que hubo
00:09:30es una liberación del tipo de cambio. A
00:09:35ver. Ah, no lo tengo, no lo tengo,
00:09:37perdón, no lo puse yo. Bueno, habló ayer
00:09:39en una entrevista que dio con con Radio
00:09:41Mitre, dijo, "No hubo devaluación ni va
00:09:43a ocurrir, sino que hubo una liberación
00:09:45del tipo de cambio. Está en tu
00:09:46imaginación, está en cómo vos menciones
00:09:48las cosas. También pon un poquito de
00:09:49voluntad, buscarle una forma distinta de
00:09:52decirle a la devaluación. Por ejemplo,
00:09:55liberación del tipo de cambio es una
00:09:56buena opción. Ahora, claro, el gobierno
00:09:58dice, "No hay devaluación, no hay
00:09:59traslado a
00:10:02precios." Pero algunos gremios ya
00:10:03empiezan a pedir que se reabran las
00:10:05paritarias por la presión oficial que
00:10:08venía sintiendo ya el
00:10:11universo salarial con un techo salarial
00:10:14del 1% mensual.
00:10:17ponía el gobierno que básicamente no
00:10:18homologaba paritarias por encima de ese
00:10:21número durante el primer trimestre.
00:10:23Algunas actividades del sector privado
00:10:24vienen incluso acumulando pérdida de
00:10:26poder adquisitivo, especialmente en el
00:10:28año pasado, bueno, ni especialmente los
00:10:30estatales, por supuesto, el ajuste ahí
00:10:31es directo, la motosierra absolutamente
00:10:35direccionada del gobierno en los
00:10:37estatales, universitarios, médicos,
00:10:40docentes, en fin. Y por otro lado, en el
00:10:43sector privado ya hay caídas de entre el
00:10:453 y hasta el 7% en el arranque del año
00:10:47en las paritarias privadas. La CGT en
00:10:50las últimas horas anunció una nueva
00:10:52marcha contra Miley. El 30 de abril va a
00:10:55ser finalmente. Ayer estuvimos acá con
00:10:56Jorge Solas, vocero de la CGT. Estaba
00:10:58previsto para el primero de mayo, que es
00:11:00el día del trabajador, que además es
00:11:02feriado. Ahí hubo una sorpresa. Pasó al
00:11:0530 de abril.
00:11:06La central obrera va a hacer una nueva
00:11:08movilización el miércoles 30 de abril al
00:11:11monumento al trabajo que queda acá en
00:11:14Santelmo en la previa del feriado
00:11:16nacional por el día del
00:11:17trabajador. Y empieza a tensionarse ahí
00:11:20la discusión por las paritarias
00:11:21prácticamente por como viene la mano
00:11:22hasta ahora los únicos que le vienen
00:11:24ganando a la paritaria son los
00:11:27trabajadores bancarios. Felicitaciones
00:11:28amigos y amigas, si ustedes están ahí y
00:11:31son trabajadores del sector bancario,
00:11:32por ahora solo ellos.
00:11:36le vienen ganando a a la inflación,
00:11:38sobre todo con el aumento que ya tuviste
00:11:39en marzo, lo que se proyecta para abril
00:11:42luego de esta devaluación que no es
00:11:43devaluación y para los próximos meses,
00:11:45según los economistas, entre un 4 y pico
00:11:475% es lo que se viene para los próximos
00:11:49meses. Por lo tanto, si vos justo, no
00:11:51sé, de repente es un sos un estatal que
00:11:54había cerrado el gremio paritaria el
00:11:56viernes a la mañana antes de evaluación
00:11:58por 1,3% para los próximos 3 meses, muy
00:12:01probablemente en los próximos 3 meses
00:12:02estés perdiendo frente a la inflación.
00:12:04Pero tranquilos amigos, tranquilos,
00:12:06calma, paz, porque llegó la guita del
00:12:09Fondo Monetario Internacional. Ya está
00:12:11en la Argentina el primer desembolso del
00:12:13fondo. Este martes 15 de abril la
00:12:15Argentina recibió 12,000 millones de
00:12:18dólares del nuevo programa con el Fondo
00:12:20Monetario Internacional. Un
00:12:22aplauso. Bienvenido Fondo Monetario
00:12:25Internacional nuevamente a la Argentina,
00:12:27donde ya está desde por lo menos 2018.
00:12:30Fuerte llegó en ese momento, fuerte.
00:12:32Después ahí, bueno, pim, pam, vamos,
00:12:35venimos con Guzmán. Hubo una
00:12:36renegociación, no fue del todo buena,
00:12:38picó la inflación para arriba, pum. Pero
00:12:40ahora vuelve la guita, vuelve otra vez a
00:12:42llegar así, tomá, crocante. 12000
00:12:45millones de dólares, taca taca, uno
00:12:46arriba del
00:12:48otro. Las reservas brutas del Banco
00:12:50Central ayer pegaron un salto a los
00:12:5336,799 millones de dólares. Bien, bien
00:12:55por las reservas del Banco Central.
00:12:57Bien, mucho, mucho. El mayor nivel desde
00:13:00abril de 2023. Como
00:13:03siempre, cada momento de la historia con
00:13:05su particularidad, su contexto. No
00:13:07necesariamente todo siempre es igual,
00:13:10pero sí hay similitudes. A principio de
00:13:12los 2000, todo por 2 pesos hizo un
00:13:14sketch
00:13:16festejando el préstamo de aquel entonces
00:13:18con el Fondo Monetario Internacional que
00:13:21llegaba en un delivery en moto y tampoco
00:13:24terminaba del todo bien. Miren,
00:13:25escuchen, si ya lo vieron, véanlo de
00:13:27vuelta porque es muy gracioso y si no lo
00:13:28vieron, no se lo pierdan. Esto es
00:13:29Principio de los 2000 por 2 pesos
00:13:31televisión canal 7 en ese momento
00:13:33Capuzotti y compañía.
00:13:35Impresionante. Y por supuesto, Marcelo,
00:13:37es tal cual vos lo decís, porque el
00:13:39Fondo Monetario Internacional nos otorgó
00:13:41la financiación 8000 millones de dólares
00:13:43para que volvamos a sonreír, Marcelo,
00:13:45que están viniendo desde Nueva York acá
00:13:48a través de un delivery y va a llegar
00:13:50acá a nuestros estudios para que nuestra
00:13:51querida nación no se quiebre, Marcelo.
00:13:53Seguro, Mario, para que los argentinos
00:13:55nos relajemos y convirtamos este país en
00:13:58un inmenso flotario. Exactamente.
00:14:00Mientras esperamos que llegue el dinero
00:14:02que va a ser recibido por el señor, por
00:14:04el cajero del Ministerio de Economía.
00:14:06Hacemos sonar la banda y ahora sí que
00:14:08acerta a donde vos quieras mientras te
00:14:10pegamos el dinero.
00:14:13[Aplausos]
00:14:20[Música]
00:14:21[Aplausos]
00:14:29Y ahora sí, Mario, llegó el momento, la
00:14:30alegría, la satisfacción para todos los
00:14:32argentinos, porque ya está llegando la
00:14:34motito del delivery con el fondo que
00:14:37necesitamos todos los argentinos.
00:14:39Exactamente, Marcelo, claro que sí.
00:14:42Kilómetros y kilómetros para llegar acá
00:14:44a nuestro estudio y hacernos la entrega
00:14:46del crédito, Marcelo. La alegría es la
00:14:49última oportunidad que tenemos y ya
00:14:51empieza a sonar la banda.
00:14:55Marcelo, ahí está. Ahí está. Claro que
00:14:57sí. Y ahora sí, Mario, el momento. Los
00:15:00argentinos recibimos a la motito
00:15:03[Música]
00:15:04del que necesitamos Mario. Exactamente.
00:15:07Los talones que no se dio tático
00:15:09colegial. Es impresionante. Acá, acá,
00:15:11acá. Exactamente. La moto Mario que ha
00:15:14llegado recalentada desde los Estados
00:15:16Unidos. Escucha, tenemos la plata en el
00:15:19Mario. Está la plata. Podemos apagar la
00:15:21moto. Caliente. Apaguemos la moto, por
00:15:24favor. Apaguen con la moto. Cuidado. La
00:15:27guita de fondo. La guita de fondo. La
00:15:30moto.
00:15:41Pero
00:15:42no, no. Eh, bueno, un desastre. Esto es
00:15:47un desastre. Lamentablemente se los
00:15:49acaba de perder la oportunidad. 8000
00:15:52millones de dólares. Tirados a la
00:15:53marchanta.
00:15:55Ahora debemos soportar y mirar cómo se
00:15:57hunde la nación, pero seguimos con la
00:15:59alegría que nos caracteriza, con la
00:16:01alegría de la televisión que acerca a
00:16:03donde
00:16:07quieras. Bien, amigos, ahora sí, en la
00:16:09mañana de Circo Freak en gelatina
00:16:11recibimos al economista y diputado
00:16:13nacional, al señor Martín Tetas. Buen
00:16:15día. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? ¿Cómo va?
00:16:16Todo bien, muy bien. Me estaba riendo
00:16:18con ese sketch de Capuzoto. Eh, ¿qué ves
00:16:21ahí en eso? Capuzo, como los Simpson
00:16:23argentinos. ¿Viste? Es como un oráculo,
00:16:26¿no? Tipo anticipó, anticipó. Tenía
00:16:28tenía esa capacidad de anticipar muchas
00:16:30cosas, ¿verdad? Pero es es que anticipa
00:16:32o que la historia es cíclica, se repite
00:16:33y vemos los mismos personajes. Es que la
00:16:35historia es cíclica y que el tipo le
00:16:37bien los momentos y y después en muchos
00:16:39de los momentos tienen cosas que se
00:16:40repiten, ¿no? Es decir, la crisis eh el
00:16:44el esencialmente para hacerla en
00:16:46resumen, el fondo es una ambulancia,
00:16:48¿viste?
00:16:49Entonces nosotros somos un paciente
00:16:51crónico que va cayendo en la ambulancia.
00:16:53Cada tanto cae, ¿viste? Y bueno, siempre
00:16:56cada vez que cae está la promesa de que
00:16:58esta vez va a ser distinto. Le dice al
00:16:59médico, "No, ahora médico dice, "No,
00:17:02pero mira, mira, mira, te dieron mal los
00:17:03análisis, está fumando mucho." Tipo
00:17:06dice, "No, no, sí, tenés razón, me
00:17:08agarraste, pero bueno, ahora que me
00:17:10asusté con este susto voy a cambiar,
00:17:12¿no? Bueno, y el paciente no cambia. El
00:17:14paciente no cambia. Vamos a ver ahora si
00:17:16si efectivamente es diferente. El
00:17:17gobierno tiene un punto, dice, "Esta vez
00:17:20es la primera vez que nosotros llegamos
00:17:21al fondo con equilibrio fiscal,
00:17:23¿no? Vamos a ver, el fondo le dice,
00:17:26bueno, está bien, eh, pero tenés que
00:17:28salir de CPO. Yo no te puedo rolear
00:17:31todos los vencimientos ni te puedo dar
00:17:32ninguna línea si vos no salís del CEPO
00:17:34porque tenés el supuestamente sos un
00:17:36gobierno liberal, pero el precio más
00:17:37importante de la economía lo fija por
00:17:39decreto un burócrata.
00:17:41Bueno, el gobierno le dice, "Voy a
00:17:43cambiar esto." Y ahí está. Bueno, vamos
00:17:45a ver. Ahora, eh, uno mira la historia y
00:17:48nunca terminó bien un acuerdo con el
00:17:50Fondo Monetario Internacional. ¿No es
00:17:52cierto? ¿Hay antecedentes de que haya
00:17:53terminado bien un acuerdo con el Fondo?
00:17:55Pero claro, por ejemplo, bueno, empezó
00:17:58empezó bien, después terminó mal por
00:18:00otras razones el propio el primer
00:18:01acuerdo de Alfonsín del año 85 que
00:18:03permitió el plan austral. El plan
00:18:04austral fue muy exitoso en el primer año
00:18:07de bajar la inflación. En el primer mes
00:18:09la bajó de 30. 30 era la inflación
00:18:12mensual. La bajó de 303. Después fracasó
00:18:14el plan austral, pero por problemas
00:18:16fiscales del gobierno. Es una historia,
00:18:17un día la cuento si tenés tiempo porque
00:18:19es una linda historia de cómo se fue,
00:18:21que qué empezó a pasar. Había mucha
00:18:24presión
00:18:25política, pedían aumento los militares.
00:18:27Cuando le dieron a los militares,
00:18:29entonces los maestros dijeron, "Un
00:18:30gobierno radical. ¿Cómo le damos a los
00:18:31militares y no le damos los maestros?"
00:18:33Entonces, bueno, eh, pero no porque
00:18:36fracasara algún problema con el fondo y
00:18:38y luego, claro, en como lectura general,
00:18:40bueno, el de el acuerdo que finalmente
00:18:43Néstor termina saliendo antes, alguien
00:18:45podría decir, bueno, fue, hizo un
00:18:47acuerdo con el fondo, ni bien llegó a la
00:18:49oficina, se apuró a ir a Estados Unidos
00:18:51a firmar ese acuerdo, fue personalmente
00:18:52a Estados Unidos, Néstor hizo un acuerdo
00:18:55para y y finalmente de ese acuerdo salió
00:18:57antes de que se venciera ese acuerdo y
00:18:59poniendo la plata pagó y salió. pagó y
00:19:01salió y f y y y eso no y ese acuerdo no
00:19:03le generó una recesión a la Argentina,
00:19:05todo lo contrario. Fue un momento,
00:19:07después está la discusión de cuánto fue
00:19:09la salida del 2003, 2004, 2005, cuánto
00:19:12fue gracias a la ambulancia del fondo,
00:19:14probablemente nada en ese momento. ¿Y
00:19:16cuánto fue la el contexto de las hojas
00:19:19600 y tantas otras cosas o superdólar,
00:19:21¿no? Pero lo cierto es que hay, te
00:19:23dijemplos de momentos en los cuales
00:19:25ayudó mucho el acuerdo con el fondo.
00:19:27Ahora, después siempre estás hablando de
00:19:28una ambulancia. Ajá. Entonces vos, a mí
00:19:30me llama la atención la gente que se
00:19:32para eh a la salida de la ambulancia, o
00:19:34sea, en la puerta del hospital y dice,
00:19:35"Che, todos los que se bajan de esta
00:19:36ambulancia están hecho [ __ ] La
00:19:38ambulancia debe ser una [ __ ] Debe
00:19:39hacer [ __ ] los tipos." No, flaco, que
00:19:41es que no se suben aleatoriamente a la
00:19:43ambulancia. Nadie se sube aleatoriamente
00:19:45a un acuerdo con el fondo. Vos cuando te
00:19:48subís al acuerdo con el fondo, estás
00:19:49hecho percha. Por eso te subís al
00:19:50acuerdo con el fondo. Entonces, vos me
00:19:52decís, "Pero, ¿te hizo percha el acuerdo
00:19:53con el fondo?" o en realidad el acuerdo
00:19:55con el fondo no pudo hacer nada y vos ya
00:19:57venías echopercha y tu condición se
00:19:59mantuvo, ¿entendés? O sea, ¿cuánto le
00:20:00echamos la culpa? A nadie se le ocurre
00:20:02que los paraguas hacen llover,
00:20:03¿entendés? Pero acá sí, acá la gente
00:20:06sistemáticamente piensa, es el fondo el
00:20:08que generó la crisis, que vos traste en
00:20:10crisis al fondo. Bueno, el gobierno en
00:20:11este caso, este acuerdo lo vende como
00:20:13parte del plan, ¿no? La tercera fase de
00:20:15un plan, todo marcha acorde al plan.
00:20:16¿Cómo llega al fondo? ¿Por qué llega tan
00:20:18desesperadamente al fondo? Es obvio que
00:20:20no es parte de un plan. Es obvio que el
00:20:22gobierno tuvo un un hay algo que falló
00:20:24en el plan del gobierno. ¿Qué es lo que
00:20:25falló en el plan del gobierno? El plano
00:20:28original del gobierno era de derrumbar
00:20:31el riesgo país el año pasado por debajo
00:20:34de los 350 puntos, que era esencialmente
00:20:36el escenario que había tenido Macri en
00:20:38el primer año de gobierno. O sea, el
00:20:40tenía una métrica razonable el gobierno
00:20:42para decir, "Che, si nosotros hacemos
00:20:43las cosas bien, mínimamente tenemos que
00:20:45poder conseguir lo que consiguió Macri
00:20:46en el primer año." ¿Y qué consiguió
00:20:47Macri en el primer año? un flujo de
00:20:49inversión extranjera directa muy grande
00:20:51y segundo que el riesgo país cayera a
00:20:53350 puntos. Entonces esa era la
00:20:55expectativa. Después pasaron cosas, ¿no?
00:20:57Entonces el gobierno tuvo una política
00:20:59monetaria errada en el mes de abril y
00:21:01mayo del año pasado que generó, claro,
00:21:03tenía una bomba del ELIC que decidió
00:21:06licuarla poniéndola en la calle.
00:21:07Entonces, la cantidad de dinero se
00:21:09multiplicó por tres durante el año
00:21:10pasado y generó mucha incertidumbre y
00:21:13además el riesgo mi ley, ¿no? La el
00:21:15propio factor de riesgo mi ley. ¿Por
00:21:16qué? ¿En qué sentido? por por la
00:21:18característica del personaje, por las
00:21:19claro, por la política exterior que no
00:21:21entiende nadie, por hay muchas cosas que
00:21:23los empresarios, sobre todo los de
00:21:24afuera, miran y dicen, "Che, esto no no
00:21:27no no políticamente no va a terminar
00:21:29bien." Entonces, el factor mi ley tiene
00:21:32una característica distinta al factor
00:21:34Macri, ¿no? El factor Macri es, de
00:21:35hecho, esa es la la un poco lo chicanea
00:21:38Macri a Miley, le dice eso y dice, "Che,
00:21:40yo esta altura campeando tenía la mitad
00:21:41del riesgo país que vos." Hm. Si el
00:21:43gobierno hubiera derrumbado y derrotado
00:21:45completamente el riesgo países el año
00:21:47pasado, podría haber vuelto a los
00:21:48mercados financieros internacionales y
00:21:50haber y que los vencimientos de deuda
00:21:51que iban cayendo con el fondo monetario
00:21:53se fueran renovando con el sector
00:21:55privado. Después de todo, ese acuerdo
00:21:57del 2018 con el fondo esencialmente fue
00:21:59un pase de manos. Había muchos
00:22:01vencimientos con el sector privado que
00:22:02no se podían pagar porque no te renovaba
00:22:04de sector privado. Entonces, Macri pide
00:22:06la plata al fondo y esa misma plata así
00:22:08como se la da el fondo, se la cancela
00:22:10deuda con privado. Por eso la deuda no
00:22:12aumenta en 2018 y en 2019. Una cosa
00:22:14interesante, la gente dice eh se endeudó
00:22:17con 45,000 millones de dólares. No, no
00:22:19subió la deuda con el acuerdo con el
00:22:20fondo. ¿Por qué? Porque usó toda esa
00:22:22plata para cancelar deuda que tenía con
00:22:24privados que ya no le renovaban
00:22:26vencimientos. Entonces cambió de
00:22:28acreedor, empezó a tener de acreedor a
00:22:29fondo. ¿Cuál? ¿Cuál era el plan? Claro.
00:22:30Bueno, pero pasas de tener de acreedora
00:22:32al Fondo Monetario Internacional, ¿no?
00:22:33Bueno, y el plan era cuando recupere el
00:22:35acceso a los mercados internacionales,
00:22:37el error de lectura del fondo y de Macri
00:22:39en ese momento fue esto es transitorio,
00:22:42es un problema de liquidez, no de
00:22:43solvencia. cuando pase esta tormenta y
00:22:46recuperemos confianza y vean que estamos
00:22:47convencidos de este de este modelo, que
00:22:49vamos al ajuste, etcétera, y que va a
00:22:51funcionar, entonces vamos a volver a los
00:22:53mercados financieros y vamos a hacer el
00:22:54exactamente la operación contraria, o
00:22:56sea, el el vamos a tomar deuda con el
00:22:58sector privado para cancelar la deuda
00:23:00con el fondo monetario. Y eso no pasó y
00:23:03es el plan, ese era el plan de mi ley
00:23:04originariamente, digamos, el plan de mi
00:23:06ley no era, él era siempre fue muy
00:23:07crítico al fondo, hay un montón de audio
00:23:10vueltas sobra el archivo de al fondo es
00:23:13un fracaso. Claro. Entonces, no, el plan
00:23:15de ello no era originariamente ir al
00:23:16fondo, pero claro, después cuando cuando
00:23:18ocurre esta primera tormenta, el riesgo
00:23:20país se se dispara mediados del año
00:23:22pasado, tocaba 15 puntos el riesgo país.
00:23:25Después empezó después funcionó muy bien
00:23:26el blanqueo, pero no alcanzó con el
00:23:28blanqueo. O sea, el blanqueo despejó el
00:23:30incertidumbre que había sobre la
00:23:32economía iba a tener dólares o no. La
00:23:34despejó. Entonces, el riego país bajó
00:23:36bastante, pero llegó a bajar a 700, 690.
00:23:40no llegó nunca a los 300 puntos que
00:23:42necesitaba para volver a los mercados
00:23:44internacionales. Fíjate que el acuerdo
00:23:46nuevo con el fondo también tiene esa es
00:23:47ese capítulo que dice, "Che, miren que
00:23:49esto está todo muy bien, pero nosotros
00:23:51Argentina tiene que volver a los
00:23:52mercados internacionales y devolvernos
00:23:54la guita a nosotros." Ahora, el gobierno
00:23:56llega a esta instancia en la que
00:23:58efectivamente se le quemaban los
00:24:00papeles, hay un rescate de alguna forma
00:24:02de del fondo y ahora, ¿quién se hace
00:24:04cargo del programa económico a partir?
00:24:06¿Es el gobierno de Miley o es el
00:24:08programa del fondo?
00:24:09Lo que pasa es que el qué qué le qué le
00:24:12impone, digamos, cuando uno mira lo que
00:24:13ya venía haciendo, esta es la paradoja y
00:24:15en eso tiene razón el gobierno. El
00:24:16gobierno dice, "Nosotros lo que
00:24:19normalmente usualmente te pide el fondo,
00:24:21que es el ajuste fiscal, eh yo leí el
00:24:25libro de una temporada en el quinto piso
00:24:27de de Torre, ¿no?, que es un libro muy
00:24:29bueno para entender los 80 en materia
00:24:30económica. Sí. Y él contaba, por
00:24:32ejemplo, la naturaleza del acuerdo era
00:24:34así. Ellos iban al fondo pidiéndole tres
00:24:36puntos de déficit fiscal, era lo máximo,
00:24:38podían ajustar, había 10 puntos de
00:24:39déficit fiscal en ese momento. Che,
00:24:41bajamos a tres. Y el fondo le decía,
00:24:43"No, tené que bajar a dos, digamos." O
00:24:45sea, siempre la discusión era cuánto
00:24:46déficit fiscal toleraban. Esta es la
00:24:48primera vez que el gobierno va y dice,
00:24:50"Yo no voy a tener déficit fiscal, no te
00:24:52pido financiamiento para el déficit
00:24:53fiscal." Entonces, eso es eso es una
00:24:55novedad. Hace incluso mayor ajuste al
00:24:57que hasta el Fondo Monetario
00:24:58Internacional le pediría. En ese
00:24:59sentido, exactamente, exactamente es
00:25:01cierto justo más que el fondo. Por eso
00:25:03digo es eso es cierto. Ahora, ¿qué le
00:25:04impone el fondo? Bueno, el fondo, le qué
00:25:07hubiera querido el gobierno mantener el
00:25:09esquema cambiario como lo tenía, sin
00:25:12cambiarlo y tener sí la la la torta del
00:25:15fondo para defender el tipo de cambio
00:25:17ese y que nadie se nadie se le ocurriera
00:25:19comprar dólares a un dó de 1100. Y el
00:25:22fondo lo que le dice es, "Yo te doy los
00:25:2312,000, pero no te permito. Tenés que
00:25:26cambiar el esquema cambiario." Entonces,
00:25:27el esquema cambiario del gobierno es una
00:25:30es una imposición del fondo. Las bandas
00:25:32como se las arma el gobierno. Ahí hubo
00:25:33un una discusión muy grande respecto de
00:25:35las bandas y hay una evidencia, además
00:25:37también. Fíjate que Das Da, que es el
00:25:40viceministro de Economía, sí, lo contó
00:25:43algo que nosotros ya sabíamos, por otra
00:25:44fuente, lo habíamos contado en alguna en
00:25:46alguna oportunidad, que es que el que el
00:25:48acuerdo con el fondo empezó a a
00:25:50negociarse, ya estaba maduro para salir
00:25:52en diciembre del año pasado,
00:25:54inicialmente de CPO y después febrero,
00:25:58iban a salir en febrero el CEPO y
00:26:00después finalmente terminó siendo abril,
00:26:02¿no? Entonces, ¿qué qué es lo que trabó
00:26:04que no diciembre, que no febrero, que no
00:26:06abril? Hay dos hipótesis. La primera, el
00:26:09ala política del fondo, o sea, el ala el
00:26:12ala técnica podía ser, pero el ala
00:26:14política te decía, loco, estamos muy
00:26:15expuestos con Argentina, ya tenemos
00:26:17mucha deuda con los argent principal
00:26:18deudor del organismo. No podemos no
00:26:20podemos darle más plata a la Argentina.
00:26:22Y muchos dicen el el escándalo de Trump
00:26:24ahora y la pelea del el desastre que
00:26:26está generando Trump un poco apuró al
00:26:28fondo a decir, "Che, bueno, lo único que
00:26:30falta que en este quilombo encima se
00:26:31empiecen a caer los países. Ahora
00:26:33aceleremos la aprobación." Y la otra
00:26:35hipótesis es que no se en ese caso sería
00:26:38un rescate, un respirador artificial que
00:26:40necesitaba un país que se estaba
00:26:41muriendo. La otra hipótesis, lo que se
00:26:43estaba muriendo era el modelo cambiario.
00:26:45Ajá. Si el modelo cambiario era
00:26:46insostenible, la economía se estaba
00:26:47quedando sin dólares, que es un clásico
00:26:49en nuestro país, ¿no? Entonces, otra vez
00:26:51estaba quedando sin dólares, estaba
00:26:52volviendo a repetir la historia y la
00:26:54otra es que no se ponían de acuerdo en
00:26:56en la banda de intervención. Entonces,
00:26:57que el gobierno, ¿qué quería mostrar?
00:26:58Que no había trazo cambiario. Entonces,
00:27:00¿qué le decía al gobierno? El gobierno
00:27:02le decía, "Bueno, dame una banda que sea
00:27:041000,
00:27:061250, o sea, que que el 1100 que tengo
00:27:09hoy o el 1080 que tengo hoy me quede en
00:27:10el medio, el oficial me quede en el
00:27:12medio para que se demuestre que estamos
00:27:14con que nosotros no tenemos atraso
00:27:16cambiario." Cuando el fondo le dice,
00:27:18"No, es 1000,
00:27:20100 de este lado de la banda se va mucho
00:27:22más que de este lado." Entonces, lo que
00:27:24te está diciendo esencialmente es una
00:27:26una banda simétrica. te dice que la
00:27:29expectativa por lo menos del fondo, del
00:27:31los técnicos del fondo, era que el tipo
00:27:33de cambio más bien fuera a un lugar tipo
00:27:351250, no a un lugar tipo 1100. Y bueno,
00:27:38y eso es el número que está por estas
00:27:39horas, digamos, eso implica una
00:27:41corrección cambiaria. Ahora, ¿eso es una
00:27:42devaluación o no? Porque el gobierno
00:27:43dice, "No devaluamos, esto no es una yo
00:27:45lo que digo es a mí me parece perfecto
00:27:47el si lo quieren llamar Diego Armando
00:27:49Maradona, a partir de ahora le decimos
00:27:51Diego Armando Maradona." No creo el
00:27:52nombre del Diego. Podría ser el Diego
00:27:54porque es un Diego. Porque es un Diego
00:27:55de de Por eso digo lo de Diego. No, no,
00:27:57no es casual por lo del 10, pero quiero
00:27:59decir eh que cada uno le ponga el nombre
00:28:02que le quiera poner. No cambia el
00:28:03fenómeno. El fenómeno es que cambió el
00:28:05modelo cambiario de la Argentina y que
00:28:07había un dólar de 1100 puesto a dedo por
00:28:10un burócrata del gobierno como
00:28:11históricamente se hizo en Argentina. Y
00:28:12ahora cambiamos a que el mercado con
00:28:15algunas restricciones todavía, pero
00:28:16bastante libre, ponga el precio del
00:28:18dólar 1,200, que no es mi 100, ¿no?
00:28:21Entonces eso normalmente se llama
00:28:23devaluación. Si vos lo querés llamar
00:28:24Diego Maradona, no hay ningún problema.
00:28:26Mientras nos pongamos de acuerdo a qué
00:28:28le llamamos Diego Maradona, a partir de
00:28:29ahora todos le decimos Diego Maradona y
00:28:31está contento el gobierno con que le
00:28:32digamos Diego Maradona, le decimos Diego
00:28:33Maradona. Me entendés, creo que esté
00:28:34contento con Diego, particularmente con
00:28:36el Diego, ya que estamos hablando de
00:28:37Maradona, no creo que que el gobierno le
00:28:38quiera poner a Maradona. Ahora, pero
00:28:41ahora puede flotar lo que te quiero
00:28:42decir ahora, ahora va a flotar.
00:28:43Entonces, ahora tenés la cosecha. El
00:28:45gobierno, la la gran preocupación de
00:28:47ahora era que en la que en la salida
00:28:49tuviera una corrida en la salida, no
00:28:50teniendo la corrida en la salida. Lo de
00:28:52estos días, a vos te parece que es una
00:28:53buena señal para el gobierno que
00:28:54buenísimo. El gobierno salió mejor de lo
00:28:56que esperaba. Sí. Salió bárbaro el
00:28:58gobierno. Ahora, no teniendo una corrida
00:29:00ahora, ¿quién va a correr contra la
00:29:01cosecha? Ahora te entran todos los
00:29:03dólares. Ahora tenés los dos mejores
00:29:04meses del año. Después veremos ahora
00:29:06llega la cosecha grande. Claro. Entonces
00:29:08vos tenés desde el punto de vista
00:29:09estacional tenés los para en materia
00:29:11cambiaria los dos mejores meses del año.
00:29:14Deberían liquidar lo que pidió Mil estos
00:29:15días. Claro, encima después te vas te
00:29:17suben las retenciones, vamos a ver, pero
00:29:18muy probablemente porque la baja de
00:29:20retenciones era transitoria hasta el mes
00:29:23de junio, entonces después te suben las
00:29:25retenciones. Entonces, hay un incentivo
00:29:26muy grande para liquidar ahora y además
00:29:28ya no hay una expectativa como sí la
00:29:29había hasta hace una semana de que che,
00:29:33van a tener que devaluar, van a tener
00:29:34que corregir el tipo de cambio. 1080 o
00:29:361070 no es el tipo de cambio, no voy a
00:29:39liquidar a 1070, dame un dólar mejor.
00:29:41Bueno, hoy el mercado dice, "Mira, lo
00:29:42mejor que te puedo dar es 1190 o 100."
00:29:46Bárbaro. ¿Por qué no liquidaría? ¿Cuál
00:29:47es la razón de especular? ¿Con qué?
00:29:49Ahora ya el factor especulativo, voy a
00:29:50especular, no tiene sentido. O sea, la
00:29:52expectativa de que vaya a 100 vos la la
00:29:54quitás de la de la mesa en el corto
00:29:56plazo. Sí. Por la cosecha delante no lo
00:29:58veo. No no no tiene sentido, digamos,
00:30:00que alguien corra a buscar la banda de
00:30:02100 sabiendo que además de 100 no se va
00:30:05a mover y sabiendo además que hay una
00:30:07torta de dólares de la cosecha. Lo que
00:30:09lo que más bien pienso que va a ser al
00:30:10revés, que el dólar en los próximos dos
00:30:12meses va a ir para abajo, no para arriba
00:30:14por por razones estacionales, por lo
00:30:16menos hasta septiembre. Después el tema
00:30:18es que pasa después, ¿no? Cerca de las
00:30:19elecciones. Exactamente. Siempre
00:30:20históricamente a Macri le pasó lo mismo
00:30:22en 2017, en el momento de las
00:30:24elecciones. A la gente de la Argentina
00:30:26le gusta esperar las elecciones
00:30:27dolarizado. Entonces, en general hay un
00:30:30poco más de presión y y hay que ver
00:30:31finalmente lo de las candidaturas.
00:30:33¿Quién es ese candidato? Es muy es muy
00:30:35es Cristina la candidata en la
00:30:36provincia. Le va bien en las encuestas.
00:30:38se junta el pro con la libertad avanza
00:30:41en la provincia y entonces se polariza
00:30:42la elección y pueden ganar o hacer una
00:30:44elección digna o al revés o vamos a una
00:30:46elección tipo ciudad de Buenos Aires
00:30:49donde por por boludeces varias la
00:30:52primera eliminar las paso finalmente
00:30:54terminas teniendo la chance cierta de
00:30:57que gane Santoro la provincia la ciudad
00:30:58de Buenos Aires. O sea, lo que vaya a
00:30:59suceder en los próximos meses en las
00:31:01elecciones, en la ciudad, en la
00:31:02provincia, en distintas elecciones,
00:31:03influye políticamente en lo que pueda
00:31:05suceder con con la y esa es la clave de
00:31:06la estabilización. Yo digo que para mí
00:31:08el éxito de un gobierno, de un plan de
00:31:10estabilización se mide por la
00:31:11irrelevancia de la próxima elección.
00:31:13Ajá. Vos podés decir, "Yo hice mi
00:31:15laburo, me voy a mi casa tranquilo. El
00:31:16día que la próxima elección sea
00:31:18irrelevante en materia cambiaria, en
00:31:20materia cambiaria y de inflación, cómo
00:31:21te pasa en Chile, como te pasa en en
00:31:23Perú, como te pasa en Colombia, como te
00:31:25pasa en Brasil, como te pasa en Uruguay,
00:31:27la mayoría de los países que te mencioné
00:31:29ganó la izquierda, gobernaba la derecha
00:31:31antes y no pasó nada. Tienen menos
00:31:33inflación de la que tenía la derecha
00:31:34antes. No pasa nada. Ahora, Martín, en
00:31:36el 2017 era una ola amarilla. Macri
00:31:38ganaba en todos lados y el quilombo y la
00:31:39llegada al fondo fue en 2018. No había
00:31:42elecciones cerca, faltaba. Es que no fue
00:31:44el factor electoral. el programa de
00:31:46Macri, cuando vos lo mirás, el
00:31:49descansaba en un gradualismo muy grande,
00:31:52que lo que te decía era, mira, nosotros
00:31:54no podemos hacer un ajuste nominal del
00:31:56gasto, no vamos a bajar el gasto, lo que
00:31:57vamos a hacer es mantener el gasto
00:32:00congelado en términos nominales, de
00:32:03suerte tal de que el crecimiento de la
00:32:04economía lo vaya y en términos reales
00:32:07inclusive de suerte tal de que el
00:32:08crecimiento de la economía lo vaya
00:32:10licuando y eso requiere muchos años de
00:32:12crecimiento. Entonces, cuando vos veías
00:32:13las proyecciones esas, Argentina
00:32:16estabilizaba en 6 años y tenía que
00:32:18crecer todos los años 3%.
00:32:20El primer año que no creció 3% porque
00:32:22hubo alguna presión de alguna naturaleza
00:32:24y no crecías 3% y hubo dudas, eh, se
00:32:27acabó el financiamiento y esencialmente
00:32:30la primera duda que hubo fue política.
00:32:31Muchos no se acuerdan de lo que pasó,
00:32:33pero en enero del 2018 Masa que era el
00:32:37el y también hoy Masa quiere decir otra
00:32:39cosa, lo que quería decir antes, ¿no?
00:32:41Masa no nos olvidemos era el
00:32:43antiquisnerista que le había ganado en
00:32:452013 a Cristina en la provincia de
00:32:46Buenos Aires. Parece mentira esto. No,
00:32:49no, claro, por supuesto. Ahora, claro,
00:32:51ahora no, pero porque sabemos el resto
00:32:53del histor porque ¿qué sucedía en ese
00:32:54enero políticamente entonces?
00:32:56que que Macri Macri y Macri y Masa
00:33:00gobernaban juntos, o sea, Macri era el
00:33:02presidente, pero en el Parlamento tenía
00:33:04un acuerdo político con Masa. Entonces,
00:33:06el acuerdo político con Masa implicaba
00:33:08que que le votaba un montón de leyes que
00:33:10necesitaba Macri. Macri pensaba tenía 86
00:33:12diputados y 17 senadores, o sea, no
00:33:15podía probar nada. Todo junto por el
00:33:16cambio tenía ese ese esa cantidad.
00:33:19Entonces, no podía aprobar nada, pero
00:33:20Masa le daba la posibilidad de aprobar
00:33:22las leyes que necesitaba el gobierno de
00:33:24Macri. Y acorddate que incluso lo llevó
00:33:26a Davos a masa. Dijo, "No, esta es esta
00:33:29es una posición razonable que no que no
00:33:31está de acuerdo con nosotros, por
00:33:32supuesto, porque son una oposición, pero
00:33:33nos van a acompañar principio 2016."
00:33:36Bueno, exacto. Entonces eso duró todo el
00:33:382016 y y tuvo su correlato también en la
00:33:40provincia de Buenos Aires. Vidal también
00:33:42estaba en inferioridad en la provincia
00:33:43de Buenos Aires y también gobernó en la
00:33:45provincia de Buenos Aires con el mismo
00:33:46acuerdo político. Entonces, ese acuerdo
00:33:48político se rompe en en enero del 2018.
00:33:52Y cuando se rompe en enero del 2018, una
00:33:55fuente, yo estaba en ese momento en
00:33:57Radio Mitre, en el programa de la nata y
00:33:59una fuente de de Congreso de
00:34:04este me llama y me dice, "Perdimos el
00:34:06control del bloque, perdimos el control
00:34:09del Congreso." Eh, ya está. Es es game
00:34:12over porque cuando el sector cuando
00:34:14cuando el mercado vea que nosotros ya no
00:34:15controlamos el Congreso, el apoyo
00:34:18político de mi ley se cae. Entonces,
00:34:20bueno, ahí hubo una una ahora eh y en
00:34:22ese sentido, yendo al al apoyo político
00:34:25que tiene hoy el gobierno de mi ley, a
00:34:27pesar de la inferioridad de los números,
00:34:29en el Congreso aprueba todo, salvo las
00:34:31últimas dos que estuvo dos semanas
00:34:32complicadas con los jueces en el Senado,
00:34:34los jueces de la Corte en el Senado y la
00:34:36Comisión investigadora del caso Libra.
00:34:37Yo creo que en algún momento se va a
00:34:38repasar, se va a repasar mirándolo a la
00:34:40distancia sin el fanatismo de ahora. Es
00:34:42muy difícil razonar. Ah, pero hagámoslo
00:34:46en el esquema del fanatismo donde porque
00:34:48mira, te voy a para entender esto, para
00:34:50entender lo que pasó. Pasó eso. Pregunto
00:34:52de vuelta. Muy pocos diputados, muy
00:34:54pocos senadores, todo lo que mandó al
00:34:55Congreso fue aprobado. ¿Cómo no? No.
00:34:57¿Aprobaron la ley base? Le aprobaron el
00:34:59DNU del acuerdo con el fondo. Mira, los
00:35:00casos grandes. Nosotros salimos de
00:35:02bases. Salimos de bases. La primera le
00:35:04rebotan. Salimos de base y nos puteaba a
00:35:06todo el mundo. No, no, pero te digo de
00:35:07la segunda. La segunda, la que se
00:35:08aprueba. La segunda. Sí. Salimos de base
00:35:11con bases aprobadas y nos puteaba todo
00:35:13el mundo en las redes sociales. La mitad
00:35:15se dividía en dos. La mitad no decía,
00:35:17"Hijos de [ __ ] le votaron toda mi ley."
00:35:19Y la otra, cosa que no era cierto, y la
00:35:22otra mitad nos decía, "Hijos de [ __ ] no
00:35:23le votaron nada a mi ley." Cosa que
00:35:25tampoco era cierto porque estaba
00:35:26saliendo una ley finalmente, ¿no? En lo
00:35:28único que había una coincidencia total
00:35:30era que éramos unos hijos de [ __ ] Eso
00:35:31estaba claro, ¿no? Pero pero no podía
00:35:34ser porque la mitad nos acusaba de una
00:35:36cosa y la mitad no se acusaba
00:35:37exactamente lo contrario, ¿me entendés?
00:35:38Entonces, las dos cosas no podían hacer.
00:35:40Bueno, pero en los hechos la ley salió.
00:35:41Sí, pero no salió la ley que quería
00:35:43gobiernar, pero salió con facultades
00:35:44extraordinarias, salió con lo que
00:35:45quería.
00:35:46con todo, pero salió con No, el gobierno
00:35:48había mandado 12 facultades
00:35:50extraordinarias, sí, con vigencia por 4
00:35:53años y salieron cinco facultades
00:35:56extraordinarias que eran las mismas que
00:35:58le habían dado a todos los presidentes
00:35:59en los últimos 20 años y por un solo
00:36:01año. Entonces, no vos de salieron
00:36:03salieron las facultades extraordinarias,
00:36:04pero abajo del paraguas facultades
00:36:07extraordinarias puede haber dos
00:36:09renglones o puede haber un choclo. En el
00:36:11proyecto original había un choclo,
00:36:13esencialmente mi ley era el emperador en
00:36:15la en el proyecto original de bases. El
00:36:18proyecto siguiente que tiene facultades
00:36:19administrativas,
00:36:21facultades de organización del propio
00:36:23estado y es lógico que las tenga porque
00:36:25su el poder, ¿cómo va a poder organizar
00:36:27tu poder ejecutivo? Está bien, organizo
00:36:30digamos. Lo único que no te puedo dar
00:36:31facultades es es en en las materias en
00:36:34las que el Congreso se reserva siempre
00:36:36atribución, por ejemplo, en positiva,
00:36:37digamos, ¿no? Pero después eh e sin
00:36:40embargo, hay una sensación de que eh mi
00:36:42ley eh se pasa bastante por el [ __ ] del
00:36:45Congreso eh tal vez porque
00:36:49considera términos personales que ahí no
00:36:51hay no tiene nada que hacer, no tiene
00:36:52nada que ganar más ya que él fue
00:36:54diputado y demás, que lo que hay ahí es
00:36:55parte del pasado, que es parte del
00:36:57sistema. Yo lo que digo es es una eso es
00:36:59una respuesta absolutamente pragmática y
00:37:02lógica y esperable. El tipo tiene 37
00:37:04diputados y siete senadores y muy
00:37:06probablemente en el próximo congreso
00:37:08pase lo que pase va a tener más lo que
00:37:09va a tratar ahora sí, ahora va a ser
00:37:10pie, además va a tener más de un tercio
00:37:12del del de la Cámara de Diputados con
00:37:14seguridad. Entonces va a estar no con
00:37:15seguridad, pero muy probablemente.
00:37:17Entonces e va a cambiar la lógica, pero
00:37:20hasta ahora la lógica, olvídate que son
00:37:22que es mi ley, olvídate. Pensá vos te
00:37:24llaman de un país x, sos un asesor de un
00:37:26presidente que acaba de asumir. Lo
00:37:28primero que mirás es, "Che, ¿cómo está
00:37:29tu parlamento?" No, estoy hecho percho,
00:37:30no tengo nada. Tengo tengo el 37% de 37
00:37:35números, menos el 20% de los diputados y
00:37:38tengo menos del el 10% de los senadores.
00:37:41No tengo nada, estoy en bola. Entonces,
00:37:42la lógica de acción política es, bueno,
00:37:45fíjate en qué estás obligado a pasar sí
00:37:47o sí por el Congreso y en todo lo que no
00:37:50estés obligado a pasar por el Congreso,
00:37:51trata de no pasar. Yo te vas a carísimo
00:37:53pasar por el Congreso. Yo te pregunto
00:37:55ahora por la lógica de acción política
00:37:56de la oposición, porque también están
00:37:58los que rechazan todo, están los que
00:38:00acompañan todo y están los que tienen
00:38:02discursos de rechazar todos, pero
00:38:03levantan la mano para probar. Y estamos
00:38:05los sensatos en el medio que aprobamos
00:38:07algunas cosas, nos parecen que son
00:38:08buenas, sin mirar quién las propone. A
00:38:11mí, ¿qué [ __ ] me importa si la
00:38:12propone? Si es una propuesta del
00:38:13kitnerismo, está bien. Es buena para la
00:38:16gente la propuesta o no. ¿Qué me importa
00:38:17si es de mi ley la propuesta? Es buena
00:38:19para la gente, sirve para la gente la
00:38:21propuesta. Volvíte, ten mi ley, hijo de
00:38:23[ __ ] que yo está bien. Bueno, es a
00:38:25veces en los términos en los que se da
00:38:26el diálogo político, en el sistema
00:38:28político, pero la responsabilidad que
00:38:29tengo yo trasciende. Yo no me puedo
00:38:30prender en esa en esa eh cuestión de
00:38:33barra brava o de hinchada de fútbol. Los
00:38:35de enfrente son, no, no puedo entender,
00:38:38porque no mandril decirme que se siente
00:38:39todo claro, yo no yo tengo que tratar de
00:38:41tener otra responsabilidad porque además
00:38:43después tengo que salir a la calle
00:38:44número uno, número dos, dentro de un
00:38:46esto va a pasar como todo pasa, como
00:38:48decía Grondona, va a pasar y la gente va
00:38:50a mirar por el espejo retrovisor y yo
00:38:52quiero tener la frente alta de que hice
00:38:53lo que correspondía hacer en cada
00:38:54momento del tiempo, que no fui un
00:38:55mandril ni un ni un gorila ni nada por
00:38:57el estilo, que me pusieron en el lugar
00:38:59que correspondía. Entonces, hay hay una
00:39:01un una ley que está que está buena el
00:39:04gobierno, una parte de la ley base que
00:39:05me parece que está bien. Adelante.
00:39:08Hay algo, no me parece el Rigi, por
00:39:10ejemplo, yo voté en contra el Rigi. No
00:39:12me parece que me parece que era un
00:39:13mecanismo que era lo que no tiene que
00:39:15tener Argentina, sistemas particulares
00:39:18para un grupo de inversores y para el
00:39:19resto otras reglas, no es lo que no
00:39:21tenemos que tener. Entonces estamos en
00:39:24los dos extremos. Uno te dice, "Hijo de
00:39:26[ __ ] mira la parte que voté. H la mitad
00:39:28de la ley va así." Dice, "Hijo de [ __ ]
00:39:29le votaste toda mi ley." El otro mira la
00:39:31parte que no voté. El Rigi dice, "Hijo
00:39:33de [ __ ] no le votaste nada a mi ley."
00:39:34Nadie mira el todo que dice este tipo.
00:39:37Miró lo que era razonable, lo acompañó y
00:39:39lo que no era razonable no lo acompañó.
00:39:41¿No debería ser así? Ya que estamos con
00:39:42el Fondo Monetario Internacional de
00:39:43Vuelta en la Argentina, ayer llegaron
00:39:45los 12,000 millones de dólares y todo lo
00:39:47que ya sabemos. Eh, cuando mi ley manda
00:39:49el DNU a la Cámara de Diputados, vos te
00:39:52abtuviste, tan un grupito muy pequeño
00:39:54que hubo ahí eh de abstención. ¿Por qué?
00:39:58Porque a mí me parece bien el acuerdo.
00:40:01El gobierno tenía que ir a hacer un
00:40:02acuerdo con el fondo, eso era evidente y
00:40:04me parecía bien la naturaleza del
00:40:06acuerdo, que el acuerdo tuviera las dos
00:40:07partes, que el acuerdo tuviera el roleo
00:40:08de los vencimientos porque no tenían los
00:40:10dólares de Argentina para pagarlo. Era
00:40:11obvio. Además, ya se lo habíamos dado
00:40:13esa parte del acuerdo al gobierno
00:40:15anterior también, así que porque se lo
00:40:17íbamos a negar a mi ley. Y tenía la otra
00:40:19parte el acuerdo que también me parecía
00:40:21bien, que es que el tesoro de Sandara
00:40:22este afano que le hizo al Banco Central,
00:40:24que le llenó la cara de papelitos, le
00:40:26dejó 75,000 millones de dólares de
00:40:28papelito, se fumó todas las reservas y
00:40:30por lo tanto deja Argentina una
00:40:32situación muy vulnerable con inflación y
00:40:34con un montón de problemas. Entonces era
00:40:37el acuerdo era bastante razonable, pero
00:40:39pero no sabíamos la naturaleza del
00:40:40acuerdo, o sea, no se sabía ni por
00:40:41cuánto era. Claro. Entonces, ¿qué te
00:40:43pide la ley de de administración
00:40:45financiera y además la práctica
00:40:46parlamentaria básica? Pero lo dice
00:40:48expresamente la ley. La ley te dice que
00:40:50cualquier operación de crédito público
00:40:52que vos autorices tiene que contener las
00:40:54siguientes características: el monto, la
00:40:57tasa y la duración. O sea, yo tengo que
00:41:00saber por cuánto estás tomando la deuda,
00:41:02cuánto estás tomando de deuda y cuánto
00:41:04vas a pagar. Las tres preguntas. Una
00:41:07sola pregunta de esas me contestaba, no,
00:41:09dos preguntas contestaban. Contestaban
00:41:11la duración del acuerdo y contestaban la
00:41:13tasa. No estaba en el en el decreto ni
00:41:15estaba en la propuesta de gobierno, pero
00:41:17en las informativas cuando fue el
00:41:19gabinete al Congreso fue la pregunta que
00:41:21hice yo y la contestaron. La tasa era
00:41:24563, era bastante más baja de lo que es
00:41:27el costo financiero para Argentina, era
00:41:28razonable, pero no estaba el
00:41:31monto. Y nosotros no podemos
00:41:33probar algo que no sabemos cuánto es,
00:41:36¿entendés? Te voy a hacer una propuesta.
00:41:38Yo te digo a vos, te voy a hacer una
00:41:39propuesta. ¿Me la aceptas? Y vos decís,
00:41:41"Bueno, dime, ¿cuál es la propuesta? No,
00:41:44no, pero me la aceptas o no me la
00:41:46aceptas. Bueno, ¿qué me estás invitando?
00:41:49Porque una cosa es que me invite a
00:41:50amorfar ahora cuando salimos de acá al
00:41:51mediodía a un bolichito acá que está
00:41:53lindo y otra cosa es que me invite, no
00:41:55sé, qué sé yo, hacer algo que no me va a
00:41:57gustar. Entonces, primero ten que
00:41:59decirme cuál es la propuesta. Lo que nos
00:42:00pedía al gobierno era, "No, no, yo no te
00:42:02voy a decir cuál es la propuesta. Vos
00:42:03aprobamela primero y después te digo
00:42:05cuál es." Entonces, yo eso al mismo
00:42:07tiempo tampoco quiero poner un palo en
00:42:08la rueda porque yo sé que el acuerdo con
00:42:10el fondo es necesario para el gobierno,
00:42:11entonces no quiero votarlo en contra.
00:42:13Porque votarlo en contra implica que yo
00:42:15que yo que yo no puedo conciliar esa
00:42:18posición de que yo creo que la que que
00:42:19el gobierno necesita un acuerdo o
00:42:21Argentina, mejor dicho, necesita un
00:42:23acuerdo con el fondo, pero al mismo
00:42:24tiempo tampoco puedo aprobar y ponerle
00:42:26la luz verde o firmar un cheque en
00:42:28blanco donde cuando no sé cuál es el
00:42:29acuerdo. Sin embargo, se aprobó con un
00:42:31número importante, no te pido que
00:42:33respondas por todos, pero ¿qué pasa con
00:42:34el resto del radicalismo que que
00:42:35acompaña y acompaña bastante diputado?
00:42:37que cómo expresar esa posición. Esto
00:42:39pasó mucho en estos 2 años, que cuando
00:42:41vos tenías las discusiones adentro del
00:42:43bloque o inclusive veías las discusiones
00:42:44de otros bloques, a veces la posición
00:42:47política era parecida, ¿no? Todos
00:42:50creíamos que el gobierno tenía que tener
00:42:51un acuerdo con el fondo, pero y a
00:42:53ninguno nos gustaba la forma de que el
00:42:55gobierno lo hacía y y la y la realidad
00:42:58de que te de que te no te decían cuál
00:43:01era el monto y los problemas que tenías
00:43:02des punto de vista que vos no podías
00:43:03como legislador nacional o olvídat el
00:43:05partido que fueras aprobar algo que no
00:43:07sabías lo que aprobaras porque iba en
00:43:08contra de la ley. Pero pero la la manera
00:43:10de expresar eso en lo que estábamos
00:43:12todos de acuerdo difería. Entonces,
00:43:14algunos te decían, por ejemplo, dentro
00:43:16del bloque y otros diputados te decían,
00:43:18"Bueno, pero es que es que si vos
00:43:20supieras el monto, ¿hay algún monto que
00:43:22a vos te haría no
00:43:24aprobar?" Supongamos que que el dato que
00:43:27a vos te falta, el dato que a vos te
00:43:28falta es que no sabes el monto. Y si
00:43:29ellos te dijeran que el monto es 10 o te
00:43:31dijeran que el monto es 30, a vos esa es
00:43:34esos dos eh hay un lugar donde vos
00:43:37decir, "No, no, este monto no." Mm.
00:43:39Dentro de lo que se está especulando,
00:43:40que no sabemos si es 20 o 18, 14, pero
00:43:43de lo que se está especulando, ¿hay
00:43:44algún monto que a vos te No, no, no.
00:43:45Entonces, lo que decía, bueno, la verdad
00:43:47que dado que no sabemos cuánto es, pero
00:43:50lo queremos, expresamos esta diferencia,
00:43:52lo hicieron los discursos, lo
00:43:54plantearon, pero lo acompañamos.
00:43:55Entonces, muchas veces pasa eso, que
00:43:58entre la abstención y el voto a favor
00:44:00puede haber una diferencia que a veces
00:44:02es de interpretación de cómo expresar
00:44:04esa posición diferente, pero al mismo
00:44:06tiempo tratando de no poner un palo en
00:44:08la rueda. Martín, ¿qué pasa hoy con el
00:44:09radicalismo? ¿Cómo estás vos dentro del
00:44:11radicalismo? Sé que hay diferencias,
00:44:12obviamente hay varios radicalismos hoy,
00:44:14como también hay varios peronismos, pero
00:44:16¿qué qué está pasando hoy? La política
00:44:18implosionó, ¿no? La política implosionó.
00:44:20Yo estaba entre traerte un libro de de
00:44:23Después te voy a contar un poco de este
00:44:24libro, ¿vale? Pero te iba a traer un
00:44:26libro de Daoli que que todo el mundo
00:44:29está hablando de ese libro está leyendo
00:44:30todo. Sí. Se llama Los ingenieros del
00:44:32caos porque muestra la implosión que
00:44:35generan las redes sociales y el cambio
00:44:36en la forma de comunicación en la
00:44:37política. Y ese es un libro que la
00:44:40primera historia que cuenta el libro es
00:44:41la historia de BP Grillo, que es un
00:44:43italiano del 2007 la historia. O sea,
00:44:45esto no es algo de ahora y el libro lo
00:44:47sale en el 2021 y cuando vos vas leyendo
00:44:49el libro vos decís, "Esto es sobre mi
00:44:51ley." Parece de ahora. Claro, claro. Si
00:44:53este libro, es más, vos estás convencido
00:44:54que el último capítulo va a ser mi ley
00:44:55del libro hasta que ves, mirás por ahí
00:44:58alguien que mira, dice, "Che, ¿cuándo
00:44:59salió este libro? Mirá la la dice, "Ah,
00:45:01no, no es un libro del 2021, no pude
00:45:03estar mi ley en el libro." Pero parece
00:45:04que estuviera. Entonces, quiero decir,
00:45:07esto pasa en todo el mundo, esto no pasa
00:45:08solamente acá. Es un fenómeno. ¿Qué es
00:45:10lo que pasa? ¿Qué está pasando? Que se
00:45:11rompió la política como la conocíamos,
00:45:13porque cambió la forma de comunicación.
00:45:15Entonces, el valor agregado que te daban
00:45:18los partidos políticos en términos de
00:45:21interpretación de significado, de lo que
00:45:23quería decir de identidad, de de de
00:45:27imagen de marca, para llamarlo en
00:45:29términos marketineros, ¿no? De imagen de
00:45:31marca, no vale nada. Entonces, ahora las
00:45:34marcas son personales porque los Pero ya
00:45:37había pasado el periodismo también en el
00:45:39periodismo había pasado que lo que ya no
00:45:41importaba el canal ni la marca. Antes
00:45:43vos estabas, no, yo firmo en Clarín,
00:45:45tengo, soy una de las firmas de Clarín o
00:45:47soy una de las firmas de la nación. [ __ ]
00:45:49madre, ser una firma de la nación o ser
00:45:50una firma de Clarín era prestigioso y
00:45:53además la noticia entraba como una bomba
00:45:55porque era Clarín o porque era la
00:45:57nación. En un momento ya dejó de entrar
00:45:58porque era Clarín, empezó a entrar
00:46:00porque era Leuco, porque era este, no
00:46:04sé, la nata, porque era, ¿entendés?
00:46:06empezó a cambiar eso.
00:46:08Entonces, en ese momento, ese mismo clic
00:46:11empezó a pasar también en la política.
00:46:13Las las marcas son personales, no no hay
00:46:16identidad de grupo. Entonces, la la
00:46:19desesperación del gobierno ahora es
00:46:21tratar de pegarlo a Dorni con mi ley,
00:46:24porque tienen un problema grave con
00:46:25esto, que no se ve todavía porque están
00:46:27mirando las encuestas que se hacen con
00:46:29paneles de internet, que es un espanto,
00:46:30que no pasa el CBC de la Facultad de
00:46:32Estadística, o sea, los que están
00:46:34haciendo encuestas en Argentina hoy no
00:46:37pasan el CBC de un curso de estadística,
00:46:39lo mandan a la casa y le dice, "Vuelvo
00:46:40al marzo". Porque claro, pues te ponen
00:46:42cosas ridículas que no tienen sentido, o
00:46:44sea, te hacen un paneo de un te hacen un
00:46:47panel de internet que es lo no es
00:46:49aleatorio, obvio por razones
00:46:51estadísticas no pasa la prueba de
00:46:52aleatoriedad y después te muestran una
00:46:54prueba de contraste estadístico y te
00:46:55dicen que hay un margen de error como si
00:46:57fuera una eh que solamente puede ocurrir
00:46:59de un proceso estocástico, o sea, de un
00:47:02bolillero que saca al azar y que elige
00:47:03qui quien toca, no es eso. están
00:47:05haciendo otra cosa distinta. Están que
00:47:07la cosa distinta que están haciendo
00:47:08pueda pegarla alguna vez de carámbolas
00:47:11también a los relojes que se descomponen
00:47:12a la hora bien dos horas al dos veces al
00:47:14día, ¿no? Pero vos ahí lo que ves es más
00:47:15allá de de de que la 50 lo que va a
00:47:18pasar es que Adorni tiene un problema
00:47:20porque la mitad de la ciudad de Buenos
00:47:21Aires es gente que no consume
00:47:24redes. Muchos son adultos mayores,
00:47:27aunque muchos adultos mayores sí
00:47:28consumen redes, pero muchos no. Entonces
00:47:30y y gente de laburante de otros sectores
00:47:32que no consumen tantas redes. Entonces
00:47:34el el el ese es esa imagen positiva que
00:47:37la lo tiene Adorni hoy segundo en muchas
00:47:39encuestas es porque no van a preguntarle
00:47:41a la gente de la casa cuando agarren las
00:47:43encuestas domiciliarias. Nosotros
00:47:44hicimos una en diciembre en la ciudad de
00:47:45Buenos Aires y Adorni tenía la mitad de
00:47:48la imagen que le daban. tenía 30 puntos
00:47:50en las imágenes en las que le daban, que
00:47:51era la imagen del gobierno la ciudad de
00:47:53Buenos Aires. Mé tiene 30 puntos en las
00:47:55encuestas de panel, pero cuando ibas a
00:47:57la domiciliaria tenía 16, ¿entendés?
00:47:59Entonces la desesperación del gobierno
00:48:00ahora es, "Che, mirá que los que quieren
00:48:02que a mi ley le vaya bien y el 30% de
00:48:06buena imagen de mi ley en la ciudad de
00:48:07Buenos Aires tiene que adorni en mi
00:48:09ley." Sí, no, ahí va a ver una
00:48:10dificultad de trasladar la imagen de
00:48:12Miley a los candidatos de Mile ley. Ya
00:48:13pasó en Santa Fe estos días. Bueno,
00:48:15antes el partido político te resolvía
00:48:17ese problema. No importaba, no importaba
00:48:19el el peronismo era el mejor ejemplo, la
00:48:22mejor marca en términos de resultados
00:48:25resultadistas, no no porque yo considere
00:48:27que sea buena, pero simplemente por
00:48:29resultados evidentes, era el peronismo.
00:48:31Vos ponías PJ, la la foto de Perón y de
00:48:34Vita y abajo le podías poner a Insaurral
00:48:36de hijo de [ __ ] Bueno, claro, después
00:48:38se perdió eventualmente, ¿no? Alguien me
00:48:39va a decir, pero justo ese perdió. Justo
00:48:41se perdió. Es verdad, pero vos teniste
00:48:42el lujo de poner a Ciolde, ¿te das
00:48:44cuenta? O sea, vos ponías un caballo que
00:48:46era prácticamente era una prueba a ver
00:48:49si la gente a ver si la marca era tan
00:48:51fuerte, decía, "No, no, es tan fuerte la
00:48:54marca que mira que el lujo que me doy,
00:48:56que te voy a poner a Sioli de candidato
00:48:58y vos lo vas a ir a votar, ¿entendés?"
00:49:01No es algo muy distinto a lo a lo que
00:49:02pasa en el radicalismo de todas formas
00:49:03que encontras personajes no muy
00:49:05distintos entre sí. pasaba también
00:49:07algunos te dicen, "Ahora lo que pasa es
00:49:08que la imagen de marca se se derrumbó en
00:49:10el radicalismo, pero todavía no falta
00:49:12los que te dicen, "A la [ __ ] conjunto
00:49:14por el cambio, la [ __ ] todo." Acá
00:49:16vamos con la tres y y que sea lo que
00:49:18Dios quiera. Vamos con el escudo
00:49:19nuestro, UCR y si no vota el 3%, que no
00:49:21vote el 3%. Yo no consigo esa manera de
00:49:23hacer política. Yo la política este eh
00:49:27eh de sentimentalista o la política eh e
00:49:33testimonial, para decirlo de alguna
00:49:35manera, no a mí no me gusta la política
00:49:37testimonial. Yo creo en la política como
00:49:39como el proyecto de acumulación de poder
00:49:41para conseguir un cambio en la sociedad.
00:49:42No lo voy a conseguir si tengo tres
00:49:44votos. Eh, más allá que está rota la
00:49:45marca. ¿Qué es hoy el radicalismo? ¿Qué
00:49:48es el radicalismo hoy? ¿A quién
00:49:49representa? ¿Cuál es su base de
00:49:50representación? ¿Qué qué quiere
00:49:51representar? ¿Qué es esto?
00:49:53Paradójicamente, la base de
00:49:54representación del radicalismo es la
00:49:55misma base de representación del PRO. Si
00:49:58vos mirás cómo nació el PRO, vas a
00:50:00entender la misma base de representación
00:50:01de radicalismo y por es por tanto que la
00:50:03que compartan la misma crisis que
00:50:04comparten ahora, ¿no? Porque
00:50:06esencialmente el PRO nace de las cenizas
00:50:08del radicalismo en la ciudad de Buenos
00:50:09Aires. ¿Y dónde se apoya? Se apoya en la
00:50:11clase media, se apoya en el comerciante,
00:50:14se apoya en el profesional de clase
00:50:16media, se apoya en el estudiante y se
00:50:18apoya en el jubilado que elaboró toda su
00:50:20vida y su aportes, qué sé yo, y está
00:50:22tratando de pichulearla como puede,
00:50:23digamos. esa base de representación es
00:50:25la base de representación histórica del
00:50:27radicalismo y las las banderas, la
00:50:29bandera de la educación pública, la
00:50:30bandera de los derechos humanos, las
00:50:32bandera histórica del radicalismo.
00:50:34Ahora, el problema es que esas esas esa
00:50:38base esa misma base de sustentación hoy
00:50:41no hay. Vos fíjate que el gobierno
00:50:44fue contra los jubilados h para su
00:50:47programa de ajuste, contra la educación
00:50:50también para su programa de ajuste y sin
00:50:53embargo, no hay en todas las opciones
00:50:55políticas de la ciudad de Buenos Aires
00:50:57nadie que recoja abiertamente esas dos
00:50:59banderas. Me van a decir que es una
00:51:01elección local, entonces que prefieren
00:51:02hablar de los contenedores, de las
00:51:04boludeces. Está bien. Yo no digo que no.
00:51:07No te lo creo igual mucho. Lo que creo
00:51:09es que nadie representa. Entonces vos
00:51:11decís, "Bueno, pero nosotros tenemos una
00:51:14candidata que sí, ¿no? El radicalismo
00:51:15tiene una candidata que representa muy
00:51:16bien, está la remera le calza perfecta
00:51:19porque de hecho fue funcionaria de la
00:51:20FUBA hasta hace muy poco y es este
00:51:23consejera directiva de la facultad en la
00:51:25que está. Así que es una es un empalma
00:51:28bien con la bandera de representación,
00:51:29pero no es conocida todavía. Si Lula
00:51:32hubiera arrancado dos años antes a
00:51:34instalarse, sería una candidata
00:51:36extraordinaria y es una buena candidata
00:51:37para los que la conocemos, pero tenemos
00:51:39la dificultad de que la tenemos
00:51:41conocida. Entonces, como ahora es no te
00:51:43alcanza, la marca está detonada y y
00:51:45necesitas imágenes de la imagen de marca
00:51:47es es una marca personal, vos necesitás
00:51:50instalar una persona y eso te lleva un
00:51:52tiempo. Es igual de todas formas
00:51:54impactante eh que hablemos de instalar
00:51:56marcas, instalar nombres, instalar
00:51:57personas y y que ya las la
00:52:00representación política en términos de
00:52:02cuáles son las aspiraciones, por qué una
00:52:04sociedad, un sector de la sociedad se
00:52:06identifica en alguien es como que ya no
00:52:07está en discusión. Pero, ¿por qué? Yo te
00:52:09voy a decir por qué. ¿Por qué? Porque
00:52:11nosotros encima tenemos la
00:52:12particularidad, porque, perdón, porque
00:52:13si no se discuten eso, ¿no? Marcas,
00:52:15nombres, listas. Cuando vos, cuando vos
00:52:17le preguntas a la gente preguntas de
00:52:19identificación política, que podrían ser
00:52:21a donde va dirigido el discurso público,
00:52:23preguntas, hay dos preguntas que hacen
00:52:25los encuestadores siempre para para
00:52:26armar un mapa de saber el mapa mental de
00:52:28dónde está la gente. ¿Usted se ubicaría
00:52:31en un mapa de izquierda a derecha?
00:52:32¿Usted se ubicaría de composiciones
00:52:34políticas en general, en líneas
00:52:35generales de izquierda, centro
00:52:37izquierda, centro, centro derecho o
00:52:38derecha? 50% de la gente te dice alguna
00:52:41de esas y 50% de la gente dice, "No, no,
00:52:45ninguna." Cuando decí, "Bueno, usted se
00:52:47siente más más cerca, más cercano a las
00:52:49ideas del peronismo, del radicalismo, de
00:52:52los liberales, de la izquierda, lo
00:52:54mismo. 50% de la gente se acomoda más o
00:52:57menos ahí. La otra mitad de la gente no
00:52:59se acomoda en ningún lugar. Nosotros
00:53:01tenemos la particularidad, como pocos
00:53:03países bananeros en el mundo quedan que
00:53:04hacen eso, pero nosotros lo tenemos en
00:53:06la Constitución, de que nosotros
00:53:07obligamos a la gente a ir a votar. por
00:53:09una trayectoria histórica, porque porque
00:53:11por por por lo que era el manejo de las
00:53:13elecciones va para largo, pero vos crees
00:53:15que no deberían ser
00:53:16obligatorias un rato yo creo que no
00:53:18tendrían que ser lo entiendo por la
00:53:20lógica de lo que era la manipulación del
00:53:22proceso electoral por los conservadores,
00:53:24pero en la lógica de ahora, si vos al
00:53:2650% de la gente que no le interesa en
00:53:27absoluto la política la obligas a ir a
00:53:30votar, después no me pidas que la
00:53:31discusión en la en en en la elección sea
00:53:34una discusión de política, porque me
00:53:35pedís que sea estúpido, ¿entendés? O
00:53:37sea, me pedís que vos me estás obligando
00:53:39a que vaya a votar 50% de la gente que
00:53:41no le interesa la política. Meino, pero
00:53:43hablale de política a 50% de la gente.
00:53:46¿Y por qué le voy a hablar
00:53:47comunicacionalmente de política al tipo
00:53:48que no le interesa la política?
00:53:49Entonces, el discurso, ¿a dónde va el
00:53:51tipo que le interesa la política? Es un
00:53:53tipo además mucho más rígido de
00:53:54posiciones política. Es el votante, lo
00:53:56que lo que en Estados Unidos le llaman
00:53:58el votante swinga, el votante que se
00:53:59puede mover, ¿no? Que que que es el
00:54:01votante más atractivo por una campaña
00:54:02electoral.
00:54:04La famosa campaña de Obama del 2008, eso
00:54:06habían targeteado en el Facebook, ¿no?
00:54:08Los que ya son fanáticos republicanos no
00:54:10no van a votar niendo los que están los
00:54:12que están siempre en el medio, está
00:54:13claro, son los que definen la elección.
00:54:15Yo digo, pero los que están en el medio,
00:54:16la mayoría de los que están en el medio,
00:54:17no les interesa la política, ¿no? Por
00:54:19ahí no la política en términos
00:54:20tradicional, sistema político, la
00:54:22discusión de ideas, pero sí que alguien
00:54:25represente interese, a la mayoría no les
00:54:27interesa eso. Entonces, ¿qué pasó? Te
00:54:29voy a contar un un lo que pasó en la
00:54:30campaña. El único candidato que logró
00:54:33penetrar en esa en esa gente fue mi ley.
00:54:36Y si quieres te cuento cómo, porque lo
00:54:38tengo muy estudiado. Eso es una cosa
00:54:40hermosa lo que pasó con mi ley. Mi ley
00:54:43un momento que para mí fue el momento
00:54:45clave, el momento de mi ley va esto creo
00:54:48que fue 2020, me puedo estar equivocando
00:54:49por un año, ¿no? Pero creo que fue 2020.
00:54:52Mi leiva salta, todos recuerdan este
00:54:53episodio y se carajea con una periodista
00:54:56porque la periodista le hace una
00:54:57pregunta Kees y él se enoja, ¿viste? Que
00:54:59es como el Increíble Halk, vos le
00:55:00nombrás a Keines y se pone verde, ¿no?
00:55:03Se se prende fuego y y le dice que es
00:55:05una burra a la periodista, qué sé
00:55:08yo. Boom, comunicacional. Viene esa
00:55:10semana y hace todos los medios habidos y
00:55:13por haber. La nata incluso lo banca en
00:55:16el programa de radio, dice, "Bueno, está
00:55:17bien. Si la piba no sabe, decíselo el
00:55:19modo, me chupo un huevo, ¿viste? como la
00:55:20nata o cómo eram bueno
00:55:23e el sábado la noche el programa de más
00:55:26audiencia de la televisión argentina
00:55:27era, no sé ahora, pero era en ese
00:55:29momento PH Andy Cus, ¿no? Bueno,
00:55:34obviamente el casting del programa ese
00:55:36siempre es el trending topic de la
00:55:37semana. Entonces, el trending topic de
00:55:39la semana había sido mi ley por el
00:55:40escándalo este lo llevan y y pero no
00:55:44hablan de política en el programa ni
00:55:46hablan de economía en el programa
00:55:47esencialmente porque no es ese el
00:55:49formato del programa. Obviamente si
00:55:51hablabas de economía o de ese formato no
00:55:53tenías 15 puntos rating. Sí, tiene dos
00:55:56momentos culmines el programa ese. El
00:55:58primer momento es en el baño, cuando
00:55:59está Andy en el baño con Miley, que es
00:56:01una una parte del siempre un clásico
00:56:04donde es más íntima la conversación y
00:56:06efectivamente Mire muestra un costado
00:56:09que hace genera una empatía brutal. La
00:56:13cuenta la historia del padre, que que lo
00:56:16que le pegaban, que la madre, la
00:56:18situación de la protección de la
00:56:19hermana. Realmente cualquier persona sí
00:56:23se muestra se muestra roto. Ahí se
00:56:25muestra se muestra roto y empatiza. Vos
00:56:27querés avanzarlo. Ahí crees que empezó
00:56:29que empezó ahí. Sí. Punto uno. Sí. No,
00:56:33no habla de política. Corta transversal,
00:56:36busca empatía. No sé si la busca, le
00:56:38sale o cómo fue, pero consigue eso.
00:56:39Emocional. Sí.
00:56:41Último bloque es el más interesante. En
00:56:43el último bloque se están por ir ya.
00:56:45Bueno, jaja, chao, chao, nos vamos, nos
00:56:47vamos, nos vamos. Una última palabra que
00:56:48yo y cuando se está yendo mi ley dice,
00:56:51"A mí me dicen vaca mala macagardo." Sí,
00:56:54claro. ¿Qué qué cómo
00:56:57no me dice? No, no. Y Andy que tiene el
00:56:59olfato buenísimo. Espera, espera,
00:57:01espera, no digas nada. se da cuenta la
00:57:04muerte en cualquier programa de
00:57:05televisión, que es cuando vos le tenés
00:57:06que tirar el bodoque de los avisos
00:57:07comerciales que no pudiste pasar y se lo
00:57:09tirás al que viene, la muerte ahora
00:57:11tenía una posibilidad de sobrevida.
00:57:13Entonces le dice, "Espera, espera,
00:57:14espera, ahora me decís por qué te dicen
00:57:16Bacamala, pero vamos a los anuncios que
00:57:18expectativa no se fue nadie el canal,
00:57:20todo el mundo mirando, esperando que por
00:57:22qué me dicen, bueno, porque en realidad
00:57:23vos viste que la vaca queda la vaca
00:57:25leche, ¿no? Bueno, y empez jaja jej noy
00:57:28la leche. Fue una cosa, entonces fue una
00:57:31bomba. Eso se recontraviralizó por todos
00:57:33lados y y después empezó a viralizarse
00:57:36su su sus modos, ¿no?, el
00:57:40contenido. Entonces, sí, vos me vas a
00:57:42decir, "Pero el flaco habla en Neura y
00:57:44tiene 80,000 pibes mirándolo, explicando
00:57:473 horas de teoría económica hasta la 1
00:57:48de la mañana, ¿verdad? M cierto. Logró
00:57:51captar una atención de una población muy
00:57:53importante en un tema que antes nadie lo
00:57:55lograba, pero 80,000 personas
00:57:58no consigue con eso la masa, la
00:58:00masificación de la campaña. La
00:58:02masificación de la campaña la consigue
00:58:04porque entra en lugares donde ninguno de
00:58:07los otros políticos entró. Bueno, lo que
00:58:08pasa que ahora es presidente, ¿no? Y
00:58:09después habrá que ver cómo sus
00:58:11resultados de gestión impactan en la
00:58:12vida real de las personas. Una cosa es
00:58:13estar en campaña, ser personaje, ser
00:58:15candidato y otra cosa es estar a cargo
00:58:16de los destinos del país, ¿no? Eh, por
00:58:18último, no tengo mucho tiempo más, pero
00:58:20trajiste un libro que es un libro para
00:58:21los socios y socias de gelatina. Eh, y
00:58:24en este caso, ¿qué libro es? Ahora,
00:58:26Alfonsín. Sí, este no es un libro de
00:58:28política, contrariamente a lo que pueden
00:58:29pensar muchos. Obviamente es un libro
00:58:31político, pero no es un libro cuyo foco
00:58:33es la comunicación. Es un libro que
00:58:35sigue la desde que los militares Exacto.
00:58:38Desde fines del 82, cuando los militares
00:58:40dicen, "Bueno, perdimos la guerra de
00:58:42Malvina, nos vamos, ¿no? Llamamos
00:58:44elecciones hasta el la la consagración
00:58:48de Alfonsín, ¿no? La elección de
00:58:50Alfonsín. Entonces, sigue un año toda la
00:58:52política argentina y la comunicación y
00:58:54tiene alguna hay algunas cosas muy
00:58:56interesantes. Por ejemplo, una te voy a
00:58:57mencionar que porque sé que tenemos poco
00:58:59tiempo y que me parece muy interesante
00:59:00para lo que pasa ahora. En el
00:59:0383 hubo una inflación acelerándose
00:59:07último trimestre del 83 había
00:59:09650% de inflación en Argentina. El
00:59:12triple de la herencia que tiene mi ley
00:59:13ahora. El triple. Mi ley dice la peor
00:59:15herencia de la historia. No, no. La peor
00:59:16herencia de la historia era
00:59:18esta. 650% de inflación. En la campaña
00:59:21no se habló de
00:59:22inflación. En la comunicación de la
00:59:24campaña no nadie ha hablado de
00:59:26inflación. Y y el lema de de Alfonsín
00:59:28era, "Somos la vida, somos la paz y lo
00:59:31votó transversalmente, lo votó el
00:59:33peronismo, lo votó todo el mundo, porque
00:59:34esencialmente Alfonsín prometía la vida
00:59:36y la paz, que eran las dos cosas que la
00:59:38dictadura te había quitado. Inflación ya
00:59:40tenías con el gobierno democrático
00:59:42anterior y tenías con la dictadura y
00:59:43tenía la sociedad no veía como un
00:59:46problema número uno." Sí, era un
00:59:47problema, claro, pero no número uno. Y
00:59:50eso es muy importante porque claro,
00:59:52consolidada la paz y garantizada la
00:59:55vida, entonces la otra demanda es bueno
00:59:57loco, ahora hay que morfar también, ¿no?
00:59:59Y ahora la inflación empieza a importar.
01:00:01Martín, tomá, firmalo. Así queda para
01:00:02los socios y socias de gelatina que en
01:00:05algún momento en un gran gelatón entre
01:00:07todos los que se asocian a
01:00:08gelatina.com.ar y el craf acá en algún
01:00:09momento se harán todos estos regalos.
01:00:11Martín Tetaz, diputado nacional,
01:00:13economista, gracias por haber venido.
01:00:14Eh, gracias. En instantes, Santi Bulat,
01:00:16tenemos un montón todavía hasta el
01:00:17mediodía en gelatina.
01:00:21[Música]
01:00:31Está viendo Circo Freak por la pantalla
01:00:33de gelatina. Ya
01:00:42volvemos. No se dimensiona que le
01:00:44explotó algo a la humanidad. En el
01:00:45capítulo 4ro de la serie, los padres
01:00:47dicen esto de que P estaba bien porque
01:00:49estaba en su cuarto. Cuando los padres
01:00:50intentaron eliminar los riesgos y la
01:00:52libertad en el mundo real, por lo
01:00:54general les otorgaron una plena libertad
01:00:56en el mundo virtual y por miedo a que lo
01:00:57agarre un pederasta, un pibe en la
01:00:59calle, termina eh pasando 3 horas en el
01:01:01lugar en el que más fácil es agarrar un
01:01:03pibe siendo un pedófilo. Tal vez sea
01:01:04porque ya medio poca gente piensa que la
01:01:06política puede está a la altura de
01:01:07resolver grandes cosas. Sigo pensando
01:01:09que sí, que sí puede y que debería. En
01:01:10la dimensión de la representación
01:01:11política me tiene medio harta que asuman
01:01:14una superficialidad en esos pivitos, que
01:01:16repitan una superficialidad en esos
01:01:17pivitos cuando ellos no hablan de nada
01:01:19nunca. Pero la reputa madre, o sea, yo
01:01:21no sé cómo no prende una alarma como un
01:01:22poco más contundente en ese sentido. Es
01:01:24una generación de Pves que juegan a la
01:01:25violencia de mentira en internet y los
01:01:27estados los agarran para que combatan
01:01:28guerras por dron en otros países. O sea,
01:01:30eh hasta los mismos estados saben que
01:01:32hay una cosa nueva ahí pasando y le
01:01:34exacervan la peor parte, que es la
01:01:35insensibilización y la desconexión de
01:01:37los cuerpos, de la presencia y del y de
01:01:39algunos sentidos. Entonces, esos pibes
01:01:40matan capaz a 10,000 personas y piensan
01:01:43que es lo mismo que jugar al
01:01:44Counterstrike. Las pibas están
01:01:45obsesionadas con cuerpos y más cuerpos y
01:01:47más cuerpos en internet, obsesionadas
01:01:48con ser lindas y estar enfermas. Y hay
01:01:50varones ahora obsesionados con esas
01:01:52chicas que son lindas y quieren eh que
01:01:54quieran tener relaciones sexuales con
01:01:55ellos. O sea, está todo enciendo. Lo que
01:01:57pasó en Bernal ayer, lo que pasó en
01:01:58Escobar la semana pasada. Son datos
01:02:00tangibles y comprobles. Una generación
01:02:01que está absolutamente rota y no será el
01:02:04riesgo país o la bolsa china. Entonces,
01:02:06capaz para los parámetros contemporáneos
01:02:08importa solo si pasa una tragedia muy
01:02:09concreta y ahí nos angustiamos y
01:02:11decimos, "¿Qué le pasa a los pibes?"
01:02:12Creo que hay una falta de pulsión vital
01:02:13que obviamente nos va a ser mágicamente
01:02:15una pulsión política, una pulsión por
01:02:17controlar tu presente en aras de un
01:02:19futuro mejor que lo que tenés. Tampoco
01:02:21veo que a mi fuerza política, otras
01:02:23fuerzas políticas ni solo de la
01:02:24Argentina en general les interese estar
01:02:25a la altura de ese desafío como tal,
01:02:27políticamente interpretarlo. Creo que
01:02:29estamos 15 años tarde. Eh, pero que va a
01:02:31haber que empezar a discutir los efectos
01:02:32culturales, sociales, políticos, eh, de
01:02:34eso que justamente Agustín Valle llama
01:02:36la humanidad que creamos con las
01:02:38pantallas. No sé qué le pasará a nuestra
01:02:40locura ni a esa locura que vemos en la
01:02:41serie, pero las matemáticas indican que
01:02:43si no nos lo preguntamos ahora, los
01:02:44próximos van a estar más locos. Mi
01:02:45invitación es que pase algo nuevo, que
01:02:47se rompa todo y que pase algo
01:02:55nuevo. Seguimos amigos en Circo Freak en
01:02:57la mañana de gelatina y ahora le damos
01:02:59la bienvenida damas y caballeros al
01:03:02economista, magíster en un montón de
01:03:04cosas, he estudiado mucho, economista de
01:03:06idea, director de la consultora INBEC,
01:03:08está con nosotros el señor Santiago
01:03:10Bulat. ¿Cómo estamos? Buen día. ¿Cómo?
01:03:12Gracias por la invitación. Bienvenido y
01:03:13felicitaciones por los estudios porque
01:03:14no he venido nunca este y me gusta
01:03:16mucho. Está lindo. Está lindo. Tengo
01:03:17muchas preguntas para hacerte. Bueno,
01:03:19eh, vení de toda una semana a responder
01:03:21muchas preguntas también, ¿no? Es como
01:03:22que está intenso todo. Pero en
01:03:25principio, ¿qué representa para la
01:03:27Argentina, hm, para el gobierno, por lo
01:03:29menos para el gobierno de Miley, h lo
01:03:32que acaba de suceder con el Fondo
01:03:33Monetario Internacional? La llegada de
01:03:35los fondos, el nuevo acuerdo, el
01:03:36respaldo político de Estados Unidos.
01:03:38¿Qué qué estás viendo ahí? Bien. E a
01:03:41ver, Argentina tenía un tema o tiene un
01:03:44tema todavía, digamos, de que se le
01:03:47acercaban muchos pagos de deuda con un
01:03:51banco central completamente quebrado.
01:03:52Usted me llega la cuenta de mi casa y yo
01:03:55hoy no tengo guita, eventualmente la voy
01:03:56a poder conseguir, pero hoy no la tengo.
01:03:58Entonces, de alguna manera Argentina
01:04:00tenía que definir o voy a un default o
01:04:02busco al alguien que me prete guita para
01:04:04todo esto. Cuando vos salís a buscar esa
01:04:06guita, decís, "Che, ¿dónde estoy? ¿A
01:04:07quién le puedo pedir guita?" y decías,
01:04:08"Che, tengo el riesgo país en mil y pico
01:04:11de puntos en el último tiempo, porque es
01:04:13por la guerra internacional, por el
01:04:14quilombo internacional y demás, pero
01:04:15ponerle tenemos un riesgo para de 800
01:04:17puntos. Bueno, no le puedo salir a pedir
01:04:19guita a nadie, estoy complicado, tengo
01:04:21que necesariamente ir a buscar algún
01:04:22prestamista de última instancia que en
01:04:24este caso termina ha siendo el fondo."
01:04:26Em, con lo cual yo creo que en ese
01:04:29sentido era darle cierta previsibilidad,
01:04:32si se quiere, a la cuenta de dólares que
01:04:35a la Argentina se le venía achicando y
01:04:36comprimiendo más. Acá tenemos como dos
01:04:38cuentas, una se viene quedando $100 más.
01:04:40Claro, una es la del tesoro. Voy a
01:04:41decir, vos ves todo el día que el
01:04:43gobierno te dice, "Tengo superáit,
01:04:44superhábit, superhábit, superáit, o sea,
01:04:46recaudo más IVA, ganancias, impuesto a
01:04:48la seguridad social, eh impuesto de
01:04:50ingresos brutos en el caso de las
01:04:51provincias y demás, positivo porque
01:04:53gasto menos en jubilaciones, pensiones,
01:04:55eh construcción, bla bla." Eso me da
01:04:57positivo. Pero del otro lado, si yo
01:04:59tengo que pagar los bonos en dólares y
01:05:01vos me das pesos, yo te los tiro por la
01:05:02cabeza. Entonces, a mí dame los dólares,
01:05:04digamos, te dice la gente. Y la cuenta
01:05:06dólares es la que no venía traccionando
01:05:08en el último tiempo. No habías tenido
01:05:10una primera etapa muy fuerte de compra
01:05:12de dólares, después te quedaste medio
01:05:14sin en junio, julio de 2024, después con
01:05:17el blanqueo volviste a comprar y en
01:05:19marzo ya empezaste a perder de nuevo,
01:05:20tanto porque ponías dólares en la brecha
01:05:22cambiaria para bajarla y porque perdías
01:05:23en el mercado oficial de cambios. Eh,
01:05:26entonces yo creo que marzo fue medio un
01:05:27punto de inflexión y
01:05:29fue, no sé si los tiempos del FMI o qué
01:05:32cosa habrá pasado, pero me parece que
01:05:34había que acelerar algún cambio en el
01:05:36esquema cambiario y fue un poco eso lo
01:05:37que se dio en el último tiempo. Dice el
01:05:39gobierno que no hubo ni va a haber una
01:05:42devaluación. ¿Qué es lo de estos días?
01:05:44Entonces,
01:05:46¿re coincidí con esa afirmación del
01:05:47gobierno o qué qué es lo que está
01:05:48pasando? A ver, buen punto. En general,
01:05:50digamos, cuando nosotros hablamos de
01:05:52evaluación o no devaluación, estamos
01:05:54hablando de que el Banco Central decide
01:05:57qué pasa con el dólar. Entonces, si vos
01:05:59me decís, "Che, hoy el Banco Central en
01:06:01diciembre de 2023 hizo una suma del tipo
01:06:04de cambio de 118%." Sí, aquella cual
01:06:06devaluó el peso en 50 y pico por Bien.
01:06:11Eso fue una devaluación hecha por el
01:06:13gobierno, definida por el gobierno. Lo
01:06:16que sucede en la mayoría de los países
01:06:18es que tienen esquemas que se llaman
01:06:20esquemas de flotación sucia, que es lo
01:06:22siguiente. Flotan y cuando hay algún
01:06:25kilómetro externo salen a intervenirlo.
01:06:27Pasó en Brasil en enero. Brasil tenía un
01:06:30tipo de cambio, tiene un tipo de cambio
01:06:31flotante, pero por quilombos externos y
01:06:34bastante internos también. En un momento
01:06:35el real se empezó, o sea, se empezó a
01:06:37devaluar mucho frente al dólar hasta que
01:06:38salió el Banco Central y dijo, "Le pongo
01:06:4030,000 millones de dólares al al dólar
01:06:43para que baje el dólar y se estabilice."
01:06:45Bueno, entonces lo que suceda entre
01:06:47estas bandas de 1000 y 100 ahora va a
01:06:51depender más que nada por flujos de
01:06:53mercado, o sea, por si nosotros queremos
01:06:55ir a comprar más dólares, si las
01:06:57empresas quieren ir a importar más cosas
01:06:59o si los exportadores quieren liquidar
01:07:00más o si vienen flujo desde afuera, que
01:07:02ayer sacó una resolución el Banco
01:07:04Central para que puedan volver flujos de
01:07:06inversión de afuera de extranjeros. Te
01:07:08iba a preguntar por eso. El bopreal es
01:07:10no que en realidad son dos medidas. Una
01:07:12es el bopreal, que es cierto lo que vos
01:07:13decís. El bopreal es un bono, o sea,
01:07:16durante 5 años en Argentina las empresas
01:07:18que vamos a poner que gelatina generó un
01:07:19montón de dividendos y le tienen que eh
01:07:21girar divisas a gelatina casa matriz
01:07:24durante 5 años no puedo hacerlo. O sea,
01:07:26te decían, "Che, ¿me das las ganancias
01:07:27que tuvimos este año?" No, no puedo.
01:07:28Quedan en Argentina. Ahora están
01:07:30empezando a darle vía, digamos, a que
01:07:31todo ese stock que quedó puedan comprar
01:07:34un bono, venderlo y con eso girar recién
01:07:36exterior. Eso es real. Pero por el otro
01:07:38lo que habilitaron es a que puedan venir
01:07:41de alguna manera sacando ciertas
01:07:42restricciones, fondos de inversión de
01:07:44afuera, digamos, a poner plata en la
01:07:46Argentina. í hacerlo simple con algo que
01:07:49para mí es positivo, que es una regla
01:07:51macroprudencial que no existió durante
01:07:53el gobierno de Macri, que ahora sí está,
01:07:55que es que si vienen por 6 meses los
01:07:57fondos, o sea, si vienen fondos de
01:07:59afuera por 6 meses, tienen que estar
01:08:01acá, o sea, no son los famosos
01:08:02Golondrina que entran y salen.
01:08:03Exactamente. Entonces, tienes menos
01:08:05chance, que es una regla macroproncal
01:08:06que está en Chile, por ejemplo, muy
01:08:07cerquita.
01:08:08Entonces te sirve para por lo menos
01:08:11entender, bueno, entra tal cantidad de
01:08:12guita, sé cuánto es y sé en qué plazo se
01:08:15me puede ir eventualmente, no es que
01:08:16mañana me levanto y de repente se fueron
01:08:18todos. Ahora, eh, ¿qué qué pensás que
01:08:20puede pasar? Eh, no te digo que hagas
01:08:24pronósticos, pero sí, bueno, en un
01:08:26escenario del gobierno recibe mucho. Sí,
01:08:29sí. Habría que sacar bien la cuenta,
01:08:31seguramente lo sabes, pero mi ley por
01:08:33estas estuvo sumando una cosa, sumando
01:08:34la otra, le daba que son 23,000 millones
01:08:37de dólares. 23,000 millones de dólares
01:08:38entran a la Argentina. Ahora entra
01:08:40también o debería entrar lo que tiene
01:08:42que ver con la cosecha, la Eh, claro.
01:08:44Sí, sí, eso por la parte comercial. Yo
01:08:45te estoy hablando solo de lo financiero,
01:08:47digamos. Bueno, pero se hace de una
01:08:48buena base de guita de dólares. Okay.
01:08:51¿Qué tendría que pasar en los próximos
01:08:52meses con la estabilidad financiera,
01:08:56con el el programa
01:08:58económico del gobierno de Miley? Yo creo
01:09:01que el dólar no va a atender a la banda
01:09:04superior, sino más bien va a atender más
01:09:07entre la mitad y la banda inferior. Me
01:09:09imagino que va a estar el dólar de lo de
01:09:11estos días, digamos, más o menos. Sí.
01:09:13Porque el gobierno quiere hacer dos
01:09:14cosas. Te está poniendo una tasa de
01:09:16interés en peso alta. Hm. que eso sería
01:09:18lo que se conoce como carry trade,
01:09:20digamos, que entre en fondos de afuera,
01:09:22vendan sus dólares en el mercado local,
01:09:24ponen en tasa de interés esos pesos y
01:09:27eventualmente en algún momento vuelven a
01:09:28comprar. Yo creo que esa va a ser la
01:09:30dinámica de los próximos meses. Carry
01:09:32trade otra vez a pleno y eh va a pasar.
01:09:35Sí, me parece que va a pasar porque
01:09:36están habilitando un poco esa esa
01:09:38ventana. Ya no es con el te aseguro cuál
01:09:41es el tipo de cambio, porque hay una
01:09:43flotación, a mí me gusta más que flote
01:09:45el tipo de cambio porque no le aseguras
01:09:46el carry trade a nadie de alguna manera,
01:09:48pero hay varias chances de que poniendo
01:09:5023,000 millones de dólares suceda en los
01:09:53próximos meses. Okay. Y en ese sentido,
01:09:57eh, hay como también como por estas
01:09:59horas discusiones sobre si se le llama
01:10:01así o no se le llama así, pero se salió
01:10:03del CEPO o no se salió del CEPO para las
01:10:05personas físicas sí, para las empresas
01:10:08no. Okay. Pero eso entonces es una
01:10:09salida del CEP, ¿es el fin del CEPO? la
01:10:11liberación del CEPO, como vende el
01:10:13gobierno. Eh eh no, porque tenés
01:10:15restricciones a las empresas que son las
01:10:16que, reitero, el stock de 5 años de las
01:10:20empresas de no haber podido girar plata
01:10:21fuera, no es que hoy las empresas dicen,
01:10:23"Che, hoy sí podemos girar todo lo que
01:10:25teníamos ahí pendiente, vamos a comprar
01:10:27un montón de dólares para mandarle a
01:10:29casa matriz todo lo que le debemos, eso
01:10:31no se puede hacer. Entonces, pero vos
01:10:33que sos persona física y abrís tu home
01:10:35banking, hoy podés comprar la cantidad
01:10:37de dólares que quieran al dólar oficial.
01:10:40Se terminó los 200, no es que si comprás
01:10:42el oficial no podés el financiero, todo
01:10:44eso se eliminó. El dólar blend, esto de
01:10:47un exportador eh vendía 20% del contado,
01:10:50se
01:10:51terminó. Fue la de las saliditas que
01:10:53hicieron del CPO, esta fue la más
01:10:55relevante y para mí lo que sí va a pasar
01:10:58es que la brecha cambiaria no va a
01:10:59aumentar. O sea, la brecha cambiaria va
01:11:00a ser 2%, 3%, va a estar muy bajita
01:11:04durante todo el tiempo. ¿Por qué?
01:11:06Porque yo si soy una persona física que
01:11:09ahora puedo operar en los dos mercados,
01:11:12yo puedo comprar dólar oficial, vamos a
01:11:14poner que el dólar oficial como estaba
01:11:15el viernes pasado, compro a 1080 y vendo
01:11:18a 1342. Entonces, todo el tiempo, ¿qué
01:11:20estoy haciendo? Compro a 1000, vendo
01:11:23acá, me hago de más peso, compro a 1000,
01:11:24vendo acá. Eso como esa dinámica no se
01:11:27puede sostener en algún momento, vas a
01:11:30comprar mucho acá, vas a vender mucho
01:11:31acá y se van a encontrar un equilibrio
01:11:32que fue el 100. Y eso es lo que el rulo
01:11:36en momento tiene límites porque porque
01:11:38se cierra, porque si no vamos a hacer
01:11:40toda la Argentina va a estar haciendo
01:11:41rulo y en momento se cierra. Okay. Eh,
01:11:44frente a ese escenario, entonces, ¿cuál
01:11:45es hoy el principal obstáculo, desafío?
01:11:47¿Qué es lo que más te preocupa del del
01:11:49escenario? Caso, por ejemplo, precios,
01:11:51inflación, digo, ¿qué estás viendo como
01:11:52obstáculos a este programa? Bueno, eh
01:11:55primero creo que los precios hay que
01:11:58monitorearlos de cerca. Me parece que
01:12:00marzo ya había un dato feo, bastante
01:12:03feo, el 37 de marzo, pero además tenías
01:12:05una inflación núcleo de 32, o sea, no
01:12:07viste que se adjudica mucho a solo fue
01:12:09estacional, solo fue las verduras, las
01:12:11frutas, bueno, no también un componente
01:12:12de inflación núcle y creo que en abril
01:12:16vamos a tener, esto es medio un tema por
01:12:19ahí un poco estadístico, pero cuando vos
01:12:20haces una cuando hay una sub cambio,
01:12:23digamos, en la mitad del mes, no te
01:12:25impacta tan en todo el mes, te va a
01:12:27impactar abril, mayo, digamos. Bien,
01:12:28para entender un poco eso. Entonces,
01:12:30probablemente tengas un fenómeno ahí de
01:12:31dos meses un poco más más altos y yo
01:12:33creo que después la inflación no va a
01:12:35seguir acelerándose. Yo creo que va a
01:12:36atender un poco más a la baja porque
01:12:38creo que el tipo de cambio que ahora
01:12:39subió también se se va a estabilizar.
01:12:41¿Qué sería? Que ganen el cuatro y pico,
01:12:42cinco. Sí, cuatro y pico. Pongan él una
01:12:44cosa así que que digamos no son lindos
01:12:47datos, pero es un tema con paritarias
01:12:49que se están cerrando a uno y pico. Ese
01:12:51es el tema. Para mí se deberían reabrir
01:12:53eventualmente. Bueno, ya lo que están
01:12:54pidiendo. Sí, sí, sí. Pero, ¿crees que
01:12:56eso también va a generar tensión? Me
01:12:59imagino, más allá de las de las
01:13:00cuestiones financieras, ahí ya empieza a
01:13:01haber Sí, pero sí, sí, obvio, empieza a
01:13:03haber fricciones, claramente. Entonces,
01:13:05un tema inflación y recuperación
01:13:07salarial. Por ahora el dato de febrero
01:13:09de recuperación de salarios del RIPTET
01:13:10salió ayer, dio bastante bien. Febrero
01:13:13registrad registrados es en ese caso ahí
01:13:17es un muy buen punto. Eso es muy
01:13:20distinta la dinámica del empleado
01:13:22registrado en sector privado formal. Y
01:13:24si te abro eso en todos los subsectores,
01:13:27vas a ver, hoy la gas está volando,
01:13:29minería está volando, o sea, no
01:13:31perdieron contra nada contra 2023, están
01:13:34en récord contra 2018, si no me
01:13:36equivoco. O sea, sí, sí, hay algunos
01:13:37sectores, trabajadores bancarios,
01:13:38digamos, están mucho mejor y hay otros
01:13:40que están mucho peor, digo, industrias y
01:13:43qué s yo, construcción está más abajo
01:13:44dentro de lo formal, ni hablarle el
01:13:46informal, que es como un universo, ¿no?
01:13:47El informal es muy difícil de medir, de
01:13:49hecho, viene con bastante rezago y el
01:13:51público está muy mal. El trabajador
01:13:53público hoy está sufriendo fuertemente
01:13:55no solamente el recorte empleo en
01:13:57nación, sino la pérdida de de salarios,
01:14:00¿no? El poder adquisitivo está cayendo
01:14:01mucho. Entonces ahí te es como una
01:14:03diferenciación fuerte. Y a mí lo que más
01:14:04me preocupa de este esquema es que si
01:14:07vos me decís, yo voy a comprar dólares
01:14:10Banco Central, que hoy está quebrado el
01:14:12Banco Central, no es que el Banco
01:14:13Central con esto ya está tranquilo,
01:14:15tenemos un banco central buenísimo y ya
01:14:17tenemos un montón de dólares. De hecho,
01:14:18el FMI te dice, "Para fin de año vos me
01:14:20tenés que comprar 9000 millones de
01:14:22dólares en el
01:14:23mercado y el gobierno está diciendo, yo
01:14:26voy a comprar en la banda inferior." O
01:14:28sea, la banda inferior se va a diciembre
01:14:312025 a
01:14:32950 y pico de pesos. Si yo para
01:14:37diciembre, vamos a ponernos con una
01:14:39inflación de 30 y pico este año, 40 y
01:14:43pico, tengo un tipo de cambio a fin de
01:14:45año de
01:14:46950, la apreciación que estamos teniendo
01:14:49va a ser terrible. O sea, vas a tener un
01:14:51tipo de cambio recontra. Si hoy estamos
01:14:53hablando de 1200, yo te digo, "Che, se
01:14:54va a ir a 900 y encima los precios en
01:14:56pesos van a seguir subiendo, ahí que
01:14:58valor otra vez y vas a tener un tipo de
01:15:00cambio reapreciado, va a ser más que la
01:15:02convertibilidad y se vuelve a hablar de
01:15:03atraso cambiario y otra y vas a volver a
01:15:05lo mismo." Entonces yo digo, yo si
01:15:08estuviera hoy en esos zapatos, que
01:15:09claramente no lo estoy, eh, digamos,
01:15:12diría, "Empecemos a comprar de a poco
01:15:15cuando veamos que ya estamos más
01:15:16cerquita de la banda."
01:15:18una cosa tremenda para mover al mercado
01:15:20como locos, pero empecemos a dar señal
01:15:21de que nosotros con este esquema
01:15:23cambiario ya estamos recuperando poder
01:15:24de compra de las reservas, ¿no?
01:15:26Esperemos a que se aprecie como loco.
01:15:28Santi, mencionabas ahí al fondo, e, ¿qué
01:15:30pide el fondo más allá de las reformas
01:15:33laborales previsionales y demás? Pero,
01:15:36¿qué cuáles son las condiciones? Tampoco
01:15:37es que te prestan tanta sin pedirte nada
01:15:39a cambio, ¿no? ¿Qué qué ves ahí en esa
01:15:41tensión también que puede ha No, ahí
01:15:42igual ahí le voy a dar la derecha en
01:15:43algo sí al gobierno que es siempre que
01:15:47Argentina fue al fondo 23 programas
01:15:49tuvimos con el fondo desde el año 56
01:15:50hasta la fecha 58 en realidad el
01:15:52primero.
01:15:54Eh, siempre, ¿por qué nosotros los
01:15:56argentinos tenemos lo odiamos tanto al
01:15:59fondo? De hecho, el fondo hoy representa
01:16:00creo que el 15% de la deuda argentina. O
01:16:02sea, vos me decí eliminamos al fondo y
01:16:04capaz que tenemos los mismos problemas
01:16:06mañana, digamos. Sin embargo, tenemos
01:16:07una relación con el Fondo Monetario eh
01:16:09terrible. Pero, ¿qué quiero decir con
01:16:11esto? Siempre que llega el fondo te te
01:16:13viene con un escrito que te dice,
01:16:16"Ajusta acá, ajusta acá, lo cual es
01:16:18subirte las tarifas a vos, ajustarle las
01:16:20jubilaciones a nuestras abuelos, eh
01:16:23subir eh bajar los subsidios en no sé
01:16:25qué, bajar ciertos gastos en obra
01:16:26pública, ¿viste? te da un manual, pum,
01:16:28te lo pones sobre la
01:16:30mesa. Distinto es y hay algunos casos,
01:16:32Egipto ocurrió algo parecido, en Turquía
01:16:34pasó algo similar, el gobierno este en
01:16:372024 ya hizo todo eso sin el arreglo con
01:16:40el fondo. O sea, de la parte fiscal de,
01:16:42"Che, me van a ajustar todo porque vino
01:16:44el fondo, a mí me parece que eso ya no
01:16:46va a pasar." Ya lo estaba haciendo el
01:16:47gobierno sin que se lo pida al fondo.
01:16:48Exactamente. Y ya se gasta un superáit
01:16:50incluso mayor que el que pedía el fondo.
01:16:52El fondo en el en el acuerdo con Guzmán,
01:16:55el último el 2022 decía que recién en
01:16:582025 este año, teníamos que llegar a
01:17:00equilibrio fiscal. En 2024 el gobierno
01:17:02metió 1,8 puntos de super fiscal y este
01:17:05año va a 1,6, 1,3, dependiendo qué qué
01:17:07cosa se mire. Entonces, ya no van a
01:17:09aumentar las tarifas como locos, sí van
01:17:11a aumentar nominalmente, pero digo, no
01:17:12va no muy por encima de la inflación, no
01:17:14va a haber un ajuste nuevo de las
01:17:15jubilaciones. Las jubilaciones deberían
01:17:16empezar a recuperar porque va con
01:17:18inflación pasada. No va a haber una
01:17:20profundización del ajuste por el acuerdo
01:17:22en el fondo. No debería, no debería, no
01:17:23debería. En este caso, reitero, porque
01:17:25fue por primera vez fue a la inversa en
01:17:27este sentido. Y entonces, ¿cuáles son
01:17:28las condiciones que va a poner el fondo?
01:17:30No es más largo plazo. Ponerle en la en
01:17:32la parte reforma eh tributaria que dicen
01:17:35ellos. Eh, impuesto al cheque lo tenés
01:17:37que eliminar, ingresos brutos lo tenés
01:17:40que reformar, que eso es una un arreglo
01:17:42con las provincias. ¿Te puedo sacar un
01:17:43mate o no? Sí, claro. Está medio frío
01:17:45ya. Pero lo tenés que reformar. Después
01:17:48tenés que eliminar las retenciones y
01:17:50subir el impuesto a las ganancias a
01:17:53empresas y personas físicas. M, o sea,
01:17:54lo que quieren hacer es no cambiar la
01:17:58estructura tributaria algú sentido. O
01:17:59sea, ahí podríamos pensar, bueno, las
01:18:01personas que sí pagan impuesto a las
01:18:02ganancias, eventualmente en un año o
01:18:04dos, cuando el gobierno haga la reforma
01:18:05tributaria pueden empezar a pagar más
01:18:06ganancias. Eso sería una afectación, por
01:18:08ejemplo. Eh, Santi, no estoy para nada
01:18:09orgulloso del mate que te estoy dando.
01:18:11Ya hace una hora y pico que te puedar,
01:18:13¿no? Pero hace ya rato que lo estoy acá
01:18:14tomando, ya se me se me enfrió. Pero por
01:18:16último,
01:18:17eh, ¿cuál es el nudo de las crisis
01:18:21argentinas? ¿Por qué otra vez, más allá
01:18:23de las condiciones, estamos de vuelta
01:18:25necesitando que venga al fondo a poner
01:18:27una torta de guita en la Argentina?
01:18:28¿Cuál es siempre según la época, por
01:18:31supuesto, según los gobiernos y demás?
01:18:32Pero, ¿dónde está? ¿Viene alguien? V
01:18:34seguramente escuchas y y conversas y te
01:18:36vienen y te piden che, Santi, ¿qué pasa?
01:18:38Explícame el explícame, explícame el
01:18:40nudo. ¿Cuál es y por qué? La verdad que
01:18:42hay hay varios números, no es que hay
01:18:44distintas teorías también sobre esto y
01:18:47no sé, por ejemplo, el último Premio
01:18:48Nobel de Economía habla justamente de
01:18:50las instituciones, de la falta de
01:18:51institucionalidad. Entonces dice, nombra
01:18:53el caso argentino, incluso dice, bueno,
01:18:55van poniendo en distintos periodos
01:18:57jueces por decreto, toda la bola, eso
01:18:58afecta la institucionalidad. Bueno, uno
01:19:00podría pensar, bueno, hay parte del
01:19:02riesgo país es falta institucionalidad.
01:19:04Bueno, le podemos poner un puntito a
01:19:05eso. Después tenés también, me parece a
01:19:08mí que el historial de de Falls que tuvo
01:19:13Argentina complican necesariamente al
01:19:15gobierno que venga. O sea, viene un
01:19:16gobierno nuevo y te dice, "Che, lo
01:19:19pasado ya no cuenta porque yo quiero
01:19:21hacer x cosa diferente." Y los de afuera
01:19:24te dicen, "Mira, tu pasado para mí sí
01:19:26cuenta y en todo mi historial cuenta
01:19:27bastante. Vos desfolteaste 75 veces. Con
01:19:30lo cual, a mí financiarte cualquier cosa
01:19:33para mí es bastante engorroso y
01:19:34riesgoso. Entonces, no lo quiero hacer.
01:19:36Entonces, a Argentina le cuesta mucho
01:19:38poder tener déficits fiscales porque no
01:19:41siempre que se financia lo tiene que
01:19:42hacer con emisión monetaria o con deuda
01:19:44cara.
01:19:45Y en la parte de la cuenta dólares, que
01:19:48es otra de las de de de los nudos
01:19:50gorgianos que hay acá, es nunca, me
01:19:53parece logramos generar, o sea,
01:19:55Argentina tiene una cuenta corriente
01:19:56estructuralmente deficitaria. ¿Por qué?
01:19:58Porque los argentinos salimos mucho de
01:20:00viaje al exterior más de lo que vienen.
01:20:01Eso sucede, digamos, no hemos cambiado,
01:20:03no hemos logrado hacer que más más gente
01:20:04venga acá Argentina, estamos lejos
01:20:06geográficamente y después tenemos que el
01:20:09agro sigue siendo nuestro principal
01:20:11este, si se quiere, eh, proveedor de
01:20:14divisas, si se quiere en el en el país y
01:20:15no hemos logrado meter otros sectores
01:20:18que sean, digamos, más productivos por
01:20:20otras cosas y que logren, digamos,
01:20:22introducir productos en el en el
01:20:23exterior y eso tiene mucho que ver con
01:20:25temas de competitividad local, con malos
01:20:27impuestos. Entonces, Argentina tiende a
01:20:29tener déficit en ambas cuentas con un
01:20:32historial de pagos muy malo. Entonces,
01:20:34nadie te quiere financiar esos déficit.
01:20:35Mira, Estados Unidos, Estados Unidos
01:20:36tiene un déficit de 7.P enorme, gigante,
01:20:39de fiscal y tiene un déficit en 1000
01:20:42fueron más de 900,000 millones de
01:20:45dólares el año pasado de déficit
01:20:46comercial, que ahora un poco lo que es
01:20:48revertir y qué s yo. ¿Y por qué Estados
01:20:49Unidos puede tenerlo? Bueno, el caso de
01:20:51Estados Unidos es particular, pero en
01:20:53general los países logran obtener
01:20:55financiamiento en el exterior para este
01:20:58poder tener estos déficit en momentos
01:21:00donde la situación es más complicada y
01:21:02Argentina no tiene una tendencia al
01:21:03ahorro en general. Digo, en los momentos
01:21:04que estuvimos buenos como qué s yo, no
01:21:06la ahorramos, la gastamos. Eso es lo que
01:21:07se llama gasto procíclico en vez de
01:21:09contracíclico. Y eso para mí complica un
01:21:11poco toda la situación. ¿Cuál es la gran
01:21:13apuesta que tiene Argentina hoy? Ojo que
01:21:16en 202728 Argentina arranca con
01:21:19exportación de cobre y exportación de
01:21:21energía que en conjunto igual harían lo
01:21:24que son las exportaciones del agro.
01:21:26Entonces hay una especie de cambio pu
01:21:28esa matriz. Claro, recién ahí. Y fíjate
01:21:30que energía y este es de los pocos casos
01:21:32que se mantuvieron ciertas cositas a lo
01:21:33largo del tiempo. Hicimos dos, tres
01:21:34gasoductos que le sirvieron a los
01:21:35gobiernos. O sea, hay ciertas cosas que
01:21:37cuando las mantenés, Argentina tiene
01:21:39para romperla toda. Santi, gracias por
01:21:41haber venido. Por favor, placer y
01:21:43felicitaciones de nuevo. Un gusto. El
01:21:45sábado jugamos la pelota, me parece,
01:21:46¿no? Sí, vamos. No sé cuánto se puede
01:21:47contar in no sé cuánto se puede contar
01:21:49de eso, pero creo que lo van a poder ver
01:21:51además en algún momento. Ya, ya, ya les
01:21:53contaremos. Gracias, Santi. Eh, Santi
01:21:55Bul en Circo Freak. ¿De qué va el
01:21:58programa? O sea, ¿de qué va B?
01:22:01¿De qué va B? ¿Cómo le explicaría a un
01:22:03extraterrestre qué es B? ¿Cómo llama la
01:22:06expresión de esta que usan de los
01:22:08dinosaurios? Extintos, ¿no? Cck Rar.
01:22:14Un joven ilusionado desembarca en la
01:22:16ciudad de Buenos Aires desde su rosario
01:22:18natal con un bolsito lleno de sueños y
01:22:19conoce a su gran amigo Marcos y juntos
01:22:22emprenden una aventura audiovisual. Le
01:22:24diría que hay muchas personas así con
01:22:26auriculares puestos hablando en estudios
01:22:29y haciendo cosas graciosas y que es
01:22:31Argentina, un lugar en América Latina,
01:22:34viene al sur y que estamos haciendo lo
01:22:36que podemos con mucha ganas, con mucha
01:22:37alegría, recontra remándola y que
01:22:39vuelvan, que vuelvan, que probablemente
01:22:41allá arriba esté mejor que
01:22:43acá. Bang, bang.
01:22:49Cuántas cosas, chicos. Cuántas cosas
01:22:51están pasando en la mañana de Circo
01:22:52Freak. Entra uno, sale el otro. Vamos,
01:22:54venimos. Y también comemos. Gracias a
01:22:56Gucito. Vamos a almorzar hoy. Gracias a
01:22:58Guchito que nos mandan unos sándwiches
01:23:00increíbles. Guarden uno, por favor.
01:23:02Estoy con hambre esta mañana. Estoy
01:23:03amate desde que me levanté. Están en
01:23:05avenida Jorge Newbery 3824 en Chacarita.
01:23:08Los pueden seguir en Instagram
01:23:10@guchito. Gracias Guchito, por el
01:23:12almuerzo del día de hoy. También tengo
01:23:14libros después que voy a agradecer de
01:23:16Ediciones Godot, gracias a Ediciones
01:23:18Godot, el nuevo de bueno va nuevo pero
01:23:21está publicando a Stefan Suá también
01:23:24Gustavo Ferreira y sus novedades
01:23:26literarias. Gracias también Ediciones
01:23:28Godot los siguen en sus redes. Y ahora,
01:23:30amigos, amigas en Circo Freak, les
01:23:32propongo un rato de otros temas. ya está
01:23:35con el dólar, ya está con la economía
01:23:37argentina, ya está con la política local
01:23:38y nacional. Pensemos en el mundo y en
01:23:41otras cuestiones que están sucediendo,
01:23:42otras crisis también muy distintas por
01:23:45ahí a la que se viven en la Argentina,
01:23:47pero que son relevantes, que yo las
01:23:49vengo siguiendo hace mucho, que me
01:23:50interesa especialmente. Así que les
01:23:52propongo conversar un poco sobre eso con
01:23:55Damas y caballeros, le damos la
01:23:56bienvenida a la mañana de G Latina a la
01:23:58directora general de Médicos Sin
01:23:59Fronteras Latinoamérica, Nancy Guerrero.
01:24:02Nancy, buen día. ¿Cómo estás? Buen día.
01:24:03Muchas gracias por recibirme. Gracias
01:24:05por venir. Eh, colombiana, ¿no?
01:24:07Colombiana. Así es. ¿De dónde? Soy del
01:24:10norente colombiano. La ciudad se llama
01:24:11Ocaña. Okay. ¿Estás de visita por la
01:24:14Argentina? Esto aquí tres semanas aquí,
01:24:16sí. Porque tenemos una oficina
01:24:17institucional en este país. Okay. Eh,
01:24:20hay muchos temas para conversar,
01:24:21obviamente, por el trabajo que hace
01:24:22Médicos Sin Fronteras en el mundo
01:24:24entero. Eh, pero primero eso, para el
01:24:26que no sabe, ¿qué es Médicos Sin
01:24:28Fronteras? Bueno, médicos sin fronteras.
01:24:30E somos una asociación, por naturaleza
01:24:33somos de sociedad civil a sociedad
01:24:34civil, una organización médico
01:24:36humanitaria que ofrece hoy asistencia en
01:24:39temas de salud física y mental en más de
01:24:4170 países alrededor del mundo,
01:24:43principalmente a poblaciones más
01:24:45vulnerables. Estamos hablando de
01:24:46contextos eh de conflictos armados, de
01:24:49epidemias, de guerras, de desastres
01:24:51naturales, eh no de ese tipo. Entonces,
01:24:53en contextos eh con muchas
01:24:55vulnerabilidades decimos, ¿no? Vos en tu
01:24:57caso, me imagino, habrás conocido
01:25:00lugares muy muy intensos en ese sentido,
01:25:03recorriendo el mundo. ¿Por dónde, por
01:25:05ejemplo? Así es. E yo empecé en mi
01:25:08tierra natal en Colombia, trabajando
01:25:10allí con poblaciones, sobre todo de
01:25:11zonas rurales del país, que no tenían
01:25:13acceso a servicios básicos de salud.
01:25:15Esto estamos hablando más de 20 años
01:25:17atrás. Eh, y luego estuve en el sur de
01:25:20Asia, en países como Nepal, en Sri
01:25:22Lanka. Estuve en crisis de emergencia,
01:25:24crisis nutricionales en el en la región
01:25:26de Somalia, de Etiopía, por ejemplo, o
01:25:28en Surudán, ¿no?, que es el país más
01:25:30joven del mundo, pero no por ello faltan
01:25:33muchos conflictos, ¿no? Hay hay muchas
01:25:34necesidades en este país. Estuve también
01:25:36en México, en la zona de Centroamérica,
01:25:38entonces sí, o sea, todo tipo de
01:25:39conflictos, pero hoy especialmente,
01:25:41¿cuál es la la crisis más grave que que
01:25:43están observando? ¿Cis migratorias? ¿Por
01:25:46dónde crees que está hoy especialmente
01:25:47pasando esa tensión? Estamos nosotros
01:25:50enfrentando crisis por todos lados, ¿no?
01:25:52O sea, a veces las crisis humanitarias
01:25:53parece que no paran si no se proliferan,
01:25:55¿cierto? Eh, ¿de qué estamos hablando
01:25:58hoy principalmente? Muchas de ellas ya
01:25:59conocidas quizás por medios de
01:26:01comunicación que salen en diferentes eh,
01:26:03no, plataformas y demás. Entonces,
01:26:05estamos hablando de crisis en Ucrania,
01:26:07en Gaza, eh sin duda migración, que lo
01:26:10mencionaste, sin duda el tema migratorio
01:26:12es un asunto para médicos sin fronteras,
01:26:14pero hay también unos asuntos que a
01:26:15veces son menos visibilizados. es el
01:26:17caso de Sudán hoy, por ejemplo, ¿no?
01:26:19Sudán del norte, ¿no? Porque hay Sudán,
01:26:21Sudán y Sudán del Sur. Y en Sudán hoy
01:26:23tenemos más de 13 millones de personas
01:26:25desplazadas por cuenta del conflicto que
01:26:26ayer justo cumplió 2 años. Hace 2 años
01:26:28que comenzó una guerra, ¿no? Y qué está
01:26:30pasando allí. Así es. Entonces,
01:26:32enfrentamiento, cierto, de índole de los
01:26:35de quienes están en el poder y luego
01:26:37grupos que están en oposición, entonces
01:26:39están en conflicto y eso ha hecho que
01:26:41más de 13 millones de personas hoy estén
01:26:43desplazadas dentro del país. Pero 13
01:26:44millones de personas, 13 millones de
01:26:46personas. Estamos hablando de un país de
01:26:48alrededor de 45 millones de personas,
01:26:50ent un tercio de la población. Claro,
01:26:51claro. Eh, o sea, hoy Sudán eh con este
01:26:54conflicto, con esta guerra, es el el
01:26:57lugar de la tierra más eh golpeado por
01:26:59por las crisis que ustedes están viendo
01:27:00en todo el mundo, digamos. Hay un lugar
01:27:01hoy donde ustedes pondrían especialmente
01:27:03la atención, que es ese caso. Está y por
01:27:06además porque está siendo
01:27:06invisibilizado. Estamos en Gaza Ucrania
01:27:10mucho de Gaza, mucho de Ucrania, guerras
01:27:11que están en los medios, pero Sudán
01:27:13nada. Exacto. Y es nuestro deber porque
01:27:15nosotros además de dar asistencia médico
01:27:16humanitaria tendremos ese segundo pilar
01:27:18que es el de levantar la voz basado en
01:27:20nuestros datos médicos, basado en
01:27:22nuestros testimonios que vemos
01:27:23directamente en las poblaciones a las
01:27:25que servimos. Entonces, basado en eso,
01:27:27levantamos la voz, visibilizamos,
01:27:29denunciamos, ¿no?, cuando se necesita.
01:27:30Esto está pasando y hoy esto pasa en
01:27:32Sudán. No estoy seguro que la mayoría de
01:27:33los que nos están escuchando eh no saben
01:27:37qué está pasando hoy en Sudán. ¿Cómo
01:27:39puedes plantear un panorama eh en líneas
01:27:42generales de de la situación crítica
01:27:43humanitaria que se atraviesa ahí? Claro
01:27:45que sí. Voy a tratar de hacerlo lo más
01:27:46lo más cercano posible. ¿Cierto? Háganse
01:27:48en cuenta un tercio. ¿Cuántos millones
01:27:50de habitantes hay en Argentina? 40 y sí,
01:27:5340 y pico. 40. Bien. Estamos hablando de
01:27:55Sudán 45 millones. entre 45 y 50
01:27:57millones de habitantes, 13 millones en
01:27:59desplazamiento, un tercio, una tercera
01:28:01parte de la población está moviéndose.
01:28:03¿Por qué? Porque hay grupos que están en
01:28:06conflicto, que están en guerra. Y eso
01:28:07que hace, por ejemplo, en el en el caso
01:28:09nuestro, que es lo que vemos en temas de
01:28:10salud, hace que estructuras de salud no
01:28:13estén funcionando, que el personal de
01:28:14salud no pueda llegar a los centros de
01:28:16salud, que los insumos médicos, los
01:28:18insumos básicos necesarios, los
01:28:19analgésicos, las herramientas que se
01:28:21necesitan para atención básica en salud
01:28:23no puedan llegar a las poblaciones.
01:28:25Entonces, aunque además de estar en
01:28:26conflicto, eso tiene unas consecuencias
01:28:28para la población, que es lo que
01:28:29nosotros somos testigos, ¿no? Es decir,
01:28:31la gente no está teniendo, por ejemplo,
01:28:34hay gente, hay uno de los de los centros
01:28:36de refugiados en en Sudán más grandes
01:28:39del mundo, más de 500,000 personas en un
01:28:41solo lugar, ¿no? Y qué pasó el año
01:28:43pasado Médico Sin Fronteras dio cuenta
01:28:45de que se habían alertas para pensar que
01:28:47había un alto grado de de desnutrición
01:28:49en esta población. Mujeres, sobre todo,
01:28:51mujeres lactantes, mujeres embarazadas,
01:28:54niños y niñas con alto grado de
01:28:55desnutrición. Hicimos la evaluación y
01:28:57efectivamente así es. Entonces, estamos
01:28:59hablando de gente que está sufriendo de
01:29:01de temas de desnutrición, que está
01:29:03también sufriendo por las condiciones
01:29:05asinadas en que viven muchas veces mucha
01:29:06gente en un mismo lugar, condiciones
01:29:09básicas de agua y saneamiento que no
01:29:10están adecuadas y que eso genera
01:29:12implicaciones para la salud física y
01:29:14mental, sin duda, ¿no? ¿Cómo trabajan
01:29:16médicos sin fronteras? Ahí pienso
01:29:17también en en en las personas en los que
01:29:19están ahí poniendo el cuerpo. ¿Qué cuál
01:29:21es en ese caso, por ejemplo, el trabajo
01:29:23que realizan? Claro. Entonces, estamos
01:29:24atendiendo temas de nutrición, estamos
01:29:26atendiendo temas de agua y saneamiento,
01:29:28que para nosotros es básico porque eso
01:29:29ayuda a prevenir enfermedades. En Sudán,
01:29:31por ejemplo, tuvimos que que había la
01:29:33alerta de brotes de cólera o que había
01:29:35temas de vacunación porque las vacunas
01:29:37no están llegando a niños y niñas,
01:29:38entonces eso hace que se genere también
01:29:40alertas de ciertas enfermedades.
01:29:41Entonces, ¿cómo hacemos para activar una
01:29:44red y que pueda haber la vacunación que
01:29:45se necesita para prevenir enfermedades?
01:29:47No, a veces lo hacemos en lugares donde
01:29:49las poblaciones están concentradas, pero
01:29:50como son poblaciones en movimiento que
01:29:52se van de un lugar a otro, médico sin
01:29:54fronteras se adapta también a las
01:29:56necesidades de la población. Entonces, a
01:29:57veces tenemos grupos de profesionales
01:29:59que se mueven también donde la población
01:30:00está para poder llegar con esos
01:30:02servicios básicos de salud. Eh, ahora te
01:30:04voy a preguntar por Gasa, que es algo
01:30:06mucho más difundido, mucho más
01:30:07conversado, parte también de de de la
01:30:09agenda cotidiana de los medios, por
01:30:11supuesto también eh otras guerras como
01:30:13las que suceden entre Rusia y Ucrania,
01:30:15pero vengo acá a la región. No, eh,
01:30:18Latinoamérica también con unas tensiones
01:30:20especialmente en la zona norte, ¿no? Lo
01:30:23que está pasando por estas horas con
01:30:24deportaciones de Estados Unidos a
01:30:26distintos países. Pero, ¿cuál es la
01:30:28situación en en Latinoamérica con el
01:30:29tema de migraciones? Principalmente
01:30:31migración, todas las rutas migratorias.
01:30:33Hemos estado más de 10 años trabajando
01:30:34en estas rutas. Ajá. Lo que vemos que
01:30:36está pasando los últimos años, bueno,
01:30:38tuvimos un flujo grandísimo de población
01:30:41migrando, lo que vemos los últimos
01:30:42meses, particularmente en este año y a
01:30:44partir de las políticas restrictivas que
01:30:46se han implantado, ¿no? Eh eh y todas
01:30:49estas cuestiones de la desfinanciación
01:30:51de la ayuda humanitaria a nivel
01:30:52internacional. Lo que estamos viendo
01:30:54ahora en las diferentes puntos, tenemos
01:30:55puntos de atención eh cruzando entre la
01:30:58frontera Colombia, Panamá en el Daríen.
01:31:00Tenemos puntos de atención en Honduras,
01:31:02en Guatemala, en México, zona sur,
01:31:04frontera sur eh con Guatemala, frontera
01:31:07norte con Estados Unidos, diferentes
01:31:08puntos. En Ciudad de México también
01:31:10tenemos un centro de atención a casos de
01:31:12violencia extrema, porque lo que la
01:31:14población está expuesta es a casos de
01:31:16violencia extrema. Significan
01:31:18extorsiones, torturas, significa
01:31:21violencia sexual. El año pasado, bueno,
01:31:24hasta este año, hacia febrero de este
01:31:25año, en todas las rutas hemos visto más
01:31:27de 3,000 sobrevivientes de violencia
01:31:31sexual. Ajá. 3,000 sobrevivientes, 3,000
01:31:34personas sobrevivientes de violencia
01:31:35sexual en estas rutas, en estas rutas de
01:31:37Centroamérica hacia el norte, ¿no? Y qué
01:31:39pasa, por ejemplo, en este particular,
01:31:41hay algunas ocasiones en que la gente
01:31:43tiene acceso a servicios de salud
01:31:44básico, pero cuando hablamos de
01:31:45violencia sexual, que para una
01:31:47organización como Médico sin Fronteras
01:31:48es una emergencia médica, sí somos las
01:31:52los únicos muchas veces que estamos
01:31:53atendiendo ese tipo de conflictos porque
01:31:55hay traumas no solo en el cuerpo físico,
01:31:57pero también hay traumas en la parte
01:31:59mental, ¿no? con lo cual es para
01:32:00nosotros una prioridad y eso en las
01:32:02cuentas de 2024 hasta febrero de este
01:32:04año, cerca de 3000 personas hemos
01:32:06atendido en ese particular. Ahora hay
01:32:08como un notable endurecimiento de las
01:32:11políticas migratorias en Estados Unidos.
01:32:13Vemos mucho también propaganda de eso.
01:32:15No hay como una reivindicación pública
01:32:17de que eso está sucediendo. Es casi un
01:32:19mensaje político. ¿Cómo impacta eso en
01:32:21la en la región, en los países de
01:32:22Latinoamérica? Lo que nosotros estamos
01:32:24viendo en en los puntos donde hemos
01:32:25estado presentes una disminución del
01:32:28flujo migratorio, una una disminución
01:32:31abrupta del flujo migratorio. Estábamos
01:32:33tratando de prepararnos también para lo
01:32:35que sería estas masivas deportaciones.
01:32:37Nosotros en nuestros puntos no lo hemos
01:32:39visto como tal. Lo que sí estamos viendo
01:32:41es poblaciones retenidas,
01:32:42particularmente, por ejemplo, en México,
01:32:44¿no? También hay un flujo de de más de
01:32:47Centroamérica hacia México, quizás ya a
01:32:49veces no solo con la pretensión de ir
01:32:51hacia el norte, más hacia Estados
01:32:52Unidos, sino también de quedarse en
01:32:54otros países, de buscar otras
01:32:55alternativas. Eso es lo que estamos
01:32:57viendo hoy. Pero no por ello las
01:32:59afectaciones en temas de su salud física
01:33:01y mental han bajado, ¿no? Porque vemos,
01:33:03seguimos viendo que son personas objetos
01:33:05de muchas eh violencias extremas, ¿no? A
01:33:08lo largo de estas rutas. pensaba en
01:33:09Estados Unidos y en las medidas que está
01:33:11tomando el gobierno. Hubo en
01:33:13un hace un par de meses una congelación,
01:33:17congelamiento, ¿no? Una suspensión total
01:33:20de la ayuda exterior estadounidense a
01:33:23distintas organizaciones. Supongo que
01:33:24habrán sentido ahí también el el
01:33:26impacto. Nosotros lo que estamos viendo,
01:33:28Médico Sin Fronteras no recibe eh dinero
01:33:31de ningún gobierno y tampoco del de
01:33:32Estados Unidos porque somos una
01:33:33organización independiente, ¿no? 98% de
01:33:36nuestros ingresos económicos vienen de
01:33:38personas particulares. Hoy más aportes,
01:33:40aportes de la gente, aportes privados.
01:33:42Más de 7 millones de personas hoy en el
01:33:43mundo aportan a médicos sin fronteras,
01:33:45más de 120,000 en la Argentina. Sí, yo
01:33:48soy uno, quiero contar.
01:33:50Exacto. Tú eres, tú eres uno de ellos,
01:33:52uno de los más de 120,000 que se han
01:33:54unido a la causa. Así funcionamos.
01:33:56Entonces, en ese sentido, impacto
01:33:57directo, ¿no? Lo que sí estamos siendo
01:33:59testigos es de los vacíos que se están
01:34:01generando por cuenta de la
01:34:03desfinanciación iniciada por Estados
01:34:05Unidos, pero que también ha sido tomada
01:34:07por algunos otros países que están
01:34:08disminuyendo la ayuda humanitaria a
01:34:10nivel internacional. ¿Qué está pasando
01:34:12entonces? Que Médicos Sin Fronteras está
01:34:14recibiendo demandas de las poblaciones
01:34:17que están afectadas mucho más servicios,
01:34:19o sea, están habiendo vacíos de otras
01:34:20organizaciones que no tienen cómo
01:34:21financiarse y que obviamente esos
01:34:23servicios no están siendo atendidos.
01:34:25Estamos viendo disrupción
01:34:26particularmente en temas de nutrición,
01:34:28¿no? Porque Médicos Sin Fronteras, por
01:34:29ejemplo, en muchas ocasiones trabaja
01:34:31también en alianzas con organizaciones
01:34:33que se dedican a otras cosas, ¿no?
01:34:35Recibimos, por ejemplo, cadena de de
01:34:37vacunas, no tenemos que comprarlas
01:34:39nosotros, pero a través de estos fondos
01:34:40internacionales que proveen vacunas para
01:34:42la salud global, por ejemplo, ¿no? o
01:34:44nutrición para también en términos
01:34:46globales, pues hoy como esos fondos
01:34:48están definanciados, Médico Sin
01:34:50Fronteras seguramente va a tener un
01:34:52encarecimiento de nuestras propias
01:34:54operaciones porque vamos a tener para
01:34:55poder atender las necesidades que hay,
01:34:57sobre todo en el Sagel en África,
01:34:59necesidades de desnutrición altísimas
01:35:02que no podemos desatender, ¿no? Entonces
01:35:04eso estamos viendo, servicios que se
01:35:05están quedando, insumos que se están
01:35:07quedando descontinuados y que médicos
01:35:08sin fronteras estamos haciendo lo máximo
01:35:11que nosotros también tenemos nuestros
01:35:12recursos limitados, sin duda. Entonces,
01:35:14haciendo lo máximo que podemos uno para
01:35:16adaptarnos a la situación y para tratar
01:35:19de ir escalando o o mirando, revisando
01:35:22nuestras prioridades para ver cómo nos
01:35:24enfocamos en las necesidades más
01:35:26acuciantes en este momento. Eh, Nancy,
01:35:28Nancy es de Médicos Sin Fronteras,
01:35:29Latinoamérica. Eh,
01:35:32¿qué qué nos puedes contar de la
01:35:34situación humanitaria en Gaza?
01:35:37de Gaza todos sabemos un poco más, ¿no?
01:35:39Todos, incluso la mayoría tienen hasta
01:35:41opinión formada ya muy rápidamente,
01:35:43posicionamientos políticos muy intensos
01:35:45sobre lo que sucede en esa zona del
01:35:47mundo. Pero, ¿cómo está la situación en
01:35:49términos generales humanitaria para la
01:35:51gente que está en Gaza? ¿Qué pasa ahí?
01:35:54Es una situación muy difícil, incluso
01:35:56para nosotros como trabajadores
01:35:57humanitarios, porque es uno de los
01:35:58contextos en los que vemos que no se
01:36:01están respetando las leyes
01:36:02internacionales en cuanto al trabajo
01:36:04humanitario, ¿cierto? Tenemos
01:36:05infraestructuras de salud atacadas,
01:36:08entonces estamos hablando de hospitales,
01:36:10de clínicas en el suelo, ¿no? Que están
01:36:12quedando en el suelo, arrasados,
01:36:14arrasados totalmente, ¿no? También
01:36:16tenemos ataques que estamos recibiendo
01:36:18para el personal de salud. Nosotros en
01:36:19Médicos sin Fronteras llevamos ya 11
01:36:21personas muertas en este conflicto en
01:36:23Gaza, eh, por ejemplo, ¿no? Entonces,
01:36:25estamos viviendo eso además de una
01:36:27situación, nosotros hablamos de lo que
01:36:29vemos, nosotros hablamos de lo que
01:36:30estamos siendo testigos con la población
01:36:32que atendemos, ¿no? Estamos ahí, estamos
01:36:34allí. atendiendo atendiendo cirugías con
01:36:36los insumos limitados que podemos tener,
01:36:38porque muchas veces hay limitaciones
01:36:40para el ingreso de insumos, para la
01:36:42ayuda de salvar vidas. Nosotros lo que
01:36:43estamos haciendo es tratando de salvar
01:36:45el mayor número de vidas que podemos,
01:36:46porque ese es nuestro mandato, aliviar
01:36:48el sufrimiento de la población también
01:36:50en temas de su salud física y mental. Y
01:36:52estamos teniendo es uno de los de los
01:36:54contextos en los que hoy ese respeto a
01:36:56la actividad médica, ese respeto a la
01:36:58actividad humanitaria que es el de
01:37:00salvar vidas, pues la estamos viendo
01:37:01transgredida, ¿no? Porque no estamos
01:37:04teniendo insumos para poder atender lo
01:37:05que necesitamos. Ya hablamos de las
01:37:07infraestructuras, el personal médico y
01:37:08pacientes mismos atacados, ¿no? Claro,
01:37:10eso y además a veces eh ataques directos
01:37:13también hemos visto, ¿no? A a
01:37:14organizaciones humanitarias que están
01:37:16trabajando en la zona. Por ejemplo,
01:37:17médicos sin fronteras en Gaza y en
01:37:19cualquier lugar donde trabajamos siempre
01:37:21informamos a los actores del conflicto
01:37:24exactamente los lugares donde estamos y
01:37:26cómo nos movemos, porque identifican,
01:37:28dicen dónde están, cuándo y cómo para
01:37:30para que no para no recibir ataques.
01:37:31Claro, claro, porque nosotros somos
01:37:32guiados por el principio de neutralidad,
01:37:34es decir, sabemos que estamos en este
01:37:35tipo de conflictos, pero no hacemos
01:37:36parte de ninguno de los bandos. Estamos
01:37:38allí para las afectaciones a la
01:37:39población civil y siempre informamos
01:37:41dónde estamos, allí y en cualquier otro
01:37:43lugar donde estamos. Pero aún así, a
01:37:45pesar de esas condiciones, e en lugares
01:37:48donde nosotros est hemos estado y
01:37:50nuestro personal también hemos hemos
01:37:52sido objeto, ¿no?, de todas estas eh
01:37:54situaciones tan violentas que están
01:37:55pasando en la franja de gas. Han muerto
01:37:57muchos trabajadores humanitarios ahí,
01:37:59más de 1000 más de 1000 trabajadores
01:38:01humanitarios han fallecido de médicos
01:38:02sin fronteras. 11 11 de médicos sin
01:38:04fronteras, más de 1000 de distintas
01:38:06organizaciones humanitarias, distintas
01:38:07organizaciones y personal de otras
01:38:09organizaciones en un número de muertos
01:38:11totales que es enorme que mira, a veces
01:38:13los números van cambiando todos los
01:38:14días, ¿cierto? Estamos hablando de más
01:38:15de 45,000 personas. Una masacre. Pero
01:38:17también pensaba e en ese sentido, más
01:38:21allá de los números, más allá de de las
01:38:23posiciones,
01:38:25eh las historias, ¿no? Que hay ahí en
01:38:28todos lados, ¿no? Hablabas de Sudán, de
01:38:30Gaza, en las fronteras de Latinoamérica,
01:38:33hay historias con las que con las que
01:38:35ustedes conviven, personas en
01:38:37definitiva, ¿no? ¿Qué te encontrás ahí?
01:38:39Mira, ahorita me recordaba en Gaza y uno
01:38:41de los testimonios que nos dio uno de
01:38:43nuestros médicos que estaba en Gaza eh
01:38:45con su corazón un poco partido desde el
01:38:47punto de vista humano también, ¿no?
01:38:48Porque estas cosas nos atraviesan como
01:38:49seres humanos. También somos
01:38:51trabajadores humanitarios, pero también
01:38:52tenemos nuestras propias cuestiones
01:38:54humanas. y decía, nos contaba una
01:38:56historia de un niño pequeño de 7 años a
01:38:58quien le habían amputado la pierna, eh,
01:39:01pero que además lo que más le dolía a
01:39:03nuestro equipo médico, a nuestro equipo
01:39:05de salud que estaba atendiéndolo para
01:39:06salvarle la vida a este pequeño, era el
01:39:09de saber que cuando ese niño despertara
01:39:10de la cirugía, despertara de la
01:39:12anestesia, iba a saber que estaba solo
01:39:14en el mundo porque toda su familia había
01:39:16fallecido. Claro. No, como ese tipo de
01:39:18cosas, por ejemplo, ¿no? Claro. Y de
01:39:20esas miles, ¿no? que especialmente con
01:39:22con los niños y las niñas, eh, bueno, en
01:39:24casa, pero en general, no son son
01:39:26las la por ahí a veces las víctimas es
01:39:30horrible, pero que más conmueven, ¿no?
01:39:32Conmueven más que otras muertes, pero
01:39:34sucede, es es horrible, pero sucede. Y
01:39:37de esas, especialmente en Gas, hay como
01:39:38no particularmente mujeres y niños, las
01:39:42principales víctimas, ¿no? Maorí, la
01:39:43mayoría de personas que Médicos sin
01:39:44Fronteras atiende están entre mujeres,
01:39:46niños y niñas. Así es. Claro, o sea, eso
01:39:47da cuenta nuestros datos médicos, no es
01:39:49lo que estamos siendo testigos que vemos
01:39:51hoy en el territorio. Así es. Vos ves
01:39:52que es la crisis migratoria eh en los
01:39:55últimos años se profundiza que la crisis
01:39:58de estos tip migratoria o de este tipo
01:40:00de conflictos que que lejos de encontrar
01:40:02a veces eh eh esperanzas y soluciones
01:40:07allá del trabajo cotidiano que realizan,
01:40:09¿vesando esa crisis? Sí. Cuando hablamos
01:40:11de migración, hablamos de políticas
01:40:13migratorias restrictivas y cuando
01:40:15hablamos y si uno se pone a mirar todas
01:40:17las crisis humanitarias, podríamos estar
01:40:19hablando de una suerte de
01:40:20deshumanización. Ajá. Sí. de decir cómo
01:40:23nos vemos en el mundo, en el mundo de
01:40:26todas las crisis, o sea, el de decir eh
01:40:28nosotros vemos a los seres humanos como
01:40:30eso, como las personas que somos y de
01:40:31ese punto actuamos para salvar vidas,
01:40:33aliviar el sufrimiento y restaurar la
01:40:35dignidad que tenemos como seres humanos,
01:40:37¿no? Pero parece que las crisis
01:40:39humanitarias nos están mostrando es que
01:40:40hay eso como si hubiese diferentes tipos
01:40:42de seres humanos, ¿no? Como que hay unas
01:40:44eh como que hay unas vidas que valen más
01:40:46que las otras. Para nosotras toda vida
01:40:48vale. Toda vida que se pueda salvar
01:40:50tiene sentido lo que hacemos. Hm. Y a
01:40:52veces los posicionamientos políticos
01:40:54están, ¿no?, eh, por encima de de esto
01:40:58tan eh humano que estás mencionando,
01:41:01¿no? Son posicionamientos firmes,
01:41:03fuertes, tensiones, obviamente, eh toma
01:41:05de postura y y se deja de considerar
01:41:09todo esto de lo que estamos conversando,
01:41:10¿no? Nosotros no somos una organización
01:41:12política, somos una organización médico
01:41:14está claro, pero nosotros sí podemos
01:41:16decir que las afectaciones de esos de
01:41:18esas posturas políticas, de esas
01:41:20políticas restrictivas que están
01:41:21habiendo a nivel mundial, están teniendo
01:41:23afectaciones gravísimas en la humanidad
01:41:25de las poblaciones más vulnerables del
01:41:27mundo. Además, eh Nancy, tenemos el QR,
01:41:30el QR de médicos sin fronteras para para
01:41:32compartirlo. Eh, y si no, pueden
01:41:34ingresar también en las redes sociales
01:41:36de Médicos sin Fronteras, en la web de
01:41:38Médicos sin Fronteras. Hay muchos en el
01:41:40chat preguntando, bueno, por supuesto,
01:41:42¿cómo hacer para aportar? Eh, pero
01:41:45también si es posible unirse, ¿viste?
01:41:48Hay que cuando escucha la situa dice,
01:41:49"Chequeo hacer algo, ¿cómo puedo? Eh,
01:41:52¿qué hay que hacer? ¿Cómo es? ¿Cómo se
01:41:54puede?" Claro, sí. Hay diferentes formas
01:41:55de ayudar siempre, ¿no? Médicos sin
01:41:56fronteras hacemos la visibilización
01:41:58porque cuando las crisis están
01:42:00invisibilizadas, a veces nosotros
01:42:01dijimos cuando recibimos el Premio Nobel
01:42:03de Paz en el 99 que puede que las
01:42:05palabras no salven vidas, pero el
01:42:07silencio mata, ¿no? Y y en ese sentido
01:42:09hacemos esta visibilización porque ya es
01:42:11un punto de sensibilizarnos como humanos
01:42:13de que estas crisis pasan, ¿no? Es una
01:42:15forma de colaborar también, pero sin
01:42:17duda tú lo has mencionado, está el
01:42:18código QR, está nuestra página web en en
01:42:21Argentina, www.msf
01:42:25msf.org.ar. Eh, allí pueden encontrar
01:42:27para sumarse como como trabajadores de
01:42:30médicos sin fronteras, me imagino que se
01:42:31refiere la audiencia, ¿cierto? Sí,
01:42:32claro, claro. Para para ser parte de los
01:42:35voluntarios. Hoy somos hace 69,000
01:42:37personas en más de 70 países trabajando
01:42:39para médicos sin fronteras. En más de
01:42:4169,000. Wow. Sí. Eh, ¿en dónde? En en
01:42:45más de 70 países alrededor del mundo.
01:42:47Así es. E están allí en la página web.
01:42:50Pueden encontrar también la información.
01:42:51Pued pantalla también. Eh, claro que sí.
01:42:53Y pueden encontrar la información en
01:42:54nuestra página web. Queremos cada vez
01:42:56que más gente de Argentina, más gente de
01:42:58Latinoamérica haga parte de esto.
01:43:00Tenemos mucha gente ah ya trabajadores
01:43:02humanitarios que hacen parte de médicos
01:43:04sin fronteras y están en diferentes
01:43:05crisis humanitarias hoy apoyándose. Es
01:43:07necesario ser profesional, médico,
01:43:08necesariamente. Ahí están todos los
01:43:10requisitos.
01:43:10requitos mínimos que están allí pueden
01:43:13aplicar sin duda. Siempre tenemos unos
01:43:16requisitos mínimos porque eso nos
01:43:17garantiza la calidad del cuidado que
01:43:19damos también a nuestros pacientes, que
01:43:20es obviamente los pacientes y las
01:43:22poblaciones están en el centro de todo
01:43:24lo que hacemos y por tanto obviamente
01:43:25también el profesionalismo con que se
01:43:27haga. Bueno, eh te quería agradecer el
01:43:28tiempo de de haber venido a gelatina,
01:43:31invitar a todos a que de alguna forma
01:43:32participen. Simplemente es una eh un
01:43:35intento también de pensar, mostrar,
01:43:38charlar de qué pasa en el mundo mientras
01:43:40tanto, ¿no? Porque son como cuestiones
01:43:42así como que nos parecen a veces muy
01:43:43lejanas, pero que son grandísimas crisis
01:43:46humanitarias que que está atravesando el
01:43:47mundo y me parece importante charlarlo,
01:43:49conversarlo y conocer la la experiencia
01:43:51médica con sin fronteras y la tuya en
01:43:53particular. Así que gracias por haber
01:43:54venido. Eh, de acuerdo. Muchas gracias a
01:43:55ti, también a la audiencia. Gracias.
01:43:56Bueno, Nancy, gracias. Ahí tienen e en
01:43:59la web de Médic sin Fronteras, en sus
01:44:01redes sociales los pueden seguir
01:44:03también. Estaba ahí recién también el el
01:44:05QR y ya todos en el chat. Mira, ya hay
01:44:07gente diciendo, "Me asocié grande médico
01:44:08sin fronteras. Eh, gracias por invitar y
01:44:10hablar de esto." Gracias, Mati. Muy
01:44:12buena la nota, médico. Bueno, mucha
01:44:13gente bancando ahí en el chat, así que
01:44:16bien, bien. Gracias por eso también a
01:44:17todos. Amigos, hasta el mediodía ya
01:44:19minutos finales de Circo Frik en
01:44:20gelatina.
01:44:26[Música]
01:44:27Pob, tu papá se puso a orquestar al
01:44:30doctor en ahora le agregó
01:44:33[Música]
01:44:35violines. Vamos con cuerdas más bronces.
01:44:41A ver cómo quedan las campanas.
01:44:46El fierro en tu 100. Tengo armas y tengo
01:44:49droga en el Mercedes Benz.
01:44:52[Música]
01:45:09[Aplausos]
01:45:26da ay mañana la circo freak. Cuántas
01:45:29cosas, cuántas cosas. una atrás de
01:45:32otra. ¿Ustán pasando bien? ¿Qué tal la
01:45:34mañana? Bien, chicos. ¡Uf! A las
01:45:36corridas todo el tiempo, ¿eh? Bien,
01:45:39bien, bien. Muy bien. Así es el circo.
01:45:40Entra uno, sale el otro. Muchos
01:45:42espectáculos shows. Viene un mago, entra
01:45:44un león, entro un imitador ahora, porque
01:45:46me parece que es a partir de este
01:45:48momento un consagrado imitador el señor.
01:45:51Fuerte el aplauso para él.
01:45:53Matius. Todo bien. Qué revelación. Una
01:45:56una sola tengo. Es esa, es fuerte al
01:45:58medio. Esa para el que no la vio, la de
01:46:00Esquiaretti, ¿no? Que la la hizo ayer a
01:46:02la tarde. Gran imitación. Te felicito.
01:46:04Sí, la hice en realidad la semana
01:46:06pasada, pero anterior, eh, gran eh gran
01:46:09talento oculto de alguna forma también,
01:46:11¿no? Es esa. Igual es es solamente es es
01:46:14un imitador de una sola de un solo
01:46:16personaje.
01:46:18Claro. No es necesariamente un imitador,
01:46:20pero sí un imitador de Esquereti. Sí, de
01:46:22Esquartietti. Muy bien, te salió
01:46:23bárbaro. Está en la en las redes de en
01:46:25tus redes está, ¿no? Yo para el que no
01:46:27lo vio, eh, lo encuentra ahí. Bueno,
01:46:29Mati, elecciones en el país, elecciones
01:46:31en la Argentina, en distintas
01:46:32provincias. ¿De cuál vamos a hablar hoy?
01:46:34Sí, tenemos un video, no sé si lo
01:46:35tenemos en punta, eh, pero bueno, lo
01:46:38vamos a poner después, pero es un video
01:46:40que, eh, salió en las últimas horas y
01:46:42tiene que ver con lo que vamos a hablar,
01:46:43porque sucede que el 11 de mayo, 11 de
01:46:47mayo hay superdomingo. Uh, qué lindo su,
01:46:51¿eh? ¿Viste?
01:46:52Él te gustan a vos a mí los
01:46:54superdomingos me encantan. Eh,
01:46:56Superdomingo Electoral. ¿Por qué
01:46:58Superdomingo el 11 de mayo? Elecciones
01:46:59en eh cuatro provincias. Elecciones en
01:47:02Chubut, elecciones en San Luis,
01:47:05elecciones en Salta y elecciones en
01:47:06Jujuy.
01:47:08Todo eso en lindo domingo. Claro, el
01:47:10domingo previo a que haya elecciones en
01:47:12la ciudad de Buenos Aires, es el 18. el
01:47:1418 de mayo. E pero vamos a concentrarnos
01:47:16sobre uno de estos eh panoramas
01:47:18electorales, uno de estos cuatro
01:47:19panoramas electorales del Superdomingo
01:47:21del 11 de mayo. Eh, ¿qué es la provincia
01:47:23de Jujuy? ¿Qué onda, Jujuy? ¿Qué pasa,
01:47:26Jujuy? Porque eh hay eh es bastante
01:47:30emblemática de los conflictos que hay a
01:47:31nivel nacional lo que sucede en Jujui.
01:47:34Eh, tenemos para abrir el con un video.
01:47:36Bueno, esto circuló en las últimas
01:47:38horas. A ver, che, ¿querés ponerle un
01:47:41límite al abandono? No, en serio. Vota
01:47:43al Frente Justicialista. Te proponemos
01:47:46las cosas simples de tu vida. Plazas en
01:47:48condiciones, cambiar la luminaria, tapar
01:47:51los pozos, nada del otro mundo, cosa que
01:47:53no hace la intendencia del Chuli Jorge.
01:47:57Me gusta el spot, eh, me gusta. El tipo
01:48:00estaba en un sub baja, en una playa,
01:48:01evidentemente, abandonada por el
01:48:03gobierno. Bueno, candid esta es la
01:48:05candidata a concejales de el Frente
01:48:07Judicialista para San Salvador de Juju.
01:48:09Particularmente nosotros vamos a la
01:48:10elección provincial. Okay. que eh
01:48:12obviamente va a estar acompañada por
01:48:14estas elecciones municipales en cada uno
01:48:16de de los municipios. E pero a ver eh lo
01:48:21primero porque creo que la última vez
01:48:22que Jujui fue eh noticia de manera
01:48:24rimbombante a nivel nacional fue con la
01:48:27reforma constitucional. Sí, claro. del
01:48:292023 que derivó en eh las protestas
01:48:31masivas y la feroz represión. Cierto, me
01:48:34acuerdo perfectamente. Sí. Bueno, esa
01:48:35fue la última vez que, bueno, vimos a
01:48:37Jujui en la primera plana de la política
01:48:39nacional.
01:48:41Eh, lo que por ahí no quedó muy claro
01:48:43qué pasó después de eso. Claro. ¿Cómo
01:48:44siguió la historia? Claro. Después de
01:48:46eso, bueno, Morales terminó su segundo
01:48:48mandato, asumió Carlos Sadir, que ya
01:48:50había para ese momento ganado las
01:48:51elecciones provinciales por una
01:48:53diferencia muy amplia. Carlos Adir,
01:48:55hombre de eh Gerardo Morales. Eh, y a
01:48:58partir de eso, bueno, tenemos unos 2
01:49:01años que hasta llegar hasta acá, que fue
01:49:03de mucho deterioro para el gobierno
01:49:05provincial. Ajá. ¿Por qué? Por varias
01:49:06cosas. Primero, lo dejó lo dejó golpeado
01:49:09el proceso de la reforma constitucional,
01:49:11la represión, toda esa cuestión los dejó
01:49:13eh con un proceso de desgaste a nivel eh
01:49:16interno muy fuerte. Eh, y además eso se
01:49:19suma a un desgaste propio de la figura
01:49:21de Gerardo Morales. Sí, claro. Que para
01:49:22quien no recuerda también le pasó esto
01:49:25de que eh bueno, había metido preso a un
01:49:28twittero por decir que él era cornudo,
01:49:30¿cierto? Eh, después él salió llorando
01:49:33en La Nación Más eh explicando por qué
01:49:37habían metido preso a estas personas y
01:49:38hoy bastante borrado, ¿no? Bueno, y a
01:49:40partir de eso borrado, borrado de la
01:49:42escena política, pero todavía con los
01:49:44resortes de poder, tanto en el poder
01:49:46legislativo, los eh legisladores
01:49:48provinciales de la UCR responden a él
01:49:51más que a Sadir, eh, y los resortes
01:49:53judiciales también, que es los jueces
01:49:55responden a él.
01:49:56Hay un hay un exgobnador borrado con
01:49:58poder y un gobernador en funciones con
01:50:01un poder acotado. Eso como no sabemos
01:50:04por múltiples experiencias en qué va a
01:50:06derivar. Bueno, una interna que todavía
01:50:08no se ha expresado de manera muy fuerte,
01:50:10pero sí con algunos gestos. por ejemplo,
01:50:13que Gerardo Morales impulsó un proyecto
01:50:15de cuasi privatización de la salud
01:50:16pública eh el año pasado. Eh ese
01:50:20proyecto fue aprobado con los votos de
01:50:21los diputados que responden a Gerardo
01:50:23Morales y algunos votos del peronismo
01:50:25también, que también pasa eso en Jujuy,
01:50:27eh, y fue vetado por el gobernador, o
01:50:29sea, un primer signo de diferencias
01:50:31entre gobernador y exgobernador.
01:50:35Pero llega a esta instancia electoral
01:50:37con problemas, con un problema de
01:50:39imagen, con un problema de liderazgo,
01:50:41con un problema de sintonía interna
01:50:43entre Gerardo Morales y Carlos Adil. Sí,
01:50:45en algún momento iba a pasar. Claro. Y
01:50:46con la eh candidatura de el que es
01:50:49presidente de la juventud radical de eh
01:50:52de Jujuy, estamos hablando de Adriano
01:50:55Morone. Okay. Eh Adriano Morone es el
01:50:56candidato que encabeza esta lista que si
01:51:00uno ve las últimas elecciones de Juju y
01:51:02ve lo que como las diferencias que
01:51:04sacaba el radicalismo, dice, "Bueno, no
01:51:05se les tendría que escapar." Bueno, hay
01:51:07preocupación sobre lo que puede pasar
01:51:10porque eh pareciera haber una pelea más
01:51:13palmo a palmo con la lista de eh La
01:51:15Libertad Avanza. Ah, que es una lista
01:51:17que encabeza Kevin Ballesti, eh, hombre
01:51:20de Ezequiel Atauche. También hubo un
01:51:23unos codazos ahí entre distintos
01:51:25dirigentes. El senador Atauche, claro,
01:51:27terminó imponiéndose Atau eh con este
01:51:30hombre que es Kevin Ballesti. Es un
01:51:31influencer que medio que salta la fama
01:51:34con eh videos contra la cuarentena
01:51:37cuando fue la pandemia. Claro, hoy es
01:51:40cercano a Ezequiel Atauche. Finalmente
01:51:42es que termina cerrando con Karina Miley
01:51:44para digamos despejar toda duda y que el
01:51:46candidato de la libertad sea este señor.
01:51:49Pero lo interesante es lo que sucede en
01:51:50el peronismo. ¿Qué pasa en el peronismo
01:51:52jujeño? Uy, uy, uy. A ver, a ver, para
01:51:54entender el peronismo jujeño hay que
01:51:55entender cuatro personajes que son
01:51:57importantes en esta danza de poder. Eh,
01:52:01una es Leila Chare, que es la eh es la
01:52:04referente de la Cámpora en Jujuy. Eh,
01:52:07otra es Carolina Moisés, que es una
01:52:10dirigente provincial también muy
01:52:11importante. Claro. Otro es Rubén
01:52:13Rivarola, claro. Que es eh quien fue
01:52:15hasta 2023 presidente del partido y
01:52:18hombre además muy importante, dueño de
01:52:20el tribuno, que es uno de los dieros más
01:52:21importantes del norte del país. Sí,
01:52:22correcto. E y Guillermo Snopec, que es
01:52:25el que tenemos ahí cuarto. Bien. Eh,
01:52:28cuatro personas ya para arrancar no más.
01:52:29SNOPC, que es el cuñado de Gerardo
01:52:31Morales, muy enfrentado a Gerardo
01:52:33Morales. Claro, claro. Un mal cuñado.
01:52:35Claro. Rivarola es el más cercano a
01:52:37Gerardo Morales de este eh cuarteto de
01:52:39dirigentes. Sí, de hecho acompañó mucho
01:52:41la reforma constitucional de la
01:52:42provincia en su momento también. Claro.
01:52:45Eh, vos para que te desés una idea de
01:52:46porque viste muchas veces pasa que sobre
01:52:48todo en los contextos provinciales, uno
01:52:50vota, acompaña todo eso y no tiene en
01:52:52cuenta la posibilidad de que se
01:52:53nacionalice esa discusión y después
01:52:54cuando se nacionaliza quedan enay
01:52:56muchos. Claro. Sí. Total. En esa
01:52:58discusión de todos los eh convencionales
01:53:01que había del peronismo, votaron todos a
01:53:02favor de la reforma, salvo tres.
01:53:05¿Quiénes son esos tres? ¿Quiénes?
01:53:07Noemíasmendi, Carlos de Aparisi y Amelia
01:53:10de Dios. Son los únicos tres
01:53:11convencionales de peronismo que
01:53:12decidieron no votar la reforma. Ajá. El
01:53:15resto acompañó. Claro. Bueno, se dividió
01:53:17el peronismo en dos listas. Una está
01:53:19encabezada por Noemías y la otra por
01:53:21Carlos de Aparici, o sea, terminan, pero
01:53:23terminan siendo los que no votaron esa
01:53:25reforma. Claro, de alguna manera eh, son
01:53:29los que sobreviven al escarnio político,
01:53:30¿no? Bueno, este es Carlos de Aparicii,
01:53:32esta es Noemí Sasmendi. Eh,
01:53:36¿qué pasa en Jujuy? Eh, el partido está
01:53:38intervenido desde el 2023 porque a
01:53:41partir de que Rivarola le aseguró los
01:53:43votos, hubo un operativo clamor para que
01:53:45haya una intervención. Alberto
01:53:46Fernández, presidente del Partido
01:53:47Nacional, dijo, "Intervenimos." Jujuy
01:53:50igual. Rivarola estuvo hace poco en el
01:53:51Instituto Patria con Cristina también.
01:53:52Bueno, eso pasó también y vamos a
01:53:54analizar por qué pasó también. hace
01:53:55poco, muy poco. Hace muy poco sacó una
01:53:57foto, eh, hizo bastante ruido. Claro. Y
01:53:59hay una alianza estratégica en cui entre
01:54:01Rivarola y la Cámpora, eh, lo cual uno
01:54:04puede, digamos, eh, saltarle las alarmas
01:54:06de, "Che, no estábamos luchando contra
01:54:07los traidores, ¿no?" Bueno, depende de
01:54:09dónde. Claro, por eso. Bueno, eh
01:54:11entonces depende cuáles, Claro. A partir
01:54:13de esto es que
01:54:15eh iba a haber una elección interna que
01:54:18iba a coincidir con la internacional, o
01:54:20sea, la interna del peronismo nacional
01:54:21que iba a ser en noviembre, iba a tener
01:54:23su interna y juhuy. Ajá. Se suspende la
01:54:25interna nacional por, bueno, todo lo que
01:54:27sabemos el tema de los avales y decide
01:54:29el PJ Nacional suspender la interna de
01:54:31Jujuy, pese a que el espacio el espacio
01:54:35que por ahí está opositor al sector de
01:54:36la Cámpora, quería competir. Okay. Eh,
01:54:39eso obviamente genera un problema,
01:54:40genera una división. Eh, la elección se
01:54:43había reprogramado para marzo. Eh, iba a
01:54:45ser 2 días antes del cierre de listas eh
01:54:47para las elecciones provinciales. Se
01:54:49vuelve a suspender ahora lo que dice la
01:54:51conducción del PJ Nacional es que va a
01:54:52ser para noviembre de este año. O sea,
01:54:54eh duraría la intervención 2 años y
01:54:56medio, es bastante para una intervención
01:54:58partidaria. Eh, pero con lo como no hubo
01:55:01acuerdo para la lista y para la
01:55:03conducción del PJ, termina no habiendo
01:55:04acuerdo para lo que es la candidatura
01:55:06provincial. Entonces, van dos listas
01:55:08separadas. una lista que e representa
01:55:12este sector más cercano a la Cámpora,
01:55:13digamos, a Leila Cher, que es la
01:55:15referente de la Cámpora, que es el el
01:55:17que está encabezado por Noemí Asmendi,
01:55:19pero tiene un problema que es eh hay un
01:55:21escenario medio de paridad entre las dos
01:55:23listas del peronismo. Entonces, eh y la
01:55:26verdad es que hay mucho más fuerza
01:55:28territorial en el sector de Carolina
01:55:30Moisés que en el sector de Leira Chaer.
01:55:32Ajá. Entonces, como para tratar de sumar
01:55:34poder político a la opción de eh digamos
01:55:38oficial que va a tener el sello del PJ,
01:55:41fue que decidieron hacer las pases con
01:55:43Rubén Rivarola. Ah, claro. Y también
01:55:45acercarse a Guillermo Snopec. Claro. Eh,
01:55:48okay. Así que de estos cuatro que son
01:55:50los grandes dirigentes del PJ, o sea,
01:55:52fingir un poco de demencia, decir, "Ya
01:55:54fue, ya fue, ya fue, todo lo de antes ya
01:55:56fue, vamos que necesitamos unid hasta
01:55:58que duela." Son tres contra uno,
01:55:59digamos.
01:56:00Son tres contra Carolina Moisés, que es
01:56:02la que está del lado derecho, eh,
01:56:04superior. Estoy entendiendo todo, Mati.
01:56:06Bueno, gracias, loco. Eh, ¿qué pasa?
01:56:09Claramente ninguna de las dos listas
01:56:10tiene ninguna aspiración de ganar esta
01:56:12elección. Te diría que prácticamente
01:56:14esto es una interna abierta. Claro. Pero
01:56:16en una en una elección provincial, es
01:56:17decir, claro, es como una Sí, está bien
01:56:19eso. Aprovechan la elección provincial
01:56:21para jugar interna y la expectativa de
01:56:22ganar la provincia en P. Exactamente. La
01:56:25expectativa de las dos listas es ganarle
01:56:26a la otra en este momento. O sea, es
01:56:28quién saque más votos porque esos los
01:56:30posiciona mejor de cara a la elección
01:56:32nacional de octubre donde ocurre un
01:56:35problema que es se ponen en juego tres
01:56:37bancas. Claro. De eh diputados
01:56:39nacionales por Jujuy espacios políticos.
01:56:41al radicalismo fuerte, a la libertad
01:56:43avanza fuerte al peronismo en estos
01:56:45problemas la izquierda, ¿no? Y una
01:56:46cuarta fuerza que efectivamente es la
01:56:48izquierda que izquierda muy fuerte en
01:56:49vuelve a ir con la candidatura de
01:56:51Alejandro Vilca nuevamente. Es la el
01:56:53mejor frente de izquierda del país. Es
01:56:55el de Jujuy, digamos. Es el ú el mejor
01:56:56desempeño electoral decís. Claro. Es el
01:56:58único frente de izquierda que llegó de
01:56:59hecho en una elección, la de 2021, sacó
01:57:0124 puntos. O sea, es un frente
01:57:03izquierda, gran elección la de Vilca.
01:57:05Claro, que quedó muy cerca de quedar
01:57:07segundo, pero con 24 puntos, o sea, eh,
01:57:10mucho. Claro, es de hecho la única el
01:57:11único frente izquierda que llegó a un
01:57:13desempeño electoral tan importante e
01:57:16Vilka sigue siendo un dirigente
01:57:17importante de Jujuí. Entonces, el
01:57:19escenario tanto para ahora como para
01:57:21octubre es de cuatro fuerzas políticas,
01:57:23en este caso una base parada, con lo
01:57:24cual hay cinco listas importantes que se
01:57:26van a disputar esta elección. Claro. Lo
01:57:28que se define en esta elección, la del
01:57:2911 de mayo es Congreso Provincial.
01:57:31Claro, legisladores provinciales y sirve
01:57:33ya. Entonces, estás contando como en el
01:57:35peronismo por lo menos de interna para
01:57:37la nacional que va a definir diputados
01:57:39nacionales ya más adelante. Sí. Y para
01:57:41la conducción del partido que se supone
01:57:42que se va a votar en noviembre. Ah,
01:57:44entonces para ese tipo de cosas es que
01:57:45el peronismo está eh midiéndose entre
01:57:48ellos, digamos. A ver qué cuál de las
01:57:49dos listas peronistas saca más. La
01:57:51posibilidad de ganar claramente es
01:57:53exigua, eh porque la verdadera
01:57:55competencia está en este momento entre
01:57:57el radicalismo y la libertad avanza. O
01:58:00sea, la libertad de avanza puede llegar
01:58:01a ser o tiene, bueno, al menos
01:58:03expectativa de hacer una buena elección
01:58:04en Jujuy. Sí pasa algo que el piso
01:58:06electoral es muy alto, es de 5%, pero de
01:58:09los votos totales, no de los votos
01:58:10afirmativos, sino de los votos totales.
01:58:12Eh, con lo cual eh hay posibilidad de
01:58:15que algunas fuerzas no pasen el piso.
01:58:17¿Okay? Eh, entonces a partir de eso es
01:58:20que eh bueno, incluso puede pasar que
01:58:22las dos listas de peronismo separadas no
01:58:24pasen ninguna de las dos el piso. Oh,
01:58:25sería tremendo. Y no gane ningún
01:58:27legislador, ninguna. Claro. Eh, sería
01:58:29fuerte eso. Le pasa pasa Morales que con
01:58:31el con esto del piso logró eh de los 24
01:58:35eh que se
01:58:37eligen, o sea, se de los de 24 se
01:58:40renuevan, tiene 18. El radicalismo. Ganó
01:58:43casi todos en la última elección, la del
01:58:442021, la que se renueva ahora, pone
01:58:46mucho, pone mucho en juego.
01:58:48Probablemente pierda bastante de eso.
01:58:50Así que bueno, es un poco el escenario
01:58:51de Jujuy. 11 de mayo, Super domingo. Hoy
01:58:54contamos Juju y ya contaremos las otras
01:58:55provincias. Vos te estás preparando para
01:58:57ese super domingo. Ese super domingo va
01:58:58a ser Se le hace agua a la boca. ¿Qué
01:59:01vas a hacer? ¿Ya te pensaste? No,
01:59:03seguramente mi casa, pero no hagamos
01:59:05algo. No, pero escuchamos vengamos acá,
01:59:06hagamos una transmisión super domingo en
01:59:08vivo por gelatina. Sí, estaría bueno.
01:59:10Estaría bueno. Sí, te encanta. Sí, a mí
01:59:12me encanta.
01:59:14Matious, un aplauso para él, amigos y
01:59:16amigas. Gracias.
01:59:18Ya llega Flor Halfon. Ya está Flor
01:59:20Halfon. Elijo creer. Listo. Toda la
01:59:21información. Ahora tuki tuki data, data,
01:59:24data en el mediod de gelatina. Después
01:59:26Industria Nacional, ¿cómo viene hoy
01:59:27Industria Nacional? ¿Cómo anda, Pedro?
01:59:29Anda bien, ¿no? Anda muy bien en la
01:59:30tarde. Sí, sí, sí, estamos muy bien.
01:59:31Están muy bien. Están funcionando bar la
01:59:33verdad. Hoy viene Charo. Promete ese
01:59:35chico Pedro, ¿eh? Promete. Es bueno. Es
01:59:36bueno, es bueno. Tiene, tiene futuro. Yo
01:59:39creo que le va a ir bien. Bueno, amigos,
01:59:41se quedan acá en gelatina. Gracias a
01:59:42todos por estar ahí. Mañana estamos,
01:59:43¿eh? ¿Qué se piensan que e e que joda
01:59:46esto que no se trabaja? No, no, mañana
01:59:47estamos. 10 de la mañana, circo frik en
01:59:49gelatina. Gracias por estar ahí. Se
01:59:51quedan con Flor Halfon. Adiós.