EL GOBIERNO AVANZA CON UNA NUEVA LEY PENAL JUVENIL | EL TEMA DEL DÍA en TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 27/1/2026 - Duracion: 19:01
Transcripción
00:00:00Sueño vivo de o sueño húmedo de buena
00:00:02parte de la derecha siempre ha sido la
00:00:05baja de la edad de imputabilidad. Y en
00:00:07este caso se retoma un debate que no es
00:00:10nuevo, es un debate que ya ha corrido
00:00:13bastante el año pasado. Eh, aquellos que
00:00:16miramos de cerca, que es lo que está
00:00:18haciendo el Congreso de la Nación,
00:00:20sabemos que eh se había eh enviado un
00:00:23proyecto
00:00:24que se termina suspendiendo por falta de
00:00:26consensos en su momento. Sí, acompañaba
00:00:29a la libertad de avance al PRO, lo
00:00:30acompañaba algo de lo que hoy es este
00:00:34innovación federal, algunas fuerzas
00:00:35provinciales, pero la discusión estaba
00:00:38centrada específicamente en la edad en
00:00:42la que se iba a hacer esta baja de la
00:00:44edad de imputabilidad, ¿no? Porque
00:00:46decíamos tradicionalmente se pasa en
00:00:49Argentina hoy es 16 años, se pasa de 16
00:00:52a 14. Esto es el mayor registro que hay
00:00:55en la región, pero la libertad de avanza
00:00:57que tiene un paso más y llevarlo a 13
00:01:00a 13 años, que esa fue el tironeo
00:01:02histórico siempre entre Patricia Bulrich
00:01:04y Cunio Livarona, que muy honestamente,
00:01:07ahora no recuerdo cuál quería 13 y cuál
00:01:09quería 14, pero uno quería 13 y el otro
00:01:10quería 14.
00:01:11Bueno, ganó el criterio 13. Eh, de hecho
00:01:14ayer cuando,
00:01:15o sea, lo que van a mandar es bajarla a
00:01:1713.
00:01:17Sí. De hecho, ayer cuando vimos a
00:01:20Patricia Bullrich que publicaba el
00:01:23resultado de la mesa política, que si
00:01:25querés miremos cómo se cómo lo
00:01:27autopromocionaba en las redes sociales,
00:01:30la mesa política es bueno, el gobierno
00:01:32que se junta a resolver cuestiones y a
00:01:34plantar una agenda parlamentaria y los
00:01:36estamos viendo, bueno, a Dorni, a
00:01:38Santiago Caputo, a Bullrich, a Martín
00:01:40Venen a Caputo, a Santili, a Karina. Si
00:01:43querés subirme un poquito, así leemos lo
00:01:44que ella dice. Dice, "Nos vemos en el
00:01:47Congreso en febrero para tratar la ley
00:01:49penal juvenil y actualizar la edad de
00:01:51imputabilidad. La sociedad necesita
00:01:54justicia y prevenir nuevas víctimas sin
00:01:56consecuencias.
00:01:58Hay libertad para delinquir." Ahí está
00:02:00rara la la redacción, ¿no?
00:02:04Sin consecuencias hay libertad.
00:02:08que de hecho las hay porque no es gratis
00:02:10inquir en este país en relación a las
00:02:12leyes exigentes existentes, pero dice
00:02:15ella, ahí vamos a ver con claridad
00:02:16quiénes están del lado de los argentinos
00:02:18y quiénes siguen defendiendo a los
00:02:20delincuentes. Bueno, y con esto
00:02:22anticipaba Patricia Bullrich que el
00:02:24gobierno iba a meter en el temario las
00:02:27modificaciones a el régimen penal
00:02:30juvenil.
00:02:32Automáticamente empezamos a preguntarle
00:02:33a los este diputados y senadores
00:02:37libertarios que sabían de esto. Por
00:02:38supuesto, no sabían mucho, pero he
00:02:41podido conversar con alguien de Casa
00:02:43Rosada que me decía, "No, vamos a ir con
00:02:45lo que ya tiene dictamen en el
00:02:46Congreso." Porque el año pasado, como te
00:02:49decía, en la búsqueda de los consensos,
00:02:51la libertad de avanza termina logrando
00:02:54un dictamen. Ese dictamen no conformó al
00:02:58oficialismo porque justamente hablaba de
00:03:0114 años y no solamente eso, sino
00:03:04firmas de Unión por la patria ese
00:03:05dictamen.
00:03:06Me parece que sí.
00:03:07¿Quién?
00:03:08Me parece que sí. El que está creo que
00:03:12algún eh diputado que integra el bloque
00:03:15de Unión por la patria, pero que forma
00:03:17parte de el Frente Renovador, lo firmó.
00:03:22Bueno, ahora lo vamos a ahora lo vamos a
00:03:23revisar porque no lo recuerdo. Podría
00:03:26podría ser. Eh,
00:03:27puedo frarme la memoria, eh, pero creo
00:03:28que sí.
00:03:29En líneas generales, Unión por la patria
00:03:30está en contra. Obviamente si hay alguna
00:03:33firma dentro del dictamen. De todas
00:03:35formas hay algo, queda un abstracto.
00:03:37¿Por qué? Porque el 30 de noviembre,
00:03:39como todos los años, termina el año
00:03:42parlamentario y pierde en ese estado
00:03:44todos los proyectos que no fueron
00:03:46tratados en la Cámara, con lo cual hay
00:03:48que empezar de nuevo. Así que lo
00:03:50trabajado hasta acá tampoco tiene tanta
00:03:52importancia porque no sirve, porque no
00:03:54se puede reeditar la discusión en esos
00:03:56términos ni con esa firma ni con ese
00:03:58dictamen. Hay que conformar comisiones
00:04:00nuevamente. Eh, y no solamente eso,
00:04:03también
00:04:04tenés que volver a discutirlo. Bueno, y
00:04:06en la Casa Rosada dicen, "Nosotros vamos
00:04:08a ir por una baja de imputabilidad de 13
00:04:11años." La pregunta es, ¿por qué ahora?
00:04:14Porque este momento Bueno, hay dos
00:04:16aspectos que me señalaban. Eh, el
00:04:18primero de ellos tiene que ver con eh
00:04:20que el gobierno siente que es el momento
00:04:23en el que tiene el mayor volumen
00:04:26político para avanzar con cuestiones eh
00:04:29que ellos quieren en el Congreso, ¿no? Y
00:04:32para esto están mirando la posibilidad
00:04:34que van a tener muy concreta de
00:04:36desaconar, por lo menos de manera
00:04:39parcial, la reforma laboral y dicen, si
00:04:41estamos cerca de lograr eh sacar una
00:04:44reforma laboral con lo que eso implica,
00:04:47imagínate si no vamos a poder sacar un
00:04:49proyecto de estas características que es
00:04:51bien nuestra agenda, que tracciona, eh,
00:04:54y ellos están convencidos de que van a
00:04:56tener los apoyos para poder llevar
00:04:58adelante el gobierno, el gobierno y
00:05:00bueno, en consecuencia el oficialismo en
00:05:03el Congreso. El primero de los puntos
00:05:04entonces es esto. ¿Por qué? porque
00:05:06pueden, porque creen que es el momento
00:05:08eh político para hacerlo. El segundo de
00:05:11los puntos es porque la Casa Rosada
00:05:15sigue bastante cerca lo que fue el
00:05:16asesinato de este chico Jeremías en la
00:05:19provincia de Santa Fe. Eh, a Jeremías lo
00:05:22asesinan menores de edad también y el
00:05:25gobierno cree que este es un tema que le
00:05:27da el suficiente plafón como para
00:05:30poder colgarse de esa agenda y en
00:05:33consecuencia avanzar con esta agenda
00:05:35punitivista. Esto genera algunas
00:05:38falacias. La primera es, ¿no es cierto
00:05:41que eh los menores de edad y sobre todo
00:05:44menores de 14 años, sí,
00:05:46ni hablar si vas bajando en la escala,
00:05:49eh tengan tasas eh significativas de
00:05:52homicidio, más bien todo lo contrario,
00:05:54suele ser bastante marginal eh el aporte
00:05:58eh en estas tasas y en estos índices de
00:06:00este los menores hom sí, pero como
00:06:04justamente ellos van a usar el crimen de
00:06:06Jeremías, ahí habría que Después también
00:06:09hay otra instalación en relación a van a
00:06:13ir a la cárcel. Bueno, lo menor edad no
00:06:15van a la cárcel, van institutos, así
00:06:17tengan 18, 17, 16, 15, 14 o 13. Es que
00:06:22vas a lograr,
00:06:23ahí es donde está donde reside el mayor
00:06:25problema. Y eso es lo que te decía
00:06:26antes, Pau, respecto a eh una deuda
00:06:29gigante de la democracia, pero no con
00:06:33las personas que no eh delinquen y que
00:06:36se ven amenazadas por esta este fantasma
00:06:40de una eh horda de minoridad dispuesta a
00:06:44venir por toda nuestra propiedad
00:06:46privada, sino que es una deuda la
00:06:48democracia con los propios pibes y pivas
00:06:50que delinquen, porque realmente cuando
00:06:52caen en manos de eh la justicia Esto que
00:06:55decía Pao que en institutos, los
00:06:57institutos son un desastre, están
00:06:59definanciados, no tienen ningún programa
00:07:02de eh reinserción. Los jueces, hablás
00:07:06con cualquier juez de menores y te dice
00:07:08que no sabe qué hacer porque no sabe a
00:07:10dónde mandarlos porque no tienen lugar.
00:07:12Eh, en ningún lugar los eh los reciben,
00:07:14no hay preparación, no hay
00:07:16infraestructura.
00:07:18que la Argentina se debe un régimen
00:07:21penal juvenil, pero no para bajar la
00:07:25cantidad de delitos, eh, si es que los
00:07:27hay, sino para que los pibes y pivas que
00:07:30delinquen formen parte de un sistema que
00:07:34les permita la reinserción y no la eh
00:07:37estigmatización y que entren en una en
00:07:39una eh espiralización que convertidos en
00:07:42adultos eh los lleve a niveles de
00:07:44marginal marginalidad todavía más
00:07:46grandes. es algo que realmente se
00:07:49necesita, pero hablas hablás con el
00:07:51penalista más progre del universo y te
00:07:55dice que la Argentina necesita un
00:07:56régimen penal juvenil nuevo.
00:07:57Sí, eso esconde un cipero que es eh
00:08:01coincido eh y es verdad que muchas
00:08:03fuerzas políticas están en favor de una
00:08:06modificación del régimen penal juvenil,
00:08:08te dicen lo necesaria que es. Ahora,
00:08:09probablemente esta ley no traiga eso.
00:08:11Bueno, eso es otra cosa. [risas] Esa es
00:08:13otra cosa.
00:08:14Porque porque después termina pasando.
00:08:17Yo lo que menciono es el bache, el bache
00:08:20jurídico que tiene la Argentina. Es algo
00:08:22que la Argentina tiene que resolver.
00:08:24A mí me cuesta mucho creer que una ley
00:08:27impulsada por Patricia Wulrich, por
00:08:29Mariano Cuño Olivarona, que tiene como
00:08:32eje principal más que atender a esos
00:08:35pibes y esas pibas, es bajar la
00:08:37imputabilidad, que es el objetivo eh
00:08:40real y que además se da en el contexto
00:08:42en el que nunca nunca hay que discutir
00:08:46un eh modificaciones eh de índole penal
00:08:51cuando la sociedad y la política
00:08:54está conmocionada por un caso
00:08:55particular. es el es el contexto en el
00:08:57que no hay que hacerlo. Y si quieren
00:08:59saber lo que pasa cuando se hace eso,
00:09:01váyanse a fijar lo que fueron las leyes
00:09:02Bloomer.
00:09:03Eh, no es el contexto, naturalmente el
00:09:06gobierno aprovecha el estado de eh
00:09:09conmoción por casos recontraresonantes.
00:09:11Se agarra de eso para impulsar lo que
00:09:13ellos quieren. Lo que quiero decir es
00:09:14que no deberíamos no deberíamos
00:09:20eh eh impedir o en realidad deberíamos
00:09:22permitirnos poder abrir la discusión a
00:09:25un régimen juvenil que atienda eso que
00:09:27pasa con esos pibes, pero no atravesada
00:09:29por esta agenda.
00:09:31Totalmente. Y yo te decía, ¿no? Después
00:09:34termina pasando lo lo que sucede con la
00:09:36reforma laboral. Bueno, hay un consenso
00:09:38de, bueno, hay que discutirlo,
00:09:42se anima el gobierno y te mete la
00:09:44discusión tal y como ellos quieren, ¿no?
00:09:46Eh, que es este, por lo menos lo que ha
00:09:48pasado hasta acá.
00:09:49Para mí es distinta la comparación,
00:09:51perdón, eh, porque eh
00:09:55yo no sé si hay un consenso en el que
00:09:57hay que hacer una reforma laboral.
00:09:58Sí, hay un hay un consenso en que hay
00:10:03sectores del universo del trabajo que no
00:10:06tienen derechos y que hay que dárselos,
00:10:09pero que las leyes laborales existentes,
00:10:12hay que cambiarlas, no hay un consenso.
00:10:15V decir que no. A mí a mí me da la
00:10:16sensación que sí. A mí me da la
00:10:18sensación que hay muchos sectores que
00:10:19dicen, "Bueno, el mundo del trabajo, el
00:10:22la el registro normativo que hoy nos
00:10:25rige tiene más de 70 años y hay que
00:10:28hacer un montón de actualizaciones
00:10:29porque es poco representativo de el
00:10:31mundo laboral actual." ese consenso está
00:10:34bastante instalado.
00:10:34Igual es es una discusión eh semántica
00:10:38casi porque lo que yo lo que o sea para
00:10:41mí una reforma laboral es cambiar las
00:10:43leyes ya existentes y me parece donde sí
00:10:45hay consenso es que hay eh un universo
00:10:48de del trabajo que no goza que no goza
00:10:52derechos, que esas leyes laborales
00:10:54existentes no las contempla y que hay
00:10:57que incorporarlas. Pero yo no sé si hay
00:10:59consenso de que bueno igual importación
00:11:01excusa róica no porque claro es es un
00:11:03debate
00:11:05e es un de es verdad lo que vos decís,
00:11:07pero ni siquiera yo creo que el consenso
00:11:10ciudad sobre hay que incluir a los que
00:11:12están en la informalidad.
00:11:12Bien. Bueno,
00:11:13de hecho la lo que propone la reforma
00:11:16actual no los incluye. Al contrario, te
00:11:19deja más fuer
00:11:19por eso digo, ¿no? Pero por eso esta ley
00:11:21no no esta ley no genera consensos.
00:11:23Exacto. Bueno, pero más allá de eso,
00:11:25obviamente lo lo que estamos digamos
00:11:27trayendo para que se entienda como
00:11:29ejemplo es que el gobierno se cuelga de
00:11:32eh un caso que es resonante, un caso que
00:11:34conmociona, se cuelga de que están
00:11:37empoderados, de que están consiguiendo
00:11:39apoyos políticos muy importantes, que
00:11:41diría que es una de las pocas veces en
00:11:43las que el gobierno tiene este envión
00:11:45dentro de lo que es el Congreso y por
00:11:48eso va a aprovechar a sacar esta ley.
00:11:50Veamos y escuchemos en realidad
00:11:52escuchémoslo a Javier Miley cuando
00:11:54anunciaba esto que yo te decía más
00:11:56temprano. Delito de adulto, pena de
00:11:58adulto. Esto es lo que dice Javier
00:12:00Miley.
00:12:02Por eso también para estas
00:12:07sesiones extraordinarias
00:12:09estamos mandando la baja de
00:12:12imputabilidad para los menores que
00:12:16en Argentina el que las hace las paga.
00:12:19Pelito de adulto. Pena de adulto.
00:12:22Estamos incrementando todas las penas
00:12:25del código penal
00:12:27para que efectivamente el que las hace
00:12:30las paga.
00:12:35Estamos mandando una reforma tributaria
00:12:38para que cada día baje la presión.
00:12:41Bueno, ahí estaba delito adulto, pena
00:12:43adulto, decía Javier Miley en Mar del
00:12:46Plata. a los gritos pelados en con su
00:12:48megáfono. Vos sabes que primero la Casa
00:12:51Rosada había dicho, "Vamos a sacar eh
00:12:53los cambios al Código Penal de eh el
00:12:56temario de extraordinarias porque le
00:12:58parecía como que no era que no era el
00:12:59momento, que la prioridad era la reforma
00:13:01laboral y bueno, ayer la mesa política
00:13:03finalmente decide incorporar de mínima
00:13:06los cambios al eh régimen penal juvenil.
00:13:09Pero no sacaron la reforma del código
00:13:11penal del temario.
00:13:12No. Eh, finalmente no, pero estaba ahí
00:13:15como la discusión en torno a
00:13:16Sí, no va a avanzar igual, pero no lo
00:13:17sacaron.
00:13:18Exacto. Pero estaba la discusión en
00:13:19torno a, "Che, ¿es prioritario esto en
00:13:21este momento o no lo es?" Y después una
00:13:23cosa más que es eh llamativa, por lo
00:13:25menos de eh la letra que yo vi eh del
00:13:29proyecto oficial, que obviamente no me
00:13:30lo compartieron, me compartieron algunas
00:13:31capturas. La primera que me compartieron
00:13:33es la que ratifica que el gobierno va
00:13:35por una baja de 13 eh y no de 14. La
00:13:39segunda cuestión que yo vi es la de eh
00:13:41la adecuación de las partidas que tiene
00:13:44que hacer Manuel Adorni para que se
00:13:46implemente esta ley. Y me parece algo
00:13:48bastante llamativo porque el gobierno eh
00:13:50durante el primer periodo de eh
00:13:53extraordinarias, el que se extendió
00:13:54durante el mes de diciembre, te acordas
00:13:56que quería eh tratar la ley de
00:13:58responsabilidad fiscal. ¿Qué decía la
00:14:00ley de responsabilidad fiscal? que eh
00:14:03las leyes tienen que decir
00:14:05específicamente
00:14:07de dónde van a tomar fondos para que se
00:14:09puedan ejecutar, que si no lo dicen, los
00:14:12que lo la votan tienen responsabilidad.
00:14:15¿Te acordas que hasta incluía este una
00:14:18penalización y ahora de repente el
00:14:20gobierno te mete un proyecto que dice,
00:14:22"Es el jefe de gabinete Manuel Adorni el
00:14:25que va a, en este caso Manuel Adorni el
00:14:27que va a asignar las partidas para que
00:14:30esta ley se pueda cumplimentar, ¿no? Sí,
00:14:34tiene ahí un punto. Digo, porque, por
00:14:36ejemplo, me acuerdo que el
00:14:38financiamiento universitario
00:14:40tenía partidas específicas
00:14:43y el gobierno dijo que no te que como no
00:14:46expresaba, que como iba a romper el
00:14:49equilibrio fiscal nunca la puso en
00:14:50vigencia. Y la emergencia en
00:14:52discapacidad que tenía una figura
00:14:54parecida que decía que el jefe de
00:14:57gabinete era el que tenía que asignar
00:14:59las partidas, el gobierno tampoco la
00:15:01quiso implementar. Entonces, eh es
00:15:03llamativo esto, ¿no? Cuando es un
00:15:05proyecto del oficialismo, pueden poner
00:15:08cualquier cosa en relación al
00:15:09financiamiento cuando es
00:15:11eso es lo que vos decís que va a decir
00:15:13el proyecto.
00:15:13Sí,
00:15:14bien.
00:15:14Eso es lo que yo vi, por lo menos en
00:15:15porque no está presentado todavía.
00:15:16Eh, no de manera oficial, pero ayer
00:15:18circulaba un borrador. Ahora, eh, cuando
00:15:22lo presentan ellos pueden ser
00:15:23degenerados fiscales, este, y apelar a
00:15:25cierta discrecionalidad eh sin ningún
00:15:28problema. Esto se suma a otro de los
00:15:30temas de la jornada de ayer, que como
00:15:32decíamos, ¿no? Estábamos todos siguiendo
00:15:35muy de cerca la eh agenda de lo que está
00:15:37pasando en los Estados Unidos, porque
00:15:39también es este realmente tremendo lo
00:15:41que pasó con con esta fuerza con el ICE
00:15:44y con el asesinato a sangre fría, el
00:15:47bueno, el fusilamiento del enfermero.
00:15:51y salió a colgarse una vez más también
00:15:53el gobierno de la cuestión de los
00:15:57prejuicios antimigratorios y demás con
00:16:00un anuncio que cuelga en sus redes
00:16:03sociales Patricia, bueno, Patricia
00:16:05Bulricha no es, es Alejandra Monteoliva
00:16:08en el que habla de esto de expulsar
00:16:10extranjeros que están de manera ilegal.
00:16:11diría, no, no volver a repetirlo porque
00:16:13este sí lo pasamos hace un ratito, pero
00:16:16todo esto porque está armándose el caldo
00:16:18de cultivo para que eh el gobierno
00:16:22presente una agencia medio
00:16:25antimigratoria o de control migratorio,
00:16:27que es la que estaría encabezando o la
00:16:30que estaría dirigiendo Diego Valenzuela.
00:16:32Sí, es una agencia que va a e absorber
00:16:36las funciones que tenía hasta ahora la
00:16:37dirección de Migraciones con un eh
00:16:40perfil con un enfoque mucho más centrado
00:16:43en la eh seguridad que en una cuestión
00:16:47vinculada a la identidad, a la
00:16:49ciudadanía y una especie de y lo la los
00:16:52controles básicos de migraciones que
00:16:53tiene que hacer un país.
00:16:54Claro. y que además vos pensas que todo
00:16:56lo que tenía que ver con las migraciones
00:16:58históricamente estuvo dentro de lo que
00:16:59es este o la la cartera del Ministerio
00:17:01del Interior
00:17:02y ahora esto pasa a la cartera de
00:17:05seguridad y e
00:17:07como un ente descentralizado igual no va
00:17:09a depender directamente de la ministra.
00:17:11No, no, exactamente, pero el foco es
00:17:12claramente un foco eh en materia de
00:17:15seguridad va a estar con eso
00:17:17aparentemente Diego Valenzuela. Esto es
00:17:19lo que sabemos hasta acá y recuerda
00:17:21bastante lo que pasó en diciembre cuando
00:17:22asumió eh Donald Trump. Fue en
00:17:24diciembre, ¿no? Ya no me acuerdo qué
00:17:26mes. Enero en los presidentes asumen en
00:17:28enero de la de 2025 cuando asumió Donald
00:17:31Trump. que te acordas que en paralelo
00:17:33mientras veíamos las imágenes de que
00:17:36este ya se estaban cerrando por completo
00:17:38la frontera con México y el muro y pa pa
00:17:40pá, lo que se instalaba acá era, bueno,
00:17:43los extranjeros van a tener que pagar
00:17:44por la universidad, por el hospital,
00:17:46como que siempre hay algo ahí de colarse
00:17:48en espejo con la agenda de los de los
00:17:51Estados Unidos. Estas son leyes que
00:17:53además van en contra totalmente de el
00:17:55espíritu de las leyes que ya tiene la
00:17:58Argentina en materia de migración, que
00:17:59son de avanzada. que son eh leyes con
00:18:03foco en los derechos humanos y en el
00:18:05derecho en el derecho a migrar.
00:18:07Exactamente. Y no en que el Estado tiene
00:18:09que ser un gendarme, un policía malo de
00:18:12quién entra, quién sale y de qué manera
00:18:14lo hace, ¿no? En ese sentido, la
00:18:16normativa que tenemos nosotros en
00:18:18nuestro país, bueno, eh tiene esas
00:18:20características. empezar a apedrear eso
00:18:24va un poco en contra, por lo pronto, del
00:18:26espíritu receptivo que históricamente
00:18:28tuvo la Argentina y que además no tiene
00:18:31un problema de eh exceso de ingreso de
00:18:34migrantes, ¿no? Que esto también me
00:18:35parece que es importante señalarlo. Así
00:18:38como los Estados Unidos es el mayor país
00:18:40receptor de migrantes,
00:18:42¿sí? Y eso genera un debate en la
00:18:43sociedad. La verdad que en nuestro país
00:18:45eso no sucede. Tiene los mismos números
00:18:48desde la década de los 90. Digamos,
00:18:49siempre es el la proporción de migrantes
00:18:52en relación a los nacidos aquí en la
00:18:54Argentina a mí la misma. No crece desde
00:18:57hace décadas.
00:18:58Bien, gracias Paulita.
00:18:59De nada. M.