"El GOBIERNO cambió el termómetro de medida" | AGUSTÍN SALVIA en Y AHORA QUÉ
Radio Con Vos - 17/4/2026 - Duracion: 23:36
Siguiente
Transcripción
00:00:00Tucumán es la casa de todos los
00:00:03argentinos.
00:00:04Tiene historia, tiene sabores, tiene
00:00:07aventura, tiene calidez. Tucumán
00:00:11[música] tiene todo. En Tucumán Turismo,
00:00:14gobierno de Tucumán.
00:00:16Legislatura poria. Enterate de todo lo
00:00:19que estamos haciendo. Ingresa a
00:00:21legislatura.gov.ar
00:00:23para saber más. Nos une la ciudad.
00:00:25Legislatura Porenia. Entérate de todo lo
00:00:28que estamos haciendo. Ingresa a
00:00:30legislatura.gov.ar
00:00:32para saber más. Nos une la ciudad.
00:00:35Esperar 4 años el mundial te parece una
00:00:38eternidad. Imagínate ser Juan y estar
00:00:41esperando hace 4 años ser adoptado.
00:00:45Mientras vos esperás el mundial con
00:00:46ansias, hay niños y niñas mayores de 6
00:00:49años que esperan durante mucho tiempo
00:00:52una familia. Conoce más en
00:00:54doncel.org.ar.
00:00:57Consejo Publicitario Argentino,
00:00:59Cámara de Diputados de la provincia de
00:01:01Buenos Aires. [música]
00:01:02Seguinos en nuestras redes sociales y
00:01:04entérate de nuestras actividades.
00:01:06Encontranos en X como @HCdiputados,
00:01:08[música]
00:01:09en Instagram, Facebook, YouTube y TikTok
00:01:12como Diputados [música] BA. También
00:01:14podés visitar nuestra página web y
00:01:16suscribirte a nuestros canales de
00:01:17difusión en WhatsApp y Telegram.
00:01:21¿Por qué Córdoba es el viaje estudiantil
00:01:22más elegido? Porque está pensado para
00:01:24los chicos, pero [música] también para
00:01:25la tranquilidad de los padres. Para los
00:01:27chicos, parques temáticos, excursiones,
00:01:29[música] piletas, sol, aire libre y
00:01:31fiestas. Para los padres, Córdoba cerca
00:01:34y conectada. [música] Hoteles exclusivos
00:01:35con vigilancia 247, precios accesibles,
00:01:38agencias habilitadas y con experiencia,
00:01:40[música] reporte diario y contacto
00:01:41directo con los padres. Vení a Córdoba y
00:01:44viví el viaje estudiantil más grande y
00:01:45seguro del mundo. Agencia Córdoba
00:01:47Turismo, gobierno de la provincia de
00:01:49Córdoba. [música] Hacer para crecer.
00:01:52¿Dónde?
00:01:56¿Dónde estés?
00:01:57En todos lados con vos,
00:02:01[música]
00:02:02Actualidad, Política y Economía.
00:02:06¿Y ahora qué?
00:02:10¿Sabías que si necesitas la atención de
00:02:12casos urgentes en lo contencioso
00:02:14administrativo y tributario de la ciudad
00:02:15de Buenos Aires? Fuera del horario
00:02:17judicial y en los días inhábiles podés
00:02:19solicitar la intervención de un juez de
00:02:21turno. Llam 0800122
00:02:24JUS Vires, Consejo de la Magistratura de
00:02:26la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
00:02:29Prevenir primero estar después. WART,
00:02:32Unión de Aseguradoras de Riesgos del
00:02:34Trabajo.
00:02:37Muy bien, continuamos. Decíamos que la
00:02:39inflación iba a ser uno de los temas que
00:02:41iba a atravesar el programa. Eh, se
00:02:44conoció esta semana el dato de inflación
00:02:46de marzo que fue 3,4, es el más alto en
00:02:5010 meses y donde tiene impacto el eh
00:02:53dato de inflación, la suba de precios es
00:02:56eh sobre todo en los sectores más
00:02:58vulnerables, ¿no? Eh, también el INDEC
00:03:01el 31 de marzo, fines de del mes pasado,
00:03:04eh informó que la pobreza alcanzó al
00:03:0728,2%
00:03:09de los argentinos, un dato que da a la
00:03:11baja, ¿no? también 6,3 para la
00:03:14indigencia, pero este dato tiene muchos
00:03:17cuestionamientos respecto a distintos
00:03:20analistas y economistas, eh porque
00:03:24hay discrepancias respecto a cómo se
00:03:26está midiendo tanto la inflación como
00:03:29ese impacto tiene en la pobreza. Eh, uno
00:03:32de esos que está eh cuestionando este
00:03:35este dato es Agustín Salvia, sociólogo,
00:03:37director del Observatorio de la Deuda
00:03:39Social de AUCA y con él estamos en línea
00:03:42para tratar este tema. Eh, Agustín,
00:03:44¿cómo estás? Mateas Ortega te saluda.
00:03:46¿Qué tal, Mateo? ¿Cómo están? Una una
00:03:49aclaración, Mateo. Venimos planteando
00:03:50que hay un problema ya desde principio
00:03:53del año 2025, es decir, casi un año,
00:03:55¿no? O un año. E nada más que en ese
00:03:59momento parecía como muy ruptivo,
00:04:01siempre queriendo decir que en realidad,
00:04:03bueno, eh hay que hoy por hoy no hay una
00:04:05estafa estadística como hubo en otro
00:04:07momento, pero sí hay problemas
00:04:10metodológicos y técnicos que hacen que
00:04:13eh las cifras estadísticas de pobreza no
00:04:16puedan ser comparables. eh antes de
00:04:192023, es decir, de fines de 2023 para
00:04:23atrás, no son no son fiables, no son
00:04:25comparables
00:04:27y a partir incluso de del 2024 hacia la
00:04:32fecha eh tenemos que tener varios
00:04:35reparos porque eh uno es cuánto cuánto
00:04:40medí los ingresos de los hogares para
00:04:41hacer la comparación contra el valor de
00:04:43una canasta y después cuánto el valor de
00:04:46una canasta efectivamente ente
00:04:47representa los gastos de un hogar,
00:04:49como hubo cambios en el sistema de
00:04:51precios, un cambio significativo en en
00:04:54la composición del gasto de los hogares,
00:04:56por lo tanto, estás cambiando el
00:04:58termómetro aunque nadie se dé cuenta.
00:05:00Explícanos un poco de qué se trata ese
00:05:02cambio, qué es lo que están viendo con
00:05:04esta política económica y cuál es la
00:05:06discrepancia que hay con la metodología
00:05:09que se viene utilizando. Eh, [carraspeo]
00:05:13en en principio hay diría que hay tres
00:05:15factores que intervienen sobre la
00:05:18pobreza hoy y que sobre las
00:05:20estadísticas, las medidas de pobreza
00:05:22estadística hoy en medidas por ingreso y
00:05:25que eh hacen poco comparables, eso lo
00:05:29que dije primero, y después poco válidas
00:05:32algunas mediciones.
00:05:34Sin embargo, también quiero aclararlo,
00:05:38no es que todo esto creo que haya sido
00:05:40deliberado, sino que tiene que ver como
00:05:42un marco entre realidades que cambian y
00:05:45métodos que cambian o que buscan
00:05:46perfeccionarse. Por una parte, a partir
00:05:49del cuarto trimestre del año 2023, el
00:05:52INDEC introdujo,
00:05:54uno podría decir mágicamente, vay a
00:05:56saber por qué, quizás porque una
00:05:58transición y antes no se lo permitían,
00:06:00vas a saber qué pasó ahí adentro del del
00:06:02instituto con la Baña. introduce cambios
00:06:06en la encuesta permanente de hogares,
00:06:07con la cual se mide mucho mejor eh los
00:06:10ingresos de no laborales de los hogares
00:06:13y también se hace preguntas sobre
00:06:15formalidad e informalidad laboral y se
00:06:17logra a partir de ese momento, quizás
00:06:20otros dicen que no es por el
00:06:21instrumento, sino que es por por la
00:06:23caída de la inflación, en el segundo
00:06:25semestre se logra capturar mucho mejor
00:06:28los ingresos que tienen los hogares.
00:06:30Siempre las encuestas de hogares tienen
00:06:31un subregistro de ingresos, pero sobre
00:06:34todo los ingresos de los más altos.
00:06:37En este momento eh se logra que la gente
00:06:40logre no que conteste los que no
00:06:42contestaban, sino que contesten más
00:06:44ingresos que los que declaraban antes.
00:06:47Bien, en términos bisavis producto,
00:06:50algunos dicen, "Bueno, pero es que bajó
00:06:51la inflación, entonces la gente tiene
00:06:53más memoria, tiene más claro cuánto ganó
00:06:55el mes pasado."
00:06:57Mira, acá yo lo que creo es que hubo
00:06:59cambios en el instrumento o en los
00:07:00procedimientos que hacen que la
00:07:02recuperación de casos, la consistencia
00:07:04de la información hace que un asalariado
00:07:07formal que tiene muy claro cuánto gana o
00:07:10un jubilado o un pensionado o un
00:07:12beneficiario en un problema social ahora
00:07:14te pueda declarar más ingresos que lo
00:07:16que te declaraba antes. No, no, no es no
00:07:19es no es que sí que pasó algo porque
00:07:21tenga mejor memoria, sino que algo
00:07:24lograste ajustar en la medición o en los
00:07:26protocolos y no fue transparentado, no
00:07:29fue informado. Es el primer punto. Eso
00:07:32te cambia tres, cuatro o cinco puntos a
00:07:34la pobreza. Es decir, te te cambia hacia
00:07:38atrás. Si vos dijeras, "Ahora mido bien,
00:07:40entonces la pobreza en tiempos de
00:07:43Alberto Fernández no sería de 40 sino de
00:07:4635 o no sería de 38, sino de 33. Bien,
00:07:50eso, Agustín, ¿qué tal? Eh, Ariel Basile
00:07:53lo saluda. Eh, esto sería este cambio de
00:07:56esos cinco puntos de diferencia sería
00:07:58porque las personas están declarando
00:08:00ingresos que antes no declaraban."
00:08:02Básicamente esa sería la explicación.
00:08:05Esa esa sería la explicación y no porque
00:08:07tengan más ingresos, sino que el
00:08:09instrumento logra captar mejor los
00:08:11ingresos que vos tenías.
00:08:13Bien.
00:08:13Okay.
00:08:14Entonces, como medías, ahora estás
00:08:16midiendo mejor, antes subestimabas,
00:08:19sobreestimabas la pobreza y subestimabas
00:08:22los ingresos. Por lo tanto, si hubieses
00:08:24medido tan bien antes como ahora, habría
00:08:27esos cuatro o cinco puntos de diferencia
00:08:29que no se deben a que cayó la pobreza,
00:08:31sino que mejoraste la medición de los
00:08:33ingresos. Y el segundo que creo que eso
00:08:36hace poco confiable las comparaciones
00:08:38hacia atrás,
00:08:41pero es posible reconstruir ese no esto
00:08:43estadística, ¿no? No reconstruir los
00:08:45valores que hubiesen declarado, sino
00:08:47estimarlos, simularlos. Pero hay otro
00:08:50problema que creo que es más importante
00:08:52aún, que es que eh hubo un cambio de
00:08:55política económica de tal punto en
00:08:58diciembre del 2023
00:09:01eh para digo, en términos de un de una
00:09:03crisis que venía del régimen anterior y
00:09:05una nueva patrón de de devaluación,
00:09:09liberalización de precios, actualización
00:09:11de tarifas
00:09:13que operó durante el 2024, sobre todo la
00:09:16actualización de tarifas, pero también
00:09:19otra otras medidas como la apertura de
00:09:20las importaciones, el tipo de cambio eh
00:09:24sobrevaluado del peso, eh apreciado el
00:09:28peso que hizo que eh los productos
00:09:31transables
00:09:33y sobre todo los productos alimentarios
00:09:35vayan bajando, tengan un ritmo de
00:09:37crecimiento de precios por debajo del
00:09:39índice general de precios, pero sobre
00:09:40todo por debajo de todos los aquellos
00:09:43otros bienes o servicios no
00:09:46alimentarios. bien de que no transables.
00:09:49Entonces esa situación hizo que
00:09:53efectivamente la indigencia cayera
00:09:55cayera y además a esto le aumentas le
00:09:58duplicaste los programas sociales y la
00:10:00tarjeta alimentar hace que la caída
00:10:02indigencia sea bastante genuina en
00:10:04términos de lo que queremos de lo que ha
00:10:06ocurrido durante este periodo. Pero,
00:10:08¿qué pasó con la la línea de pobreza? La
00:10:11línea de pobreza se construye con un
00:10:13complemento a la línea de de indigencia,
00:10:17que es la canasta básica alimentaria más
00:10:19un plus de otros bienes o servicios no
00:10:22alimentarios.
00:10:23Ese conjunto de bienes y servicios no
00:10:25alimentarios tenían en la en una familia
00:10:28tipo en el año 2023 un determinado peso,
00:10:32pongámosle 50%.
00:10:35Bien, ahora ese peso es del 60 o del 70,
00:10:40es decir, la debido a que te aumentaron
00:10:43los costos de los luz, gas, agua,
00:10:46transporte, combustible, todo,
00:10:48comunicaciones, mucho más que el resto
00:10:51de los precios,
00:10:53una misma familia a a 1,400,000
00:10:56pesos que tiene hoy para no ser pobre,
00:10:59se supone que que es así, que en
00:11:01realidad se lo llevas a un millón a a al
00:11:0423 ese450,000
00:11:07o 480,000
00:11:09te permitía comprar los alimentos, pagar
00:11:11las tarifas, mejorar, atender las
00:11:14necesidades de la vivienda, comprar los
00:11:15vestimentos y los usos de los de
00:11:19educativos que requieren tus chicos y el
00:11:21transporte y todo lo demás. Muy bien.
00:11:23Con 1,400 a pesos de hoy, en el año 2023
00:11:28lograbas cubrir todo eso. Ahora vos
00:11:29ponés eso hoy en 1,480,000
00:11:34pes a una familia tipo hoy y compra los
00:11:37alimentos, paga los servicios y ya no le
00:11:39queda para comprar o los remedios o
00:11:43comprar el tema de los útiles escolares
00:11:47o no le queda para pagar algo, ya no
00:11:50alcanza. Entonces, cambiaste el
00:11:52termómetro porque cambió la composición
00:11:55con el cual medías. Medías bajo cierto
00:11:58parámetro de precios y la composición de
00:12:00los precios dentro de la canasta
00:12:02cambiaron significativamente
00:12:04y no lo actualizaste. Ahí tampoco están
00:12:06contemplando alquileres, ¿no? Porque no
00:12:08lo no lo cont también neto de alquiler
00:12:10que no se si hacés esa actualización
00:12:13y una canasta en realidad una familia
00:12:17tipo Bisabis con el 2023 no viviría con
00:12:211,480,000
00:12:23pesos para no ser pobre, sino que
00:12:24necesitaría 1,900 o 2 millones de pesos.
00:12:28Entonces, cuando ponés eso, la pobreza
00:12:30te sube como 10 puntos más.
00:12:32Ahí venía mi pregunta. ¿En cuánto
00:12:34calculan ustedes entonces que sería el
00:12:36número real de pobreza?
00:12:38Bueno, esp, el tema es cuánto sería el
00:12:40mundo real de pobreza es relativo
00:12:42también a con qué lo comparás hacia
00:12:44atrás. Entonces, yo te podría decir hoy
00:12:47está bien, podemos actualizar el número
00:12:49de pobreza, pero
00:12:52no seríamos justos porque no estaríamos
00:12:54comparando hacia atrás. ¿Qué pasó atrás
00:12:57hoy por hoy? Es decir, si tuvieras
00:12:59puntualmente el valor de pobreza está
00:13:02cercano al 40 42%. Bien,
00:13:06bien. Es ese es el valor de pobreza.
00:13:08¿Cuánto sería el valor de pobreza eh en
00:13:11el 2023 antes del cuarto trimestre?
00:13:15Vamos a poner mediados de año. Y con
00:13:18esta misma estructura sería 42 43%.
00:13:22Es decir, estaríamos bis a vis como
00:13:24estábamos en el 2023 o en el 2022. No
00:13:28importa ahora el valor. Bien, en cuanto
00:13:30a la capacidad efectiva de consumo,
00:13:32bien,
00:13:33pero no salieron 12, 13, 14, 15 millones
00:13:36como va sumando el gobierno de menos.
00:13:39Lamentablemente no. Lamentablemente no
00:13:42cayó, sí, con respecto al quizás el 60%
00:13:45que tuvo en el primer trimestre en el
00:13:47marco de la política, ya sea de la de la
00:13:50herencia o lo generado. No importa si
00:13:52herencia o generado. Sí. El primer
00:13:55trimestre fue muy golpeado y te habría
00:13:57bajado 15 20 puntos con respecto a ese
00:14:00trimestre, pero no habrías bajado con
00:14:03respecto a lo que ocurría post pandemia.
00:14:06Es decir, estamos tan mal como cuando
00:14:07estábamos mal en la postpandemia. No,
00:14:09no, no cambió nada sustantivamente para
00:14:12que cambiara, es decir, te cambió la
00:14:14estadística, es decir, la pobreza te da
00:14:16más baja, te da como si estuviéramos en
00:14:17el 2015 o en el 2017 18. Bien, pero no
00:14:24esos niveles todavía eran altos, eran
00:14:26todavía más bajos que los que tenemos
00:14:28ahora. Estamos más similares a lo que
00:14:30estamos en la postpandemia. Es que suena
00:14:32suena difícil también eh de cuando uno
00:14:36cruza estadísticas, cuando el mismo
00:14:38INDEC reconoce que ha subido el
00:14:40desempleo respecto a al 23 y donde
00:14:44inclusive los todas las mediciones de
00:14:46salario registrado registran caídas en
00:14:492024 y 2025, o sea, respecto a la previa
00:14:54la asunción de Javier Miley, como con
00:14:55ese escenario también bajaría la
00:14:57pobreza, ¿no? Digo, eh, pareciera como
00:14:59inconsistente un dato con el otro.
00:15:02Bueno, son inconsistentes porque incluso
00:15:05cuando vos comparás la evolución de los
00:15:08ingresos de la encuesta permanente de
00:15:09hogares, de losados formales o incluso
00:15:12de los jubilados o del empleo público,
00:15:15te da que aumentó, mejoró 15 puntos con
00:15:18respecto al 2023 y todo lo registrado te
00:15:21está dando que cayó cinco, tres tres
00:15:23cinco puntos. Bien, entonces vos tenés
00:15:25lo que ocurre ahí lo que te lo que
00:15:28expresé al principio. Estás midiendo
00:15:30mejor los ingresos en a través de la
00:15:31encuesta. La encuesta te da noticias muy
00:15:34buenas y esto no porque se fuera a la
00:15:36baña. Ya la baña no no había ajustado
00:15:40esto cuando tenía que haberlo ajustado.
00:15:43No transparentó tampoco lo que tenía que
00:15:45haber transparentado.
00:15:46Lo cual estamos en esta tratando de
00:15:48lucubrar que tiene la encuesta dentro,
00:15:51que qué pasa, qué hacen, cómo es que le
00:15:55da mejoras cuando la realidad la gente
00:15:58siente que tiene menos plata en el
00:15:59bolsillo. Entonces ahora aclaro el punto
00:16:02que no es que tiene que tiene menos
00:16:04plata y está en la lona peor que nunca,
00:16:08no está tan mal como en el 2022 2023
00:16:14sorteaba la situación. Tampoco hubo
00:16:16rebelión social en esos momentos, no
00:16:19hubo estallidos. Bien, había teendría
00:16:23que que a favor del gobierno cabría
00:16:26señalar que la diferencia con respecto a
00:16:28ese momento es que hoy la gente tiene
00:16:30más capacidad de planificar su gasto
00:16:32debido a que tiene un mayor control dado
00:16:34que la inflación es más baja, pero no
00:16:36tiene con eso, por eso mayor capacidad
00:16:39de consumo, tiene mayor capacidad de
00:16:41administrar sus recursos monetarios. Eso
00:16:44podría ser algo a favor del gobierno. En
00:16:47indigencia, no. Yo ahí te diría que en
00:16:49indigencia eh efectivamente ha habido
00:16:51una mejora con respecto a lo que ocurría
00:16:53después de la pandemia, ¿no? Agustín,
00:16:57respecto a lo que es la pirámide social
00:16:59y la clase media, eh ustedes perciben
00:17:02que hay eh más gente eh de la clase
00:17:05media que está cada vez por ahí más
00:17:07cerca de la línea de pobreza que de la
00:17:10parte alta de la pirámide.
00:17:12Este es un ciclo argentino, ¿no? Un
00:17:15ciclo con tendencia es la tendencia a la
00:17:18caída, tendencia incrementar a la caída.
00:17:22Eh, lentamente Argentina va teniendo
00:17:24expulsando sectores medios hacia
00:17:26sectores medios bajos y medios bajos
00:17:29hacia sectores populares pobres.
00:17:31Entonces, entendiendo como pobreza, no
00:17:34solo la pobreza por ingreso, sino otro
00:17:36conjunto de privaciones que hacen al
00:17:39desarrollos
00:17:40o al progreso social o humano, que
00:17:43invertir en capital humano, mejorar la
00:17:46vivienda,
00:17:47tener algún momento de recreación.
00:17:49Bueno, es decir, todo eso se va
00:17:51perdiendo, atender la salud, comprar
00:17:53medicamentos, no sé. Bueno, todo eso se
00:17:56va deteriorando y en ese deterioro, por
00:17:59mucho que incluso la estadísticamente no
00:18:01seas pobre, empezas a tener un
00:18:03deterioro, empezas a comerte el capital
00:18:05físico, bien, ¿no? No arreglas la
00:18:08vivienda para poder comprar los
00:18:09medicamentos, no cambias el auto para
00:18:12poder pagarle la educación a tus hijos.
00:18:15Después pasas a no puedo pagarle la
00:18:17educación a mis hijos. Bueno, no me voy
00:18:19de vacaciones, bajamos en la dieta
00:18:21alimentaria, eh, no sé, compramos menos
00:18:24ropa. Bien, entonces hay un proceso de
00:18:27deterioro en cuanto a la capacidad de
00:18:29consumo.
00:18:31Eso eh viene ocurriendo, no es nuevo.
00:18:34Eso viene ocurriendo.
00:18:36Te diría que des el punto de vista, a
00:18:39ver, viene ocurriendo ya varias décadas
00:18:42atrás, pero del último periodo, del
00:18:452012, 2013 en adelante se se ha dado ese
00:18:49proceso casi de manera sistemática
00:18:52hasta el año, digo, hace ya 10, 13 años.
00:18:56Bien. Entonces, que y está asociado a
00:18:59que no hay inversión, que no hay empleo,
00:19:01que no se está creando nuevo empleo y y
00:19:04que ese deterioro de clases medias hace
00:19:06que esas propias clases medias tienen
00:19:08que cambiar empleos más precarios y o
00:19:11sus hijos no consiguen un buen empleo,
00:19:14consiguen un empleo más precario que el
00:19:15de sus padres.
00:19:17Entonces ese proceso intergeneracional y
00:19:20intrageneracional de deterioro eh se
00:19:24agrava con cada crisis, se produce un
00:19:27respiro con cada ciclo de reacción de
00:19:29reactivación. algo así como eh la
00:19:32burbuja con de consumo de Cristina del
00:19:34año 2011, 12, parte del 13, 12, produjo
00:19:38un respiro. Eh, la burbuja de consumo
00:19:41del 17 de Macri produce un un respiro.
00:19:45El 2022 con la recuperación postpandemia
00:19:49produce un respiro. 2025 después de la
00:19:51crisis 2024 produce un respiro. Bien,
00:19:55ahora esos respiros duran es como cada
00:19:58vez menos en términos de su capacidad de
00:20:01recuperar clases medias perdidas eh a la
00:20:05integración social y dura menos el
00:20:08tiempo de supervivencia o sobrevivencia,
00:20:11lo cual hace que un estancamiento de los
00:20:13últimos 6 meses con mayor aumento de la
00:20:15inflación te está volviendo a colocar la
00:20:17situación que tenías ya en el 2023.
00:20:22Agustín, te hago una muy cortita para
00:20:24cerrar porque ya tenemos la tanda y es
00:20:26una pregunta que da nombre al programa.
00:20:28Es y ahora, ¿qué? Eh, ¿y ahora qué viene
00:20:31con el tema de pobreza?
00:20:33Y ahora, ¿quién quién nos puede salvar?
00:20:35¿Quién nos viene [risas]
00:20:38dentro de eso? No, eh, no, ahora que la
00:20:41viene aumentando, este mes la situación
00:20:43ha sido más favorable porque los precios
00:20:47más el término relativo, mira, porque
00:20:49los precios eh al índice de precios al
00:20:52aumentar más que la canasta alimentaria
00:20:54y de la pobreza va a ser que dentro de 2
00:20:57meses, cuando se actualicen los precios,
00:21:00tengas una recuperación de esos precios,
00:21:02no hoy. Hoy sos más pobre porque estás
00:21:05cobrando los ingresos sin esos ajustes,
00:21:08pero dentro de dos meses vas a cobrar
00:21:10ajustes un poquito mayores. El problema
00:21:13es si en esos dos meses o tres meses
00:21:15efectivamente la inflación va a estar
00:21:17más bajo, más arriba que esta o igual.
00:21:20El gobierno apuesta que esté más abajo y
00:21:23apuesta serio a esto. Apuesta que haya
00:21:25un proceso de desaceleración de
00:21:26inflación y que la indexación de los
00:21:28precios te deje una mayor capacidad de
00:21:30consumo. Es decir, otro respiro de los
00:21:33que estábamos hablando. Respiro, nada de
00:21:36salida estructural, nada de salida
00:21:38estratégica, solo un respiro en una
00:21:40transición que es muy conflictiva, muy
00:21:42compleja todavía. Entonces, ahora la
00:21:45posibilidad de que efectivamente baje la
00:21:47inflación y que por lo tanto eh bueno,
00:21:50tenés bajada la inflación también porque
00:21:52tenés los un piso sobre las
00:21:54importaciones. Todos los bienes con las
00:21:56importaciones están planchadísimos, no
00:21:59pueden competir, tenés una economía
00:22:01recesiva, por lo tanto tampoco hay
00:22:03demanda. Bueno, en este contexto de
00:22:06recesión con competencia muy compleja
00:22:09para la producción de bienes en
00:22:11Argentina, eh que baje la inflación es
00:22:14lo esperable. Ahora, que haya a partir
00:22:16de ahí reactivación es poco probable.
00:22:19Por lo tanto, la pobreza tenderá a,
00:22:21aunque baje la inflación a mantenerse en
00:22:25los niveles que ya venía teniendo el
00:22:26último trimestre. Tomemos los valores
00:22:29oficiales, ya no fue 28, eh, fue 29,6,
00:22:3230%.
00:22:34estará alrededor de 30%, habrá subido el
00:22:36primer trimestre de este año a 30% y eh
00:22:40va a depender de qué pase con la
00:22:42inflación y qué pase con la actividad
00:22:44económica en materia de si efectivamente
00:22:47hay caída, pérdida de empleo o
00:22:50recuperación de empleos. Lo que pueda
00:22:52pasar con la pobreza. Yo creo que ya
00:22:54llegamos a este piso de 28, 2930, que
00:22:58para mí quizás es 35,
00:23:00tomando mediciones estándares de de
00:23:03pobreza crónica que tiene la Argentina
00:23:05hace 15, 20 años y que en realidad está
00:23:08ahora mucho más profundizada porque eh
00:23:12hay los sectores populares dependen
00:23:14mucho más de los problemas sociales y
00:23:16las clases medias tienen menos capacidad
00:23:17para recuperarse en un contexto de
00:23:20expansión económica. Agustín, te
00:23:22agradecemos mucho. Nos tenemos que ir a
00:23:24la tanda. Suerte. Gracias. Un abrazo.
00:23:27Un abrazo. Hablamos con Agustín Salvia
00:23:29Sociolo, director del Observatorio de la
00:23:31deuda Social de Lauca. Vamos a la tanda
00:23:32y volvemos.