"EL GOBIERNO DE MILEI COMPITE BAJANDO SALARIOS" CARLI BIANCO EN PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 7/4/2026 - Duracion: 1:52:22
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04Deslomados y deslomadas, ¿qué tal?
00:00:06Bienvenidos a este otonial
00:00:10momento de Paraíso Artificial. Este
00:00:13otoño artificial, ¿no? Ya estamos en un
00:00:15otoño real. No tiene nada artificio. No,
00:00:18lo comprobaremos la semana que viene. A
00:00:19ver si aguanta,
00:00:20¿eh? Sí. Qué día oal, en serio, che.
00:00:23Sí,
00:00:24a mí me gusta, Fero. Yo no te voy a
00:00:26decir me gusta. Me parece un lujo
00:00:29bárbaro no tener que andar eh mostrando
00:00:31todo el tiempo la piel por una cuestión
00:00:32de supervivencia. Me refiero al calor
00:00:34que te obligas.
00:00:35Claro, claro, claro, claro. Te entiendo.
00:00:37Yo ya dije acá que al principio de esta
00:00:39emisión que los días nublados y te diría
00:00:42más así deita me generan, me sacan la
00:00:45ansiedad
00:00:45y sí,
00:00:47la depresión me dan.
00:00:48Bueno, pará. Vos preferís
00:00:50que haya 40 gr a la sombra, sol y estar
00:00:54acá encerrada en esa cueva en la que
00:00:55estás, esa cueva indigna en la que
00:00:57trabajas realmente. [música] Mira,
00:00:59igual yo te banco ampliación del
00:01:01control.
00:01:02Salir de acá, tomarme una birrita,
00:01:03dormir con la ventana abierta.
00:01:06Eh,
00:01:08el cuchareo en [música] bajas
00:01:10temperaturas.
00:01:11Estuve a punto de traerme una campera eh
00:01:13de la misma marca que la que tenés vos,
00:01:15José. No, bueno, ya a hacer un meme
00:01:17realmente.
00:01:17Íbamos a hacer un meme [risas] y además
00:01:19dije hoy
00:01:20sí,
00:01:21hoy con el invitado que tengo no puedo
00:01:23luquearme como concejal de la campora.
00:01:25Claro. Yo un poco dije este hombre que
00:01:28viene hoy me prejuzgará por portar las
00:01:31tres tiras.
00:01:32Yo se lo vamos a preguntar.
00:01:34¿Creerá que tenga un enseñamiento
00:01:35personal contra él? Desde ya le adelanto
00:01:37que no. De ninguna manera.
00:01:39Para mí tendría que anotarlo también en
00:01:40la grilla. Como ¿cuántas camperas a días
00:01:42va a haber en el día de la fecha? No
00:01:43pueden haber más de una. [risas] Hay
00:01:45dos, cámbiense de vestimenta.
00:01:46Sí, tendríamos que hablar de eso eh,
00:01:48antes de salir una un tema más del que
00:01:50hablamos hablaríamos antes de salir eh
00:01:53de casa. Eh igual los colores le van a
00:01:55gustar al invitado.
00:01:56Eh, por supuesto,
00:01:58le van a gustar.
00:01:58Es bostero.
00:01:59Es bostero.
00:02:00Bien,
00:02:00eh, medio rebeldón porque en la casa me
00:02:02parece que no. Eh,
00:02:04difícil. Si me pasa con mi hijo, me
00:02:06mato.
00:02:06Y viste, es un tema ese.
00:02:08Así que una buena y una mala para el
00:02:10invitado. Un un look camporista. Y
00:02:13y qué?
00:02:14Yo estoy metiendo el dedo en la llaga.
00:02:15Sí, vos la verdad que ya ni está sentado
00:02:17acá.
00:02:17Y ahora va a tirarla, va a venir y la va
00:02:19a tirar afuera, pero no importa.
00:02:20Ni derecho a réplica. Realment
00:02:21lo vamos a apretar. Lo vamos a apretar,
00:02:23prometo.
00:02:24E puedo preguntarles algo polémico
00:02:26porque vos hablabas de artificio.
00:02:28Sí.
00:02:28Y sabes que hay toda una polémica porque
00:02:30hay mucha gente que no cree en la misión
00:02:31de Artemis, la misión de la NASA.
00:02:34No, no lo tuvo
00:02:35para eh visitar visitar, no, rodear la
00:02:38luna.
00:02:39¿Y qué creen que es mentira? que es una
00:02:40proyección de civil.
00:02:41Claro. Bueno, porque lo ven como una
00:02:44estrategia de distracción [música]
00:02:45masiva ante la guerra,
00:02:48ante la inminente guerra mundial, ¿no? O
00:02:50sea,
00:02:51eh dos cosas, sí me parece que no son eh
00:02:54excluyentes.
00:02:55O sea, yo creo en la expedición Artemis
00:02:58dos y a la vez creo que es una manera de
00:03:01distraernos o de que que nos que miremos
00:03:04para arriba en vez de mirar para abajo.
00:03:06También creo que hay que hay que pensar
00:03:08que estas son misiones que llevan
00:03:10trabajándose durante muchos muchos años
00:03:13y tal vez
00:03:14cayeron con un mal timing.
00:03:16Ya, tal vez
00:03:17de repente se no voy a hacer chiste
00:03:19sobre las declaraciones de Donald Trump
00:03:21de hoy a la mañana, pero es como vos
00:03:24salís del país cuando volví, amigo, no
00:03:26sabes lo que pasó.
00:03:28No, ahora están del lado, ahora están
00:03:29del de atrás y entonces no están viendo
00:03:32la del planeta Tierra.
00:03:33Pero, ¿quién te dice no sean los últimos
00:03:35cuatro humanos vivos?
00:03:37O sea, quizás vuelve
00:03:38Es verdad, quizás son como una especie
00:03:40de arca de Noé.
00:03:41Es como ¿Con quién jodíamos? Jodíamos
00:03:43acá ayer con lo de con lo de laburo en
00:03:46tantos lados que me confundo. Lo del
00:03:49planeta de los simios no fue acá. No, no
00:03:51fue acá. Claro, [risas]
00:03:52una secuencia así.
00:03:53Claro, quizás vuelven y hay y solo
00:03:54quedan monos.
00:03:55Sería impresionante.
00:03:57Malditos lo hicieron.
00:03:58Para mí la hipótesis se cae cuando te te
00:04:01acordas de que Trump financió muchísimo
00:04:03eh los planes de desarrollo de la NASA.
00:04:06Porque básicamente es un mi ley con la
00:04:08ciencia, ¿no?
00:04:09Claro. Sí, sí, es verdad. Vamos a ver si
00:04:10vuelve si vuelve esta gente viva. Ojalá
00:04:13que sí. Y sí, por digo lo digo por la
00:04:15del financiamiento por ahí justo no
00:04:17financiaron la parte en la que el Orion
00:04:20o Orion o Orion como el arquero Boca
00:04:23tiene [risas] que volver y se prenden
00:04:25fuego en en la entrada de la atmósfera.
00:04:27Andas a ver. Me gustaba, eh, me gusta
00:04:30mucho esta cortinita de 2001 espacio y
00:04:33me gustaba [música] mucho ese alunizaje
00:04:36que que teníamos de fondo. ¿Por qué?
00:04:39Porque tenemos dos operadores de la [ __ ]
00:04:40madre, tuk y ferromazon.
00:04:43Qué lujo, ¿eh? Qué lujo. Es como jugar
00:04:46con Montiel y con Ávalos.
00:04:49Me aplaude. Esto recién arran esto
00:04:52recién arranca. El
00:04:53clásico ganó, ¿entendés?
00:04:55¿Cómo
00:04:55no? Nada, nada. Bueno, 23. ¿Sabes cuál
00:04:58es el tema? [risas] Son eh no son Yo
00:05:01creo que es un tema que veníamos
00:05:02acumulando a ambos lados de hace 3 años.
00:05:04Hace 3 años vimos grabando creo que tres
00:05:06empates seguidos y es como
00:05:08claro una ganas habían de cagarse a
00:05:10Peñas.
00:05:11En fin, ya habrá tiempo para delirarte,
00:05:13Felix, no te preocupes. Ya tendré tiempo
00:05:15para reírme de vos. En breve, en breve,
00:05:18en breve. Pero quiero arrancar con el
00:05:21con el escroleo de esta mañana porque
00:05:22realmente fue así. Lo primero que vi
00:05:24esta mañana bien temprano cuando me
00:05:26levanté fue la información turbia eh
00:05:31de los negocios inmobiliarios de Adorni,
00:05:33las hipotecas, los créditos,
00:05:36600 jubiladas que le prestan a Dorny
00:05:38dinero, una ex comisaria que le prestó,
00:05:42una que se murió. Ahora no sabemos si
00:05:45Morales, el ex 10 de la Nús, tiene algo
00:05:47que ver en todo esto y creo que
00:05:48declaraba hoy, mañana declara la
00:05:50escriba,
00:05:51no puede ser.
00:05:51Eh, este, pero bueno, para
00:05:56mencionar a Dorni, yo quería traer esta
00:05:59joya del humor standapero
00:06:02que me apareció hoy en el Scroleo y creo
00:06:04que alguna vez ya la había visto. Es
00:06:06más, no sé, José si esta standupera es
00:06:09amiga tuya. Cuando volvemos me lo
00:06:11contas, pero miren esto porque es
00:06:12genial.
00:06:14En todo momento dado, Adornie tiene cara
00:06:16de que está buscando cómo se hace la
00:06:18eño.
00:06:25Y no le sale, por eso saluda con fin y
00:06:28no con hasta mañana.
00:06:30No hay que [carraspeo] darle cargos tan
00:06:32jerárquicos a gente que respira por la
00:06:34boca. [risas]
00:06:37Rancia o no es ella.
00:06:40Sí, creo que es ella. Sí, somos eh sí,
00:06:43conocidas de internet. Vamos a decir,
00:06:45conocidas de internet. Me cae 10,000
00:06:47puntos. Es muy graciosa.
00:06:48Sí, estaría bueno también un día
00:06:50traerla. Me gusta la gente que hace
00:06:52humor sin reírse, sin que se le mueva un
00:06:54milímetro de la cara.
00:06:56Eso, eso me parece muy hermoso. Me hizo,
00:06:59me hizo reír, sobre todo eso de que
00:07:01respira por la boca.
00:07:02Sí, tal cual. [risas]
00:07:03No le des un cargo a alguien que respira
00:07:05por la boca. Y sí. Y porque habla decir,
00:07:08bueno, no me quiero tener un terno
00:07:09fangoso, pero
00:07:10existe la empatía entre malos, entre
00:07:13malvados, entre villanos.
00:07:14Recontra
00:07:15entre ellos seguro existe. De nosotros
00:07:17para ellos yo trataría de que no
00:07:19de ellos para nosotros tampoco. Si es
00:07:21que nosotros estamos del lado de los
00:07:22buenos nunca. Sin dudas ellos para
00:07:23nosotros tampoco. Escúchame, hoy nos
00:07:25enteramos que terminaron de eliminar el
00:07:27potencial trabajo. El uno de los
00:07:30programas sociales ya venía muy
00:07:32financiado, un impacto cada vez más
00:07:33reducido también parte de la estrategia
00:07:35que hacen. Me refiero a eh uno de los
00:07:38programas sociales que le asignaba eh un
00:07:41salario simbólico a esta altura del
00:07:43partido a trabajadores de la economía
00:07:44popular. ¿Y qué maldad le puede hacer? O
00:07:48sea, ¿cuánto gasto en términos
00:07:50deficitarios le genera al Estado eso? Yo
00:07:52ya creo que igual se están identificando
00:07:54el lado de los malos. A,
00:07:55o sea, ya no no. Para mí ya hay una
00:07:57cuestión de che, estamos disfrutando ser
00:07:59crueles. El bueno nunca disfruta de ser
00:08:01cruel en ninguna en ningún tipo de
00:08:03historia narrativa. El bueno nunca es
00:08:06cruel, en todo caso es piadoso, es
00:08:08indulgente, pero yo ya creo que se
00:08:10identifican como malos. El tema es que
00:08:12eh solo lo justifican y entienden que el
00:08:15mal es irracional y no se por eso es tan
00:08:17simplista. No es Hitler era malo porque
00:08:19era malo malísimo. Sí, además
00:08:22todo
00:08:23tenía razones dentro de su su pedo
00:08:26cerebral las tenía. Ellos creen que
00:08:29porque tienen razones no son malos, pero
00:08:31son malos.
00:08:31Mira qué loco, porque yo les hablé de
00:08:32malos villanos malvados y y ustedes se
00:08:35fueron hacia el lado del gobierno, pero
00:08:36yo no iba a ir hacia el lado del
00:08:37gobierno.
00:08:39Agostina Páez, la racista santiagueña,
00:08:41liberada recientemente, hija de un
00:08:44señor,
00:08:44mala, es mala. Hija de un señor más
00:08:46malvado que ella.
00:08:49Parece se encontró con Juan de Artés en
00:08:51Brasil. [risas]
00:08:54Se ríe Paula.
00:08:55Dios los crea y el viento los amontona.
00:08:57Era. No me creen. Mírenlo.
00:09:01Eh, yo estaba en un bar con Dartés
00:09:02directamente, ¿no? O sea, con él no,
00:09:05pero su mujer, cuando yo salgo del baño,
00:09:07estaba su mujer afuera
00:09:09cuidado
00:09:10y me dice que estaban orando por mí y me
00:09:14dice y ahí me dice, "Soy la mujer de
00:09:15Juanartes después." O sea, me dice,
00:09:18"Hola, [música] Agustina, te he
00:09:19reconocido. Eh, vení, quería venir a
00:09:21hablarte y decirte que estamos orando
00:09:22por vos. Eh, fuerza." Y después me dice,
00:09:26"Soy la mujer de Juanartes." Pero a él
00:09:28no.
00:09:31Miedo. Por si alguien no tiene la
00:09:32actualización, Juan Dartés ahora es
00:09:34pastor.
00:09:35Pastor evangelista.
00:09:36¿A quién puede sorprenderle? No, o sea,
00:09:38un abusador de menores de venido un
00:09:40pastor evangélico. Yo no hago las
00:09:42reglas, eh, aviso. Estas reglas son las
00:09:44típicas reglas del servicio
00:09:45penitenciario. De hecho, [risas]
00:09:47tal vez alguien fue a buscar refugio al
00:09:49pabellón religioso.
00:09:52Dijo, "Voy a ir generando un prontuario,
00:09:54¿no? Para que no sea tan paracaidista
00:09:56cuando pida el pase al pabellón."
00:09:59Evangélico. Exactamente. Quiero hacer
00:10:00una aclaración que debería serla José,
00:10:02pero no la va a hacer porque le
00:10:03conviene.
00:10:04La camperita que tiene que es muy linda
00:10:05y obviamente que remite a los colores
00:10:07del Club Atlético Boca Junior.
00:10:08Es de Suiza. Eso vas a decir
00:10:09Suecia, no Suiza.
00:10:10Suiza, perdón. Suecia.
00:10:11Suecia, que además es la bandera
00:10:13inspiradora eh de los colores de Boca
00:10:16Juniors. Esto es
00:10:17Pero por supuesto,
00:10:18no le digo al chat que dice qué linda la
00:10:19bandera, la campera Boca. No es verige
00:10:23en su
00:10:24ahí está. Claro, la historia de Boca por
00:10:26si algún distraidor no la sabé. Los
00:10:28tipos estaban ahí en el río y dijeron,
00:10:29"Che, el primer barco que pasa le
00:10:31ponemos del color del club, o sea, la
00:10:33bandera del primer barco y pasó un y la
00:10:35verdad que tuvieron suerte porque es una
00:10:37combinación de colores
00:10:38muy muy atractiva. Muy atractiva. No
00:10:40confundir con la bandera, no confundir
00:10:42con la bandera de Ucrania que está
00:10:43inspirada en los colores de Boca.
00:10:47Ucrania es más joven que vos.
00:10:48Es verdad.
00:10:49Y casi de mí misma edad.
00:10:52Tiene un punto, tiene un punto el señor
00:10:53que es hincha de un equipo que tiene la
00:10:54bandera argentina que originales y un
00:10:56nombre inglés. En fin, dejémoslo ahí.
00:10:59Eh, yo esta en el escrolero de esta
00:11:01mañana me reí bastante. Eh, me reí
00:11:04bastante, eh, perdón porque no está
00:11:08bueno reírse de la ignorancia, pero
00:11:10díganme si no es para mearse de la risa
00:11:13esto que pasó en TikTok.
00:11:15Este comentario me lo hicieron sobre el
00:11:17video que dije que el mundo tiene 2026
00:11:20años, que no puede ser que hayan
00:11:21animales de hace millones de años. ¿Y
00:11:24qué tiene que ver AC/DC acá? Una banda
00:11:26de rock con lo que yo estaba hablando de
00:11:28que es imposible que el mundo tenga
00:11:30millones de años y tiene 2026 años. No
00:11:33tiene sentido. AC/DC acá.
00:11:36Tienes razón. Tienes razón. Que Kaku,
00:11:39quiero escuchar [risas] cosas.
00:11:40No entendí nada.
00:11:43O sea, alguien le puso [risas]
00:11:46esta chica dijo,
00:11:47explica un poquito.
00:11:48Esta chica dijo, "El mundo tiene 2026
00:11:50años." Alguien le escribió un comentario
00:11:52en TikTok, le puso, ¿sabéis lo que es AC
00:11:55y DC?
00:11:57Antes de Cristo y después de Cristo y lo
00:11:58interpretó y
00:11:59ella dijo, "¿Qué tiene que ver con la
00:12:01creación del mundo?"
00:12:02Me parece que es trucho esto, eh. Vos
00:12:04decir que está todo armado para es un
00:12:06baiteo.
00:12:07La gente, la gente de ahora, porque voy
00:12:08a empezar a usar ese término, la gente
00:12:09de ahora no dice trucho. Yo soy de
00:12:11antes, entonces digo, es todo trucho.
00:12:13Es todo trucho.
00:12:14Me parece que actuó la chica. Actuó,
00:12:16actuó una tontería.
00:12:17Es una engañifa. Entré como un caballo.
00:12:19Una engañifa, ¿no? Los de Mendoza online
00:12:20que lo levantaron primero
00:12:22también, pero no sé a quién me regaló el
00:12:23escroleo. En el escroleo lo voy a
00:12:25demandar. Está bien, está bien.
00:12:27Estupidez compleja. Para salir de la
00:12:29estupidez compleja y de la maldad, que
00:12:30es hasta como veníamos ahora, esta
00:12:33declaración de amor que ayer se hizo
00:12:35viral
00:12:36eh, con Nacho Lago, la figura de Colón
00:12:38de Santa Fe, me parece lo más lindo de
00:12:40la semana. Bueno, mirémoslo, después
00:12:42charlamos un poco sobre esto.
00:12:44Hola, gordo. Bueno, espero que te haya
00:12:46gustado la sorpresa.
00:12:48Sé que tus abuelos son un pilar muy
00:12:50importante
00:12:51en tu vida
00:12:53y nada, a mí no me queda más que
00:12:55felicitarte y agradecerte por la
00:12:58excelente persona y el excelente
00:13:00profesional que sos.
00:13:02Sé toda la garra que le pones a esto, sé
00:13:04que tenés un sueño
00:13:06y
00:13:08nada, te quiero mucho, te mando un beso
00:13:10enorme y gracias por defender los
00:13:12colores de mi ciudad.
00:13:15Es un sueño y con ese aguante.
00:13:17Ah, imposible, Anderman. Imposible bajar
00:13:20los brazos nunca.
00:13:21Bárbaro. Qué lindo, ¿no? Qué lindo. Yo
00:13:24eh ahora te dejo les doy la palabra,
00:13:26compañeros, pero quiero decir que no
00:13:30debería ser noticia. Sí,
00:13:32no debería ser noticia. Es noticia
00:13:33porque el fútbol es un un ámbito
00:13:35homofóbico,
00:13:37machista, eh y con ciertas cuestiones
00:13:41bastante retrógradas. Por eso está bueno
00:13:43difundirlo, está bueno hablar del tema,
00:13:45porque ya que tienen eh los huevos
00:13:48suficientes como para naturalizarlo y
00:13:50hacerlo público como debería ser en
00:13:52todos los ámbitos de la vida, eh bueno,
00:13:55está bueno que lo que lo comentemos,
00:13:56¿no? ¿Qué opinan? No, 100%. No conozco
00:13:59antecedentes yo de otro jugador
00:14:01argentino que haya manifestado
00:14:03abiertamente su homosexualidad hasta
00:14:05hoy. Quizás me equivoco, eh, pero busqué
00:14:09un poco y no encontré. Sí, un jugador
00:14:11inglés. Eh,
00:14:13hay un jugador inglés, un jugador chco,
00:14:14un jugador eh un árbitro alemán.
00:14:17Nada de lo que ocurra en Europa y son
00:14:18todas del siglo XX.
00:14:20Claro. Y nada de lo que ocurre en
00:14:21Europa. Me parece que es comparable con
00:14:22lo que ocurre en América. No te creas al
00:14:24árbitro alemán a lo al otro día de
00:14:26haberlo porque el árbitro alemán le
00:14:27pidió casamiento en un estadio lleno a
00:14:30su novio y a los pocos días entraron
00:14:32tres tipos al jardín de la casa y lo
00:14:33[ __ ] a piñas.
00:14:34Mira, bueno,
00:14:35en Alemania no
00:14:36no hay fronteras para la homofobia, pero
00:14:38me refiero a que acá hay un digo este
00:14:40pibe el día de mañana le va mal y la
00:14:42barra lo va a apurar por [ __ ] antes que
00:14:45por otra cosa. Entonces me parece que
00:14:47tiene que sienta un precedente también.
00:14:49O sea, es verdad lo que decíis. No
00:14:50debería ser noticia, ¿eh? Pero también
00:14:52habla de cómo eh hay ciertos ámbitos en
00:14:54los que eh bueno, jerarquías
00:14:56patriarcales todavía no fueron siquiera
00:14:59rozadas eh por cierto halo de de
00:15:02apertura, ¿no?, que los feminismos
00:15:04pueden llegar a aportar. digo los
00:15:05feminismos porque me parece que ahí
00:15:07radica el orgullo, ¿no? Eh, pero me
00:15:10parece que es una maravilla. Lo felicito
00:15:12y que viva el amor.
00:15:13Que viva el amor. No, digo retomando lo
00:15:15que decía Fero, eh, no debería ser
00:15:17noticia, pero creo que es importante y
00:15:19que tiene que ser noticia porque, a ver,
00:15:21eh, hay creo que alrededor de 60,000
00:15:24jugadores profesionales en actividad en
00:15:26todo el mundo, que estemos hablando de
00:15:28menos de una decena de casos de
00:15:30jugadores de fútbol que abiertamente
00:15:33eh básicamente
00:15:37se se declaren abiertamente
00:15:38homosexuales.
00:15:40Me parece me parece por lo menos una
00:15:42estadística que
00:15:44subregistrada
00:15:45subregistrada que obviamente podemos
00:15:47decir que hay ciertos sesgos y puertas
00:15:49de entrada que pueden condicionar a que
00:15:51haya menores cantidades de eh tal vez eh
00:15:56hombres gays en el fútbol, pero no
00:15:58podemos estar hablando de menos una
00:15:59docena de caso en 60,000 jugadores de
00:16:01actividad. Así que si pasó se celebra,
00:16:03si pasó en este país se celebra más
00:16:05todavía. Así que nada, para adelante,
00:16:07compa,
00:16:08para adelante. Y que se animen los
00:16:11demás,
00:16:12que se animen todos los demos porque el
00:16:14mundo del fútbol hay
00:16:16está lleno de puntos, quieres decir, lo
00:16:18digo yo si quieres.
00:16:19Bueno, es una es una manera de decirlo.
00:16:21Es una manera de decirlo. Yo digo que el
00:16:23mundo en general,
00:16:24de hecho,
00:16:25de hecho, y no lo digo como algo
00:16:26despectivo para nada, eh, pero pero yo
00:16:28no, la verdad es que no miro Gran
00:16:29Hermano, algún gran hermano miré, digo,
00:16:31no es que me quiero hacer el intelectual
00:16:33que no mira Gran Hermano, el de el
00:16:35primero de esta vuelta lo vi hace dos
00:16:37años creo o tres, no lo vi entero, pero
00:16:39cada tanto lo seguía. Y el otro día
00:16:42scroleando noticias vi que Brian
00:16:44Sarmiento, exjador de de New, de
00:16:47Banfield,
00:16:49de todos lados, eh estuvo a los besos
00:16:52con una chica trans
00:16:54en
00:16:56el Gran Hermano
00:16:57y me pareció bárbaro, digo, que no haya
00:17:00ningún tipo de juicio ni prejuicio ni
00:17:02nada, pero digo, creo que ahí hay un
00:17:04poco de de es es un muestreo del
00:17:07subregistro que hay en el mundo del
00:17:09fútbol y ojalá se animen Porque también
00:17:11hay mucho miedo de que sean hostigados,
00:17:12hay mucho miedo de perder contratos
00:17:14publicitarios, de perder contratos en
00:17:16otros equipos. Hay mucho miedo de la
00:17:17exposición, por supuesto, porque las
00:17:20canchas en Argentina y en gran parte del
00:17:21mundo son lugares hostiles donde no está
00:17:23bueno ir a jugar y que te griten
00:17:25cualquier cosa. De hecho, a mí
00:17:27sinceramente, y esto alguno me puede
00:17:29decir, te pasas de progre, pero a mí ya
00:17:32me incomoda cantar algunas canciones.
00:17:34Sí, no lo lo es. El otro día Manu joven,
00:17:37no sé en dónde, decía que él canta
00:17:38igual, son todos [ __ ] qué sé yo. Eh,
00:17:41obviamente que por ahí en algún momento
00:17:44a mí también, pero no deja de resultarme
00:17:46incómodo. Ya viste,
00:17:47a mí me parece que está bien, sobre todo
00:17:49porque vos sos un varón heterosexual,
00:17:52sis género, a mí no me genera eso del
00:17:54siglo XX porque tengo otras condiciones
00:17:56en mi identidad, entonces sé que lo
00:17:58puedo eh expresar con con otro sentido,
00:18:01¿no? Pero si uno va a la cancha y no
00:18:03puede evitar ver que está muy presente
00:18:05la violencia en ese orden y que está
00:18:07siempre a un paso de pasar de ser verbal
00:18:10y simbólica a ser material y física,
00:18:13¿no? Y eso siempre es preocupante. E
00:18:15ahora la verdad es que también me parece
00:18:18una utopía pensar que el fútbol va a
00:18:19terminar de erradicar esas
00:18:21construcciones.
00:18:23Digo, son un montón de cosas como cuando
00:18:24le tiraron muñecas de plástico, no me
00:18:26acuerdo qué
00:18:27central central. eh con una alusión a
00:18:30también super misógina y horrible, pero
00:18:33bueno, qué sé yo, eh me parece bien que
00:18:36estas cosas empiecen a discutir.
00:18:37Sí, las cosas van cambiando e insisto,
00:18:40mostramos lo de Nacho Lago porque el
00:18:43fútbol es un ambiente machista y hostil
00:18:45y está bueno difundirlo y ver que se
00:18:47puede, que los otros chicos que por ahí
00:18:50no se animan o tienen alguna situación,
00:18:51que vean que se puede, que que hay un
00:18:53montón de gente que los vamos a bancar.
00:18:56Y ahora llegó un momento muy especial
00:18:58porque había un notero en la estación de
00:19:02trenes de constitución, un notero de la
00:19:05nación más, eh hablando con la gente
00:19:07sobre la situación económica, el paro de
00:19:09colectiv va el paro, la la quita de
00:19:11frecuencia de los colectivos. Eh, creo
00:19:14que en ese momento el notero estaba
00:19:16porque había existido una situación
00:19:19medio de wordeo con una mujer en el tren
00:19:24o algo por el estilo y eh bueno, había
00:19:28demoras, la gente estaba caliente y el
00:19:31notero de la nación más se encontró con
00:19:32este ciudadano que estaba indignado.
00:19:35Indignado. A ver, Felip, presta
00:19:37atención. Hace media hora más o menos,
00:19:39pero hace media hora estás esperando
00:19:40acá. ¿Cuándo arrancaste? ¿Qué hora?
00:19:41Préate la mañana.
00:19:42Sí, la mañana. No ves la hora de llegar,
00:19:44¿no? ¿Y cuánto tenés de allá aparte?
00:19:45¿Cómo?
00:19:46Y una horita más o menos.
00:19:48Bueno, muchas gracias. Eh,
00:19:49a ver, caballero, ¿hace cuánto estás
00:19:50esperando?
00:19:51Hermano, déjate [ __ ] Esto es un
00:19:52desastre. Pensa que hay gente que está
00:19:54tercera en un historial de dos equipos,
00:19:56boludo. Dejate [ __ ] Uno tiene que la
00:19:58casa y después no le da la vida. 23
00:20:01partidos le llevamos. ¿Cómo crees?
00:20:04¿Cómo?
00:20:04Bueno, está está bien, estás contento.
00:20:06Gracias. Eh,
00:20:07no, boludo. Bueno, eh, no no no no sé.
00:20:11Discúlpeme,
00:20:13perdón, Débora, ¿cómo le van a hacer
00:20:16Martín Fierro? Aparte
00:20:19no sabía que yo estaba acá seguramente
00:20:23caballero.
00:20:24Es por mí, es por mí, Débora. No sabemos
00:20:26ni cómo te llamas [risas]
00:20:28ahora.
00:20:28Menos mal que no dije nada. No, menos
00:20:30mal que no dije nada antes del eh No,
00:20:32está bien, está bien. Hay que
00:20:33bancársela, hay que bancársela.
00:20:35Perdimos, tenemos 23 abajo. Sí, es
00:20:37verdad. Y bueno, ya revertiremos la
00:20:39tendencia. ¿Qué se siente que eh
00:20:42Deportivo Empate esté arriba en el
00:20:43historial?
00:20:46Eh,
00:20:47o sea, quiero decir, eh, Independiente
00:20:49ganó más ganó más partido, después está
00:20:52empate y después los partidos ganó R.
00:20:54Exactamente. Está de partid, ya está.
00:20:55No, no te quiero.
00:20:56No, no, no. Está bien, está bien. Con
00:20:57casel, concelar parte de folklore. Yo
00:20:59también te hubiera pegado una tendida si
00:21:01hubiéramos ganado, pero bueno, no pasó,
00:21:02no pasó.
00:21:03Para vos que te metés. No, no, porque yo
00:21:05digo, no hay nada peor que un hincha
00:21:06independiente agrandado.
00:21:07Yo no estoy agrandado, estoy
00:21:08aprovechando mis 48 horas de felicidad.
00:21:11Hace lo fer. Mira, hasta el lunes que
00:21:13viene, hasta el sábado, hasta el sábado
00:21:16tenés prórroga.
00:21:17El sábado en la bombonera se termina
00:21:18esto.
00:21:19Perfecto. Ya sabemos que acepto entradas
00:21:21para la bombonera.
00:21:22Bancaremos, bancaremos. Hay que pedirle
00:21:24a Juancho Agosto o Sebastián
00:21:26o a Sebastián Rolando. Estamos listos
00:21:28ya. Entonces, muy bien. Es el momento de
00:21:31el bueno, vale la redundancia, el
00:21:34momento hermoso. Ah, me encontré con
00:21:37esto. Televisión Argentina 1983. Ustedes
00:21:39saben que este programa es maradoniano y
00:21:42Charlie Garciesco, si es que existe el
00:21:45término. Y la verdad que no lo pude
00:21:47evitar y dije, "El momento hermoso de
00:21:50hoy es este, el trío Fontova. [música]
00:21:52Charlie García, bienvenidos a Paraíso
00:21:54Artificial.
00:22:03[música]
00:22:07[música]
00:22:12[música]
00:22:17[música]
00:22:22un [música] espectorante
00:22:24[canto]
00:22:25y Una mermelada, [música]
00:22:29un vino caliente [canto]
00:22:33y la palabra basta, [música] basta,
00:22:38basta.
00:22:45[canto]
00:22:46[música]
00:22:48Zapatones sucios
00:22:52y el color del alba. [música]
00:22:59Qué mañana rara.
00:23:02Qué mañana [música]
00:23:04rara.
00:23:06Qué mañana rara
00:23:09rara rara rara rara.
00:23:14Qué mañana [música][canto]
00:23:15rara.
00:23:18Es mañana rar.
00:23:21[música]
00:23:22Es mañana rar.
00:23:28[música]
00:23:34[música]
00:23:36en mañana
00:23:42Carlos.
00:23:53[música]
00:24:08[música]
00:24:18[música]
00:24:22Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:24:24que te da lo que querés todo el tiempo a
00:24:27tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:24:29centro y solo importa lo que te pasa. Un
00:24:33lugar del cual no querés irte. No puedes
00:24:36irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:24:40paraíso artificial. Artificial.
00:24:43Se puede salir.
00:24:53[música]
00:24:5928 en la ciudad de Buenos Aires y
00:25:01ustedes saben, viste, te pones a hablar
00:25:02de fútbol y y ese es el monotema. Esto
00:25:05es así ya con el invitado sentado acá
00:25:08que nació en Villa La Armonía. Quilmes.
00:25:10Villa Armonía.
00:25:11Ah, Villa Armonía. Villarmonía,
00:25:13en alguna nota lo escribí mal. Entonces,
00:25:16Villarmonía, hijo de un antiperonista,
00:25:20diría yo, por lo que recuerdo, furioso.
00:25:23Habría que ver si es así.
00:25:24Está más tranquilo ahora. Y MY lo calmó,
00:25:26creo, un poco. Lo hizo venir un poquito
00:25:28para lado.
00:25:28Claro, claro, claro. Fue camionero y es
00:25:30el dueño del célebre Clio. Y ya saben
00:25:32quién es porque ya lo ponchó la cámara y
00:25:33y habló el señor Carlos Bianco, ministro
00:25:36de gobierno de la provincia de Buenos
00:25:37Aires, hincha de Boca y de Quilmes
00:25:40y de zona sur como toda persona de bien.
00:25:42Por supuesto.
00:25:42Acá hay un privilegio para la gente de
00:25:45Zona sur. Carlos
00:25:46natural. Vamos.
00:25:47Hay un man natural. Es verdad. Viene
00:25:48mucha gente del sur eh, casi de manera
00:25:52este involuntaria. Es como si la energía
00:25:56atrae,
00:25:56atrajera gente.
00:25:57El sur atrae al sur.
00:25:58El sur atrae al sur. Exactamente. Bueno,
00:26:00¿cómo estás? Bien,
00:26:01bien, bien, bien, bien. Eh, bueno, con
00:26:04bien, qué sé yo, con preocupaciones, con
00:26:06preocupaciones.
00:26:07Recién decías que tu viejo que que era
00:26:08un antiperonista furioso, esta
00:26:10situación, este momento del país lo
00:26:12Sí, sí, también su edad, ¿no? Pero un
00:26:14poco de todo, un poco de todo, está más
00:26:15calmo, eh, pero también viendo lo que es
00:26:19un gobierno no peronista, en este caso
00:26:21un gobierno libertario y difícil apoyar
00:26:24este difícil apoyar esto, como también
00:26:26le pasó con Macri, eh,
00:26:27también le pasó con
00:26:28mi viejo viene el radicalismo, digo, no,
00:26:29no, no. militante, pero viene del de ese
00:26:32palo. Y cuando ganó Macri, ponerle que
00:26:34se puso contento, pero después cuando
00:26:36empezó a tomar las medidas Macri empezó
00:26:39a ser un poco más crítico y mucho más
00:26:40ahora con con los libertarios que ya las
00:26:43medidas que que toman son muy extremas,
00:26:45¿no?
00:26:46Y hablas de política con él, Charl,
00:26:48por suerte cada vez menos
00:26:49te pregunta.
00:26:50Por suerte cada vez menos tratamos,
00:26:52mira, no, yo lo veo a mi a mi viejo,
00:26:54básicamente lo veo los domingos al
00:26:56mediodía. Yo voy a cocinar a la mañana,
00:26:57cocino, almuerzo con él y miramos las
00:27:00carreras.
00:27:01Ah, muy bien.
00:27:02Un deporte muy honesto. Además, miramos
00:27:04turismo, carretera, TC Pista, bueno, lo
00:27:07que haya ese día.
00:27:08Eh, miramos las carreras y ahí estamos
00:27:11en paz. Ahí estamos en
00:27:12una relación gobernada, ¿no? Por el
00:27:15ruido de los motores, pero por el
00:27:16silencio. Un poco un poco de
00:27:18tamb un poco de ruido de motores, un
00:27:20poco de silencio y de comprensión. Ya a
00:27:22esta altura,
00:27:23claro,
00:27:23no tiene ya ni sentido discutir mucho,
00:27:25¿no? Claro, claro.
00:27:26Cuando empezas a tener a tus viejos
00:27:27medio a cargo,
00:27:28es otra el vínculo.
00:27:29Claro, ob es otro el vínculo.
00:27:31Tu viejo vive solo.
00:27:32Mi viejo, mi viejo vive solo. Tiene
00:27:34cuidadoras, digamos, porque tiene
00:27:35algunos problemas de salud. Tiene
00:27:37cuidadoras, eh, pero sí, sí, bueno, si
00:27:39vive solo.
00:27:40¿Y qué cocinas?
00:27:42Eh, de todo.
00:27:43Ibas a venir a hablar de política, pero
00:27:45bueno, a mí me est
00:27:45de todo, ¿no? Por ejemp te digo lo que
00:27:47cociné el domingo, ¿eh? Conejo a la
00:27:50cazadora. Ah, bueno. Sí,
00:27:53bien. ¿Te das mania con eso? Me gusta
00:27:55mucho y a mi viejo disfruta mucho
00:27:57también que yo vaya y esté dos o tres
00:27:59horas ahí con él cocinando, comiendo,
00:28:01lavando los platos y pues [risas] ya me
00:28:04voy domingos porque además los domingos
00:28:05a la tarde para mí son de bastante
00:28:07trabajo porque como los lunes a la
00:28:09mañana tenemos las conferencias de
00:28:10prensa en la provincia,
00:28:11yo domingo de las 4 hasta las 10 de la
00:28:14noche me ocupo de estudiar y preparar la
00:28:16conferencia de prensa. Así que los
00:28:18domingos es un día que tengo ocupado
00:28:20desde las 10 de la mañana que salgo de
00:28:22La Plata para Quilmes hasta las 10 de la
00:28:24noche.
00:28:25Bien,
00:28:25así, así. Esos son mis domingos.
00:28:27Bien. Eh, y cómo cómo eh
00:28:31hubo un momento en este tiempo que
00:28:33gobierna mi ley que cierto sector del
00:28:35peronismo estaba bastante callado.
00:28:38Algunas eh
00:28:40vos hablabas con alguna gente que te
00:28:41decía, "Es el momento de estar callado,
00:28:43que la [ __ ] se la manden solo, ya me
00:28:44van a caer, etcétera."
00:28:47las las propias ansiedades de de un de
00:28:50cierto sector de la sociedad que dicen,
00:28:52"Bueno, che, estamos esperando que que
00:28:54nos defiendan, que nos representen, que
00:28:56digan algo, que que nos cuenten qué plan
00:28:58tienen, que hagan autocrítica, bueno, un
00:29:00montón de cosas que ahora viendo estas
00:29:03últimas semanas, estos últimos meses
00:29:05donde parece que el gobierno está como
00:29:07boxeador que no encuentra el centro del
00:29:08ring, eh, pareciera darle la ración a
00:29:11ese costado, a ese sector que decía,
00:29:13"Esperemos que las cosas se van a comar
00:29:14solas. ¿Cómo estás viendo vos la el
00:29:17momento del gobierno y cómo lo estás
00:29:18viendo? ¿Cómo estás viendo
00:29:20particularmente, yo creo que lo lo que
00:29:22pareciera más escandaloso, por lo menos
00:29:24para la unión pública, que es lo toda la
00:29:26situación económica de Adorni, no
00:29:28patrimonial.
00:29:29Eh, sí, yo antes de eso eh con lo de que
00:29:33hay que esperar un poco, eh, por ahí la
00:29:35pegan. Algunos, muchos compañeros
00:29:37decían, "No sé, esperemos porque por ahí
00:29:39la pegan, eh, como si por ahí trae."
00:29:42Claro, como por ahí la pegan y nosotros
00:29:44lo estamos criticando porque tuve estas
00:29:46charlas y fueron de buena fe, no es que
00:29:47digo que eran compañeros que se estaban
00:29:50corriendo, no, no, no, no. Compañeros
00:29:51que que eventualmente no sabían que
00:29:53traían que bajo la manga traía este
00:29:56gobierno y nosotros fuimos desde el
00:29:58primer momento muy críticos. Me acuerdo
00:30:00que si si mal no recuerdo fue el 16 de
00:30:02diciembre de 2023 que mi ley devalúa
00:30:05118% del peso. La devaluación más grande
00:30:08de la historia. Sí, por eso la
00:30:09devaluación más grande de la historia,
00:30:11por lo menos reciente, eh, económica
00:30:13argentina. Y ahí es cuando la primera
00:30:15vez que Axel salió a criticar al
00:30:16gobierno abiertamente a decir que esto
00:30:17era regresivo, que iba a tener un
00:30:19impacto sobre los precios, cosa que
00:30:20después sucedió porque hubo 25% de
00:30:22inflación ese primer mes producto no de
00:30:24lo que de la herencia, como decía mi
00:30:26ley, sino producto de su devaluación.
00:30:29saltó al 25%. Después se acuerdan que lo
00:30:31lo anualizaba el aumento después de su
00:30:34propia devaluación y decía que si yo no
00:30:36hacía, claro, iba a llegar al 17,000.
00:30:38Una cosa ridícula, un cálculo
00:30:39inexplicable,
00:30:40un cálculo que además copió de Martínez
00:30:42de Oz, ¿viste? Que hay archivo de
00:30:43Martínez. Exactamente. Suestdo copió
00:30:45casi de Martínez de discursivamente,
00:30:47e y ahí no decían, "No, me parece que es
00:30:50prematuro." Después, si mal no
00:30:51recuerdan, el 24 creo que fue el 24 de
00:30:54enero, fue la primera marcha. 24 de
00:30:55enero de 2024, la primera de la de la
00:30:58CGT, el gobernador fue eh y todos
00:31:01nosotros fuimos y tuvimos presencia
00:31:03pública, política en esa marcha.
00:31:05Realmente primera vez que un gobernador
00:31:07de la provincia de Buenos Aires iba a
00:31:08una marcha
00:31:10abiertamente, ¿no? Eh, y ahí muchos
00:31:12compañeros también nos dijeron que era
00:31:13un error adelantarse la circunstancia.
00:31:15Bueno, qué sé yo. Nosotros teníamos una
00:31:17responsabilidad distinta quizá que otros
00:31:19compañeros que podían esperar. Nosotros
00:31:20no podíamos esperar porque sabíamos cuál
00:31:23iba a ser el impacto de todas esas
00:31:24medidas. fundamentalmente sobre la
00:31:26provincia de Buenos Aires. Son todas
00:31:27medidas las que tomó M ley desde que
00:31:29desde que empezó su gobierno hasta ahora
00:31:31antiindustriales y nosotros somos la
00:31:33provincia más industrial. 50% de la
00:31:35industria argentina está en la
00:31:36provincia. O sea, que nosotros no
00:31:37teníamos chance de esperar
00:31:39porque los impactos iban a ser
00:31:41inmediatos. Después vos me decís el
00:31:43momento del gobierno nacional y yo digo
00:31:45muy malo por dos razones.
00:31:47Sí.
00:31:47Eh, la principal, la de contenido, si
00:31:50querés. Después la otra es medio la
00:31:51forma, la expresión, la de contenido.
00:31:54Eh, el modelo muestra su agotamiento. Si
00:31:57es que tuvo algo de bueno, yo creo que
00:31:59no, pero algunos veían, bueno, se ordenó
00:32:01la macro, la estabilidad relativa
00:32:03estabilidad de precios. El modelo está
00:32:05mostrando su agotamiento. Eh, ya
00:32:07no hay una segunda parte de esto.
00:32:09No hay una segunda parte y no hay, vos
00:32:10fíjate que ningún funcionario de
00:32:12gobierno dice, "No, tranquilos que
00:32:14dentro de 3 meses va a empezar a crecer
00:32:16la economía el segundo semestre, el año
00:32:18que viene."
00:32:18Ellos siguen hablando de agosto con un
00:32:20índice,
00:32:21pero que expliquen y cómo sería
00:32:23y cómo sería en un mundo que además está
00:32:25bastante eh bastante complejo, ¿no?
00:32:29¿Cómo sería que ahora baja la inflación
00:32:31cuando se supone que este mes va a
00:32:32aumentar respecto de la del mes pasado y
00:32:35la economía no para de caer, la economía
00:32:37real no para de caer, las empresas no
00:32:39paran de cerrar, los comercios no paran
00:32:41de bajar las persianas, el desempleo no
00:32:43para de aumentar. Bueno, todas las
00:32:44noticias que vemos de la economía real
00:32:46son realmente muy muy malas, eh, y esa
00:32:49es la causa principal por la que el
00:32:51gobierno, creo que yo, está hoy muy
00:32:52débil. Y después están las otras causas
00:32:54que son las más superficiales, si vos
00:32:56querés, las que tienen vínculo con la
00:32:58corrupción, con el uso y abuso de los
00:33:01privilegios de los funcionarios eh
00:33:03nacionales, caso Adorni, caso Libra,
00:33:05caso 3% de Karina, bueno, todo lo que
00:33:08caso los va los créditos de los del
00:33:10Banco Nación, etcétera, que habrá que
00:33:11ver si son delitos, no son delitos, lo
00:33:13tiene que investigar la justicia, pero
00:33:15ellos son el gobierno de la moral como
00:33:17política de estado. Y se cayó a pedazos.
00:33:20Se está cayendo a pedazos el gobierno
00:33:22porque el discurso de la moral fue el
00:33:23primero de marzo.
00:33:24Claro. Y de ahí no pararon. Claro. Fue
00:33:26hace Claro. Un mes pijito
00:33:29y no pararon de mostrar que la moral que
00:33:31tienen ellos eh no es la más limpia. No
00:33:35es la más limpia.
00:33:36E Carly, ahora vos ha este diagnóstico y
00:33:40separas muy claramente problemas
00:33:42estructurales que tiene este gobierno.
00:33:43Consecuencia de una eh mala política
00:33:46económica, mala política o nula social.
00:33:48Y por otro lado decís los golpea la
00:33:50corrupción. Y ahora, pese a que en los
00:33:52últimos meses vimos un descenso en la
00:33:55imagen del presidente y en la aprobación
00:33:57eh de su gestión a nivel de opinión
00:33:59pública, también hay un gran porcentaje
00:34:02de la sociedad que sigue, si querés,
00:34:04apoyando este modelo. ¿Qué sentís que
00:34:06pasa ahí? Te lo pregunto casi, o sea,
00:34:08como una pregunta más filosófica, ¿no?
00:34:10Política de entender qué pasa con los
00:34:12argentinos.
00:34:14Eh, a ver, yo creo que ellos eh tuvieron
00:34:16algunos aciertos retóricos, discursivos,
00:34:19por ejemplo, lo de la casta, ¿no? Ellos
00:34:21eh interpretaron algo que le estaría
00:34:24pasando a la población,
00:34:25que era que estaría un poco cansada la
00:34:27población, probablemente de algunos por
00:34:29eso usos y abusos o privilegios de la
00:34:32clase política, de los que están en el
00:34:34gobierno, de los que están en las
00:34:35legislaturas, en los congresos,
00:34:36etcétera. Me parece que eso es algo eh
00:34:39que lo supieron interpretar. Ahora no lo
00:34:41pueden sostener porque ellos hacen las
00:34:43cosas peor,
00:34:44hacen un mayor abuso de esas
00:34:47situaciones, de esos privilegios, de
00:34:48esas situaciones particulares que
00:34:50tenemos los que tenemos
00:34:51responsabilidades eh en el estado. O
00:34:53sea, que no lo pueden sostener. ¿Por qué
00:34:55todavía siguen dándole relativamente
00:34:57bien las mediciones? Yo creo que porque
00:34:59todavía no se cristalizó un sector muy
00:35:02claro de oposición a eso, porque vos te
00:35:04vas de un lado cuando tenés algún otro,
00:35:06probablemente alguna referencia o algún
00:35:08otro lugar para ir. Y también debe ser
00:35:10difícil para la para la conciencia vos
00:35:13haber apostado, sobre todo la gente que
00:35:16lo militó, lo estuvo convencida,
00:35:18etcétera, de un momento a otro dar el
00:35:20salto. No debe ser sencillo. Te tenés
00:35:23que convencer, pasa un tiempo, por ahí
00:35:25lo pensas en la almohada, pero no lo
00:35:26decís, no lo confesá. Bueno, me parece
00:35:29que ese proceso yo creo que ya empezó,
00:35:31es lo que decías vos, ya las mediciones
00:35:32empiezan a se empiezan a ver dos cosas
00:35:35en las mediciones. La caída de mi ley,
00:35:37de la imagen de mi ley, de los
00:35:38funcionarios del gobierno, de la mayoría
00:35:40de esos funcionarios del gobierno y
00:35:43algunos ciertos emergentes eh del lado
00:35:45del peronismo que empiezan a eh generar
00:35:48otra expectativa, otra esperanza. si
00:35:51queres, todavía incipiente, creo yo,
00:35:52todavía incipiente, pero eso es lo que
00:35:54nosotros tenemos que trabajar como
00:35:56fuerza política, seguir denunciando las
00:35:57atrocidades, las aberraciones políticas,
00:36:00sociales, económicas, productivas que
00:36:02está llevando adelante el gobierno de
00:36:04Miley y nosotros tratar de cargar
00:36:06nuestras tintas en la esperanza que
00:36:07puede generar un próximo gobierno del
00:36:09peronismo, del campo popular, la
00:36:10etiqueta que le quieran poner, ¿no? Y
00:36:13bueno, nosotros estamos trabajando, es
00:36:14lo que nos pidió el gobernador a fin de
00:36:16año pasado, cuando todo el mundo hablaba
00:36:18de candidaturas. El gobernador lo que
00:36:20nos dijo es, el año 2026 no es un año ni
00:36:23de campaña ni de candidaturas, es un año
00:36:25de construcción política. El año de las
00:36:28campañas y las candidaturas será el 2027
00:36:30y ahí veremos dónde estamos. Nosotros
00:36:32lanzamos un movimiento el año pasado en
00:36:34febrero, si mal no recuerdo, de 2025, el
00:36:37movimiento derecho al futuro, que vino
00:36:38creciendo muchísimo, que dentro del
00:36:40peronismo es lo nuevo que surgió en los
00:36:42últimos años como sello, como etiqueta,
00:36:44como eh como construcción y que nosotros
00:36:48lo estamos reforzando. Hace poquito eh
00:36:52tuvimos algún lanzamiento del MDF acá en
00:36:54Capital. Sí,
00:36:55también lanzamos, estamos trabajando con
00:36:57el MDF Cultura. Este jueves próximo
00:37:01lanzamos el MDF Ciencia y Universidad.
00:37:04Eh, creo que el 23 de abril lanzamos el
00:37:06MDF Educación. Estamos trabajando
00:37:08también en el MDF salud con con Goyán,
00:37:11el MDF juventud. Bueno, son discurs
00:37:13generar propuestas en cada una de esas
00:37:15áreas o busca una escuela de gobierno.
00:37:18No, propuestas y organización. También
00:37:19lanzamos nuestro centro de estudios
00:37:21derecho al futuro, donde estamos
00:37:22trabajando como paraguas de varios otros
00:37:24centros que vienen generando propuestas,
00:37:27análisis, diagnósticos, recomendaciones
00:37:28de política, etcétera. Bueno, es una
00:37:30construcción política. Nosotros estamos
00:37:32apostando a eso, pero en el medio,
00:37:34además, tenemos una prioridad que es
00:37:35gobernar la provincia de Buenos Aires.
00:37:36Esa es la prioridad. En el tiempo libre,
00:37:38digamos, hacemos la construcción
00:37:41política, pero en el en la jornada
00:37:43laboral y la jornada laboral nosotros
00:37:45nos tenemos que ocupar que los más de
00:37:47500,000 docentes y los más de 5,000ones
00:37:49de alumnos que hay en la provincia de
00:37:50Buenos Aires tengan clase que los 88
00:37:53hospitales provinciales que tiene la
00:37:54provincia de Buenos Aires y lo más de
00:37:5640,000 médicos, camilleros y enfermeros
00:37:58vayan y atiendan a los pacientes, que
00:38:00los 100,000 policías que tiene la
00:38:01provincia de Buenos Aires estén
00:38:02patrullando con los patrulleros nuevos
00:38:04que compramos, pagando el gaso, pagando
00:38:06la nafta, pagando el gasoel. pagando los
00:38:08neumáticos. Bueno, nosotros todos los
00:38:09días nos levantamos y tenemos una agenda
00:38:10de laburo bastante intensa, pero además
00:38:13sabemos que tenemos que llevar adelante
00:38:14una construcción política. Bueno, eso es
00:38:16lo que lo que hacemos.
00:38:17Eh eh ya te quería preguntar sobre la
00:38:20situación de la provincia. Ayer Jorge
00:38:21Ioti en la nación hizo una una crónica o
00:38:25un análisis de
00:38:27ciertas charlas que tuvieron eh que tuvo
00:38:29el gobierno de la provincia con los
00:38:30intendentes. Después quiero quiero ir
00:38:32ahí para que nos cuentes un poco la
00:38:34situación de la provincia, pero ¿qué se
00:38:36busca? ¿Qué se busca con el MDF? ¿Se
00:38:38busca diferenciarse un poco de del
00:38:41kisnerismo? ¿Se busca dejar de mirar
00:38:42para atrás en términos nostálgicos e ir
00:38:45para adelante? Se busca ofrecer un lugar
00:38:48donde haya eh referentes de provincias
00:38:51que no quieren relacionarse directamente
00:38:53con eh con el término kisnerismo. ¿Qué
00:38:56qué hay qué hay, digamos, cuál es la
00:38:58consigna de de la
00:39:00construir políticamente de una forma
00:39:02distinta y ni siquiera digo mejor a las
00:39:04otras distinta?
00:39:06¿Y qué tiene de distinto?
00:39:08Es un movimiento, no es una organización
00:39:10política. Eso es una primera diferencia.
00:39:12Eh, lo que no hicimos nosotros es
00:39:15establecer, si querés, jefaturas o
00:39:17franquicias del MDF en provincias o en
00:39:20municipios, sino que el MF es un
00:39:22paraguas en donde cualquiera que se
00:39:25sienta representado por esa construcción
00:39:27referenciada fundamentalmente en Excel,
00:39:29porque esto es así, referenciada
00:39:30fundamentalmente en Excel, pueda
00:39:32participar sin perder su identidad. Vos
00:39:35puedes ser de un sindicato, puedes ser
00:39:36de una organización política, puedes ser
00:39:38de una sociedad de fomento, puedes ser
00:39:39de un club barrial, etcétera, y no tenés
00:39:42que perder tu identidad para ser MDF.
00:39:44Eso es una novedad. Es la construcción
00:39:45de un movimiento, que es algo, repito,
00:39:47ni mejor ni peor, ni bueno, ni nada. es
00:39:51distinto a lo que se venía haciendo en
00:39:53el periodismo. Nosotros creemos que hay
00:39:55que ampliar y la forma que nosotros
00:39:56encontramos de ampliar es poner un
00:39:58movimiento que sea un paraguas para que
00:39:59todas esas organizaciones, todos esos
00:40:01compañeros, todos esos referentes que
00:40:04por alguna razón no se sentían
00:40:05identificados por otras cosas
00:40:06existentes, vengan a trabajar con
00:40:08nosotros. Y bueno, es lo que hicimos.
00:40:10Pero esto no es en contra de alguien o
00:40:11para diferenciarse de alguien. Creemos
00:40:13que hay un momento, creo que hay un
00:40:15momento político en el que
00:40:18en vez de achicarnos nos tenemos que
00:40:20agrandar. Y eso implica, bueno, tener e
00:40:23mucho mayor tolerancia a la diversidad,
00:40:25probablemente mucho mayor tolerancia a
00:40:27la diversidad de ideas, a los debates,
00:40:30eh a los matices. Y por eso nosotros lo
00:40:32ponemos dentro de un movimiento. Dentro
00:40:34de un movimiento no tienes que todos no
00:40:36tienen que pensar lo mismo. Se tolera,
00:40:38se discute, se debate, cuestiones
00:40:40distintas, pero con determinados
00:40:42consensos básicos dentro de ese
00:40:43movimiento. Porque yo te digo, alguien
00:40:45que defiende a la dictadura y bueno, no
00:40:47puede trabajar en el movimiento derecho
00:40:49al futuro, alguien que está en contra de
00:40:50la universidad pública y no puede venir
00:40:52ahí, alguien que está a favor de la
00:40:54timba financiera y no de la producción y
00:40:55el trabajo y no puede venir ahí. Es así.
00:40:58Alguien que dice que la justicia social
00:40:59es una aberración,
00:41:00no puede ir ahí. No puede ir ahí.
00:41:02Alguien que dice que hay que alinearse
00:41:04automáticamente con Estados Unidos e
00:41:05Israel, no puede ir ahí.
00:41:08Hay lugar para allá te dejo, José, hay
00:41:10que te veo ahí.
00:41:11No, no, no. abrir la boca como como
00:41:13decía la humorista que [risas] la
00:41:15humorista decía, una humorista que
00:41:17pusimos decía, "No, no puede ser
00:41:18funcionar una persona que respira por la
00:41:20boca por Adorni." Me pareció muy
00:41:21gracioso. Eh, este, no, te iba a
00:41:25preguntar si hay lugar en un movimiento
00:41:27como el MDF para personajes o
00:41:29personalidades de la política, eh, como
00:41:33Picheto, como Ignacio Torres, como
00:41:35Yarlora,
00:41:37gente que de momento no está
00:41:38referenciada tanto.
00:41:39Yo creo que no quieren venir al MDF, no
00:41:41importa si hay lugar o no, me parece que
00:41:43no no querrían referenciarse
00:41:44directamente con Axel. Bien, ahora lo
00:41:46que sí digo es que no solo
00:41:48necesariamente tenés que formar parte o
00:41:50autoapercibirte del MDF para poder
00:41:52trabajar políticamente con nosotros. Se
00:41:54pueden hacer por afuera del MDF alianzas
00:41:57con un montón de sectores. De hecho, en
00:41:59nuestro gobierno provincial no es que
00:42:01todos somos del MDF, hay compañeros que
00:42:04forman parte de otras organizaciones
00:42:05políticas, de otros sectores y
00:42:07trabajamos perfectamente bien nosotros.
00:42:09O sea, que eh eso una cosa es el MDF,
00:42:13otra cosa son los acuerdos políticos que
00:42:14uno puede llevar adelante en el marco de
00:42:16una construcción política más amplia.
00:42:19Es eso.
00:42:19Bien, José,
00:42:20¿no? Yo estaba pensando eh en realidad
00:42:23en en hacer un doble clic en esto que
00:42:24dijiste de que es un momento de
00:42:26una cosita. Sí, porque ser del MDF en
00:42:28última instancia es referenciarse
00:42:29directamente con Axel y no creo ni que
00:42:32ninguno de los que vos nombraste quiera
00:42:33referenciarse directamente con Axel.
00:42:35Ahora pueden trabajar con Axel, puede
00:42:37hacer un acuerdo político con Axel.
00:42:38Seguro que sí.
00:42:39Sería un acuerdo político posterior.
00:42:40Algunos sí, otros no querrán. ¿Qué s yo?
00:42:42Veremos. Yo quiero ir a eso porque
00:42:43también quiero preguntarte e o mejor
00:42:47dicho darte cierto derecho a a réplica
00:42:49ponele sobre lo que fue la foto de Axel
00:42:51con Mauricio Mael que generó cierta
00:42:54incomodidad en un sector. Pero te hago,
00:42:56te digo, explícame eso y también
00:42:58preguntarte porque decías el MDF surge
00:43:01de esta necesidad que nosotros
00:43:02percibimos de ampliar, por ende intuyo
00:43:04que crees que hay un sector del
00:43:05peronismo que está realizando cierto
00:43:08movimiento opuesto a eso?
00:43:10No, no, no necesariamente opuesto, sino
00:43:12que claramente no se amplió.
00:43:15No, no digo y no le no estoy echándole
00:43:16culpas a nadie, es lo que es la
00:43:18realidad, es la materialidad de las
00:43:19cosas. No, te digo lo de Macri, eh, lo
00:43:21invitaron al gobernador a Expo Agro,
00:43:24cosa que hizo tres o cuatro veces ya
00:43:26desde que es gobernador, porque aparte
00:43:28es en la provincia de Buenos Aires, es
00:43:29el evento eh agropecuario, dicen más
00:43:32grande de América Latina, probablemente
00:43:33lo sea, lo invitaron al gobernador a la
00:43:35cena inaugural, a la actividad inaugural
00:43:38y el gobernador aceptó la invitación
00:43:39como como lo hizo otras veces y cuando
00:43:42llegamos estaba sentado Macri en una
00:43:43mesa ni siquiera enfrente de Axel en un
00:43:45costado. Y Axel saludó como saluda a
00:43:47todo el mundo, algunos más efusivamente
00:43:49y a otros con corrección, llamo. Le dio
00:43:52la mano, le dio la mano. Ahora, ¿por qué
00:43:56un gobernador en ejercicio elegido
00:43:58democráticamente no le debería dar la
00:44:01mano a un a un expresidente elegido
00:44:03democráticamente? Después podemos tener
00:44:04un montón de diferencias que las tenemos
00:44:06y son infinitas y muchas. Seguro que
00:44:08Macri no vendría al MDF y nosotros
00:44:10tampoco queremos que venga el MDF. Ahora
00:44:12lo cortés no quita lo valiente, como
00:44:14dice la canción de
00:44:15A ver, creo que Axel no le daría la mano
00:44:17si viviera a Videla, obviamente que no.
00:44:19Ninguno de nosotros.
00:44:21Ahora de Macri puedes decir un montón de
00:44:23cosas. Lo que no puedes decir es que fue
00:44:25un presidente elegido democráticamente.
00:44:27Nunca estuvo en discusión. Le daría la
00:44:29mano a mi ley eventualmente,
00:44:30pero sí se la dio a Miley la mano.
00:44:31Cuando fuimos a Bahía Blanca, la en el
00:44:34primer temporal estaba Miley y el
00:44:35gobernador le dio la mano. ¿Cómo no le
00:44:37va a dar la mano al presidente elegido
00:44:39democráticamente? Desde ya que eh yo
00:44:41coincido en que es una cuestión de
00:44:42cordialidad, no te lo pregunto por una
00:44:44mirada personal, pero sí pensando en
00:44:46cierta rivalidad que se arma dentro.
00:44:48Escuché y leí leí en las redes, no sé
00:44:50qué me habían pasado, que decían, "No,
00:44:52pero Axel seguro sabía que estaba Macri
00:44:54y decidió ir igual." Se lo se lo
00:44:56pregunté, creo que ante el otro día que
00:44:58fuimos a Tierra del Fuego, le dije, "Ch
00:44:59Axel, ¿vos sabías?" Dijo, "No, no, a mí
00:45:01no me habían dicho que estaba Macri, me
00:45:02invitaron. Yo tampoco ando preguntando
00:45:04cuando me invitan, che, ¿quién está?"
00:45:06qué sé yo, había un montón de gente.
00:45:07Había estaban los directivos de Clarín,
00:45:09los directivos de la nación, estaba
00:45:10Macri, estaba Yo me puse a hablar con
00:45:12Monsó, me lo crucé a Monso, me puse a
00:45:14hablar con Monzo, después quedamos en
00:45:15tomarnos un café para charlar un poco de
00:45:16política.
00:45:17La gente no lo sabe, pero la política
00:45:19implica dialogar con gente que no piensa
00:45:21como uno.
00:45:21¿Qué s yo? Nosotros nunca dialogamos con
00:45:23Macri, ¿eh? Y me parece que no había
00:45:25ninguna intención de dialogar con Macri,
00:45:26porque si no se hubiese puesto a
00:45:27dialogar y lo único que hizo es
00:45:29saludarlo correctamente, como
00:45:30corresponde una persona civilizada, ¿no?
00:45:33Sí. Y además este en política es muy
00:45:36común la frase espacio que no ocupas lo
00:45:38ocupa otro, ¿no? Entonces el gobernador,
00:45:40en tu provincia, digo, no no no quiero
00:45:42ser el vocero de Ax en este caso,
00:45:43¿no? Yo creo que era la conjunción,
00:45:44perdón, Fero, de elementos que unas
00:45:46semanas atrás se había visto a Cristina
00:45:48con Picheto. Se escucha con, yo creo,
00:45:51cierta certeza de de brújula. Peto, fue
00:45:53el vice de Macri, record.
00:45:54Bueno, por eso digo, son varios
00:45:56movimientos simultáneos. Bueno, por eso
00:45:57eh, pero bueno, al ejemplo que das vos,
00:46:00Cristina se juntó con Laura Richardson y
00:46:02nosotros no pensamos ni nadie pensó,
00:46:04creo que estaba entregando la Patagonia.
00:46:06Bueno, son reuniones, digo, formales,
00:46:08digo, qué sé yo, se discuten temas
00:46:09geopolíticos seguramente en ese caso y
00:46:12es así,
00:46:13Carly. Ya que la traes a Cristina, te lo
00:46:15te lo iba a preguntar más adelante, pero
00:46:16ya que la tra la traemos ahora el
00:46:18momento, eh, el movimiento derecho al
00:46:21futuro tiene alguna postura
00:46:22eventualmente en caso de ser gobierno
00:46:24respecto de su condición. digo, eh, se
00:46:28lo se los hostiga un poco en el sentido
00:46:30de que ustedes no dicen Cristina libre,
00:46:31¿no? Pero yo me cansé de decir Cristina
00:46:33Libre,
00:46:34¿okay?
00:46:34Me canso. Yo debo de ser de las personas
00:46:35que públicamente más lo han dicho, eh,
00:46:37en mis conferencias de prensa de los
00:46:39lunes de cada 20 días lo debo decir a
00:46:41colación de distintas cuestiones.
00:46:43Cristina es injustamente condenada o
00:46:45injustamente presa.
00:46:47Inocente. Pero sí, pero lo hemos dicho.
00:46:48Yo lo dije hace 15. Sí. Eh, cuando decís
00:46:52que te cansas de decir Cristina al
00:46:53libre, haces también alusión a que te
00:46:55cansas de cansas de que a veces yo
00:46:58siento que la interna si bien se
00:47:00construye en base a cuestiones que
00:47:02ocurren de parte de ciertos dirigentes,
00:47:05hay como una, lo veo en el chat en este
00:47:07momento, ¿no? Como una rivalidad ya dada
00:47:09eh entre personas que son muy team
00:47:12Cristina, vamos a decir, y que están
00:47:13negadas a la representación de Axel y
00:47:15viceversa.
00:47:16¿Lo ves así? ¿Qué percibís? ¿Qué sentís?
00:47:18¿Qué pasa con eso? gente que está
00:47:19fanatizada de un lado y fanatizada del
00:47:21otro. ¿Y qué voy a hacer?
00:47:23No, no, no sé.
00:47:24¿Y qué voy a hacer? Digo, ¿y qué voy a
00:47:26hacer? Cada uno con sus circunstancias.
00:47:27¿Qué voy a hacer? A mí no me molesta, no
00:47:29me preocupa. Nosotros no tenemos un
00:47:31problema particular ni personal ni
00:47:34político con ninguno de nuestros
00:47:35compañeros. Podemos tener diferencias en
00:47:37la forma de construir, en los
00:47:39perspectivas que nos fijamos, en las
00:47:41formas de conducción. Podemos tener
00:47:42diferencia. ¿Y qué problema hay si
00:47:44estamos en democracia? No, lo que
00:47:46probablemente mucha gente no quiera o
00:47:48mucha gente que vota el peronismo no
00:47:49quiera es que vuelva a pasar en caso de
00:47:51ser el gobierno lo que pasó con Alberto
00:47:52Fernández. Internas ha sido abierto y
00:47:54bueno, a mí me parece que eso si hay
00:47:57algo que no tenemos que repetir eso.
00:47:59Y pero lo dijo Axel múltiples veces, eh
00:48:02si yo llego a ser candidato, si yo llego
00:48:04a tener alguna responsabilidad en el
00:48:07gobierno nacional, lo que no puede pasar
00:48:09es lo que nos pasó en el gobierno
00:48:10anterior, porque salió mal. Además, si
00:48:11hubiese salido bien, qué sé yo, salía
00:48:13bien y lo repetíamos, pero salió mal.
00:48:16Salió mal. Realmente salió mal la forma
00:48:18en que encaramos políticamente la
00:48:19construcción del anterior gobierno
00:48:21peronista. Salió mal, no hay que hacerlo
00:48:23más.
00:48:24Eh, sí.
00:48:25No, iba a consultar sobre tal vez ya lo
00:48:27explicar
00:48:29llama.
00:48:30Se llama claro, pragmati llama
00:48:31bilardismo.
00:48:32Eh, mi ley también es bilardista o se
00:48:34autopercibe bilardismo.
00:48:34No, yo no sé si soy bilardista. Igual a
00:48:36mí me gustaba mucho la filosofía de
00:48:38Menotti.
00:48:38Es una discusión tan [carraspeo] vieja
00:48:39la deardo Menotti. [risas]
00:48:41No tiene la pasó escalón y la pasó por
00:48:43arriba. Escaloni la pasó por arriba. la
00:48:45pelotita.
00:48:47No, no estaba por decir por tal vez ya
00:48:49lo nombraste antes un poco más
00:48:50ampliamente, pero solo para
00:48:51explicitarlo. Eh, en ese caso, la
00:48:54candidatura de Axel, incluso en una
00:48:56situación hipotética, ¿es algo que se
00:48:58está discutiendo de cara a 2027 o o no?
00:49:01Nosotros no la estamos discutiendo. Eh,
00:49:04nosotros, a ver, Axel, el año pasado, a
00:49:07fin de año, creo que fue 26 de
00:49:08diciembre, que hicimos nuestro último
00:49:10acto del MDF ahí en en Ensenada con más
00:49:13de 500, no, más de 1000 dirigentes del
00:49:16MDF de toda la provincia, lo que lo que
00:49:19nos pidió es que este sea el año de la
00:49:20construcción política y que no iba a ser
00:49:23un año de candidaturas ni de campaña,
00:49:25eso va a ser en el 2027. Eh, ahora
00:49:27obviamente es una referencia obligada
00:49:29pensarlo como posible candidato a él, él
00:49:32se está moviendo como candidato. Él se
00:49:34mueve. No lo puedes decir vos, pero lo
00:49:36puedo decir yo.
00:49:37Decilo, decilo, [risas] decilo, nene.
00:49:39Decilo,
00:49:40decilo, nene. Eh, pero por eso, pero
00:49:42Axel, digo, más allá de cómo se está
00:49:44moviendo, él no está lanzando una
00:49:46candidatura ni nada de eso. Estamos
00:49:47construyendo políticamente con mucho
00:49:49vínculo, con muchos sectores que nos
00:49:50vienen a ver, que se referencian con
00:49:52Axel, etcétera. Y el año que viene se
00:49:54verá, es una referencia obligada. Es el
00:49:56gobernador de la provincia de Buenos
00:49:57Aires que reeligió con el 47%, con el
00:50:0148%, ganó con el 52, reigió con el 48.
00:50:04En las elecciones desdobladas ganamos
00:50:06con el 47%.
00:50:09E
00:50:11en las encuestas se dice que es el que
00:50:13más mide. Yo no le creo mucho y bueno,
00:50:15yo no le creo mucho, pero aparecen ahí
00:50:17uno las lee y parece que es el que más
00:50:20mide del peronismo, entonces parecería
00:50:22que tiene e alguna chance eh de ser
00:50:25candidato. Y bueno, veremos,
00:50:27veremos qué conviene. Veremos qué
00:50:28conviene.
00:50:29¿Qué conviene a quién?
00:50:31Para que gane el peronismo.
00:50:32Ahí va. para el pueblo argentino que
00:50:33conviene que es que gane el peronismo.
00:50:35Claro. Eh, mira, quiero que te pongas
00:50:38los auriculares porque nosotros en este
00:50:40programa eh los dirigentes que están
00:50:42viniendo un poco ponemos en el contexto
00:50:45de las conversaciones esto que ves en el
00:50:46graf, que es la deriva del periodonismo,
00:50:47es decir, hacia dónde va el peronismo y
00:50:50qué tiene para ofrecerle, qué tiene que
00:50:51para decirle a futuro. Y hoy veía esto
00:50:54que decía una señora en Constitución,
00:50:57eh, y digo, bueno, ¿qué tiene para
00:51:00decirle qué tendrá Carly Bianco o el
00:51:01gobierno de la provincia o el
00:51:03quisilofismo movimiento derecho al
00:51:05futuro para decirle a esta mujer de cara
00:51:07al futuro para que vuelva a confiar en
00:51:09un gobierno peronista?
00:51:11¿Cómo le va? Buen día.
00:51:11¿Cómo le va? Buenos días.
00:51:13Perdone que la moleste. Eh, cuénteme,
00:51:15¿cómo es su situación económica?
00:51:16Mala. Mala. Desde que asumió esta gente
00:51:19que yo voté para poder mejorar las cosas
00:51:21es mala. En mi vida yo tuve que sacar un
00:51:23préstamo, pedirle plata a alguien, no
00:51:26tenía deudas, estábamos todos al día.
00:51:29Capaz llevabas un poco justo, pero
00:51:30podías cubrir las cosas, podías vivir y
00:51:32comprar tu comida, tus cosas, no tenías
00:51:33los problemas que tenés ahora. Ahora no
00:51:35te alcanza. Tenés que andar eligiendo
00:51:37qué pagar, qué no pagar. Eh, te llenas
00:51:39de deudas, hay cosas que directamente
00:51:41las separas porque no las podés pagar.
00:51:43Estás esperando un momento mejor del día
00:51:45para poder este afrontar las cosas.
00:51:47Este, y esto no me pasaba antes. Por más
00:51:49mal yo voté este gobierno porque no
00:51:53estaba de acuerdo con muchas cosas de lo
00:51:55que pasaba antes, ¿me entiendes? Y sigo
00:51:57pensando lo mismo, pero no lo volveré a
00:51:59votar y estoy arrepentida porque no hace
00:52:02las cosas que prometió hacer. te hace
00:52:03algunas cosas, te endulce el oído, te
00:52:05dice, "Voy a hacer esto, lo otro, que la
00:52:07que la fiesta la va a pagar la gente que
00:52:09son delincuentes verdaderamente y la
00:52:11estamos pagando todos los que estamos
00:52:13trabajando, todos los que estamos con la
00:52:15una mano atrás hacia adelante viendo
00:52:17cómo llegamos a fin de mes.
00:52:19Una mujer que votó este gobierno
00:52:22indignada por el gobierno anterior o
00:52:24decepcionada con el gobierno anterior,
00:52:25si es que lo votó, no lo no lo aclaró,
00:52:28pero con una con una expectativa de
00:52:30futuro bastante opaca, por lo que se la
00:52:32escucha. ¿Qué se le dice a a un
00:52:34trabajador o una trabajadora como ella?
00:52:35En primer lugar, que nosotros estamos en
00:52:37la gestión en la provincia de Buenos
00:52:38Aires y que estamos trabajando todo el
00:52:40día para que los impactos de esas
00:52:42políticas que la afectan a esta esta
00:52:44señora, como a tantos otros
00:52:46señora que probablemente
00:52:47era del conurbano seguramente
00:52:49Constitución, bueno, no sé, pero
00:52:51probablemente hay una chance alta que
00:52:53sea del con urbano. Nosotros tratamos
00:52:55todos los días que el impacto de las
00:52:56políticas de M sea el mejor posible con
00:52:58las pocas herramientas que tiene un
00:52:59gobierno provincial para eso, porque vos
00:53:01cuando sos gobierno nacional básicamente
00:53:03manejas la macro y eso determina
00:53:05bastante lo que pasa en la producción,
00:53:06en los distintos sectores productivos,
00:53:08en el comercio, etcétera. Nosotros
00:53:10tenemos herramientas muy limitadas, pero
00:53:12tratamos de utilizarla fundamentalmente
00:53:14para evitar que ese impacto sea mayor.
00:53:16No te digo que no se siente en la
00:53:17provincia de Buenos Aires, se siente
00:53:18muchísimo. Y te digo por qué. Porque
00:53:20estas políticas son políticas
00:53:22fundamentalmente antiindustriales y
00:53:24vuelvo al comienzo, somos el 50% de la
00:53:27producción industrial en la Argentina
00:53:29para futuro que le decimos que nosotros
00:53:30vamos a trabajar para que tenga más
00:53:31laburo. Eso, simplemente eso. Eh, la
00:53:35gente lo que necesita tener es más
00:53:36laburo y que sus hijos puedan estudiar
00:53:38tranquilos y que se puedan recibir si es
00:53:40que estudieran una carrera y que después
00:53:41tengan un laburo. Digo, cosas muy
00:53:43sencillas hay que decirles a la gente.
00:53:44La verdad que no se puede prometer mucho
00:53:46porque las condiciones en las que va a
00:53:48quedar la economía argentina no son que
00:53:50un día para el otro va a cambiar el
00:53:51gobierno y al otro día todo va a estar
00:53:52floreciente y la economía creciendo y la
00:53:55economía derramando. Bueno, no, no va a
00:53:57ser una situación muy muy compleja. va a
00:54:00ser un gobierno que se va a tener que va
00:54:01a tener que afrontar una crisis muy
00:54:03severa en lo social, en lo productivo,
00:54:05en lo económico, en lo financiero. Va a
00:54:08haber pagar toda la deuda que
00:54:09contrajeron Macri y que después contrajo
00:54:12el gobierno de Miley. O sea, que eh mira
00:54:16eh no conozco, sobre todo la del FMI, te
00:54:20digo, eh hay ha habido otras
00:54:22experiencias de deuda privada en donde
00:54:23vos podés hacer una reestructuración de
00:54:25deuda, como se hizo en el 2004, como se
00:54:27hizo en el 2010 y como tantos otros
00:54:29países todo el tiempo llevaron adelante
00:54:31reestructuraciones de deuda privada. La
00:54:33deuda con el FMI, eh, no hay ningún país
00:54:36que haya dejado de pagar la deuda con el
00:54:38FMI. ¿Por qué será?
00:54:41porque te transformas en un paria
00:54:42financiero y ninguna nación puede vivir
00:54:44sin acceder a financiamiento.
00:54:47Entonces, ¿hay que pagar la deuda? Sí.
00:54:50¿De qué forma? A negociar con el FMI.
00:54:52Habrá que sentarse con el FMI a
00:54:54mostrarle cuál fue la situación, a
00:54:55mostrarle sus propios informes al al
00:54:57FMI, en donde mostraba que muchos de
00:54:59esos préstamos fueron otorgados de
00:55:02manera política, no técnica,
00:55:04y buscar una solución política. Y eso es
00:55:07lo que creo que hay que hacer yo, buscar
00:55:08una solución política en conjunto con el
00:55:10FMI, porque son nuestros acreedores y
00:55:12porque si le dejamos de pagar somos un
00:55:14paria financiero del mundo. Y repito, no
00:55:17conozco ninguna nación del mundo que
00:55:18pueda crecer y desarrollarse sin acceso
00:55:20al crédito de algún tipo.
00:55:22Sí. No, no, yo coincido con vos. Eh, de
00:55:24hecho hay una mirada que tiene la
00:55:25izquierda sobre esto que es que no hay
00:55:26que pagar la deuda y es medio y como
00:55:28poco
00:55:29respeto pero no comparto a los
00:55:30compañeros camaradas de izquierda
00:55:32y Máximo también dice un poco eso.
00:55:33Sí, no, Máximo ni hablar, pero bueno,
00:55:35no, en su momento votó en contra de ese
00:55:38acuerdo específico. Eso una cosa es
00:55:39votar en contra de ese acuerdo y
00:55:42entiendo que con un argumento que era
00:55:44había que haber hecho ese acuerdo, un
00:55:45acuerdo de otros en otros términos. Eso
00:55:47es una posición, otra posición distinta,
00:55:49es decir, no hay que pagar, son
00:55:51pero son cosas distintas,
00:55:53¿no? Bueno, definitivamente algo hay que
00:55:55hacer, pero lo que yo me preguntaba en
00:55:57las condiciones, ya que mucho de ese
00:56:00dinero que fue otorgado fue, como vos
00:56:02bien señalaste, eh dado de forma medio
00:56:04ilegítima hasta en los términos de los
00:56:05propios eh lineamientos que el fondo
00:56:08plantea, ¿no es cierto? digo, y también
00:56:10por el momento internacional, entiendo
00:56:11que la geopolítica vos te interesa. Eh,
00:56:13hay cierto caso de de bueno, de este
00:56:16sistema de de colonización financiera
00:56:18que siempre ha implementado Estados
00:56:19Unidos con el mundo y por ahí ves, hay
00:56:22una beta de posibilidad para que la
00:56:23Argentina busque nuevos aliados
00:56:25internacionales.
00:56:26Sí. Y hay nuevos organismos
00:56:28internacionales que pueden ser
00:56:29proveedores de financiamiento, por
00:56:31decirlo, el Banco Brick, el nuevo Banco
00:56:34Desarrollo de China, etcétera. Hay,
00:56:36digo, hay otros organismos más allá de
00:56:38los organismos más tradicionales, los de
00:56:41Breton Goods, el FMI, el Banco Mundial,
00:56:44eh inclusive de Organismos
00:56:45Latinoamericanos, la Corporación Andina
00:56:47de Fomento, etcétera, que son organismos
00:56:48que además la provincia de Buenos Aires
00:56:50utiliza. Nosotros tenemos varios
00:56:51préstamos del Banco Mundial, del del
00:56:54Banco Interamericano de Desarrollo, de
00:56:55la Corporación Andina de Fomento. Son
00:56:57préstamos que utilizamos para hacer
00:56:58infraestructura, para hacer escuelas,
00:57:00para hacer puentes, para pavimentar
00:57:02rutas, para hacer eh plantas
00:57:03potabilizadoras de agua, etcétera.
00:57:05Tenemos un montón de esos créditos
00:57:06nosotros en para urbanizar barrios
00:57:08populares, etcétera. Estamos ejecutando
00:57:10muchos de esos de esos créditos y bueno,
00:57:13habrá que buscar alternativas también.
00:57:15Ahora, si vos te cerrás y te alineas
00:57:16solamente a lo que te dice Estados
00:57:18Unidos, todas esas alternativas no la
00:57:20tenés en la mano,
00:57:22se te cierran solas.
00:57:23Y bueno, porque no va a ir a pedir un
00:57:24préstamo al Banco Bricks.
00:57:26No, Argentina salió de los bricks.
00:57:27Por eso podría haber entrado a los
00:57:28bricks y tendría una un nuevo canal de
00:57:30financiamiento para obras de desarrollo,
00:57:32para obras de infraestructura. Bueno,
00:57:35son decisiones políticas que nosotros no
00:57:37compartimos. Nosotros creemos que hay
00:57:39que hacer uso responsable,
00:57:41financieramente responsable, de todos
00:57:43los mecanismos financieros posibles para
00:57:45el desarrollo, para hacer
00:57:47infraestructura, para hacer rutas, para
00:57:48hacer puentes, para hacer puertos,
00:57:50etcétera. Ahora, tomar deuda solamente
00:57:52por tomar deuda, porque no podes generar
00:57:54los recursos para sostener el gasto
00:57:56corriente y por eso tomas deuda. Bueno,
00:57:58eso es otra historia. Eso es otra
00:57:59historia y nosotros no estamos de
00:58:00acuerdo. No estamos de acuerdo.
00:58:02Recién hablabas del daño que deja que
00:58:04dejaría o que dejará un gobierno como el
00:58:06de Miley si es que dura cuatro, vaya que
00:58:08no dure ocho. Eh, somos de una
00:58:10generación nosotros que vimos ese daño
00:58:13en el postmenemismo
00:58:15en muchos sectores de nuestros barrios
00:58:17no recuperarse jamás.
00:58:18Es verdad.
00:58:19A pesar de de políticas inclusivas como
00:58:21las de los gobiernos de Néstor y
00:58:23Cristina. Pero hubo gente que no se
00:58:25recuperó nunca.
00:58:26Hubo barrios que no se recuperaron
00:58:27nunca. ¿Qué se hace para recuperar?
00:58:30Porque además lo que vemos a diferencia,
00:58:32creo yo, decime si no opinas igual, a
00:58:34diferencia de nuestra juventud de
00:58:36adolescencia, es que eh todavía había
00:58:39trabajo eh tradicional, trabajos en las
00:58:43fábricas, en empresas, en los servicios.
00:58:46Ahora parece que el trabajo se
00:58:47pauperizó, que el trabajo es una
00:58:49pedorrada, que es sin respaldo, que te
00:58:52subiste una motito y ese es tu y ese es
00:58:53tu laburo o a un auto si tenés suerte.
00:58:55Entonces, ¿cómo se reconstruiría ese
00:58:58daño que deja Mire?
00:58:59No, en primer lugar, a diferencia de lo
00:59:01que hace este gobierno, tratar de cuidar
00:59:02la producción nacional. Este gobierno la
00:59:04tenés que reconstruir porque
00:59:05por eso primero cuidarla.
00:59:07¿Cuántas empresas cerraron en la
00:59:08provincia? 200,000.
00:59:09En la provincia 6000.
00:59:106000. Ah, no, 200000 personas.
00:59:12200000 desempleados, pero empresas 6000
00:59:14y a nivel nacional
00:59:1622000, creo. A nivel nacional 22000. En
00:59:18la provincia de Buenos Aires eh 6000
00:59:21empresas. Bueno, primer lugar cuidar el
00:59:22trabajo nacional. Segundo lugar, apostar
00:59:24a la producción nacional. ¿Eso cómo se
00:59:26hace? Bueno, a través del crédito, a
00:59:28través de la protección al mercado
00:59:29interno, sobre todo de la competencia
00:59:31desleal que puede llegar de algunos de
00:59:32algunos países, de algunos productos en
00:59:34particular. eh apoyar eh la ciencia de
00:59:37la tecnología y la educación
00:59:38universitaria, porque eso genera, en
00:59:40última instancia, es lo que genera
00:59:42posibilidades de incorporar valor,
00:59:43incorporar conocimiento a la producción,
00:59:45que es lo que te hace competitivo contra
00:59:46otros países. Vos no puedes competir eh
00:59:49sobre la base de bajar salarios, que
00:59:50parecería ser el objetivo de este
00:59:52gobierno, que lo único que quede
00:59:54competitivo es porque utiliza salarios
00:59:56bajos, eh, o costo laboral bajo,
00:59:58salarios más todas las cargas sociales
01:00:01de de menor cuantía. Entonces, esa es
01:00:03una clave, me parece. Una clave es
01:00:05apostar a la producción nacional y
01:00:07cuidar la producción nacional. Y bueno,
01:00:09eso ya va permitir que empiece a crecer
01:00:11la economía, que se recupere la
01:00:12industria, que se recuperen los
01:00:13comercios si hay mercado interno, porque
01:00:15hoy es cierto, estructuralmente ha
01:00:17cambiado mucho el escenario desde los 90
01:00:19para acá, pero se aceleró, me parece, en
01:00:21los últimos tiempos. Mira una
01:00:22particularidad, e en los 90 que también
01:00:25había una ola importadora, ¿te acordas?
01:00:27todos por 2 pesos, las bueno, todo eso,
01:00:30pero eso golpeaba mucho la industria,
01:00:33pero no golpeaba al comercio, porque el
01:00:35comercio traía cosas importadas y vendía
01:00:37y generaba empleo en el comercio. Hoy en
01:00:40día con la importación por los canales
01:00:41de comercio electrónico,
01:00:43claro,
01:00:43la importación no solo golpea la
01:00:45industria, sino que también golpea al
01:00:46comercio. Vos, yo estoy viviendo en La
01:00:48Plata desde que soy funcionario. Vos
01:00:50caminás por el centro de la Plata, la
01:00:51mitad de los locales se van cerrando.
01:00:53Acá lo mismo en Capital, vengo poco ya
01:00:54capital, pero ahora que estuve
01:00:56[carraspeo] a la mañana tuviendo tuve
01:00:58varias reuniones, etcétera, estuve
01:00:59circulando, la mitad de las persianas
01:01:01está baja de los comercios y eso tiene
01:01:03que ver con un impacto estructural que
01:01:06ha cambiado la forma de comerciarse, de
01:01:08venderse los productos, etcétera. Lo
01:01:09mismo lo que decías vos con la economía
01:01:11de las plataformas, que vos decís, un
01:01:13trabajo más pauperizado, mucho más eh
01:01:16mucho más informal, etcétera.
01:01:18Eso funciona como amortiguadores de este
01:01:20de este modelo. Te lo digo muy
01:01:22sencillamente, hoy hay un millón de
01:01:24personas,
01:01:25un millón de personas que trabajan con
01:01:27el Uber, con la moto, buscando generar
01:01:30algún ingreso, obviamente personas que
01:01:32seguramente preferirían estar en un
01:01:33trabajo formal.
01:01:34Es probable que fin año sean 1,300,000.
01:01:37Bueno, por eso con las con el impacto
01:01:38que tiene eso, porque aparte funcionan
01:01:40como plataformas de oferta y demanda.
01:01:41Cuanto más oferta hay, menores son los
01:01:43ingresos que le generan a cada uno de
01:01:46esos individuos que van a trabajar en el
01:01:48Uber, en el Rapi o en la plataforma de
01:01:50que se trate. Pero eso es de alguna
01:01:53forma lo que está amortiguando la caída
01:01:54del empleo formal. En la medida que cae
01:01:56el empleo formal, aumenta el empleo
01:01:58informal, porque es inmediato. Además,
01:02:00vos antes te echaban de una fábrica y
01:02:02para conseguir algún tipo de ingreso no
01:02:05era tan sencillo y tan inmediato. Hoy si
01:02:07tenés una bicicleta, una moto o un auto,
01:02:09sí,
01:02:10te anotas ese mis te bajas la
01:02:11aplicación, te anotas y ya estás
01:02:13generando ingreso. Ahora, un ingreso que
01:02:15no te alcanza. Obviamente vos eras un
01:02:17trabajador formal, que tenías un salario
01:02:19determinado, que tenías las cargas
01:02:20sociales pagas, que tenías una obra
01:02:22social, que tenías vacaciones, que
01:02:24tenías aguinaldo, etcétera, pasas a ser
01:02:25un trabajador autónomo, totalmente
01:02:28informalizado,
01:02:29que no genera ni la mitad del ingreso
01:02:31que generaba antes como un trabajador
01:02:32formal. Eso es al mismo tiempo eso
01:02:34funciona como amortiguador temporal,
01:02:37que es lo que se está empezando a
01:02:38agotar, creo yo, ahora todo este tiempo
01:02:40el empleo de plataformas funcionó como
01:02:42amortiguador, ahora cada vez amortigua
01:02:45menos.
01:02:45Porque menores son los ingresos que
01:02:47puede obtener cada trabajador
01:02:49individualmente cuanto más se expande la
01:02:52oferta de ese tipo de trabajadores. O
01:02:54sea, que no termina bien. Es que no
01:02:56termina bien,
01:02:57no son no son eh no son formas de
01:03:00trabajo que están hechas para contextos
01:03:02económicos como esto. O sea, porque
01:03:04justamente el mismo mecanismo de oferta
01:03:06y demanda de todas las economías gig
01:03:09[carraspeo]
01:03:09funciona por eso y mientras más gente
01:03:11tengas expulsada del empleo formal,
01:03:13menos va a ser la ganancia y a su vez
01:03:15menos se vuelve sustentable eh los
01:03:17trabajos si quieres como como
01:03:19alternativa en ese de ese tipo de
01:03:22trabajos, ¿no? Igual para mí hay una
01:03:23cosa que que hay que señalar, además de
01:03:26este problema eh muy actual y presente
01:03:29que estamos viendo, que es que ya desde
01:03:31hacía antes teníamos el fenómeno en la
01:03:32Argentina del trabajador formal,
01:03:35registrado que no llegaba a fin de mes.
01:03:37Digo, hay una cuestión con la pérdida
01:03:39del poder adquisitivo.
01:03:40Sí, fue fue una novedad que trajo Macri
01:03:42y que no pudimos revertir nosotros en el
01:03:45gobierno.
01:03:46Se profundizó, ¿no? Y con este gobierno
01:03:48ni hablar. Sí,
01:03:49pero digo ahí me parece que hay un
01:03:50problema grande respecto al poder
01:03:52adquisitivo, eh, la pérdida del poder
01:03:53adquisitivo en los últimos 8 o 10 años,
01:03:56eh, y que además si uno piensa en el
01:03:58fracaso del gobierno Alberto Fernández,
01:04:01digo, hay distintas eh críticas que uno
01:04:03puede hacer, pero diría que la más
01:04:04sustancial es esta que estamos diciendo.
01:04:06Entonces, ¿cómo ves vos eh esta
01:04:08necesidad de mejorar los ingresos de los
01:04:10argentinos de todos los sectores, no?
01:04:11informales, pero también digo, los más
01:04:13afectados en este momento, médicos,
01:04:16docentes, policías, digo, el sector
01:04:17público, eh, que además ha sido víctima
01:04:20de una campaña de estigmatización,
01:04:22demonización, eh bueno, todo lo que
01:04:25universitarios que fueron los que más
01:04:26perdieron.
01:04:27Exacto. ¿Qué hacemos con eso? Eh, no, lo
01:04:30que pasa es que en el altar del
01:04:33superháit fiscal se llevó todo puesto.
01:04:35Claro,
01:04:35mi ley.
01:04:36Hm. se llevó puesto los salarios, se
01:04:38llevó puesto las condiciones de trabajo
01:04:40de los trabajadores eh estatales, de los
01:04:42médicos, de los policías, de la fuerzas
01:04:44armadas, etcétera, etcétera. Bueno, eso
01:04:47recomponerlo y generar los ingresos para
01:04:49recomponer eso, porque también lo que
01:04:51hizo eh M ley que hoy le impide también
01:04:54poder, supongamos que es un objetivo
01:04:57permanente tener el superhábit fiscal,
01:04:58como lo plantea él, eh vos lo podés
01:05:00sostener de dos formas, achicando los
01:05:03gastos o mejorando los ingresos. Pero si
01:05:06vos achicas los gastos, pero también
01:05:08achicas los ingresos, eh, tenés un
01:05:11problema porque él le bajó los
01:05:12impuestos, pero solamente a los ricos.
01:05:14Vos fíjate, las a las pymes no le bajó
01:05:16los impuestos, a los a los comercios no
01:05:19le bajó los impuestos, solamente bajó
01:05:21los impuestos que afectan
01:05:22fundamentalmente a los millonarios. Y
01:05:24bueno, esos son recursos que perdió el
01:05:25gobierno para poder hacer política
01:05:27pública o política de amortiguamiento o
01:05:29política contracíclica en esta fase mala
01:05:31del ciclo. Eh, no sé, va a haber que
01:05:33trabajar mucho, eh, las soluciones no
01:05:34son mágicas, pero yo creo que la clave
01:05:36está en volver a cuidar la producción
01:05:38nacional, en volver a desarrollar la
01:05:39producción nacional con las múltiples
01:05:41herramientas que tenés hoy y que
01:05:43inclusive no tenías, y esta es una
01:05:45novedad positiva, si querés, que no
01:05:47tenías ni siquiera en los anteriores
01:05:49gobiernos del peronismo de Néstor y de
01:05:50Cristina. ¿Qué te digo?
01:05:52¿Te referís a qué? a la a las a los
01:05:54limitantes que te ponía, por ejemplo, la
01:05:56Organización Mundial del Comercio para
01:05:57proteger tu industria nacional, que
01:05:59había una serie de limitantes que vos no
01:06:00los podías usar y que hoy cayeron en
01:06:02desuso porque los hizo estallar por los
01:06:04aires Estados Unidos, básicamente
01:06:06con su propia política,
01:06:07con su propia Por eso nosotros, yo
01:06:09estuve en cancillería entre 2011 y 2015
01:06:11defendiendo la política económica en los
01:06:13foros internacionales del gobierno de
01:06:15Cristina y todo el tiempo eran
01:06:17acusaciones de que las medidas que se
01:06:19tomaban para proteger la industria
01:06:20nacional no eran compatibles con la
01:06:22normativa de la Organización Mundial de
01:06:24Comercio. Había denuncias de los Estados
01:06:25Unidos, de la Unión Europea, de Japón,
01:06:27de Australia, etcétera, etcétera. Todas
01:06:30esas medidas que nosotros tomamos y
01:06:31mucho peores en los términos de la
01:06:33normativa del OMC, las ha tomado Trump,
01:06:35las ha tomado Europa, las ha tomado
01:06:36China, eh las ha tomado Japón. Todos los
01:06:39países del mundo hoy ya no respetan
01:06:41ninguna de esa normativa. O sea, que el
01:06:43espacio para hacer política pública a
01:06:45favor de la producción nacional hoy es
01:06:47mucho mayor que en el 2015. Eh, es mucho
01:06:50mayor que en el 2015. Esa es una buena
01:06:52noticia para la política pública en un
01:06:54país en periférico y en desarrollo como
01:06:57es la Argentina. Hoy vos tenés un montón
01:06:58más de instrumentos que puedes aplicar
01:07:00para desarrollar la producción nacional.
01:07:02Ahora, Carly, eh hay países como yo no
01:07:04soy un experto de economía, así que te
01:07:06pido disculpa si cometo algún desliz
01:07:08técnico o teórico, pero uno ve que
01:07:12Brasil tiene una burguesía nacional
01:07:14donde defienden la industria nacional
01:07:16y tiene un estado que la defiende.
01:07:18Tiene un estado, bueno, tiene un estado
01:07:19que la defiende, incluso hasta con
01:07:21Bolsonaro. Me animaría a decir que el
01:07:23estado defendía la industria nacional.
01:07:25Ahora, eh, asume un gobierno peronista
01:07:27en Argentina, tiene políticas
01:07:29proteccionistas para su producción, su
01:07:31su economía, su industria y tenés a a el
01:07:35Círculo Rojo o un conglomerado inmenso
01:07:38de empresarios que empiezan a quejarse
01:07:41no se ve lo otro, no se ve lo que se ve
01:07:43en Brasil o incluso lo que se ve en
01:07:44Estados Unidos. ¿Es correcto mi
01:07:46diagnóstico? ¿Y por qué sucede eso en
01:07:47Argentina? E mira, hoy tenemos una unión
01:07:51industrial e que le ha pedido una
01:07:54reunión al gobernador porque dice que el
01:07:56principal problema que tienen son los
01:07:58impuestos, que es la misma carga
01:08:00impositiva que tuvieron los últimos 20
01:08:02años, porque en nuestro gobierno
01:08:03nosotros no eh incrementamos la carga la
01:08:06presión impositiva sobre las industrias,
01:08:08sobre ninguno de los sectores. No
01:08:10incrementamos la presión impositiva. con
01:08:12esa misma presión impositiva, en un
01:08:13momento crecían, vendían, invertían,
01:08:16tomaban trabajadores. Hoy no pueden
01:08:18sostener lo que tienen. Y no será que
01:08:20hay otra cosa, digo yo. ¿No será que hay
01:08:22otra cosa? ¿No será que hay una política
01:08:24de apreciación cambiaria que dificulta
01:08:25la producción nacional? ¿No será que hay
01:08:27una política de apertura importadora que
01:08:29dificulta la producción nacional contra
01:08:31la competencia desleal extranjera? No
01:08:33hay, no será que hay una política de
01:08:34tasas de interés muy altas que impiden
01:08:37tomar crédito para la inversión. ¿No
01:08:39será que hay una caída del mercado
01:08:40interno que no genera ventas? a los
01:08:42sectores mercado internistas. Bueno, yo
01:08:44creo que son cosas que tenemos que
01:08:46discutir porque si no es muy sencillo,
01:08:48eh, mi ley toma políticas que los
01:08:50destruyen, pero la culpa la tienen las
01:08:51tasas municipales. Dicen también,
01:08:53¿viste? Que son un 1% de la presión
01:08:55impositiva. No la tiene la culpa el 93%
01:08:58de la presión impositiva, que son
01:08:59impuestos nacionales. Tiene la culpa el
01:09:011% que ponen los municipios o el 6% de
01:09:04presión impositiva que ponen las
01:09:05provincias. Bueno, no es justo. No es
01:09:08justo ni es real. Además, no es justo ni
01:09:10es real. El otro día eh vi la reunión eh
01:09:13de la Cámara de Supermercadistas,
01:09:15de los grandes supermercados, de las
01:09:17grandes cadenas, Coto, Carref, Anónima,
01:09:19etcétera, con el Toto Caputo. Y cuando
01:09:21termina la reunión, el Toto Caputo sale
01:09:23a decir, "No, me vinieron a pedir que
01:09:24bajen las tasas municipales porque eso
01:09:26es el problema que tienen." Y después la
01:09:28Cámara de Supermercados dijo, "No, le
01:09:29fuimos a decir que nuestro principal
01:09:31problema es que no vendemos,
01:09:33que no hay demanda, que no hay consumo.
01:09:34Ese es nuestro principal problema." Pero
01:09:36bueno, quieren esconder todo como y
01:09:38buscar excusas. Ahora están con, ahora
01:09:39de nuevo vinieron con las tasas
01:09:41municipales, con lo que hace el gobierno
01:09:42de la provincia. El problema no es lo
01:09:44que hace el gobierno en la provincia, el
01:09:45problema no es lo que hacen los
01:09:46municipios, que al revés somos parte de
01:09:48la solución los gobiernos provinciales y
01:09:50los gobiernos municipales al desastre
01:09:52que estamos viviendo. Somos el, como
01:09:54dice Axel, el escudo y red y lo que
01:09:55puede contener aquellas situaciones más
01:09:58vulnerables en términos de los sectores
01:10:00productivos, en términos de las personas
01:10:01que están en peores condiciones, con un
01:10:04esfuerzo muy grande porque además nos
01:10:06cortaron el presupuesto, nos cae la
01:10:08recaudación por la crisis económica, nos
01:10:09cae la coparticipación por la crisis
01:10:11económica, así todos nosotros somos los
01:10:13que estamos sosteniendo la situación
01:10:14social, productiva y económica en
01:10:16nuestras provincias, en nuestros
01:10:17municipios. Ahora, el gobierno parecería
01:10:19que no tiene el gobierno que maneja la
01:10:21macro y que tomó esas medidas que están
01:10:23afectando la industria parecería que no
01:10:24tiene nada que ver. Bueno, eh es para
01:10:26discutir justamente eh con el
01:10:29contraejemplo además que vos planteas de
01:10:30la burguesía industrial paulista
01:10:32fundamentalmente,
01:10:33sobre todo paulista, por supuesto. La
01:10:35última, José,
01:10:36la última. Yo tengo una medio de ping
01:10:37pong para hacerte ante del final.
01:10:38Ante última. Entonces,
01:10:39ante última.
01:10:40Siempre me ponen aprieto esas cosas.
01:10:42E bueno, [risas] and andá haciéndote la
01:10:44cabeza que te la voy a hacer.
01:10:45Eh, yo te quería preguntar por algo que
01:10:47la verdad que también venimos
01:10:48discutiendo con distintos eh, bueno,
01:10:51participantes de este esta conversación
01:10:53sobre la derivada del peronismo, eh, que
01:10:55hablamos de la audacia que a veces tiene
01:10:56mi ley, audacia, vocación medio suicida,
01:10:59también hay que decir algunas cosas.
01:11:01Claro, responsabilidad, poner el título
01:11:03que quieras, pero sí de esta cuestión de
01:11:04pisar el acelerador, ir a fondo, ¿no?
01:11:06Eh, que es además en el contraste con el
01:11:09último gobierno peronista, eh, uno
01:11:11parecería que se queda eh con una
01:11:14sensación de que se se hizo poco y con
01:11:16demasiado cuidado. Eh, ¿vos crees que el
01:11:18peronismo al frente, digamos, esté Axel
01:11:21Kisilov u otro candidato tiene que
01:11:23tener, digamos, su propia ley bases? Y
01:11:24si es así que, por decir un ejemplo,
01:11:27¿no? Eh, ¿cuáles crees que deberían ser
01:11:29los principales? ejes.
01:11:31Mira, por lo pronto retrotraer muchas de
01:11:33las cosas que se modificaron en este
01:11:34último gobierno,
01:11:36sin ir más lejos, la reforma laboral
01:11:38se derogaría directamente.
01:11:40Sí, sí, se modificaría, se derogaría,
01:11:42porque eso, bueno, ya gran parte quedó
01:11:44derogada por la justicia igual de todas
01:11:46formas, pero así un montón de de medidas
01:11:48que se tomaron en el marco del DNU 70,
01:11:50de la ley de la ley bases. Sí, si
01:11:53seguramente se va a requerir más
01:11:54audacia, sobre todo porque la situación
01:11:56económica y social que va a recibir el
01:11:59próximo gobierno peronista, que yo no
01:12:00tengo ninguna duda que el próximo
01:12:01gobierno va a ser peronista, pero eso,
01:12:03la situación económica y social que va a
01:12:06encontrar ese gobierno seguramente
01:12:07requiera de muchas cosas mucho más
01:12:10audaces que las que se hicieron en los
01:12:12últimos tiempos. Eh, obviamente sin
01:12:14perder la calma y sin perder la
01:12:15prudencia porque eh a veces se cometen
01:12:17errores que después son muy difíciles de
01:12:20de sostener, pero me parece que por eso,
01:12:22pero tampoco arriesgar muchas cosas
01:12:24porque no conocemos contra qué nos vamos
01:12:26a enfrentar. En este año y medio van a
01:12:28pasar muchas cosas en el mundo y en la
01:12:30Argentina. Entonces hoy decir lo que hay
01:12:32que hacer dentro de un año y medio es
01:12:34medio ciencia ficción. Realmente,
01:12:36obviamente uno tiene líneas rectoras de
01:12:39lo que va a ser, como yo te decía,
01:12:40apostar por la producción y el trabajo
01:12:42nacional. apostar más por la educación
01:12:44pública, por el financiamiento de la
01:12:46ciencia y la tecnología, por la
01:12:47universidad, por la educación, por la
01:12:49salud pública. Todas esas cosas con la
01:12:51seguridad pública. Eh, cosa que este
01:12:53gobierno invierte muy poco en materia de
01:12:55seguridad pública, muy se llena la boca
01:12:57mucho, pero invierte realmente muy poco
01:12:59en materia de seguridad pública. Eh,
01:13:02miles de cosas haber que hacer, miles de
01:13:03cosas. Veremos en qué condiciones.
01:13:05Veremos en qué condiciones. La
01:13:06fundamental, asegurar trabajo y asegurar
01:13:09educación. Para mí son las dos claves,
01:13:11eh, trabajar y estudiar, se decía cuando
01:13:13yo era chico, trabajar y estudiar. Me
01:13:15parece que Argentina va a tener que
01:13:16volver a transformarse en un pueblo que
01:13:18se dedique a trabajar, generar trabajo,
01:13:21generar producción nacional y a
01:13:23estudiar, generar conocimiento,
01:13:25desarrollo científico y tecnológico,
01:13:26educación universitaria. Me parece que
01:13:28son las dos claves que vienen para lo
01:13:30próximo.
01:13:31Sí, ahí hay un tema de qué se le dice a
01:13:33la juventud que parece más inclinada a
01:13:36pensamientos eh liberales o libertarios,
01:13:39¿no? En este momento. Mira, el otro día
01:13:40te te doy una anécdota positiva si
01:13:43querés, que no sé si va a pasar en
01:13:44Argentina, pero nos reunimos el otro día
01:13:47con el con el embajador de Italia que
01:13:49nos comentaba que eh las juventudes más
01:13:52jóvenes de Italia hoy eh ya no son de
01:13:55derecha, sino que empiezan a ser más
01:13:56progresistas y de izquierda. Ah, bueno,
01:13:58todos
01:13:59no sé, no sé porque hay ciclos y
01:14:00contraciclos permanentemente y nada
01:14:02perdura demasiado. Vos cuando analizás,
01:14:04yo miro mucho el mundo por e
01:14:07nada, porque me dediqué mucho tiempo a
01:14:09estas cuestiones de la economía
01:14:10internacional, de las relaciones
01:14:11internacionales, eh no hay no hay nada
01:14:14que perdure demasiado, salvo
01:14:15excepciones, no sé, Pedro Sánchez en
01:14:17España, el socialismo portugués. Después
01:14:20vos fíjate que todos los otros
01:14:21gobiernos, un periodo de derecha, un
01:14:23periodo de izquierda progresista o como
01:14:25quiera llamarle, a ninguno le va bien y
01:14:27no pueden renovar en general porque las
01:14:29condiciones materiales que hoy se
01:14:31observan en el mundo son muy difíciles
01:14:33como para que un gobierno pueda tener
01:14:34muchos éxitos en materia económica, en
01:14:37materia social. Es un mundo muy
01:14:38complejo. Eh, yo lo llamo transición
01:14:40hegemónica y lamentablemente este
01:14:42proceso va a durar muchos años, el
01:14:44proceso de transición hegemónica. Desde
01:14:46un hegemón que se cae, que se va
01:14:47derritiendo hasta un hegemón ascendente
01:14:50que va creciendo, eso va a generar mucha
01:14:52inestabilidad como la está generando
01:14:53hoy.
01:14:54Y además parece que todo sucede más
01:14:55rápido. Los ciclos son cada vez más
01:14:56cortos.
01:14:57Son cada vez más cortos,
01:14:58más acelerados
01:14:58porque hay más información, porque hay
01:15:00más conocimiento, porque bueno, eso,
01:15:02mira, no te voy a hacer la del ping
01:15:03pong.
01:15:03Bueno,
01:15:04no te voy a hacer la del ping si dijiste
01:15:06que me incomoda, no te quiero incomodar.
01:15:09estuviste bien. Yo estuve mal en
01:15:10anticiparme, pero viste, no podría ser
01:15:13política. Pero alguien me dijo que hace
01:15:16poco que estuvieron con Lula o estuvo el
01:15:17gobernador con Lula. Eh, y esto lo digo
01:15:20porque
01:15:20el año pasado, creo,
01:15:21el año pasado fue la última vez, no pasó
01:15:23hace tanto. Eh, hace poco leía o
01:15:25escuchaba una columna de Jorge
01:15:26Fontevequia que decía que la política o
01:15:28la técnica o la el enfoque de Kisilov
01:15:31para 2026 es el catch all, ¿no? Catch
01:15:34all, digo, agarrar un poco un poco todo
01:15:36e ir
01:15:36ampliar ampliar, llamémoslo. Ampliar,
01:15:38ampliar. ¿Está bien? ¿Estás de acuerdo
01:15:39con esa idea? Alguien me dijo que Lula
01:15:41le dijo al gobernador, "No te cases con
01:15:44nadie ni te pelees con nadie
01:15:47en este concepto." Está bien, eso es
01:15:49correcto.
01:15:49Eh, no sé si se lo dijo, ¿no? Eh,
01:15:51mira que es muy buena mi la mi fuente.
01:15:53Puede ser, puede ser, puede ser, ¿no?
01:15:56Pero fue, imagino que la última reunión
01:15:58eh fue la de Naciones Unidas del año
01:16:00pasado.
01:16:01Eh, yo de esa no participé. Participé de
01:16:03las dos anteriores con Lula. Eh, no lo
01:16:06sé.
01:16:07¿Estás de acuerdo igual con esa
01:16:09posición? Sería algo que le dirías vos
01:16:11al gobernador,
01:16:12cómo es, no te cases con nadie, no te
01:16:13pelees con nadie, pele con nadie,
01:16:15¿eh? Y no pelearse está bien.
01:16:18Con algunas cosas te tenés que casar con
01:16:20tus principios, con Sí, con eso tenés
01:16:22que casarte, no tenés que no tenés que
01:16:24aflojar. Después tenés que ser
01:16:25pragmático, seguramente en este contexto
01:16:28tenés que ser muy pragmático, pero yo yo
01:16:30con el con los principios y con las
01:16:32convicciones vivo casado y no me va a
01:16:33poder no me voy a poder divorciar ni
01:16:35separar.
01:16:35Por ahora, por lo que sé, es tu único
01:16:37matrimonio.
01:16:38Es mi único matrimonio. Sí, es mi único
01:16:40matrimonio.
01:16:40Bueno, Carlos Bianco, muchas gracias.
01:16:42[risas]
01:16:43Eh, bueno, te las puertas de este
01:16:45paraíso artificial están abiertas.
01:16:47Gracias. La pasé muy lindo, muy ricos
01:16:49los mates. Muchas gracias. La de Jos.
01:16:52Muchas gracias
01:16:53a ustedes. A ustedes. [música]
01:16:5715:24. Estamos hasta las 4 de la tarde
01:16:59en Paraíso Artificial. Por lo que veo en
01:17:01nuestro hermosísimo patio no está
01:17:03lloviendo ahora, ¿no?
01:17:04No.
01:17:05Eh, lo cual está bien o no tan [música]
01:17:08bien, qué sé yo. ¿Qué vas a qué van a
01:17:10hacer después? ¿Qué planes qué planes
01:17:11tienen para después?
01:17:12No, ir a cursar. Lamentablemente.
01:17:13Tienes que cursar. ¿Qué te toca [música]
01:17:14hoy?
01:17:15Economía, bla, bla. Bla bla bla.
01:17:20Listo. Seió [risas] José. Eh,
01:17:22no, de hecho no sé cómo voy a hacer.
01:17:23Mandé en fuerzas. No, yo estoy
01:17:25especulando con con no querer trabajar,
01:17:28pero tal vez me toque. Tal vez me toque.
01:17:31Estoy viendo a ver cómo puedenar. Si yo
01:17:32no puedo, no puedo simp, no sé, no
01:17:34entiendo. Salir de acá y seguir,
01:17:37¿entendés? O sea, yo ya arranqué muy
01:17:38temprano, ya cursé, ya hice no sé qué y
01:17:42teóricamente me faltan como cuatro
01:17:43horitas más este actividades. Fuerza,
01:17:45hermano. Mucha fuerza. Tengo algo que
01:17:47decirte. Va a ser así hasta tus 60 años
01:17:49algo que te hagas millonario. Y si te
01:17:50haces millonario, vas a ser trabajar
01:17:51como un loco porque o seaun
01:17:55te has hecho millonario.
01:17:57Eso sí, si te haces millonario, no te
01:17:58olvides eh, de la gente que te dio lugar
01:18:02cuando eras un joven barbudo
01:18:04que perdía los clásicos los fines de
01:18:05semana.
01:18:06Sí, sí. No, no, bueno, sí, sí es un poco
01:18:08un poco en esa porque bueno, hay que hay
01:18:10que seguir hay que seguir la rueda, pero
01:18:11bueno, el día el día el día sí me motiva
01:18:14a seguir. Eh, ahora ya arrancamos con el
01:18:18la conversación de que trae Feli, pero
01:18:21quiero antes recordarles que es muy
01:18:23necesario para nosotros que ustedes le
01:18:24den like.
01:18:25Exactamente. Revienten la transmisión.
01:18:27No sé qué les pasa que en realidad
01:18:28y además eh dejen comentarios quienes
01:18:31nos escuchan, que sabemos que son un
01:18:32montón porque al toque lo vemos.
01:18:34[música] Eh quien nos escuchan en
01:18:36diferido, hagan el esfuerzo ahora. Ahora
01:18:38mientras me escuchan a mí o incluso
01:18:39antes o después, eh,
01:18:42dejen algún [música] comentario lindo,
01:18:44alguna crítica, algún alguna sugerencia,
01:18:47algún pedido.
01:18:49De repente quieren que hablemos de tal
01:18:51tema, que una recomendación,
01:18:54recend hasta me banco un más 23. Eh, te
01:18:56mancaste,
01:18:58si quieren llenar de más 23 los
01:18:59comentarios del diferido también, pero
01:19:01es muy importante, es muy importante
01:19:04para Futur Rock y para nosotros que den
01:19:06like y que dejen comentarios. Eh,
01:19:08[música] team diferido, pónganse las
01:19:09pilas también. Y qué onda, chevos.
01:19:12¿Qué onda? [risas]
01:19:14¿En qué andan los pibes?
01:19:16Ay, Dios. Hice lo que no tenía que
01:19:17hacer, que es pasar más tiempo en
01:19:18Twitter de lo que debería pasar una
01:19:20persona.
01:19:21¿Sabes que seguro se redujo tu
01:19:23expectativa de vida? Pero probablemente,
01:19:25viste cuando te dicen cuántos
01:19:27cigarrillos, cuánto tiempo consumo una
01:19:29salchicha o un cigarrillo de tiempo de
01:19:31vida. Bueno, yo creo que ya perdí dos o
01:19:33tres semanas [risas] con lo que estuve
01:19:35haciendo, lo que estuve leyendo en
01:19:36Twitter. Aún así, yo me siento en
01:19:38Twitter y empiezo a observar cosas. Ah,
01:19:41vale.
01:19:41No participo. Ya, ya me di cuenta que es
01:19:43como que me pongo tantas instancias de
01:19:47revisación antes de twitear algo que una
01:19:49tarea muy común que suelo hacer es
01:19:52redactar un tweet, pasar un buen rato
01:19:54redactándolo porque me cuesta redactar
01:19:56en 280 caracteres y no acepto la
01:20:00redacción fea de Twitter, por lo tanto,
01:20:02tiene que tener una vuelta, eh, por si
01:20:05algún día se recupilan nuestros tweets a
01:20:07la posteridad, ¿viste? Como
01:20:08a lo busqued
01:20:09a lo Sí. Lo busqué por lo menos, bueno,
01:20:11pero es por su carácter profético. Digo,
01:20:13viste cuando juntan las cartas, la
01:20:15correspondencia que se mandaba Marx con
01:20:18Engels. Bueno, yo no quiero que mis
01:20:20tweets sean como las cartas que mandaba
01:20:22Marx a Engel diciéndole, "Uy, qué garrón
01:20:24que se murió tu esposa, me mandas plata.
01:20:26Claro,
01:20:26no quiero esos tweets para la
01:20:27posteridad, así que me cuido mucho por
01:20:29ponerlos."
01:20:31y eso eh un poco leyendo cosas e empecé
01:20:36a reflexionar sobre algunas ideas a
01:20:38partir de una polémica que no la voy a
01:20:40traer a colación porque la verdad que no
01:20:41importa ya está un poco al tanto si
01:20:43estuvieron ahí
01:20:45trauera
01:20:47un debate sobre un libro de un compañero
01:20:50que está acá que es Robia qui le
01:20:51mandamos un saludo eh grande. Y yo la
01:20:55verdad que
01:20:57me puse al tanto de la polémica, estuve
01:20:59leyendo muchas opiniones y siempre se
01:21:01presentaba o por lo menos la discusión
01:21:04parecía separarse como en dos bandos,
01:21:08sí,
01:21:08en uno muy diverso y el otro tipo veía
01:21:11siempre el mismo arquetipo de persona
01:21:13reproduciéndose una y otra vez y siempre
01:21:15celebrándose con argumentos muy
01:21:16parecidos y que siempre tienden a
01:21:19disentir poco entre ellos. Pero no
01:21:22importa, no vamos a nombres particulares
01:21:23y nada. Se dio se dio la discusión. No,
01:21:26mentira.
01:21:26Lo cierto es que para poner en contexto,
01:21:28para que no se quede la audiencia fuera,
01:21:30hubo una crítica en un sitio
01:21:33eh intelectual o pseudointelectual, no
01:21:35sé.
01:21:38Una revista eh una revista digital.
01:21:40Una revista digital comentando el libro
01:21:42del archipiélago
01:21:43el archipiélago de Roby Chet, nuestro
01:21:45compañero parte del elenco inestable de
01:21:46este programa.
01:21:47Uso y recomiendo el libro. Muy bueno.
01:21:51Eh, pero bueno, una polémica y esto
01:21:54escaló a un nivel que vos decís, eh, ¿de
01:21:56dónde? ¿Por qué? y a veces ni siquiera
01:21:58se entendía, ni siquiera se entendía el
01:22:00debate, pero eh encontré un clip, en
01:22:02realidad fue un poco revisando el laburo
01:22:04que estuvimos haciendo. Ahora pido
01:22:06perdón a la audiencia por repartir
01:22:07repetir esto, pero es muy certero lo que
01:22:09vamos a ver ahora, que es el video
01:22:11número uno con el que quiero eh eh
01:22:14comenzar, que es eh si lo recordarán la
01:22:16semana pasada, Enzo Ferreira reculando
01:22:18en chacletas sobre la polémica de eh
01:22:21haberle dicho peyorativamente gorda
01:22:24comunista a Mercedesa.
01:22:26Eh, yo siempre dejé en claro hasta en el
01:22:30en el tweet. Bueno, a ver, primero decir
01:22:33que Twitter por ahí
01:22:34el que está en Twitter hace mucho
01:22:36tiempo, yo sé que estoy en un lugar, en
01:22:38una función pública que tal vez ahí sí
01:22:40se marca la responsabilidad y lo
01:22:42reconozco, pero Twitter y y la vida real
01:22:45e incluso las otras redes sociales a
01:22:46veces son muy distintas, ¿no? y uno vive
01:22:48en un lenguaje y en una manera de de
01:22:50comunicarse propias de Twitter que como
01:22:53te digo, tal vez para el ciudadano que
01:22:55no tiene una responsabilidad en un cargo
01:22:57público son una cosa e y yo asumo ahí
01:23:00que estuve mal y y mi error y bueno,
01:23:04la justificación
01:23:06no se la agarren tanto con el pibe, no,
01:23:09obvio, agárrensela. Lo que quiero decir
01:23:11que no es el sujeto de análisis en esta
01:23:13ocasión, no está bien, está bien. Bueno,
01:23:15vos lo trajiste ahora,
01:23:16exactamente. [risas]
01:23:18Podemos decir que lo que abunda mucho en
01:23:20Twitter, más allá de todos los formatos,
01:23:22siempre eh la discusión está cargada un
01:23:24tono de ironía que como dice, hay
01:23:26ciertos códigos en Twitter que yo puedo
01:23:28utilizar que no son propios de la vida.
01:23:30Hay un momento que él
01:23:31eh llega a sugerir como que los códigos
01:23:34de la vida real y de Twitter son unos.
01:23:36Sí. Y los códigos de los medios
01:23:38oficiales son otros, como diciendo la
01:23:40comunicación institucional. Y eso quedó
01:23:42confuso porque no sé si está diciendo
01:23:44que la gente en la calle se maneja como
01:23:45si fuera Twitter. H,
01:23:46creo que podemos decir que no, pero eh
01:23:49lo que digo es que no no nos quedemos
01:23:51puntualmente con este pibe porque si no
01:23:52podemos fácilmente catalogarlo como una
01:23:54especie de de nenazo, además, [risas] de
01:23:56nenazo, pero sí de de un desvío moral,
01:23:59¿no? romper con un consenso básico,
01:24:01creo, de Sudamérica entera decir
01:24:03Mercedes Sosa eh es la voz de de este
01:24:06continente, así que romper con eso ya
01:24:08sería eh como una especie de desvío
01:24:09moral, sino que
01:24:12en ese entorno saturado de información
01:24:14que es Twitter,
01:24:16sí,
01:24:16eh abunda mucho este tipo de discursos
01:24:20que no tienen ningún tipo de anclaje
01:24:22estable.
01:24:25Okay. Como que no hay un argumento.
01:24:27Sí, no, no, no hay, no, no, no. Pero,
01:24:29¿qué quiere decir? Anclaje estable.
01:24:31Anclaje estable. De que ese tipo de
01:24:32sujetos eh irónicos no son un una
01:24:36anomalía individual, sino que es el
01:24:38lenguaje que atraviesa prácticamente
01:24:40toda la plataforma. Uno puede hablar en
01:24:42broma,
01:24:43coquetear de que está hablando en broma,
01:24:45pero nunca uno está fijado en un lugar
01:24:47como para decir, "Yo siempre voy a
01:24:49responder desde este lugar."
01:24:50O difícilmente eso lo haces, salvo las
01:24:52personas que efectivamente dicen, "Che,
01:24:54yo tengo un anclaje en algún lugar." A
01:24:56ver si te entiendo bien, por ejemplo,
01:24:58eh los recursos que utilizan los eh por
01:25:01ejemplo los trolls o los eh funcionarios
01:25:05orgánicos e inorgánicos de este
01:25:06gobierno, tipo el gordo D, de eh
01:25:09twiitear cosas que vos no sabés si son
01:25:10en serio o son en joda o son en serio,
01:25:13pero después ellos te la hacen pasar por
01:25:14joda. Eh, ¿podría ser esto de que no es
01:25:17un eh anclaje estable o te estoy
01:25:18entendiendo mal?
01:25:19Eh, no es eso. Es eso. Específicamente
01:25:21es es principalmente para que vos no
01:25:23puedas estar en un lugar identificable.
01:25:26en el en el mismo tipo, pero en el caso
01:25:28de los de los propagandistas y la
01:25:29comunicación oficial del Estado en este
01:25:31momento es como si podemos decir la
01:25:34expresión más burda y a su vez la que
01:25:36menos inquietudes me genera en esta
01:25:37discusión,
01:25:39sino de que Exactamente acá lo tenemos,
01:25:41es es un boludo, etcétera, todo lo que
01:25:43podemos decir sobre él.
01:25:44El tema son los que te clavan puñales
01:25:45por atrás.
01:25:46El tema no son esos. El tema son los
01:25:49otros, porque hay otros que vos leés que
01:25:51decís, "Oh, vos no sos de ellos, pero
01:25:55estás por acá merodiando y pareciera que
01:25:58siempre tenés ganas de romper las
01:26:00pelotas por alguna razón." Perdón, te
01:26:03puedo interrumpir
01:26:04este contenido que trajiste me interpela
01:26:08porque yo veo mucha gente que se volvió
01:26:10como del equipo de los conteros de la
01:26:13vida.
01:26:13Ahí va. Claro,
01:26:15viste, o sea, ya no tienen eh, vamos a
01:26:18decir, banderas propias, sino que lo
01:26:19único por lo cual eh se mueven es en
01:26:22contra de otra cosa.
01:26:24Siempre están elaborando un argumento en
01:26:26contra del de del argumento de la
01:26:29conversación. Ahí va, ahí va. Porque
01:26:31cuando ya se dijo todo, nada puede
01:26:33sostenerse con mucha vehemencia y su
01:26:36trabajo principalmente es que nadie
01:26:39precisamente pueda pueda eh buscar ese
01:26:42anclaje en un discurso fuerte, ¿no?
01:26:45Porque a fin de cuentas lo que quieren
01:26:46hacer es es eh si se quiere impedir esa
01:26:51adición, esa adhesión que vas a tener
01:26:53una cosa, porque permanentemente estás
01:26:54cuestionándolo. Pero por eso también es
01:26:57permanentemente estar moviéndose para
01:26:59cuestionarlo desde puntos diferentes.
01:27:01Claro.
01:27:03A ver,
01:27:05es un relativismo del todo por todo.
01:27:08Sí, pero el tema también es que cuando
01:27:10no querés del todo en algo concreto, eh,
01:27:13prácticamente podés decir cualquier
01:27:14cosa.
01:27:15Claro, por eso también siendo
01:27:16neofascistas, perdón, lo digo yo, no lo
01:27:19decís vos, pero varios de estos pero
01:27:20creo que sí, bueno, pero es ese viraje
01:27:23cuando vos no lo decís muy en serio,
01:27:24podés decir cualquier cosa,
01:27:26¿eh?
01:27:28Y pero también y es un concepto que me
01:27:30parece que es es esencial acá, siempre
01:27:32lo haces con un cierto distanciamiento
01:27:35que te permite tener la seguridad de
01:27:38nunca estar metido de lleno en el
01:27:41conflicto y eso también te habilita la
01:27:43posibilidad de poder adaptarte
01:27:45permanentemente ante cada una de las
01:27:47problemáticas. Es muy trosco lo que
01:27:49estás enunciando. También quiero decir
01:27:51hay algo de eso. Hay algo de eso, pero
01:27:54como actitud ante la vida, ¿no? Como
01:27:56serquista de Troskip, quiero decir.
01:27:57Sí, no, no, no. Como actitud, sí.
01:27:59Digamos, el concepto de trosquearla.
01:28:01Creo que para por las dudas lo voy a
01:28:02decir yo, que creo que soy el
01:28:03izquierdista más izquierdista de esta
01:28:05mesa. Lo que está diciendo es
01:28:07exactamente, soy tan izquierdista que no
01:28:09voto, imagínense, ni siquiera eh soy
01:28:13responsable de todos los males.
01:28:15Ah, puro biribiri.
01:28:16Eh, [risas]
01:28:17no, a ver,
01:28:20creo que lo que está refiriéndose con
01:28:21Trosquearla es, voy a hacer una un
01:28:23cuestionamiento a esto sobre una
01:28:24distancia segura
01:28:26que a mí no me permita tener que llegar
01:28:28a esa instancia de decisión. Por lo
01:28:31tanto, no voy a cuestionar los
01:28:33principios que tengo antes porque lo
01:28:35único que tengo es el hipotético, ¿no?
01:28:37Bueno, yo si yo gobernara trayéndolo
01:28:39como dijimos ahora, desconocería la
01:28:41deuda. Banco desconocer la deuda, pero
01:28:43lo que voy es eso, ¿no? Eh, desconocería
01:28:45la deuda. Okay, ese es un plan certero
01:28:47de gobierno. Bueno, después hay un
01:28:48montón de discusiones que podemos tener
01:28:49con el trosquismo que tiene que ver
01:28:51como, bueno, si tu objetivo es el el
01:28:53buscar escaños en la voy a decir en
01:28:55términos europeos, ¿viste? escaños en el
01:28:57parlamento. Eh, bueno, no sé cómo lo
01:28:59articulas bien con lo de abajo, pero
01:29:03no tiene que ver tan tanto con eso.
01:29:05Okay.
01:29:05Sino en anclajes más abstractos.
01:29:07A ver,
01:29:09hay que cuidar el tejido productivo del
01:29:10país.
01:29:11Mm. Así.
01:29:12¿Qué quieres decir?
01:29:13En general.
01:29:14No sé. Pregúntale a ellos. [risas] No
01:29:16tengo ni idea. No tengo ni idea. Muy
01:29:17raro. Digo, pero sí es un es un
01:29:19horizonte común en el cual cualquiera
01:29:21poder tener cierto arraigo a ese tipo de
01:29:25discusiones. ¿Quién quién podría decir
01:29:26que, "Che, estaría bueno que haga más
01:29:28fábricas y den más trabajo?"
01:29:29M
01:29:30es como decir uno es nacionalista.
01:29:32H
01:29:34todos nos identificamos como argentinos,
01:29:36¿no? Más o menos.
01:29:37Sí, sí. Videl argentino, ¿no?
01:29:38Videla es argentino, mi ley es
01:29:40argentino, somos todos argentinos. es un
01:29:42poco abstracto, ¿no? Es como decir,
01:29:43"Bueno, yo soy nacionalista y me
01:29:45preocupo por el el tejido productivo de
01:29:47este país y cómo lo descuidó el
01:29:49progresismo."
01:29:50A ver si entendí bien, vos decís que hay
01:29:52eh un tipo de sujeto que se presenta
01:29:55sobre todo en Twitter porque la
01:29:56plataforma y su tipo de lenguaje lo
01:29:58fomentan. un lenguaje, una plataforma
01:30:01que se eh radica en eh deslegitimar al
01:30:05otro, putearlo, domarlo, ¿no? eh y
01:30:08queivo
01:30:10se para en cierto cinismo y en ciertas
01:30:13eh descripciones de totalitarismos
01:30:16abstractos, como por ejemplo,
01:30:18"Soy nacionalista, hay que cuidar el
01:30:20tejido productivo del país, no a la
01:30:22guerra, así a la paz."
01:30:23Sí, a la paz
01:30:25para eh construir una identidad sobre eh
01:30:28descalificar a un otro permanentemente y
01:30:30no jugársela del todo por nada. Sí,
01:30:32estoyendo pero [risas] está perfecto.
01:30:35Tenés un buen poder de síntesis que yo
01:30:37no tengo. Es justamente eso, porque te
01:30:39estás manteniendo como cierto cierto, a
01:30:41ver, estamos hablando la polémica del
01:30:42libro de Roby, básicamente un apartado
01:30:44del libro de Roby. Hay como una una
01:30:46especie de, si se quiere eh
01:30:50cuestión programática o planteo de cómo
01:30:53debemos seguir aquellos sectores que nos
01:30:55identificamos como izquierdas,
01:30:57progresismos, eh sectores populares y
01:31:00demás. Pero lo que quiero decir es,
01:31:03okay, bueno, podríamos tener una defensa
01:31:05cérrima de esas de esas cuestiones.
01:31:08Bueno, la realidad es que no. La
01:31:09realidad es que no. y empezamos a ver
01:31:11virajes que pareciera que se van
01:31:14adaptando según el flujo de la
01:31:16discusión, porque por sobre todas las
01:31:18cosas no es una cuestión de principios,
01:31:19sino una toma de posición durante el
01:31:22flujo de la incuantificable cantidad de
01:31:25información que tenemos en las redes
01:31:26sociales. Es tomar posición en torno a
01:31:28la discusión del momento necesariamente
01:31:30porque estás habitando ese espacio,
01:31:32pero no jugártela por nada de fondo. No
01:31:34sé si es una cuestión de jugártela de
01:31:36fondo, eso también es importante porque
01:31:37la organización justamente te exige un
01:31:41nivel de respuesta para con tus
01:31:43compañeras, con tus compañeros, con tu
01:31:47organización, si se quiere en general,
01:31:49incluso en organizaciones más
01:31:51verticalistas a tus superiores, porque
01:31:54tenés que rendir cuentas. Sí, la
01:31:55orgánica, lo que se conoce como la idea
01:31:57de, bueno, a veces no estoy de acuerdo
01:31:59en la literalidad de algunas cosas que
01:32:00se hacen, pero
01:32:02me eh mi individualidad no viene por
01:32:05delante de lo colectivo, así que me
01:32:07suscribo, ¿no?, a esto que esté pasando.
01:32:09Sí, además, no, como te digo, no tenés
01:32:10que rendirle cuentas a nadie y también
01:32:12la ironía te anticipa ante la
01:32:14posibilidad si tenés que volver
01:32:15m o retrotraerte sobre lo que tenías que
01:32:17decir, que perdón, nunca te van a
01:32:19retrotraer sobre lo que dicen. Siempre
01:32:20hay una idea de como de continuidad
01:32:22sobre lo que estás diciendo.
01:32:23Sí, sí, sí, sí, sí, sí. y que se vuelve
01:32:25un poco abstracta porque de repente no
01:32:27sería la primera vez que estás viendo
01:32:28una persona que te va a empezar a decir
01:32:30eh, no, bueno, eh, el el la feminista
01:32:33fueron demasiado lejos y después eh
01:32:36terminar diciendo de que hay que bancar
01:32:38el gobierno de mi ley y después volver
01:32:40de nuevo a esta especie de eh peronismo
01:32:45primitivo con eh [risas]
01:32:47y y vos decís, pero
01:32:48paleontológico directamente. vio, nadie
01:32:51le levantó sospecha a toda esta vuelta
01:32:53que se está dando.
01:32:54Sí, sí, como sí,
01:32:55pero eh eh justamente porque la política
01:32:58en esos casos deja de ser un proyecto
01:33:00colectivo, ¿no? Para transformarse en
01:33:01una práctica de visibilidad.
01:33:03Claro.
01:33:04Narcisística, recontracisística,
01:33:08eh, porque la idea no es transformar
01:33:10nunca,
01:33:10no, no. La idea es eh ser retweitero,
01:33:13es marcar una posición dentro de ese
01:33:15flujo.
01:33:15Muchos retweets y monetizar retweets y
01:33:17que la gente sepa quién sos. Vos tenes
01:33:18tu Instagram, tu Twitter monetizado.
01:33:20Deberías,
01:33:21¿eh? ¿Por qué?
01:33:22Porque tenés muy buena.
01:33:23Soy como soy como los que dic al
01:33:25contrario,
01:33:26tenés sos buen twittero y podes hacer
01:33:28guita con eso.
01:33:29Sí. Eh, bueno, después lo hablamos.
01:33:30Van con el nivel de agresividad de tus
01:33:32retweets en torno al partido. [risas]
01:33:36Estaba bien, bien, buena agresividad. Yo
01:33:38lo miré y dije, "Está bien este nivel de
01:33:40violencia que están manejando estos
01:33:41retweets." Eh, pero de nuevo, porque no
01:33:44importa tanto lo que se dice, sino los
01:33:46efectos que produce. Y hay gente que
01:33:47vive eh explícitamente a través de
01:33:49polemizar.
01:33:50¿Cuántas veces uno puede discutir o
01:33:52cuántas cosas puede discutir de la
01:33:54política nacional que pareciera ser esa
01:33:56esa ese esa diana la cual todos estamos
01:34:00tirando porque a fin de cuentas somos
01:34:02oposición a eso desde todas las
01:34:04direcciones?
01:34:06Eh, pero hay gente que pareciera que
01:34:08está más interesada en generar impacto y
01:34:10disrupciones con sus pares, si se
01:34:12quiere, que ni siquiera quiere decir que
01:34:14sean tus compañeros. Claro,
01:34:15pero digo, "Che, teóricamente si te
01:34:17estás estás blandiéndote como una
01:34:18persona que tiene muchas inquietudes
01:34:20sobre la destrucción del tejido
01:34:21productivo nacional, [risas]
01:34:23me parece que eh escribir una reseña o
01:34:27hacer una tanda de tweets o agarrártela
01:34:30con una persona que ni siquiera registra
01:34:31tu nombre, posiblemente porque mucha de
01:34:33esta gente lo hace a cara tapada
01:34:36y solamente los sectores los nichos, de
01:34:39[ __ ] Solo los Exactamente. Poné la
01:34:42carita, tipo, parate adelante de un
01:34:43proyecto y decí, "Bueno, yo represento
01:34:45estas ideas, yo hago esto, yo hago el
01:34:46otro" o si no decir, ay, no, pero su
01:34:48nombre es público. Obvio que los nombres
01:34:50son públicos, pero alguien cuando te
01:34:52pare, te lo cruzas en la calle cuando
01:34:54tenés que presentar básicamente el
01:34:56rostrito para bancarte el vuelto de las
01:34:57cosas que decís en Twitter, eh, la gente
01:34:59no te va a reconocer. ¿Por qué? Porque
01:35:01lo haces a cara tapada y probablemente
01:35:02no no yo he visto cara de muchos de
01:35:04ellos, pero no la recuerdo. ¿Qué sé yo.
01:35:07Acá alguien en el chat dice algo que me
01:35:08parece que te puede gustar.
01:35:10La falta de personalidad y carácter real
01:35:12que genere la sobreidentificación
01:35:14virtual es un delirio colectivo.
01:35:18Es que somos todos un poco
01:35:19repetil
01:35:19la falta de personalidad y carácter real
01:35:23que genera la sobreidentificación
01:35:24virtual es un del colectivo. O sea, uno
01:35:27termina e desligándose de aquellas ideas
01:35:30que en algún momento lo representaban
01:35:32porque te satisface más eh que otras
01:35:36personas te den like por polemizar, ¿no?
01:35:38O sea, te vuelves adicto a la polémica y
01:35:40a lo que te la serotonina que te genera
01:35:43recibir notificaciones de Twitter.
01:35:45Ese es el tema. Es que hay gente es que
01:35:46hay gente que entendió que la ruptura se
01:35:48vuelve norma y ese es el problema. No
01:35:50puedes ser disruptivo todo el tiempo
01:35:52porque justamente termin
01:35:53retroalimentando las mismas dinámicas de
01:35:55las cuales vos te quejás
01:35:56cuando y eso creo que a fin de cuentas
01:35:58un poco lo que pasa en Twitter
01:35:59y además te quedas solo al final te
01:36:01quedas solo.
01:36:02Es tristísimo porque este arco de
01:36:04desarrollo de personajes se terminan
01:36:06transformando en sinónimos de ser un
01:36:08idiota y hay muchos de estos que tal vez
01:36:11hace dos años se los tomaba referencia
01:36:13como si fuera alguna especie de eh
01:36:15intelectual orgánico de
01:36:17Sí, la deriva de algunos es
01:36:18espectacular. Y vos ves la deriva y de
01:36:20momento decí, "Che, loco, nadie te tomó
01:36:21en serio." Y hay gente que de verdad no
01:36:23lo vio, no lo vio venir. Tal vez porque
01:36:25no discutió, se olvidó de o que de nuevo
01:36:29en el calor del momento, en meterte en
01:36:32las discusiones de Twitter, estar
01:36:34permanentemente viendo flujos
01:36:36incuantificables de información que
01:36:38pasan adelante tuyo. Lo único que puedes
01:36:40hacer de nuevo como anclaje en esa
01:36:42situación es decir, yo en este en este
01:36:45en esta foto que estamos tomando en la
01:36:46realidad, yo estuve acá. Tipo, puse
01:36:48bandera que está bien tomar posición.
01:36:50La diferencia es tu posición. ¿Es tu
01:36:53posición o es tu posición
01:36:54de turno
01:36:55de en función a una situación particular
01:36:59dentro de los espacios disponibles,
01:37:03digo, hay hay, perdón, Jo, hay
01:37:06posiciones
01:37:07de algunos y algunas que simplemente es
01:37:10estar en la posición contraria a la de o
01:37:13al otro que genera conversación. Igual
01:37:15no creo que sea solo una, o sea, está
01:37:17totalmente potenciado y exacervado por
01:37:19las redes, pero me parece que también se
01:37:22daba en la época de las revistas.
01:37:24Ah, mira vos.
01:37:25Okay. Las discusiones
01:37:26desarrolla,
01:37:27¿no? Bueno,
01:37:28con él el bandoneón,
01:37:29el en la No me falta el respeto que te
01:37:32llamamos 23 partidos. Eh, en la
01:37:35en las [música]
01:37:39se siente igual
01:37:41en las discusiones de Florida contra
01:37:44bien el grupo Edo. el grupo Edo, digo,
01:37:46hay también hay o en las bajadas de
01:37:49línea de de algunos escribas del siglo
01:37:52pasado, digo,
01:37:54hay está esa tendencia, me parece
01:37:55inherente a la discusión, pero es cierto
01:37:58que están totalmente potenciadas y
01:38:01deformadas por el abuso del uso de las
01:38:03redes, ¿no?
01:38:04Sí, obvio. Creo que es es lo que permite
01:38:06Twitter en este caso, es la aceleración
01:38:08de esos procesos y como uno puede quedar
01:38:09completamente inmerso por la propia
01:38:11curaduría de los algoritmos a
01:38:13permanentemente estar expuesto a ese
01:38:16tipo de referentes y a ninguno más.
01:38:18Sí,
01:38:18porque en el caso de las revistas,
01:38:20obviamente la mediación es la revista,
01:38:22tenemos que leer, pero hay un momento en
01:38:23donde vos decís, "Che, hay personas que
01:38:24posta están leyendo este tipo". Y
01:38:26supongo que las revistas tengan ciertas
01:38:28eh parámetros o o si querés instancias
01:38:32de chequeo en donde vos decís, "Che, hay
01:38:34un grupito de personas acá que también
01:38:36pueden profundizar, irse a cualquier
01:38:38lado, como ha pasado con un montón de
01:38:39revistas, pero supongo que es una
01:38:41continuidad esa tradición." De hecho,
01:38:42muchas de estas personas que estoy
01:38:43diciendo son personas que escribían en
01:38:46muchas revistas porque son personas
01:38:47académicas. Eh, we know, todos sabemos
01:38:50específicamente qué revista estoy
01:38:52hablando. Eh, no salió, no vi una sola
01:38:55buena persona salir de esa revista.
01:38:56Es la [risas] revista de cuatro letras
01:38:58esa porque yo no sé si soy
01:39:00es la de cuatro letras.
01:39:01O sea, podría tener un nombre más largo,
01:39:02pero si son cuatro letras [música]
01:39:05para empieza con P.
01:39:07No puedo dar más información.
01:39:08No, está bien. Decime sí o no. Empieza
01:39:10con
01:39:11Empieza con P. Empieza con P.
01:39:12Obvio que empieza con P. Obvio que
01:39:14empieza con P.
01:39:18¿Qué es este Lamb de intelectuales? No
01:39:19sé. Gente que hasta hace 15 minutos
01:39:21estaba resistiendo con aguante y ahora
01:39:22militan que el trampismo es el peronismo
01:39:25realmente existente. Gusta enojado.
01:39:27Seguí así. Dale, dale, levántate dale
01:39:29dale dale.
01:39:30Hay que mirarlo a la cámara y decir, "No
01:39:32nos desconozcamos, compañero.
01:39:34No nos desconozcamos. No nos
01:39:35desconozcamos. Ya lo van a clipear. Lo
01:39:37vamos a tener ahí cosas.
01:39:42cantando [música] las mismas canciones
01:39:44en las mismas marchas. Ojo, para mí está
01:39:45bien cuestionar igual, o sea, yo
01:39:47siempre,
01:39:48o sea, siempre valido eso, pero hay algo
01:39:50de esta pose donde la política se vuelve
01:39:51una pose
01:39:53que te pone pone a todos los que no
01:39:56estén en ese cuestionamiento que hacen
01:39:58ellos en el lugar de lo mainstream, lo
01:40:00hegemónico, eh lo eh pasteurizado por el
01:40:04neocapitalismo y por ende lo
01:40:07reprochable. Y eso es muy complejo
01:40:10porque hacen como un ejercicio, vos
01:40:12decías recién de
01:40:13observar eh lo que está pasando en el
01:40:15espectro de internet, ver cuáles son los
01:40:17espacios vacíos, ¿no? ¿Quién no está
01:40:19opinando?
01:40:20¿Quién no está opinando sobre esto?
01:40:21No sé, sobre esto. Perfecto. Voy a ir yo
01:40:23y voy a ser la primera persona en decir
01:40:26que esta es mi línea sobre este tema que
01:40:28es casualidad muy opuesta a todo eh lo
01:40:30que están diciendo los demás solamente
01:40:32porque sí. Y en ese movimiento buscan
01:40:34para mí como salir del nicho, ¿viste? O
01:40:36sea, lo que quieren realmente es decir,
01:40:37yo no soy progre, eh, bueno, Robi no es
01:40:41porteño, pero faltaba que le digan
01:40:42porteño, eh, etc. Igual igual lo ha
01:40:45tildado muchas veces porteño. Digo, tabl
01:40:47este tipo. [risas]
01:40:48Pero para en la en la crítica que vos
01:40:50haces mención, lo tildan de palermitano.
01:40:52De palermitano.
01:40:53Bueno, está bien. Por eso digo como que
01:40:55buscan eh ellos salir de ese nicho que
01:40:57dicen aberrar, pero a su vez terminan
01:40:59construyendo un nicho propio en el que
01:41:01solo hablan entre ellos. O sea, esta
01:41:03vocación liberadora para la patria, ¿no?
01:41:06De consolidación de un frente amplio y
01:41:08la mar en coche, no funciona porque todo
01:41:11el tiempo están catalogando de traidor a
01:41:13la patria y de neofascistas. Nos han
01:41:16tirado hasta de fascistas a nosotros.
01:41:18Bueno, mira, Felix, yo sácame el plano
01:41:20porque me estoy
01:41:21yo como estoy como estoy un poco afuera
01:41:23de todo esto,
01:41:24¿sabes que pienso también?
01:41:25¿Qué piensas?
01:41:26Que vuelvo a lo narcisístico.
01:41:28Sí.
01:41:30Y además es como que para quién [ __ ]
01:41:32están escribiendo, flaco, que están
01:41:34leyendo seis personas.
01:41:37A ver, yo yo no quiero. O sea, es el
01:41:39momento. Estamos dando trascendencia
01:41:40acá.
01:41:41Ese es el tema. Lo tomo hoy solamente
01:41:43porque yo en reglas generales tomé la
01:41:44regla de yo no voy a no voy a responder
01:41:47esta gente. Son gente que
01:41:49permanentemente te buscaba una
01:41:50temporada. Ahora bajaron igual. Supongo
01:41:52que están metidos con otros temas.
01:41:54Supongo que pasaron a Roby porque se
01:41:57dieron cuenta de que yo tal vez no les
01:41:58iba a contestar más, pero como digo yo
01:42:01como cualquier otra persona y muchos
01:42:03muchos muchos colegas de esta radio
01:42:04también que han sufrido la la misma
01:42:06agresión, la Inca, por ejemplo. Bueno,
01:42:08claro,
01:42:09es verdad, también es objeto de
01:42:11críticas. Es como
01:42:12igual más allá de la person. Yo de hecho
01:42:15no quiero personalizar tampoco porque no
01:42:16me parece que sea relevante.
01:42:19Lo que veo es que hay una articulación
01:42:20eh discursiva
01:42:22que estas personas eh reproducen una y
01:42:25otra vez y que eso empasta la la
01:42:28discusión política real. Primero que
01:42:29nada, pues creo que la política real no
01:42:30se discute en Twitter, gente, o sea,
01:42:32como eh y la verdad es que no veo una
01:42:35vocación de ese tipo de sujetos de salir
01:42:39de la calle online.
01:42:41No lo vas a ver en una parcha jamás,
01:42:42¿no?
01:42:43Bueno, entonces a lo que voy es eh no
01:42:45tiene sentido como personalizar, sino
01:42:48problematizar qué es lo que pasa cuando
01:42:50construimos. Sí,
01:42:51está muy bardero.
01:42:52Vi en otro país. Obvio, vive en otro
01:42:54país.
01:42:55Algunos sí. Ay, cerré el [ __ ] cerré el
01:42:58[ __ ] cerr,
01:43:01pero bueno, no pasa, no va el caso, no
01:43:02va el caso.
01:43:04Levanta la mano.
01:43:05Perdón, Felipe, pero es la definiciones.
01:43:07Son todos boludos menos yo. Esto que
01:43:08estás hablando. Ah, [risas] listo,
01:43:10listo.
01:43:11Necesitaba concretarlo en eso.
01:43:13Pero para vos decir que Félix dice que
01:43:14son todos boludos menos. No, no, que la
01:43:17revista se llama Son todos boludos menos
01:43:18yo. Exactamente. Son todos boludo menos
01:43:21yo.
01:43:22Sí,
01:43:22porque por sobre todas las cosas,
01:43:24¿alguna vez los vas a los vas a ver
01:43:25demostrando un interés real y siendo
01:43:28atravesados por la ingrata
01:43:32que significa hacer vivir en este país
01:43:34como un militante político?
01:43:36No, de hecho,
01:43:37sensibilidados por la crueldad de la de
01:43:40de las situaciones que tenés que
01:43:41atravesar, que atraviesan tus pares.
01:43:43Hay muchos que son exeliados. [música]
01:43:44Obvio que son Sí. distintas
01:43:46organizaciones políticas también hay que
01:43:47decirlo.
01:43:48Sí, sí. M
01:43:49igual digo, para mí tiene que ver con
01:43:51identificar una forma de articular
01:43:53ideas, un posicionamiento político, como
01:43:55bien se llama tu columna, eh, como pose.
01:43:58Sí. M
01:43:59y tratar de
01:44:00y no, Gustavo,
01:44:01claro, verlo, [risas]
01:44:02verlo para no reproducirlo porque si no
01:44:05después lo que pasa, o sea, nos quejamos
01:44:06de que los políticos construyen un
01:44:08programa en base a lo que pasa en
01:44:09Twitter y terminamos nosotros siendo los
01:44:11que forzamos esa estructura un poco,
01:44:14¿no?
01:44:15No sé,
01:44:16yo como conductor de este programa lo
01:44:18que te quiero pedir es un compromiso,
01:44:19Feli,
01:44:20para quienes eh no entienden de qué
01:44:22estamos hablando.
01:44:23Hay gente perdidísima, eh
01:44:25quienes no entienden el lore. Qué
01:44:26palabra de lores.
01:44:28Qué joven palabra joven que
01:44:30entre entre el outfit y
01:44:32y el flequillo ya está tiene 20 años.
01:44:35Tremendo eso.
01:44:35Eh, bueno, eh, el
01:44:37material quiero ver no más
01:44:38un buen algodón suave.
01:44:40Buen algodón.
01:44:41Eh, para los que no están entendiendo el
01:44:42lore, quiero que te comprometas a eh
01:44:45darles algunas pistas por privado,
01:44:47¿okay?
01:44:47Que te escriban a, no sé, algún lado.
01:44:49Sí, no sé, en mi Instagram si tienen
01:44:51ganas o mi Twitter. Juan Felipe aparezco
01:44:55parece que soy el único que tiene la la
01:44:56la cara. Sí, por lo menos les das un par
01:45:00de links para que entiendan un poco el
01:45:02lore, puedan volver a escuchar tu esta
01:45:05conversación con un poquitito más de
01:45:09de referencias porque
01:45:10examente no pero principalmente, a ver,
01:45:12no quiero no quiero caer específicamente
01:45:13en las referencias porque el problema
01:45:14está en que muchas veces terminamos
01:45:17descubriendo, se termina desenterrando
01:45:20ese dinosaurio cuando ya sabemos que
01:45:22tiene forma de es como no sé desenterrar
01:45:25la cabeza y decir, "Acá hay un
01:45:26dinosaurio porque tiene un cara un
01:45:28lagarto gigante, pero es muy distinto a
01:45:30cuando de repente, no sé, tal vez
01:45:32desenterrass un dedo,
01:45:34un metatarso del del dinosaurio y ahí
01:45:36empezas a a ver otra cosa, ¿no? [risas]
01:45:40El tema es que no puede ser, no puede
01:45:41tener a Jurassic Park a la mano. Es
01:45:43increíble que [música]
01:45:45Bien,
01:45:45Pablo Arti, señoras y señores, la número
01:45:48uno.
01:45:48Bien, esperaz un [aplausos][ovación]
01:45:49momento, ¿eh?
01:45:50Se aplaude a sí misma. Sí, se aplaude a
01:45:53ella. Muy bien, Caco. Aplaudí. sea
01:45:55vigilante.
01:45:56Exactamente. [música] Pero no digo, eh,
01:45:59no está bueno descubrir estas cosas
01:46:00hasta que no sea no hace falta
01:46:04que sea demasiado tarde o que hayamos
01:46:08dado difusión a un montón, que
01:46:10paradójicamente estoy hablando de eso
01:46:12acá, eh, a este tipo de de de disc o
01:46:16darle espacio a este tipo de discusiones
01:46:17cuando tenemos que discutir cosas mucho
01:46:19más importantes.
01:46:23cuando un poco la lógica siempre son
01:46:25todos unos boludos menos yo, porque uno
01:46:27puede disentir una vez. Yo tengo
01:46:30diciendo con un montón de cosas, te digo
01:46:31que en la mayoría de la vida soy un
01:46:32reventado de la vida, [risas]
01:46:34pero de nuevo soy consciente de lo que
01:46:37defiendo. Sé que los anarquistas en
01:46:39Buenos Aires somos siete, ¿entendés? Eh,
01:46:42ya sé, yo soy consciente de lo que soy y
01:46:45no me af me aferro, si querés, a un amor
01:46:47a las ideas que tengo y porque creo que
01:46:50creo en que un mundo mucho más justo es
01:46:53posible. Voy a hacer todo lo posible
01:46:54dentro de mis capacidades
01:46:57para tratar de hacer de este mundo un
01:46:59lugar mucho más justo,
01:47:01pero tengo claras mis convicciones,
01:47:03ellos también, que es su inquietud sobre
01:47:06el estado actual del tejido productivo
01:47:07de la nación.
01:47:09Eh, pero sí
01:47:11yo como que la conclusión es
01:47:13no hateen, chicos y chicas.
01:47:15Claro, es lindo lo que
01:47:17no hate, no. A veces todos hateamos. Eh,
01:47:19a mí también me pasa. Recién borré, hace
01:47:21un rato borré un tweet en el que hateaba
01:47:23al diputado Mariano Campero, que me
01:47:25parece un boludocomunal,
01:47:27pero lo digo acá y ya pas y ya pasó, eh,
01:47:30pero no lo digo en Twitter, digo, no
01:47:32hateen porque me parece que también hay
01:47:33ahí algo de hateo en el en esta
01:47:37construcción que vos estás planteando.
01:47:38Es que
01:47:39digo, para generalizarlo un poco, ¿no?
01:47:41Yo yo tengo una máxima, Fero, y es que
01:47:42yo no voy a leer a nadie que sea un mal
01:47:44la leche. Claro,
01:47:46no me importa, eh, no me importa qué
01:47:48tenés para decir. Si tu planteo es super
01:47:50importante, no es que estamos leyendo a
01:47:52Carl Schmith y vos decís, "Era un poco
01:47:54nazi." Sí, puede ser que sea un poco
01:47:55nazi, pero un poco que en Alemania. En
01:47:57esa época eran todos un poco nazis.
01:47:58Okay, bueno, lo vamos a leer con pinzas.
01:48:01hoy en día que esté habilitado en redes
01:48:02ser un mala leche. Y la verdad que no sé
01:48:05si en en pos de construir un proyecto
01:48:08colectivo transversal, eh
01:48:12diverso, amplio,
01:48:15voy a tener la necesidad de construir
01:48:18política al lado de un mala leche. Por
01:48:20lo tanto, pueden ser, por lo más
01:48:21inteligentes que puedan ser tus planteos
01:48:23o creas que son más que son muy
01:48:25inteligentes tus planteos, no tengo
01:48:26ningún tipo de interés en hacerlo.
01:48:28No seas un resentido de [ __ ] un
01:48:30resentido y trata siempre de faltándose
01:48:33al respeto siempre un poquito con el
01:48:35justo, pero entender que lo hacés
01:48:37siempre desde la desde si querés de la
01:48:39honestidad intelectual o porque tenés
01:48:42alguna inquietud real más allá de
01:48:44simplemente ser el tipo más disruptivo
01:48:48de de la mesa. Y por eso es importante
01:48:50que siempre lo que tengas para decir
01:48:52tenga la es es una una
01:48:56condición constitutiva de que se pueda
01:48:58construir en comunidad, porque si es un
01:49:00planteo que solamente te sirve a vos
01:49:02para ser el más único y diferente y
01:49:05bueno, tal vez sí terminente
01:49:08porque nadie quiera estar al lado tuyo y
01:49:10es como termina pasando y y y va a pasar
01:49:14antes que bueno, qué sé yo, ni idea.
01:49:16como un poco eh a fin de cuentas eh por
01:49:21más disruptivo que se quieran plantear
01:49:23terminan siendo las personas más
01:49:25funcionales a todo esto que se les puede
01:49:27llegar incluso de aquellos izquierdistas
01:49:30que no votamos, incluso más funcionales
01:49:32que nosotros. Mira lo que te estoy
01:49:33diciendo.
01:49:34Me da eh
01:49:34mira lo que sí cierra. Cierra o no.
01:49:37Sí, cerramos. Ah, pará. No, mentira.
01:49:39Enojado. Mentira. Puedo cerrar con el
01:49:42mejor tweet que leí en el último año.
01:49:44Ah, bueno.
01:49:44Ah, qué fuerte. A ver.
01:49:47Se suspende hasta nuevo aviso el
01:49:48seminario permanente Trump, el nuevo
01:49:50peronimo. Muchas gracias, Alejandro
01:49:52Galeano.
01:49:54[aplausos]
01:49:55Es bueno, es un gran
01:49:57Ahí van las distintas, las distintas.
01:50:00Carl Vianco estuvo a punto de decirlo
01:50:02igual, ¿eh? Hoy
01:50:03no, no es otra cosa. No, esto esto es
01:50:07No baes en vivo, boludo. No va a ir
01:50:08nadie más.
01:50:10Entra Car con una patada acá. Ahí entra
01:50:13Car.
01:50:13Miren qué respetable que es. La
01:50:15respetablea respetable
01:50:17e soberbia. Pero además este además
01:50:21digo, en el caso de yo cierro yo con
01:50:23esto, digo, en el caso de
01:50:25de hacerle la crítica a Roby, que más
01:50:28allá de que es compañero nuestro, eh
01:50:30[música] con lo que cuesta hacer un
01:50:32full, con lo que cuesta hacer un libro,
01:50:35eh con el tiempo que te lleva, con el
01:50:37esfuerzo, te diría que en pos de aportar
01:50:41algo, porque económicamente
01:50:43nadie te da nada por hacer un libro.
01:50:45Entonces loco, si vas a ser si vas a ser
01:50:48crítico, sé crítico con elegancia y
01:50:51propositivamente.
01:50:52Y lo más importante de toda esta
01:50:54discusión y creo que es la raíz de todo
01:50:56el problema.
01:50:57Yo,
01:50:58perdón,
01:50:59sí,
01:50:59no, perdón, habla, perdón, perdón.
01:51:00No, no, no, por favor. Hablá mamita.
01:51:02Yo quiero decir que gente inverke no
01:51:04coge nada más.
01:51:07Lo dijo, [música] lo dijo,
01:51:09chicos.
01:51:10Ya está. No, algo más.
01:51:13Y así con esta conclusión de Paulita
01:51:15Artiuc, nuestra operadora de estrellas,
01:51:17se va a una nueva semana de de parao
01:51:20artificial. Gracias, Juan Felipe
01:51:22Salguero.
01:51:23Por favor, hasta la próxima ocasión.
01:51:25La peor semana del semestre ha pasado.
01:51:27Ya está. Prometo que no vuelvo a hacer
01:51:29ninguna referencia. Bueno, no sé si lo
01:51:31puedo prometer al clásico de Villan los
01:51:33próximos se meses, digamos.
01:51:34Eh, gracias Ferron Bolá. Sí, por eso.
01:51:37Gracias Ferronolá en la operación de de
01:51:41video. ¿Qué pasó?
01:51:43No, el olor [música] a
01:51:44a qué?
01:51:46Bueno, no sé.
01:51:47Frutos del bosque.
01:51:48Ah, [risas] okay. Gracias a Valenasori
01:51:51en la producción periodística. Valen,
01:51:54con todo tu corazón te queremos. Son lo
01:51:56más. Gracias a Fernando Kacukakurri que
01:51:59no sé se estaría haciendo pis porque no
01:52:01lo veo acá. Eh, dice Paulita que sí. Así
01:52:04que le agradecemos a Fer Kacurri y José
01:52:07Amore, compañera querida. Gracias, nos
01:52:09vemos mañana. Esto sigue. Que tengan un
01:52:12lindo día, cuídense, eh, protéjanse de
01:52:15la lluvia o mójese y hagan lo que
01:52:17quieran. Nos vemos mañana. C.
01:52:19[música][canto]