"El gobierno de MILEI no RESUELVE los PROBLEMAS que GENERARÁ” | Matías Mora CÁCERES con Flor HALFON
Demasiada Presión - 23/4/2026 - Duracion: 17:51
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Hace rato que queríamos conversar con
00:00:04él, es militante, es politólogo. Estoy
00:00:06hablando de Matías Mora Cáceres. Matías,
00:00:08gracias por venir.
00:00:09Gracias a vos, Flor, por la invitación.
00:00:11Em, quiero empezar primero te pregunto,
00:00:14eh, ahora no estás viviendo Fito, pero
00:00:16estás militando y laburando ahí todos
00:00:19los días. Primero quiero preguntarte en
00:00:21lo cotidiano, ¿qué ves como militante y
00:00:23como vecino histórico de Fiorito? No veo
00:00:25la situación con mucha preocupación como
00:00:27la deben estar viendo todos, digamos,
00:00:28¿no? De por ahí de provenir de un barrio
00:00:31tan humilde como como Villa Fiorito, uno
00:00:33por ahí ve más en carne propia eh cómo
00:00:36impacta las consecuencias del modelo
00:00:39económico, político que lleva adelante
00:00:40del gobierno nacional,
00:00:41por ejemplo,
00:00:42y hoy ves muchísima más violencia,
00:00:45muchísima más desigualdad, mucha más
00:00:47pobreza. O sea, hoy ves situaciones que
00:00:49hace mucho no veía como mucha gente
00:00:52revolviendo la basura, buscando eh cosas
00:00:55del día a día, como pueden ser útiles,
00:00:57por ejemplo, o como puede ser comida,
00:00:59digamos, ¿no? Ves muchos carreros, ves
00:01:02mucho pibe vendiendo cualquier cosa,
00:01:05Falopa, Tusi, no sé, mielcita, lo que se
00:01:09te ocurra, lo toman hasta como una
00:01:11suerte de emprendimiento personal y
00:01:13después, por supuesto, que tenés todo lo
00:01:14otro que está por fuera del sistema, que
00:01:16lamentablemente vive eh de consumir y de
00:01:19vender eh droga prácticamente, ¿no? Y y
00:01:23eso lo ves profundizado. Hoy ves siempre
00:01:27estuvo presente, ¿no? Quizás antes un
00:01:29poco más a las sombras, hoy en cualquier
00:01:32momento del día ves pibes en la esquina
00:01:34vendiendo y comprando. Eh, y con eso
00:01:37también mucho choreo. Eh, todo el día se
00:01:40cagan a los tiros en el barrio, o sea,
00:01:42cualquier hora que pase, siempre hay un
00:01:44quilombo, siempre hay alguien con la
00:01:45cabeza rota, siempre hay alguien con un
00:01:47tiro en el pie, siempre hay alguien con
00:01:48una puñalada. Lo que ves es mucho
00:01:51quilombo, mucho desorden, mucho
00:01:53desequilibrio, eh, tanto en términos
00:01:56sociales como en términos económicos. el
00:01:57otro día decía que por ahí algo que se
00:02:00plantea que este gobierno tiene como
00:02:02valor agregado es que hay una suerte de
00:02:04orden económico, digamos, ¿no? Y la
00:02:06realidad es que vos hablás con cualquier
00:02:09hijo de vecino y tan endeudadísimo con
00:02:13el vecino, con el prestamista, con un
00:02:15con una billetera virtual, con el banco.
00:02:18Eh, no tienen que estar laburando en
00:02:21dos, tres trabajos, están 12, 14 horas
00:02:23arriba de un auto, bicicleteando,
00:02:25laburando en la obra. Eh, es decir, que
00:02:27tenés en la vida hecha un un bardo
00:02:29también. Y eso,
00:02:30pero eso que vos describís, ¿cómo
00:02:32convive con?
00:02:35Porque los más críticos, incluso del
00:02:36modo de medirse la pobreza en esta
00:02:40gestión y en general cómo se mide por
00:02:42ingresos, eh incluso los más críticos o
00:02:45incluso la UCA que viene criticando el
00:02:48modo de la medición
00:02:49dicen, "No bajó tanto como dice el
00:02:52gobierno, pero bajó de la gestión de
00:02:53Alberto Fernández porque dejó un 200% de
00:02:55inflación. Imposible que eso no haga
00:02:57subir la pobreza. Imposible que bajarla
00:02:59no la haga bajar. Claro,
00:03:01pero ¿cómo convive esto que vos
00:03:02describís con esta idea que bajó la
00:03:06pobreza? No es que me parece que es una
00:03:09idea falsa, digamos, es una premisa que
00:03:10no tiene sustento. Digo, vos salís a
00:03:12caminar un poco y te das cuenta
00:03:14automáticamente que los datos, los
00:03:16números que que transmite el gobierno
00:03:18nacional no coinciden con con la
00:03:20realidad que nosotros vivimos
00:03:22cotidianamente. Eh, quizás en un Excel
00:03:25la cuenta te da, te cierra, pero después
00:03:27vos hablas con cualquiera y está peor
00:03:29que hace 2 años atrás, digamos, ¿no? Y
00:03:32muchas de la familia lo que tienen que
00:03:33hacer es generar mucho más ingresos que
00:03:35los que necesitaba hace dos años para
00:03:37llegar a fin de medio.
00:03:38Pero vos te encontrás con que los que
00:03:40hace dos años estaban enojados con esa
00:03:42inflación, ponele,
00:03:43hoy están enojados con esto o todavía
00:03:45tienen un poco de esperanza con esta
00:03:47gestión de gobierno
00:03:48y es la situación es delicada porque el
00:03:51argentino se caracteriza también por ser
00:03:52optimista, por tener esperanza, digamos,
00:03:55¿no? Y hay una hay como una suerte de
00:03:57acompañamiento todavía medio incipiente,
00:04:00medio ahí me parece a mí con con la
00:04:02espuma más baja. Yo creo que tiene
00:04:04todavía para tirar el gobierno nacional.
00:04:07Decí que en la que en nuestro país la
00:04:09derecha es de cerebrada porque si
00:04:11fueran, no, realmente lo digo, si estos
00:04:13tipos fueran un poco más inteligentes,
00:04:14gobernarían 12 años. O sea, no es muy
00:04:16difícil eh tener contenta contento al
00:04:19argentino, digamos. con que llegue a fin
00:04:20de mes, le alcance para ahorrar, le
00:04:22alcance para darse a uno gustito, el de
00:04:24a pie está contento.
00:04:26Bueno, o está hiper ideologizada
00:04:28tratando de ayudar a algunos sectores y
00:04:29a otros no. No sé si la idea, pues por
00:04:32los votos, no los va no los mantiene
00:04:33contento como hacemos,
00:04:35pero hay oposición o no.
00:04:37Yo creo que hay una oposición que está
00:04:39fragmentada, que está dividida, que hoy
00:04:40está discutiendo otra cosa, sobre todo
00:04:42el peronismo, que es de donde yo vengo.
00:04:45Eh, hoy me parece que se están dando
00:04:47discusiones que que me parece a mí que
00:04:49son inconducentes, ¿no? Discusiones de
00:04:51nombre,
00:04:53eh, y no discusiones de idea, no
00:04:55discusiones de programa, no discusiones
00:04:56de proyecto. Me parece que que la
00:04:58oposición está ahí rota, ¿no? y que eso
00:05:01hay que empezar a a generar puentes, hay
00:05:04que empezar a generar eh puntos de
00:05:07contacto, ¿no? Hay que empezar a unir eh
00:05:09un poco eh la vocación que tiene el
00:05:12peronismo de poder, la vocación que
00:05:13tiene mayoría, hay que volver a
00:05:15reconstruirla.
00:05:15Pero en todos estos e no sé, estas
00:05:18divisiones del peronismo que describís,
00:05:20¿cuál es tu peronismo? sin nombre, si no
00:05:22queres, pero como [carraspeo]
00:05:24conceptos.
00:05:25Y a mí me parece que el peronismo de que
00:05:28se viene para adelante tiene que ser un
00:05:30peronismo amplio, tiene que ser un
00:05:31peronismo que escucha a todos los
00:05:32sectores, tiene un peronismo que
00:05:34prioriza a los trabajadores y a
00:05:35trabajadores, que la columna vertebral
00:05:36tiene que volver a ser el laburante, por
00:05:40supuesto que tiene que ver una
00:05:41actualización sobre lo que se entiende
00:05:42al trabajador. digo, no es lo mismo el
00:05:44trabajador de los 40, de los 50, que era
00:05:45un laburante fabril que trabajaba 8
00:05:47horas por día, a un laburante hoy en día
00:05:49que está sumergido en el prempleo, que
00:05:51tiene dos, tres trabajos, que labura con
00:05:52aplicaciones, que odia la política,
00:05:54queenta, detesta a las organizaciones,
00:05:57digo, que mira de reojo eh a la
00:05:59discusión pública eh y que no tiene
00:06:01tiempo para nada. Hoy el laburante está
00:06:03enojado, está estresado, ¿no? Y hay que
00:06:05intentar quizás
00:06:06no tiene tiempo para movilizarse aún si
00:06:07quisiera,
00:06:08no tiene tiempo para ni para su familia,
00:06:10mucho menos va a tener tiempo para para
00:06:11ser parte de la discusión política. Me
00:06:13parece que quizá la el momento en el que
00:06:16mi ley surgió, lo que había que
00:06:17canalizar, si se quiere, era el
00:06:19hartazgo. Hoy lo que hay que canalizar
00:06:21es el estrés, ¿no? Que sufren todo.
00:06:24Entonces me parece quien quien pueda
00:06:26canalizar ese estrés, esa desilusión que
00:06:29tiene la población es al que le va a ir
00:06:31mejor. Hoy no estábamos discutiendo eso.
00:06:33Hoy el la oposición y el peronismo
00:06:36particular está discutiendo nombres,
00:06:38¿no? Que está discutiendo quién va a ser
00:06:39el candidato del año que viene, que eso
00:06:41es fácil de dirimir. A mí me parece y yo
00:06:43creo que si nosotros vamos a una a una
00:06:45interna, si hay paso a las paso aunque
00:06:47esté en discusión,
00:06:48si no hay es de afiliados
00:06:49y me parece que que una de las dos tiene
00:06:51que suceder porque si no la discusión
00:06:53sobre la conducción del pelonismo y
00:06:55sobre el ordenamiento del pelonismo no
00:06:56se va a resolver de otra manera porque
00:06:58hoy tenés una mesa con varias patas,
00:07:00¿no? Tenés por un lado a Cristina
00:07:02Máximo, tenés a Kiselov, tenés a Masa,
00:07:04eh, lo tenés a Juan Graboy, tenés a los
00:07:06gobernadores de de de las provincias, lo
00:07:09tenía Quintela, está arriba de la mesa
00:07:11también Uñac.
00:07:13Yo no veo con malos ojos a todos esos
00:07:15actores, al contrario, lo que hay que
00:07:16generar es una instancia en la que todos
00:07:17puedan jugar e y que todos pongan su
00:07:19capital político arriba de la mesa para
00:07:21ver quién es el que que genera mayores
00:07:23consensos. Entonces, vos tenés que
00:07:24discutir la unidad, tenés que discutir
00:07:26el programa y tenés que discutir también
00:07:28la legitimidad, es decir, ¿quién te
00:07:30valida? No, y quién te valida es los que
00:07:32están atrás. En el caso del peronismo
00:07:34somos los militantes o la parte de la
00:07:36sociedad que quiera que quiera hacer
00:07:37parte de esa discusión si hay si hay
00:07:39paso. Parece que
00:07:40Bueno, vos como militante me imagino que
00:07:41tenés el optimismo que describís de los
00:07:43argentinos, eem, porque si no, para qué
00:07:47salir a pelearla. Y por eso te
00:07:49preguntaba también por dónde y y también
00:07:52pensando en nombres, porque si bien es
00:07:53cierto que falta para 2027 y que parece
00:07:56hasta una discusión mezquina hablar de
00:07:58nombres, como [carraspeo] que se tratara
00:07:59de una cuestión narcisista, pero a la
00:08:00vez hay un universo de gente que está
00:08:03queriendo tener una esperanza en algún
00:08:05lado y es como, ¿dónde va a estar ese
00:08:06nombre? ¿Quién es?
00:08:08Mira, el si bien soy optimista sobre lo
00:08:10que va a pasar, porque por algo milito,
00:08:12eh me parece a mí que las discusiones
00:08:14tienen que ir en paralelo. Vos tenés que
00:08:16discutir, por supuesto, los nombres,
00:08:17decir que el nombre y apellido de
00:08:18quiénes son los que van a llevar
00:08:19adelante el proceso de cara al 2027,
00:08:23pero también en paralelo tenés que estar
00:08:24discutiendo cuál es el modelo de país
00:08:26que vos querés para adelante. ¿Cuál es
00:08:27el cuál es la Argentina? Yo queré
00:08:28discutir la villa del asentamiento,
00:08:29queré discutir eh qué
00:08:33industrias queré fortalecer, cuál es el
00:08:35rol del campo, la soberanía. Digo, vos
00:08:38la economía de regionalización de la
00:08:40economía, vos tenés que discutir las dos
00:08:42cosas en paralelo. AC, pero ¿cuándo fue
00:08:45la última vez que vos viste que se haya
00:08:47votado un programa?
00:08:48No, no, [risas] no,
00:08:49no me pasó nunca. Por eso te digo que me
00:08:51parece que ahora
00:08:52las dos cosas en paralelo, de cara al
00:08:542027, el nombre se va a terminar
00:08:56resolviendo porque el peronismo siempre
00:08:58apoya apuesta al caballo ganador.
00:09:00Entonces va alguien te copa o no o
00:09:03ninguno te copa.
00:09:04No, no. Sí, hay compañeros que uno ve
00:09:06con más simpatía, quizás por el origen,
00:09:09quizás por lo que plantea. Hay
00:09:10compañeros con los que yo me me siento
00:09:13más identificado. Uno es Juan en la
00:09:15provincia de Buenos Aires, Mariel, eh no
00:09:18sé del interior de Quintela, digo, hay
00:09:20algunos con los que uno llega, tiene más
00:09:22familiaridad, quizás me gusta un poco
00:09:24más, me gusta un poco menos. Eh, todos
00:09:26esos tienen que tener la posibilidad de
00:09:28jugar y poner su capital político a
00:09:30disposición del del de la reconstrucción
00:09:32del movimiento nacional y de lo que hay
00:09:34que discutir para adelante. Digo, es lo
00:09:36los nombres me parece que es es
00:09:37importante, pero en este momento es
00:09:39secundario. Hay que discutir lo otro,
00:09:40sobre todo porque después yo tengo una
00:09:42premisa que es que esta generación
00:09:43política no va a resolver los problemas
00:09:45que ellos mismos generaron. A mí me
00:09:47parece que son todos que son todos y esa
00:09:50la eso es por lo menos la la premisa con
00:09:52la que yo hago política, digamos, es
00:09:54para adelante. Hay que apostar en los
00:09:55cuadros medios, hay que apostar en los
00:09:57compañeros que se están instalando.
00:10:00Ahora hay que ganar la elección en el
00:10:012027. Si nosotros esperamos que [risas]
00:10:04que estos dirigentes sean los que
00:10:05resuelvan el problema estructural en
00:10:06nuestro país y la estamos pifiando, no
00:10:08es ahí, ¿viste? Ahora hay que ganar, hay
00:10:10que ganar la elección el año que viene
00:10:12porque lo que nos está gobernando hoy es
00:10:13desastroso y porque lo que está en juego
00:10:15hoy es el interés nacional. Hoy estamos
00:10:17al servicio de de las potencias
00:10:20extranjeras. Eh, y en eso sí soy un poco
00:10:22más pesimista. O sea, 2027 hay que
00:10:24ganarlo porque lo que tenemos enfente
00:10:26son las tinieblas y eso y en eso en el
00:10:28peronismo se tiene que ordenar ahora.
00:10:30¿Y eso tiene que ordenar solo al
00:10:31peronismo o hay que incluir otros?
00:10:33Porque te lo pregunto por lo siguiente.
00:10:35[carraspeo] El otro día vino eh Gabriel
00:10:37Solano,
00:10:38bien
00:10:38y él decía, "Pero en esto que plantea,
00:10:40por ejemplo, Juan Grabés cuando vino,
00:10:42que que además de precandidatearse
00:10:46decía que eh bueno, juntémonos si
00:10:49Picheto está en un plan, si Moreno está
00:10:51en un plan, incluso que venga Miriam"
00:10:53decía también no se le ocurrían otras
00:10:55mujeres para la precandidatura. Bueno,
00:10:57nombraba eh alguna figura, Axel,
00:11:00Kisilov, en fin, pero lo que decía
00:11:03Solano igual diciendo, "No, de la
00:11:04izquierda no va a ir a esa interna, no
00:11:06va a participar", pero decía, "No
00:11:09entiendo." Y entonces te va a tener esa
00:11:11interna y si gana Picheto, si gana
00:11:14Moreno, entonces Grabois [carraspeo]
00:11:15está dispuesto a acompañar ese esa
00:11:17mirada de política internacional, por
00:11:19ejemplo.
00:11:20No se puede hacer política si no confías
00:11:22en el que tenés de al lado. Y me parece
00:11:23que si hay algo en en lo que se cometió
00:11:27errores durante todos estos años es que
00:11:29vos construís política de la
00:11:31desconfianza, ¿no? Mirando de reojo al
00:11:33que tenés al que tenés al lado,
00:11:34esperando a que te cague. Me parece que
00:11:37la nueva etapa lo que nos exige a todos
00:11:40es que seamos más solidarios con el que
00:11:42tenemos al lado, que laburemos con
00:11:44confianza, que
00:11:45acompañarlo,
00:11:45sí, acompañar si si quizás la idea que
00:11:48propone generan más consenso, ¿no? y lo
00:11:52que propone la sociedad lo acompaña.
00:11:53Bueno,
00:11:53o sea, vos decís que también una de las
00:11:55cosas que falló en el último gobierno
00:11:56peronista tuvo que ver con eso, con
00:11:58acompañ con confiar en Alberto Fernández
00:12:00los últimos 15 años, ¿no? No, del 2000.
00:12:02A ver, los errores del peronismo en
00:12:04particular vienen del 2012 para acá,
00:12:07digamos, ¿no? De pelearnos con todos los
00:12:09pelearnos con la CGT, con los
00:12:10movimientos sociales, con los
00:12:11intendentes, con los gobernadores.
00:12:13Después no te digo, yo también tengo
00:12:16discrepancia con un montón de esos.
00:12:17Claro, un montón de esos de dirigentes,
00:12:19por supuesto. Hay un montón de
00:12:20intendentes, no me gustaría acompañarlo,
00:12:22digamos, ¿no? Porque no coincido, porque
00:12:24las prioridades no son la misma, pero en
00:12:26el marco de un proyecto nacional, vos
00:12:28tenés que sí o sí conducir a todos. Si
00:12:30no, sos una facción, sosctario, sos una
00:12:33parte. y y decía Perón, digamos que eso
00:12:35eh poco tiene que ver justamente con con
00:12:37nuestro espíritu político, digamos, ¿no?
00:12:39Que lo que vos tenés que hacer es
00:12:41abrazar a todo y que a veces tenés que
00:12:43hacer eh tenés que construir una casa
00:12:45con con digamos, ¿no? Tenés que
00:12:47incluirlo sí o sí. eh más ahora en en lo
00:12:51que en un momento en el que realmente lo
00:12:53que tenés en frente eh quiere arrasar
00:12:55con todo, quiere arrasar con los
00:12:57derechos laborales, quiere arrasar con
00:12:58la soberanía de nuestro país, quiere
00:13:00arrasar con con la matriz productiva,
00:13:03quiere eh rifar los recursos naturales.
00:13:06Entonces, me parece que que bueno que
00:13:08hay hay problemas que son de primer
00:13:10orden, problemas que son segundo orden y
00:13:12primero está la patria, segundo está el
00:13:14movimiento, tercero está el movimiento,
00:13:16el perdón, tercero están los hombres y
00:13:18las mujeres. Entonces, quizás hay
00:13:20algunos dirigentes que tienen que volver
00:13:22a leer a Perón, ¿no? Para empezar a
00:13:24ordenar de vuelta la las prioridades. Te
00:13:27hago una pregunta que entiendo que es
00:13:28difícil de responder, va, a mí me
00:13:29costaría, pero creo que es difícil en
00:13:32todas las gestiones de bonarenses, que
00:13:34es que como la provincia de Buenos Ares
00:13:35es tan grande, tan abarcativa, con
00:13:38realidades tan distintas [música] e y
00:13:41con tantos habitantes, además es difícil
00:13:43pensar en la gestión. Así todo. ¿Tenés
00:13:45una mirada de Axel Kisilov en la
00:13:47provincia de Buenos Aires como
00:13:48gobernador?
00:13:49Me parece un buen un buen gestor, ¿no?
00:13:51Con la limitaciones y con la con los
00:13:54condicionamientos que tiene no solo del
00:13:55gobierno nacional, sino también de
00:13:57algunos sectores propios del peronismo
00:13:59en la provincia de Buenos Aires. Me
00:14:00parece que está desarrollando
00:14:02de la mejor manera posible eh su
00:14:05gobierno en la provincia. Eh, me parece
00:14:08que hoy es potencialmente el candidato
00:14:11con más chance de de ganarle a Javier
00:14:14Miley. y termina decantando ahí
00:14:17acompañaremos a Axel como tiene que ser.
00:14:19Pero me parece que que eso es algo que
00:14:21insisto, que se tiene que dirimir en una
00:14:23instancia en la que seamos parte de
00:14:24discutir todos los compañeros y
00:14:26compañeras, los que están nos están
00:14:27mirando ahora, mis compañeros en la
00:14:29unidad básica, los que militan las
00:14:31universidades, los que son delegados
00:14:33sindicales, digo, todos los que somos
00:14:34parte del perionismo tenemos que ser eh
00:14:37quienes definamos quiénes son nuestros
00:14:39candidatos. No se puede volver a elegir
00:14:41a dedo quién es porque ya fracasó,
00:14:42porque fracasó en el 2015, fracasó en el
00:14:442017, fracasó en la gestión del 2019,
00:14:49fracasó en el 2021, fracasó en el 2023,
00:14:52fracasó en el 2025. Eh, y posiblemente
00:14:56eh si seguimos sosteniendo esta práctica
00:14:59política fracasemos el año que viene.
00:15:01Digo, Axel es un compañero que está
00:15:03dentro del movimiento, entonces si hace
00:15:05las cosas bien, ¿por qué no lo vamos a
00:15:07bancar? Eh, insisto con que hay que
00:15:09dejar de discutir, ¿no? Hombre, hay que
00:15:10discutir realmente qué qué modelo es
00:15:12porque en la interna de la provincia de
00:15:13Buenos Aires decí, bueno, ¿quiénes son
00:15:15los dos grandes actores que hoy están
00:15:16discutiendo? Y tenés al sector del
00:15:18quinerismo por un lado, y tenés al
00:15:19sector del axelismo. ¿Qué diferencia hay
00:15:21entre esos dos sectores?
00:15:22Ah, yo les pregunté eso la semana
00:15:23pasada.
00:15:23No hay ninguna diferencia. Es el mismo
00:15:25modelo político.
00:15:26Sí, igual más o menos en el sentido, yo
00:15:28creo que hay una discusión personal, eso
00:15:30le decía a Paula Penac hace unos días,
00:15:32pero eh también es cierto que en el
00:15:36planteo lo que está puesto sobre la mesa
00:15:37es, pero entonces no hay que salir a
00:15:40bancar. Por ejemplo, dicen desde el
00:15:42kisnerismo que Cristina Fernández en su
00:15:46mirada perseguida por la justicia y que
00:15:49quiere y que la quieren proscribir,
00:15:52después pasó, pero e que sea la
00:15:55presidenta del PJ, no hay que salir ahí
00:15:57a defender. Digo, ahí por ahí es algo
00:15:59más que lo personal, no sé.
00:16:02Yo insisto que me parece que en término
00:16:04de proyecto es exactamente lo mismo.
00:16:06Digo, yo tampoco salgo por ahí
00:16:07abiertamente a bancar a todo el mundo.
00:16:09Sin embargo, cuando hay que poner el
00:16:10pecho, vamos y estamos ahí. Lo mismo se
00:16:12vio con Axel cuando a Cristina la
00:16:14metieron cana. Estuvieron ahí los
00:16:15compañeros. digo, incluso yo lo vi a a
00:16:17ello, así como vi a un montón de otras
00:16:19fuerzas y sectores de la política, me
00:16:21parece que lo que hay que dejar de ser
00:16:22es mequino, egoísmo, egoístas, eh, y
00:16:25empezar a, [música] eh, sé, a ser un
00:16:28poco más
00:16:30generoso en la política, ¿no? No ser tan
00:16:32mezquinos, eh, y empezar a a ceder el
00:16:35protagonismo. Lo mismo le digo a Axel.
00:16:37Digo, Axel se tiene que juntar con otros
00:16:38sectores, con los que están por afuera
00:16:40también y y hacer política de otra
00:16:42manera, porque hay prácticas que son
00:16:43viciadas que se repiten justamente por
00:16:46su formación, digamos, ¿no? Porque viene
00:16:48del quinerismo. Digo, fue ministro de
00:16:50del gobierno de Cristina durante muchos
00:16:52años e y nace un poco de su seno y y es
00:16:55la madrina política, si si se quiere.
00:16:58Entonces, hay prácticas que son muy
00:17:00similares. Yo lo que digo es que el
00:17:01peronismo tiene que cambiar el el
00:17:03paradigma con el que analiza,
00:17:05diagnostica y y toma definiciones, ¿no?
00:17:08Parece que es un desafío muy grande,
00:17:10pero hay que ir camino a eso, sobre todo
00:17:12a mediano largo plazo. El año que viene
00:17:13hay que ganar la elección, hay que poner
00:17:15todos los cañones ahí, al compañero que
00:17:16le dé, hay que acompañarlo. En el medio
00:17:18vamos a discutir qué proyecto de
00:17:20gobierno queremos. Ahora en paralelo
00:17:22tenés que discutir todo lo otro,
00:17:23digamos, ¿no? Que va a llevar mucho más
00:17:24tiempo necesariamente y que si no
00:17:26realmente no te lo tomas con la seriedad
00:17:28que que amerita. No solo te pueden ganar
00:17:30en esta elección, quizás te ganan en la
00:17:32otra también y y tenemos Mil para rato.
00:17:34Capaz que gana Dante Gébel que ahora en
00:17:35un rato va a estar acá en gelatina.
00:17:38Todo lo que es promoción. Gracias Matías
00:17:39por
00:17:39no por favor a Flor.
00:17:41Y ya está, se terminó la semana de
00:17:42demasiada presión. Nos reencontramos el
00:17:44[música] lunes a las 8 de la mañana en
00:17:46esta especie de alivio informativo para
00:17:49un mundo intenso.