“EL GOBIERNO DEBERÍA SACAR MENOS DEL 30%” | CARLOS MASLATÓN con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 25/10/2025 - Duracion: 29:12
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Transcripción
00:00:00Y ahora sí, gracias Carlos Malatón por
00:00:02haber venido, por estar acá.
00:00:03Bueno, un placer estar aquí en Futur
00:00:05Rock como siempre. Gracias por la
00:00:06invitación.
00:00:07Por favor,
00:00:07vos sabes que yo hago lo mismo, ¿no?
00:00:09¿Qué haces?
00:00:10Y le digo, publico en Twitter,
00:00:12sí,
00:00:13dato que tengan, me lo mandan indicando
00:00:15provincia, municipio,
00:00:16vas armando
00:00:17y enseguida sacas más o menos te das
00:00:19cuenta.
00:00:20Ajá.
00:00:20En 20 minutos ya sé cómo es el resultado
00:00:22nacional.
00:00:23Bien. Bueno,
00:00:24hay que ver si mañana es club tan rápido
00:00:25o lento,
00:00:27cosa que no lo sé todavía.
00:00:29Ajá.
00:00:30Y otro, porque en realidad por un lado
00:00:31al no haber acumulación de boletas, el
00:00:34conteo es más más lento porque es uno
00:00:36por uno.
00:00:36Ajá.
00:00:37A su vez hay critos más lentos que son
00:00:39capital porque se eligen dos categorías
00:00:41de cargo, senador y diputado y otros que
00:00:43son más rápidos, ¿no?
00:00:44Sí,
00:00:45escúchame y otro y otro tema te lo tiro.
00:00:48Sí,
00:00:48hay que ver votos blancos y nulos.
00:00:50M
00:00:51en los distritos donde ha habido boleta
00:00:53única, Santa Fe Córdoba es importante la
00:00:55cantidad de votos blancos y nulos. Eh,
00:00:57sí, sobre todo cuando se vota dos
00:00:58categorías. 5% de cada uno.
00:01:01Eh, antes de meternos en el análisis de
00:01:02lo que va a pasar, de lo que va a pasar
00:01:04mañana, perdón, eh, que espero que con
00:01:07toda precisión me tires tu pronóstico.
00:01:10Eh, te pregunto por algo extra político
00:01:13que tiene que ver con eh que vos venís
00:01:16publicando
00:01:17e todos los eh la dieta que estás
00:01:20haciendo, el ejercicio que estás
00:01:22haciendo. ¿Cuántos kilos bajaste?
00:01:24Desde el máximo histórico, 52.
00:01:26Ajá. en en el en los últimos 11 meses,
00:01:2942
00:01:3042 kg 11 meses.
00:01:32Vos sos un tipo también eh que disfruta
00:01:36mucho de la comida, eh publicaba siempre
00:01:39cuando ibas a morfarí
00:01:41ese placer lo pudiste reemplazar con
00:01:43otra cosa.
00:01:44En realidad como, pero como menos
00:01:46cantidad.
00:01:47¿Seguís comiendo lo mismo en cuanto a
00:01:49tipo de comida? En tipo de comida hay
00:01:52cosas que rechazo, naturalmente.
00:01:55Rechazo por ejemplo las harinas que
00:01:57antes me bajaba una panera.
00:01:58Ah, okay.
00:01:59Rechazo el café, aunque no lo crean,
00:02:01tengo 10 por día en bares. Todo en
00:02:03bares. Bares,
00:02:05café corto, tipo ristreto.
00:02:08No, no puedo tomar alcohol, no puedo
00:02:10tomar nada. Nunca tomé mucho, pero ahora
00:02:11cero.
00:02:12Ajá.
00:02:13Eh, y los dulces también, casi nada.
00:02:15¿Y antes comías?
00:02:16Sí. Antes ha sido un desastre.
00:02:18¿Y qué? Pero
00:02:20vos que sos flaco más o menos. Yo creo
00:02:21que comía cuatro veces más que vos.
00:02:23Ajá.
00:02:23En cantidad.
00:02:24Está bien. Pero hay un placer ahí.
00:02:25También encontrabas un placer.
00:02:26Sí, sí. Pero al final termina siendo
00:02:28displacer porque las consecuencias que
00:02:29trae son nefastas.
00:02:30Pero los restaurantes seguendo. Yo
00:02:32publicaste una foto en el último.
00:02:33Es que yo voy solamente a restaurantes,
00:02:35no como en mi casa. El hecho de que yo
00:02:36haya cambiado la forma de comer producto
00:02:38de un tratamiento especial no quiere
00:02:40decir que yo no como afuera.
00:02:41Gasto menos, eso sí. Eh,
00:02:43el ahorro es infernal de plata. Ahora
00:02:45más o menos,
00:02:46eh,
00:02:47ahora más o menos y está caro comer
00:02:49fuera
00:02:49porque está bien, pero una yo si te digo
00:02:52que como la cuarta, la quinta parte de
00:02:54antes.
00:02:54Ah, bueno, pero rap está bien, pero es
00:02:57un tema de cantidad.
00:02:58Eh,
00:02:59yo gastaba más que una persona común
00:03:00yendo a comer afuera. Si vos gastabas 30
00:03:03lucas, yo gastaba 100 lucas.
00:03:04Ahora, esto que vos contás lo lograste a
00:03:06partir de un click mental que tuviste.
00:03:08Decir
00:03:09lo logré. Lo logré por un por un lado,
00:03:11el cuidado general lleva años, pero
00:03:14llega un momento una persona que tiene
00:03:16más de 20 kg tiene que romper con algo.
00:03:18Y se han hecho se han hecho bastantes
00:03:20descubrimientos en la medicina moderna
00:03:23que hacen que existan ciertos
00:03:25tratamientos,
00:03:27inyecciones en este caso una por semana,
00:03:29la famosa sospic de Dinamarca. Yo estoy
00:03:32con un experimento de Indianápolis,
00:03:34Indiana, Estados Unidos, del laboratorio
00:03:36Lil Lili. Están probando, probando dos
00:03:38drogas, una se llama tercepatide y otra
00:03:41retratutide.
00:03:43Yo no sé cuál tengo.
00:03:45Entonces eso hace que vos cortes con
00:03:47todos los vicios.
00:03:48Es más, tan así es
00:03:50que están usando este tipo de
00:03:51tratamiento para sacar a la gente de la
00:03:53droga, del alcohol y del cigarrillo. Así
00:03:55que imagínate.
00:03:56Bueno, y vos estás contento
00:03:57y sí.
00:03:58Bien. Bueno, ahora sí
00:03:59desde los 35, 30, 35 años adelante se me
00:04:02fue la mano.
00:04:03Antes yo era igual que vos de flaco.
00:04:05Ah, mira. Y bueno, nada, ya está. A los
00:04:08excesos no vuelvo más.
00:04:09¿Qué edad tenés?
00:04:116 se.
00:04:12Bien. Bueno, ¿qué qué ves que va a pasar
00:04:15mañana?
00:04:18Yo creo que el último tramo de la
00:04:19campaña fue favorable al gobierno esta
00:04:21última semana.
00:04:22¿Por qué
00:04:23armar un esquema favorable?
00:04:26Si me si esto hubiera sido el sábado
00:04:27pasado, yo te yo te hubiera dicho que es
00:04:29desastre electoral para el gobierno.
00:04:31Ahora tampoco te digo que la den vuelta.
00:04:34Va a ser un mal resultado, pero tal vez
00:04:36no tan mal resultado como podría haber
00:04:38sido.
00:04:39Primero, definime mal resultado.
00:04:41Siempre en las elecciones parlamentarias
00:04:42es un problema que considerar que es
00:04:44bueno y que es malo. Y la verdad, lo que
00:04:45cada uno diga,
00:04:46h,
00:04:48el gobierno va a vender como bueno
00:04:49porque va a comparar sellos en los
00:04:52distritos y va a decir, "El mío que está
00:04:53en todo tiene más votos.
00:04:56Pero no es así como se mide. Para mí un
00:04:58buen resultado del gobierno es 40
00:05:0140 un fiesta, digamos, fiesta. 40% de la
00:05:05boleta violeta de la libertad de avanza.
00:05:0735 zafan. Abajo de eso es malo. Ni
00:05:11hablar. Si sacan 30, 29 o 28.
00:05:14Y para vos va a sacar entre 30 y 35.
00:05:16Para mí, para mí el gobierno, por lo que
00:05:18hizo, por el desastre de la política
00:05:20económica, por los casos de corrupción,
00:05:23por la agresión, por el abandono de
00:05:25sectores que no tenían defensa, debería
00:05:27sacar bien abajo del 30.
00:05:29Ajá.
00:05:30Pero como en el país hay mucho
00:05:32antiperonismo, mucho gorilismo y al
00:05:34recuerdo de unos gobiernos peronistas
00:05:36que no fueron buenos, tal vez estén
00:05:38entre 30 y 35, como vos decís.
00:05:41Ajá. y con un peronismo superando esa
00:05:43ese porcentaje.
00:05:44Debería superarlo.
00:05:46Bien, escúchame.
00:05:47Debería ser masacre electoral en la
00:05:49provincia de Buenos Aires, pero yo tengo
00:05:51algunas tengo dudas técnicas.
00:05:52Ajá.
00:05:54¿Cuál es el comportamiento del votante
00:05:56en general en el país con una boleta
00:05:59única y con la virome?
00:06:01¿Cuánta gente antes iba con la boleta
00:06:04preparada? No estoy hablando de la
00:06:06movilización puntería que cuenta.
00:06:08¿Cuánta gente iba?
00:06:09Sí, como costumbre. como costumbre, ¿eh?
00:06:12O el reparto de puntero, todo eso cuenta
00:06:14en política también, ¿no? A tomar el
00:06:15sobre, andar con esto, ¿no? En realidad,
00:06:18sin el sobre. Vos acá tenés
00:06:19vos decí que era que es un porcentaje
00:06:21importante o que es marginal eso los que
00:06:22van con la boleta que puntero
00:06:24hicieran hicieran el 15% de la
00:06:26provincia,
00:06:27que es el 5 o 6% nacional y eso no está
00:06:30ahora. Hm.
00:06:31Y de eso y de ese 5 o 6% nacional, eh, a
00:06:35lo mejor por no tener el voto preparado,
00:06:38eh, hay un tercio que sí vota como antes
00:06:41y otro que que queda perdido. No lo sé.
00:06:44Hm.
00:06:44Como te dije, además, blancos y nulos,
00:06:46eh, cuidado, cuidado con eso.
00:06:47Claro, sobre todo en los distritos que
00:06:49eligen más de una categoría.
00:06:51¿Vos crees que va a haber más
00:06:51participación o igual?
00:06:55Mira, la participación normal en
00:06:56Argentina 75%.
00:06:59No, en el siglo XX, en el siglo XXI es
00:07:0175%.
00:07:03Lo que estamos viendo en las elecciones
00:07:05es que hay 15 puntos sobre 100 que no
00:07:07están yendo a votar,
00:07:09que 60 62. Quizás ahora vote 67, por
00:07:13ejemplo.
00:07:15Ya tenés siete, seis puntos más que lo
00:07:16que fue siete de lo que fue la provincia
00:07:18de Buenos Aires el 7 de septiembre. O
00:07:19sea, que ahí
00:07:20si ese caudal de votos
00:07:22ese tema. Hay mucha gente que está
00:07:23recontraenojada con el gobierno. Hay que
00:07:25ver si eso explota realmente para
00:07:27votarle en contra. Y hay gente que viste
00:07:30es víctima de la campaña que vuelve el
00:07:32quillerismo.
00:07:33Ahora no sé si ibas a preguntar algo,
00:07:34pero vos te movés en círculo de gente, o
00:07:36sea, andás por la calle, pero te moves
00:07:38en en círculo de gente que maneja guita,
00:07:41que maneja poder económico. ¿Qué
00:07:43sensación hay sobre el gobierno ahí? O
00:07:45hay alguna posibilidad de que alguno no
00:07:47lo banque y antes lo bancaba o al revés
00:07:49o lo
00:07:49no. En el mercado financiero la
00:07:50frustración es total porque el PAN ha
00:07:52fracasado
00:07:54y además hay enormes pérdidas, lo cual
00:07:56los bancos están perdiendo no
00:07:59los bancos no porque porque el estado
00:08:00toma la toma toma toma plata. O sea, el
00:08:03que paga los intereses, estos intereses
00:08:05ridículos que ustedes ven, los paga el
00:08:06gobierno,
00:08:08no los paga porque después los presta,
00:08:10los paga porque los paga. Los paga como
00:08:12por política monetaria. y acumula deuda.
00:08:16Esa acumulación de deuda tiene el mismo
00:08:18efecto que la emisión monetaria que
00:08:19Milay dice que no hay, que no hay. Y esa
00:08:22acumulación de deuda que es emisión
00:08:24monetaria lo que te generó la corrida
00:08:26cambiaria de los últimos meses.
00:08:29Pero vos dijiste, perdón que que salte
00:08:31un tema al otro, pero no quiero dejarlo
00:08:33pasar, que en la última semana el
00:08:34gobierno había recompuesto un poco el
00:08:36clima. A mí me parece que el jetoneo
00:08:38este de los Yankees viniendo, del JP
00:08:41Morgan, Tony Bler, todo eso, a un tipo
00:08:44que dice, "El gobierno va a caer si le
00:08:46va mal, le genera un poco más de
00:08:48seguridad, ¿no?"
00:08:49Ajá. Yo te aco que estoy en desacuerdo
00:08:51con el salvataje norteamericano, con lo
00:08:53del teatro Colón de ayer. No, no, no,
00:08:55pero que pudo haber generado, que puede
00:08:57haber generado que algún votante diga,
00:08:59bueno,
00:09:00puede haber generado, que gente se
00:09:01sentía eh frustrada y y ya como viéndolo
00:09:06terminado a Mila y diga, "No, no, estos
00:09:07tipos tienen manejo."
00:09:09A su vez está el otro pensamiento, ¿no?
00:09:12¿Qué le estamos el más de izquierda o
00:09:14más de centro izquierda
00:09:17o peronista?
00:09:19que es el siguiente. El gobierno se
00:09:21endeudó
00:09:22otra vez endeudó salvajemente.
00:09:26No puede manejar la deuda que tomó y
00:09:29pidió salvataje al exterior. Y el
00:09:31salvataje me lo van a cobrar a mí como
00:09:33ciudadano, haciéndome perder la
00:09:35soberanía sobre mi país.
00:09:38¿Cuánto pega eso versus el tipo que
00:09:40dice, "Yo estoy ahora más tranquilo
00:09:42porque veo que tiene banque
00:09:43internacional?"
00:09:44¿Cómo es esto? ¿De qué lo corrimos a
00:09:46veces? de que los tipos dijeron, "Miren
00:09:48que tenemos la billetera interminable."
00:09:49Y sin embargo, el dólar siguió subiendo,
00:09:52porque el precio del dólar actual es
00:09:54artificial, está artificialmente bajo
00:09:56establecido por el gobierno. Lo que
00:09:59nunca habíamos visto es un gobierno
00:10:00extranjero interviniendo en el mercado
00:10:02de cambios de otro.
00:10:04Hemos visto en los 70s y 80 acciones
00:10:07comunes de los bancos centrales
00:10:08coordinadas sin anuncio. Eh, pues todas
00:10:11esas cosas se hacen sin anuncio. Un día
00:10:14vos tenés, por ejemplo, 20 bancos
00:10:15centrales, yo me acuerdo el principio de
00:10:17los años 90 comprando dólar
00:10:19norteamericano
00:10:21y tuvimos viceversa vendiendo dólar
00:10:23norteamericano. Cuando se va demasiado
00:10:25para un lado y para otro existen esas
00:10:27coordinaciones, te aclaro, que están
00:10:28pasadas de moda ya.
00:10:30No se hacen más en el mundo. Desde el 98
00:10:32que no se hacen más.
00:10:34Pero esto de que viene el secretario del
00:10:36tesoro de un país a decir que va a
00:10:38intervenir la moneda de otro es inédito.
00:10:41Yo no jamás lo tengo, nunca lo vi. Y sin
00:10:44embargo igual el dólar para arriba
00:10:46porque porque todos saben el gobierno,
00:10:49no no sé si si mi ley que no entiende
00:10:51nada, pero eh Caputo, Bausil y Quirno,
00:10:54ellos saben que el tipo de cambio es
00:10:56artificial y lo mantienen artificial
00:10:58porque es un negocio. Acá hay otro tema,
00:11:01no es solamente un error de política
00:11:02económica, es un negocio para vos
00:11:05hablaste de los bancos. Si vos como
00:11:07inversor, como banco, te prendés en la
00:11:10tasa de interés del gobierno que siempre
00:11:12te paga, te paga más, te paga más, te
00:11:14paga más, vos por lo menos vas anotando
00:11:16que tenés más plata y si dividís por un
00:11:19precio de dólar con tendencia que no
00:11:21sube porque lo fija el gobierno cada vez
00:11:23tenés más dólar, esta es la cuenta que
00:11:24se hace. Ahora, eso revienta al país, lo
00:11:26arruina completamente.
00:11:28Ahora, el día después de la de la
00:11:29elección, cuando uno ve eh la situación
00:11:31económica en cuanto sobre todo en cuanto
00:11:33a actividad de madre oro financiero y
00:11:34cambiario, dice, "Che, en una semana de
00:11:36nuevo vamos a estar discutiendo que que
00:11:38esta crisis es un riesgo serio porque
00:11:40ahora nos come el tema electoral, pero
00:11:42la verdad que no sé cómo ves vos la
00:11:43economía, pero
00:11:43no, yo creo que el gobierno va a tener
00:11:45que ir a una realidad de de política
00:11:47económica y monetaria muy diferente de
00:11:49la que ha hecho en estos 2 años, ¿no?
00:11:51Vos sos cultor del dólar caro. Yo soy
00:11:54cultor del dólar de mercado.
00:11:57Supuestamente mi ley también lo era,
00:11:58¿no?
00:11:59Era
00:12:00y qué vale qué vale hoy ese dólar en
00:12:01mercado si el dólar tarjeta, por
00:12:02ejemplo, está casi en dos lucas.
00:12:04Dejémoslo funcionar.
00:12:06Lo que yo te puedo decir y ustedes que
00:12:07son mucho más de izquierda que yo o más
00:12:10peronistas que yo, porque yo no soy
00:12:12antiperonista, pero ustedes son tal vez
00:12:14peronista o peronista de izquierda o de
00:12:16izquierda en esta emisora,
00:12:18les quiero recordar que el país siempre
00:12:20funcionó exitosamente,
00:12:22siendo barato en términos de dólares. El
00:12:24éxito del kisnerismo, que fue exitoso
00:12:27del y de dualde anteriormente, del 2002
00:12:30al 2011, es porque era un país barato.
00:12:33Con el país barato la gente vive mejor.
00:12:36No importa cuánto vos ganes nominal en
00:12:38dólares si no te sirve para nada. Sí,
00:12:40ahora sí tenés. Sí, mira la cantidad de
00:12:42dólar que tengo. Si no siguen para nada
00:12:43porque es carísimo todo.
00:12:45Ahora,
00:12:45el desarrollo económico en países como
00:12:47Argentina se hace siendo barato y no
00:12:48caro. Si el lunes, bueno, no no no sé si
00:12:51el lunes porque dicen que tienen que
00:12:53sostener además este dólar barato hasta
00:12:56noviembre porque ahí vencen contratos de
00:12:58dólar futuro, ¿no? Además, pero si en
00:13:01algún momento sueltan el dólar y el
00:13:03dólar va donde tiene que ir, ¿ahí? ¿Se
00:13:06acabaron los problemas del programa
00:13:07económico o hay otros problemas? Ahí
00:13:09vienen. Para mí lo que viene ahí es un
00:13:11proceso de licuación de toda la deuda
00:13:13interna, de licuación de los de los
00:13:15pesos en términos reales y de los
00:13:17precios también. Un simbronazo de tres o
00:13:20cu meses y después el país sale para
00:13:21arriba fuerte.
00:13:23Basta con dejar flotar el dólar.
00:13:24Basta con dejar flotar y basta con
00:13:27retirar al gobierno de esto que se llama
00:13:29política monetaria.
00:13:30Pero, ¿de dónde va la inflación si hacen
00:13:31eso? Ahora te cuento, eh, lo que sucede
00:13:35con esto que yo te digo, además de la
00:13:37liberación cambiaria, es que el gobierno
00:13:41deja de tomar plata porque cuando Kirno
00:13:44cada 15 días, ahora se fue Kirno, pero
00:13:46crec que viene eso es
00:13:49¿Por qué pide plata el gobierno?
00:13:52No la pide para pagar gasto público, la
00:13:53pide para mantener la bicicleta
00:13:56financiera y esto es lo que destruye al
00:13:58país.
00:13:59Esto te genera un ruido tres o cu meses
00:14:01por ahí menos, pero después salís de
00:14:02nuevo. Algo parecido a lo que pasó en el
00:14:06interregno dual de Kirsner. Algo
00:14:09parecido a eso. Sí, sí. Los precios
00:14:11suben un poquito.
00:14:13Mucho. No, no, no, pero los precios no
00:14:14van a subir como el dólar. Claro, en el
00:14:172002 no hubo paso a precio,
00:14:18¿no? Bueno, pero en venía,
00:14:19ahora tampoco va a haber paso a precios.
00:14:21Está bien, pero si vos llevas el dólar a
00:14:22poner, no sé,
00:14:23está conmigo la discusión que tuvimos
00:14:25con Renú,
00:14:26¿no? Yo lo que digo es que hay que tener
00:14:27sensibilidad social de qué es lo que es
00:14:30pase a precio y qué es lo que no.
00:14:31Si vos tenés 1% de suma semanal de
00:14:33alimento, eso es un recontra para
00:14:35precio.
00:14:35Bueno, pero yo te voy a decir una cosa,
00:14:36Renú. Mi sensibilidad social es igual a
00:14:39la tuya.
00:14:40No, no te estoy diciendo a vos, te estoy
00:14:41diciendo, le estoy diciendo a él también
00:14:43que él decía es poco el pasapón.
00:14:44Pero hoy con este esem, hoy con este
00:14:47esquema, ¿qué pasa con lo social? ¿Está
00:14:50bien la gente o está mal? La gente está
00:14:51horrible. Sí.
00:14:53Y el sistema productivo no funciona.
00:14:55Ahora, si vos yo como contracara de los
00:14:59de los ruidos de las transformaciones
00:15:01económicas porzosas producto de errores,
00:15:04yo creo mucho en los subsidios
00:15:05directamente a la persona.
00:15:08No hay que abandonar a nadie. Lo que
00:15:09hizo este gobierno de abandonar
00:15:10jubilados, maestros, profesores, el
00:15:13Garraham, todo esto es un disparate
00:15:14discapacitado
00:15:16que no suma nada, además,
00:15:17¿no?
00:15:18El despilfarro económico en Argentina es
00:15:20financiero, incentivado por el gobierno.
00:15:22El sector subsidiado es el sector
00:15:24financiero.
00:15:25Ahora, viste que hay muchos análisis que
00:15:28eh dicen, plantean, "Está bien,
00:15:32valoramos el equilibrio fiscal, pero
00:15:34debería haberse conseguido de otra
00:15:36manera.
00:15:37Vos eh sos un cultor ah, no hay
00:15:40equilibrio fiscal.
00:15:41¿Cómo va equilibrio fiscal si estás todo
00:15:42el tiempo emitiendo deuda? Mm.
00:15:46Es un equilibrio fiscal que ellos dicen
00:15:48que es equilibrio fiscal y que todos
00:15:49repiten sin pensarlo.
00:15:51Mira, el gobierno hace lo siguiente,
00:15:53dice, "Esta es mi recaudación fiscal y
00:15:54yo imputo esta recaudación fiscal a
00:15:56estos gastos
00:15:58y no cuentan los gastos la deuda."
00:16:00Entonces, miente.
00:16:02Ahora, se puede lograr
00:16:02si no estaría bárbaro el país. Si no
00:16:04fuese si no fuese así, sería fabuloso
00:16:06país.
00:16:06Se puede lograr equilibrio fiscal sin
00:16:08hacer un ajuste feroz, como dice el
00:16:11gobierno. Pero por supuesto, por
00:16:12supuesto, porque vos estás cortando
00:16:14gastos que son detalles que no son los
00:16:17importantes y los grandes gastos como
00:16:18este subsidio que te digo a la bicicleta
00:16:20financiera, que es miles de miles de
00:16:23veces más de lo que puede costar el
00:16:25Garraham.
00:16:26Eso no es un delito económico.
00:16:28Es un ¿Qué?
00:16:28No es un delito económico eso.
00:16:31¿Qué delito es? ¿Qué delito del código?
00:16:34¿Qué del qué delito del código penales?
00:16:37¿Qué es?
00:16:39Está bien. Vos me estás diciendo que
00:16:40están facilitando negocios.
00:16:42Pero escúchame, la política económica,
00:16:44la política económica de este gobierno
00:16:46del de Macri, el último año de Alfonsini
00:16:49y el último del gobierno de Videla, del
00:16:5278 al año 81,
00:16:54es un fraude.
00:16:56Es un fraude. Es un fraude. Si que lo
00:16:59queremos acomodar en términos del Código
00:17:02Penal, de las estafas y defraudaciones,
00:17:05combinado con la defensa de intereses,
00:17:06lo podemos hacer. ¿Quién lo va a hacer
00:17:08en Argentina? ¿Cuándo se va a juzgar la
00:17:10política económica? ¿Viste la política
00:17:12económica no se juzga? Bueno, algún día
00:17:14hay que juzgarla y si no y si no
00:17:17criminalmente hay que juzgarla
00:17:18políticamente y los partidos decir,
00:17:20"Esto no lo hacemos nunca más. Esto la
00:17:22verdad ya lo hizo dos veces, eh, Caputo,
00:17:24Caputo lo hizo dos veces con 8 años de
00:17:26diferencia y esto es lo grave. ¿Cómo se
00:17:28le permite a un tipo volver a hacer lo
00:17:29mismo? Igual lo de las licitaciones de
00:17:33peso y esto no es nuevo, no es de este
00:17:35gobierno. El gobierno de Alberto
00:17:36Fernández también lo hacía con masa como
00:17:38ministro. Esto empezó acá te voy a decir
00:17:41una cosa, el 2011 octubre es un mes
00:17:43nefasto.
00:17:45Gana Cristina con el 54% pero cambia la
00:17:48política económica que venía desde que
00:17:51asumió Kirsner.
00:17:53para mal la cambia para mal y comete
00:17:55todos los errores. Todos los errores del
00:17:58de Cristina Kill en el 2012 y 2013 son
00:18:01lo que generó la nueva grieta en
00:18:03Argentina y el anticristianismo y el
00:18:05antiperonismo que estaba muerto.
00:18:07El antiperonismo estaba muerto en
00:18:09Argentina desde los años 90. Despertaron
00:18:11un montón de gente y dijeron, "Salgo a
00:18:13militar y eso generó primero el macrismo
00:18:15y después mi ley."
00:18:17¿Qué errores política económica decís de
00:18:20ese momento? Cepo Cambiario en 2011,
00:18:23octubre del 2011 porque valía 3,80 el
00:18:27peso.
00:18:28Yo decía, "Pero, ¿qué qué de qué se
00:18:29asustan? ¿Cuál es el problema de que
00:18:30valga 4 con50? 56.
00:18:33Es que ellos eh tenían mucho más
00:18:35traspaso a precio de lo que hay ahora. O
00:18:36sea, devaluaban a masa le pasaba mucho.
00:18:39Me estoy saltando de época, pero
00:18:41no es así. Es es según el momento eso no
00:18:44es automático. A veces el dólar le gana
00:18:47los precios, a veces los precios le
00:18:48ganan al dólar. En los últimos 3 años
00:18:51los precios le ganaron al dólar, ¿no?
00:18:54Por eso el país es más caro en términos
00:18:55de dólares.
00:18:57Ahora estamos para que pase lo
00:18:58contrario, para que el dólar le gane a
00:18:59los precios.
00:19:01En el 2002 el dólar le ganó a los
00:19:03precios. El país hizo muy barato.
00:19:05Vos estuviste en el 200
00:19:06el error de que, déjame decirte, el
00:19:07error de que tiene Killer
00:19:09de Budu primero y de Kisilof después.
00:19:11fue primero en el en el 2011 el CPO
00:19:14Cambiario
00:19:17no estaba todavía eh Budú, pero vino
00:19:20después, pero fue un error que se
00:19:22mantuvo. Segundo error,
00:19:25febrero del 2014. Se reinicia algo que
00:19:29hacía tiempo no se hacía, que es la
00:19:30política monetaria.
00:19:32Ministro de Economía Kisilov, presidente
00:19:34del Banco Central era Fábrega.
00:19:36Entonces dice, "Bueno, los precios me
00:19:38están subiendo al 25% anual.
00:19:42Entonces yo lo que hago es secar la
00:19:43plaza de pesos. ¿Sabes lo que consideran
00:19:45que era secar la plaza de pesos? Que el
00:19:47Banco Central diga, "Tomo plata." Tomó
00:19:50el 30% de la base monetaria y la
00:19:52remuneró. Que eso es una inflación
00:19:54potenciada. En realidad son
00:19:56equivocaciones y esa política monetaria
00:19:59que empieza en febrero de 2014 se
00:20:00mantiene hasta el día de hoy.
00:20:02Mira,
00:20:02o sea, que yo estoy acusando entre
00:20:05comillas a ese segundo gobierno de
00:20:07Cristina, a Macri que que incentivó esto
00:20:10todavía.
00:20:11Eh, Fernández Simasa y Martín Guzmán no
00:20:15lo pudieron parar, lo mantuvieron y este
00:20:18gobierno fiesta con esto
00:20:20porque la cuenta que hacen es cómo cómo
00:20:22se le da ganancia al sector financiero
00:20:25para sostener el precio del dólar. Lo
00:20:26hacen,
00:20:28¿no?
00:20:28Eso es vos, ¿qué ideología profes?
00:20:32Te diría que estoy del centro para la
00:20:33izquierda. Sí.
00:20:34¿Sos marxista?
00:20:35No, no lleva tanto. No,
00:20:36pero conoces el marxismo, ¿no?
00:20:38Sí, sí.
00:20:39Vos viste la utilización del término
00:20:41marxista que tenían Marx y Engels,
00:20:43perdón, del término ideología que tenían
00:20:45Marx y Engels.
00:20:47Los tipos decían que la ideología no es
00:20:50simplemente el pensamiento bueno y
00:20:53natural y espontáneo que vos tenés sobre
00:20:55no son las ideas. Sí.
00:20:56Que esa que eso que vos expresas como
00:20:58idea, como ideología, en realidad es
00:21:00para encubrir un interés determinado.
00:21:02Y acá aplica esa visión marxista. ¿Por
00:21:05qué?
00:21:06Porque a vos te van a decir, "No, no, yo
00:21:09pago intereses para que la gente se
00:21:11quede en peso si no me vaya al dólar,
00:21:13sí, combato la inflación." Mm.
00:21:15Y te lo digo
00:21:17utilizando un razonamiento marxista, que
00:21:20esto se hace para garantizar las
00:21:21ganancias de un sector determinado.
00:21:25Ganancias que las garantiza el gobierno
00:21:26diciéndole a ese sector, "Quédate en el
00:21:29molde, que el dólar no lo voy a tocar,
00:21:31lo voy a mantener bajo
00:21:33y te doy una garantía adicional que es
00:21:35yo te pago intereses que son mucho más
00:21:37que todo lo que pueda subir el dólar.
00:21:39Subsidio esa
00:21:40es el peor de los subsidios. Es un
00:21:42subsidio al dólar y un subsidio a la
00:21:44tasa de interés
00:21:45y te da la posibilidad de salir después.
00:21:47Claro. Y cuando se arma a la podrida
00:21:50toma más deuda, piden ayuda o el tesoro
00:21:52al FMI. Es vergonzoso esto. ¿Esto es lo
00:21:55que hay que juzgar alguna vez en
00:21:56Argentina? ¿O esto es lo que los
00:21:58sectores políticos democráticos del país
00:22:00y honestos deben decir no lo hacemos
00:22:02nunca más? Se hizo, escúcheme esto,
00:22:05¿saben? La primera vez que se hizo esto
00:22:06con Martínez de OS del 78 al 81.
00:22:11Hay una película radical que capaz que
00:22:14ustedes la vieron, aunque son mucho más
00:22:16chicos que yo, llamada La República
00:22:18Perdida. Sí, claro. Ajá.
00:22:20La hizo el radicalismo como película de
00:22:23campaña. Se vio meses en todos los
00:22:25cines. El eje central de esa película
00:22:28era condenar la sobreevaluación
00:22:30cambiaria.
00:22:32Fíjen, fíjense que esto favorece a la
00:22:34oligarquía. Bueno, no importa el
00:22:37término.
00:22:39Y ahora vos tenés radicales que como que
00:22:40se olvidan de eso y apoyan al gobierno y
00:22:42o desarrollas también como Frigerio en
00:22:45Ríos.
00:22:46Ahora,
00:22:47el desarrollismo en los años del proceso
00:22:48era era totalmente opuesto a esta clase
00:22:51de política económica.
00:22:53Si vos te fijas, ¿cuándo aumentó más la
00:22:54pobreza desde el 83 para acá? No me
00:22:57quiero ir tan lejos.
00:22:58Hay varios saltos,
00:22:59pero esos saltos tienen que ver con
00:23:01devaluaciones fuertes.
00:23:02Esos altos tienen que ver con el desarme
00:23:04de esta clase de políticas económicas,
00:23:06no con devaluaciones.
00:23:07Está bien, pero cuando desarmás está
00:23:09bien, pero esas devaluaciones son
00:23:11consecuencias de los errores anteriores.
00:23:14Gran salto adelante en Argentina en
00:23:15pobreza fue más ya que es el inicio de
00:23:18la pobreza argentina 1981, 1982. Y vos
00:23:21decís, "No, devaluaron." No, no. 5 años
00:23:23con una política económica totalmente
00:23:25equivocada. otro salto de pobreza, 88
00:23:2889. ¿Y por qué? Porque hicieron lo
00:23:30mismo. Alfonsín increíblemente hizo lo
00:23:32mismo.
00:23:32Puedo decí no es la devaluación, sino lo
00:23:34que te llevó a esa situación.
00:23:35Claro. La eso que vos llamás
00:23:37devaluación, que es desvalorización en
00:23:38realidad es la vuelta a una realidad que
00:23:41estuvo reprimida. Otro salto de pobreza
00:23:442018, 2019
00:23:462002 también.
00:23:48Sí, lo que pasa que se recuperó rápido
00:23:50el país ahí.
00:23:51Sí, sí, sí. Pero ahí tuviste un salto
00:23:53que te llevó
00:23:54muy rápido, muy rápido. En el año en el
00:23:56año en el año 2007 eh ya estaba como
00:23:59olvidada la crisis del año porque
00:24:01escúchame, el país crecía país 2003 4 5
00:24:046 7 crecía al 10% anual.
00:24:07Era una fiesta el país, era
00:24:09impresionante.
00:24:10¿Sabes lo que hubo que hacer en el año
00:24:112005? Que para mí es un error, pero
00:24:14simboliza. Kirsner puso un cepo al
00:24:17ingreso de capitales, no a la salida.
00:24:20No quiero más dólares. Basta de dólares.
00:24:22No vengan más. Me pagan un impuesto si
00:24:24traen dólar. Había que traerlo Barrani.
00:24:27Eh,
00:24:27escúchame.
00:24:28¿Entiendes lo que sea eso? Como 2005
00:24:31estoy hablando, 2002 estabas en la
00:24:33ruina. Por eso te digo que fue una
00:24:34rápida recuperación.
00:24:36Mi ley desde su libertarianismo eh
00:24:39sostiene que esto ya más allá de lo que
00:24:41ha hecho en el gobierno, ¿no? Que la
00:24:43justicia social es una aberración. ¿Qué
00:24:46pensas vos de eso siendo liberal?
00:24:47¿Qué es un disparate? ¿Cómo va a ser una
00:24:49aberración la justicia social? Yo soy
00:24:50totalmente pro justicia social, siendo
00:24:53liberal, pero más bien la justicia
00:24:55social es la intervención del Estado
00:24:57para tratar de equilibrar un poco los
00:24:59tantos.
00:25:00La justicia social peronista real es la
00:25:02intervención del Estado ayudando al que
00:25:05no tiene, igualando las posibilidades
00:25:07del que no tiene posibilidad. Vos estás
00:25:10de acuerdo.
00:25:10Eso, pero lo firmo, lo firmo. Eso vos lo
00:25:13podés hacer de dos maneras. de la manera
00:25:14inteligente, que es
00:25:17doctrina peronista ortodoxa, que es
00:25:20distribuyendo.
00:25:21Yo recaudo impuestos y los imputo al que
00:25:25no tiene. Me parece correcto.
00:25:28La forma incorrecta de hacerlo es romper
00:25:30el mercado y arruinar tu propia
00:25:31producción nacional.
00:25:33Hm.
00:25:34Porque hago con esto hago justicia. Eso
00:25:36eso no es justicia social. El equilibrio
00:25:39moderno en el postmarxismo y
00:25:41postcapitalismo que conocimos como
00:25:43posturas extremas en el siglo XIX es lo
00:25:45siguiente, es forma de producción
00:25:48capitalista,
00:25:49distribución socialista entre comillas y
00:25:52eso es el peronismo y eso es el modelo
00:25:53sueco, además el modelo sueco que tanto
00:25:56reivindicaron es eso. Pero eso va en
00:25:57contra de los pedidos constantes, los
00:26:00empresarios y un sector de la política,
00:26:02del del los analistas de hay que bajar
00:26:05impuesto, hay que bajar impuestos, hay
00:26:06que bajar impuesto, hay que achicar el
00:26:08estado. ¿Cómo haces para tener una
00:26:10justicia social robusta si bajas
00:26:12impuesto y achicas los ingresos del
00:26:13estado?
00:26:13Porque en este momento los impuestos no
00:26:15alcanzan porque el sistema está trabado
00:26:17porque no se lo deja producir por otras
00:26:20intervenciones de política económica que
00:26:21son las que yo acabo de criticar. Vos
00:26:24dejá los precios libres, libres
00:26:25totalmente del tipo de cambio, la tasa
00:26:27de interés y los precios comunes y vas a
00:26:29ver como la producción vuela y la
00:26:31recaudación vuela y con la recaudación
00:26:33volando, genuina recaudación, vos podés
00:26:36hacer distribución del ingreso. Es más,
00:26:39yo declararía desde el gobierno, si
00:26:41fuese parte de un gobierno que no lo soy
00:26:43ni lo quiero ser, no se admite pobreza
00:26:46en Argentina. Vamos a asistir
00:26:48directamente a todo el que lo necesite,
00:26:50a todos. Escúchame, para ir cerrando,
00:26:52siempre cerramos con la misma pregunta.
00:26:53El juego de la democracia, mejor y peor
00:26:55presidente del 83 para acá.
00:26:59El mejor para mí fue Menem. Ustedes se
00:27:02van a enojar, pero para mí fue Menem.
00:27:03¿Por qué Menem?
00:27:05Porque fue una cosa excepcional. El
00:27:06primer gobierno fue una cosa increíble.
00:27:08Dio vuelta al país completamente.
00:27:10Terminó con una desocupación cercana al
00:27:1220%.
00:27:13No, al primer mandato, no. Al 15.
00:27:16En el segundo en el 14.
00:27:19Eh, hay cosas que se manejaron mal. Yo
00:27:20te digo que es el mejor, no quiere decir
00:27:22que esté todo bien.
00:27:23Hay justicia social tampoco hubo tanta,
00:27:25¿no?
00:27:25Bueno, hay hubo error
00:27:27del aparato productivo.
00:27:28Bueno, pero al inicio no fue así.
00:27:31Podemos hablar muchísimo de los errores
00:27:32de Menemen, pero vos me diste a elegir.
00:27:35No son, no son muchos, ¿no? Del 83 ahora
00:27:37son 40 años, 42 años.
00:27:38Ajá. Bueno, te quedas con el primero de
00:27:40Menem.
00:27:40Sí.
00:27:41El peor.
00:27:42El peor hasta ahora era Macri. era
00:27:44Macri, pero en estos dos años tengo que
00:27:47decir que el peor es mi ley.
00:27:50Si te hablo como liberal, no como
00:27:52comunista.
00:27:52Si agruparas a los gobiernos peronistas
00:27:54del 83 para acá y a los no peronistas,
00:27:58¿cuál te parece que ha sido cuál cuáles
00:28:00han sido los peores en esa agrupación?
00:28:02Tengo el triste deber de decirte que los
00:28:04no peronistas fueron peores y te voy a
00:28:06decir por qué. Los no peronistas tienen
00:28:08algo muy bueno para ellos, pero muy malo
00:28:10para el país. Convencen al mundo entero
00:28:12de que le den crédito.
00:28:14El peronismo no convence al mundo de que
00:28:16le den crédito. En este disvalor del
00:28:18peronismo
00:28:20y valor de los que no son peronistas
00:28:21radica la ventaja del peronismo. El
00:28:24peronismo no te funde el país. El
00:28:25peronismo comete errores, pero no no te
00:28:27lleva a un default.
00:28:29Estos gobiernos como dicen, ve que ven
00:28:31que somos como ustedes, inclusive somos
00:28:32rubios, cara de europeos.
00:28:36No somos negros, estuvimos en en
00:28:37Columbia, en Harvard, somos amigos. Jp
00:28:40Morga, mirá que yo la manejo bien
00:28:43y funden al país haciendo eso.
00:28:45Carlos, muchísimas gracias por
00:28:46el peronismo, el peronismo, te hablo
00:28:48como liberal, el peronismo es mejor que
00:28:50el no peronismo. Muchas gracias por la
00:28:52invitación.
00:28:52Gracias.
00:28:53[Música]
00:28:55Futurrock nació hace 9 años porque
00:28:57creíamos que hacía falta tener medios de
00:29:00comunicación independientes y
00:29:01verdaderamente libres. Te necesitamos a
00:29:05vos para sostenerlo. Entra a
00:29:07futurrock.fm/comunidad
00:29:10[Música]