EL NUEVO ESCENARIO POLÍTICO | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 1/11/2025 - Duracion: 1:44:04
Siguiente
Transcripción
00:00:00Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos a
00:00:03Arranca. ¿Cómo la ves? Estamos enteros,
00:00:05eh, estamos para seguir este hasta el
00:00:08año que viene sin vacaciones. Estamos
00:00:10bien, estamos bien. Eh, la semana nos
00:00:12golpeó, pero tenemos este un anuncio
00:00:15para hacerles, que es el regreso
00:00:16triunfal de Nazarena, Lomagno a esta
00:00:19mesa de cómo ves,
00:00:20doble ultra, prviet. Ah,
00:00:23eh,
00:00:24aprendió ruso Nazarena. Acá estoy con
00:00:26Leandro Renamos
00:00:28la rusa. Le pusimos. Le ponemos
00:00:29la rusa. Está bien. Sí. Bueno,
00:00:31nos hace acordar Miriam Breakman, ¿no?
00:00:33Que ingresó como la rusa
00:00:35por otros motivos. Que ingresó como le
00:00:37dicen la rusa por otros motivos. A eso
00:00:39me refiero.
00:00:39Cada uno empezando por el lado que
00:00:40quiere.
00:00:41¿Cómo te cómo te fue? precioso.
00:00:43Eh, un mes en eh la Federación Rusa.
00:00:46Sí, señor. Impresionante. Eh, lo más
00:00:48loco o lo más interesante es ver cómo
00:00:50funciona un país que en este momento
00:00:52está en guerra y que eh en teoría está
00:00:55completamente aislado en términos
00:00:56económicos y políticos de todo el mundo.
00:00:58Se vive como si nada en Moscú.
00:01:00Por lo menos en Moscú se vive
00:01:02efectivamente como si nada. Eh, ya como
00:01:04que hablar de la guerra es como si
00:01:05nosotros habláramos de la pandemia el
00:01:07tercer año, ¿viste? Ya la gente no
00:01:08quiere escuchar más nada. Eh, obviamente
00:01:10hay problemas de inflación, hay
00:01:11problemas de desaceleración de de del
00:01:14PIB ruso, pero no llega a un punto en
00:01:17donde la gente quiere salir a
00:01:18manifestarse al respecto. Igualmente no
00:01:20estaría podiendo demasiado, ¿no?
00:01:22Pero hay cierta estabilidad y eso basta.
00:01:24Entre orden y libertad eligen el orden
00:01:26con
00:01:26Bueno, pero conta cosas interesantes.
00:01:28Eso no interesado.
00:01:31La góndola llenísima de cosas, llísima
00:01:33de chocolate, llenísima de bebida, tenés
00:01:35toda la que vos quieras, llena de
00:01:37comida. Ni una cosa interesante contó
00:01:39hasta ahora. Por ahora nada. Cont algún
00:01:40chimento, algo.
00:01:41Algún chimo,
00:01:42algo, alguna anécdota,
00:01:43no sé, alguna anécdota que le cuentes a
00:01:45tus amigas. No le vas a contar eso a tus
00:01:47amigas.
00:01:47No vas aar el PBI ruso. Est,
00:01:49Claro, sí, había chocolate en la
00:01:51góndola. Está bien. En todos los países
00:01:52chocolate en la góola.
00:01:53Y una cosa que me pareció raro, un día
00:01:56salí a bailar y la gente en vez de
00:01:57fumarse un porro
00:01:58eh se drogaba con globos con helio.
00:02:01Mira a ver de nuevo. ¿Cómo es eso?
00:02:03Bueno, nada, un día salgo a bailar un
00:02:04boliche paranera el boliche ahí medio
00:02:08tranqui y la gente en vez que yo fumarse
00:02:09un porrito, tomarse una birra se daba
00:02:11con globos con helio.
00:02:12¿Qué estaba? Un globo inflado se hizo
00:02:14mucho en el mundial. Se hizo mucho en el
00:02:15mundial de Rasí y eso me llamó bastante
00:02:17la atención. Sí.
00:02:18¿Te drogas con Eli o no sabía?
00:02:19Yo tampoco sabía. No, yo no, pero por
00:02:22favor.
00:02:23Como que aspiran ese aire.
00:02:24Claro, como que aspiran eso y quedan
00:02:26como bailando así electro. Eh, fue como
00:02:29bastante rari ese momento. No me lo
00:02:31esperaba. Ya.
00:02:32Y bueno, una cosa con toque está bien,
00:02:35pero igual es como algo que ella vio,
00:02:36¿no? Es algo que ella hizo, ¿no?
00:02:38Y qué claro, qué cosa, por ejemplo, no
00:02:41sé, estoy pensando,
00:02:42sí,
00:02:43la seguridad es muy fuerte en la calle,
00:02:46eso no te dio un poco de temor
00:02:47la seg No me pareció haber tanta
00:02:49seguridad en la calle.
00:02:51Caminabas tranquila por Moscú. Sí.
00:02:52Bueno, a ver, lo caminar caminas muy
00:02:55tranquila, lo que pasa es que vas camin
00:02:57como tenés el GPS interferido por
00:03:00posibilidad de que en algún momento
00:03:01caiga un dron, sobre todo cuando hay
00:03:03actos en donde Putin tiene que asistir o
00:03:06vas a zona de embajadas, te puede pasar
00:03:08que para hacer 10 cuadras tardes una
00:03:09hora, por ejemplo, porque de repente
00:03:11estás caminando, haces dos, tres cuadras
00:03:12y el GPS te tira recalcul y era, resulta
00:03:15que era para el otro lado.
00:03:16Lo que sí, viste lo que te dije del
00:03:17subte,
00:03:18lo que le dije del subte es era real. El
00:03:20subte está preparado incluso por si
00:03:22llega a haber un atentado mokú. Claro,
00:03:25digamos, vos te metes dentro del subte y
00:03:27no te pasa absolutamente nada porque
00:03:29vas abajo de la tierra, no sé cuántos
00:03:31metros,
00:03:31no está muy abajo de la tierra, eh,
00:03:34tiene un montón de estaciones,
00:03:36olor a chivo, los rusos todo el tiempo.
00:03:39Eso
00:03:39eh me lo contaron.
00:03:40Yo estuve en Rusia y ninguno tenía
00:03:41chivo.
00:03:42Hay algo de eso. Hay algo de eso. Hay
00:03:44algo de eso. Dos a un en la mesa. ¿Cómo
00:03:46está la chica viajó? Pero para los que
00:03:48tienen perfume tienen el mejor perfume
00:03:50que alguna vez se en la vida. Estamos
00:03:51metiendo primero olor a chivo, el subte.
00:03:53Hay hay mucho olor a chivo,
00:03:55¿no? No es en el subte, no es en el
00:03:56subte, pero por ahí viste cuando, qué sé
00:03:59yo, pasa un bar y y qué s yo, la gente
00:04:01sale muy abrigada en las calles y a
00:04:02veces no no se saca el abrigo cuando
00:04:04están los bares, entonces le queda como
00:04:06un un olor,
00:04:07pero las que tienen perfume tienen un
00:04:09perfume pero espectacular, que es un
00:04:11poco lo que se ve en la calle, o sea,
00:04:13por ejemplo, no sé, la gente, no es que
00:04:16no es que no llegga a fin de mes, pero
00:04:17tampoco es que voy a decir que el
00:04:18moscovita vive con un montón de vive más
00:04:20o menos
00:04:22,200 más o menos es el salario de premio
00:04:24depende que salgan las cosas.
00:04:25Eh, ahora vos tenés gente que llega bien
00:04:28a fin de mes, pero tampoco la gran cosa
00:04:29y de repente la gente que está todo culo
00:04:31con los mejores autos, con las mejores
00:04:33ropas, con la mejor es el país donde hay
00:04:35más millonario por metro cuadrado.
00:04:37Sí, eso pasó mucho con el con los
00:04:39petrodólares de hace unas de una década
00:04:41y pico.
00:04:42Ajá. Mucho bodka todo el tiempo.
00:04:44Mucho bodka. Mucho bodka.
00:04:46¿Quién está con el zumbido que me está
00:04:49distrayendo? Pong nerviosil. Sí.
00:04:51E
00:04:53tiene la sobre lo veo sobre todo en
00:04:55gente joven, ¿me entendés? Como los sub
00:04:5730 estamos hablando, me he tomado una
00:04:59birra, de repente un shotsito de boca,
00:05:00dos shotsitos, tres shotitos
00:05:02y después vi mucho eh típico ruso
00:05:05borracho que ves en una película que se
00:05:07abraza, se toca y de repente rompe con
00:05:11todo lo que hay en la mesa porque
00:05:12sencillamente tira los platos. Bueno,
00:05:14eso también lo vi. Los rusos son medio
00:05:17eh como el típico soldado ruso. Los
00:05:20hombres son todos así.
00:05:21¿Cómo cómo son?
00:05:23Grandote medio
00:05:24no todos eh borrachos. Los que están en
00:05:27la fuerza los que están en la fuerza.
00:05:29Sí. Tipo el tipo alto, blanco, rubio,
00:05:32pelo corto, como serio, muy serio y
00:05:35bastante mala onda.
00:05:36Y las mujeres también, ¿viste cuando
00:05:38viste que acá había una tenista rusa?
00:05:40¿Cómo se llama?
00:05:40¿Estás con el zumbidito? No,
00:05:42no. ¿De qué? El teléfono lo puse en en
00:05:44silencio. ¿Cómo que suene?
00:05:45Bueno, no, bueno, no sé, hay un teléfono
00:05:47que está zumbando y zumbando.
00:05:49Eh,
00:05:49dale. ¿Quién te va a mandar información?
00:05:51Son las 8 de la mañana. Son las 8 de la
00:05:52mañana. Bueno, malo nos va, así que
00:05:53alguno debe estar mandando información,
00:05:55¿no?
00:05:55Bueno, bueno, bueno, bueno. No, nos va
00:05:57muy bien. Eh, la verdad que la semana
00:06:00pasada, bueno, esta que que acaba de
00:06:02terminar la estamos rompiendo en nivel
00:06:04de audiencia. Les agradecemos muchísimo.
00:06:08Eh, ayer nos sorprendimos que estamos
00:06:10ahí, el segundo programa de streaming de
00:06:12política más escuchado de la Argentina,
00:06:14del programa semanal. Muy bien.
00:06:15Claro, los semanales, ¿no? Muy bien, muy
00:06:17bien. Eh,
00:06:20a mí, bueno, yo sé que no se me nota
00:06:22mucho en los gestos, pero hay algo
00:06:24parecido a a la emoción, eh, me genera
00:06:27eso.
00:06:28Me genera algo parecido a la emoción.
00:06:30¿Por qué [risas]
00:06:31no? Porque Muoado. Ahí se está riendo.
00:06:35La hija de [ __ ]
00:06:35dijo algo parecido a la Pero no dijo la
00:06:37emoción, dijo algo parecido a la
00:06:39emoción. Hija de [ __ ] [risas]
00:06:41Tremendo.
00:06:42Me acerca la cámara para los que no
00:06:43están mirando para este Bueno,
00:06:45así se emociona Gabriel
00:06:46exponerme. Pero no sabes qué m
00:06:51quizás el que lo escucha dice que ya sé
00:06:52boludo, que tenés un programa radio.
00:06:54Pero me hace sentir
00:06:57eh que hacemos un programa que tiene una
00:06:59audiencia
00:07:00Sí.
00:07:01real,
00:07:01sí,
00:07:02que se sostiene, que está ahí.
00:07:04Y una cosa es hacer un programa de radio
00:07:06y otra cosa es tener una audiencia, ¿no?
00:07:09Viste que vos podés hacer muchos
00:07:10programas de radio que bueno,
00:07:11todos hemos hecho mucho. Sí.
00:07:13Y y de pronto no hay no sucede algo. Y
00:07:16con este programa hace ya un tiempo que
00:07:18estamos sintiendo eso, que sucede algo
00:07:20que hay, váyanse a [ __ ]
00:07:23váyanse a [ __ ]
00:07:23Vos sentís como que te este programa te
00:07:26consolida profesionalmente,
00:07:29no lo planteo en esos términos.
00:07:30Al fin y al cabo es tu mejor momento de
00:07:33la carrera. Lo quiero, no, no lo planteo
00:07:34con esos términos. No, en serio.
00:07:36Ah, bueno, me pareció
00:07:36porque de hecho yo ya estoy consolido
00:07:38hace muchos, muchos años, entonces
00:07:39obviamente, pero este [risas] cuando uno
00:07:40llega 50, si no nos consolamos hasta
00:07:43ahora.
00:07:43Ah, bueno, bueno, tarda en llegar,
00:07:44escucha,
00:07:46eh, no, así que muchísimas gracias a
00:07:48todos los que están del otro lado.
00:07:49Va a ha una fiesta antes de fin de año.
00:07:50Va a haber una, mira, lo anunció Renú.
00:07:52Listo.
00:07:52Sí, porque vos viste que para esas cosas
00:07:54no
00:07:55a veces no me pongo las pilas, no me
00:07:56organizo. Sí, si él me Bueno, para la
00:07:58del año pasado la la hice yo, la empujé
00:08:01yo.
00:08:02¿Cómo no? Igual va a tener conseguiste
00:08:04los
00:08:05vamos a hacer una fiesta más grande que
00:08:07la del año pasado.
00:08:08Bueno, mira, Renú también tira el
00:08:09segundo anuncio que vamos a hacer una
00:08:11fiesta y que no va a ser eh en Yunta.
00:08:13Ah, vos tenías Ah, yo no
00:08:15porque la anterior la hicimos en Yunta.
00:08:17No, no, yo no sabía que se estaba tan
00:08:19avanzado.
00:08:20Vos dijiste, "Vas a una fiesta grande
00:08:21recién acab
00:08:22No, bueno, grande porque la otra vez
00:08:24quedó mucha gente fuera."
00:08:25Claro. Bueno, pero si reservas arriba y
00:08:27abajo o no.
00:08:28Sí,
00:08:29ahí es más grande y es en el mismo
00:08:30lugar.
00:08:30Puede ser. Bueno, veremos.
00:08:33va a haber una un encuentro grande con
00:08:35con nuestra audiencia porque sabemos que
00:08:37están ahí este y eso lo valoramos
00:08:39muchísimo. Poneme la música de emoción
00:08:41de nuevo si querés.
00:08:43Eh,
00:08:43estoy cerca, como dijiste, casi
00:08:45emocionado.
00:08:46Gabi, siento algo parecido a la emoción.
00:08:48Eso, siento algo parecido.
00:08:49Gabi, NASA y Lean, por fin equipo
00:08:51completo. Vamos con todo para ser el
00:08:53mejor programa del mundo mundial, dice
00:08:55Hernán de Palermo. Gracias Hernán, lo
00:08:56vamos a esperar Hernán, para ese día.
00:08:58Amo al suet sensible, dice alguien.
00:08:59Bueno, [risas] yo no lo conozco.
00:09:02Preséntamelo.
00:09:03Bueno, si la gente siente,
00:09:05vamos con el CEPA y arrancamos con,
00:09:06mira, con el entre cuatro paredes, que
00:09:08es lo que nos hace fuertes. Dale.
00:09:11Arranca Entre Cuatro Paredes, la columna
00:09:14vertebral de cómo la ves. [música]
00:09:16Venid, sumate al debate.
00:09:21[música] Arranca el Entre Cuatro Paredes
00:09:24e este segmento que hacemos cada sábado
00:09:26eh con Nazarena lo Magno ya de vuelta.
00:09:29Este sábado también con Leandro Renullo,
00:09:31soy Gabriel Suet y la entrega de hoy
00:09:33intitulada
00:09:34A mi ley ya le salió. Bueno, tiene algo
00:09:37de provocación, lo reconozco. Esta
00:09:40semana fue muy reveladora eh por la
00:09:43reacción de los mercados, porque ya todo
00:09:45el ecosistema político se acomodó a un
00:09:48MY triunfante muy rápidamente.
00:09:50Pero lo novedoso es que Miley está eh o
00:09:53lo sorprendente es que Miley está
00:09:55mostrando una flexibilidad política que
00:09:57no le conocíamos. se puso rápidamente en
00:10:01el bolsillo a los gobernadores.
00:10:03E ya les diría tiene mayoría para
00:10:06avanzar en el Congreso con las reformas
00:10:08que plantea, las reformas de fondo, así
00:10:10le llama. Lo abraza a Macri. Ayer se
00:10:13juntó con Macri pese a que casi no lo va
00:10:15a necesitar. Es un símbolo Macri en todo
00:10:18caso, ¿eh? Y ya de a poco va
00:10:21reacomodando el gabinete. La renuncia de
00:10:24Francos lo que implica es eh el
00:10:27empoderamiento de Karina Miley, que fue
00:10:29la gran ganadora, ¿no?, del resultado
00:10:31electoral del domingo pasado. Y Manuel
00:10:34Adorni como nuev gabinete que es hombre
00:10:36de Karina Mirei. Falta definir el papel
00:10:39de Santiago Caputo, si es ministro del
00:10:41Interior o si va a seguir sin tener
00:10:44firma, pero eh articulando ese vínculo
00:10:46con los gobernadores.
00:10:49Habrá que ver también si corrigen lo
00:10:50económico algunas cositas. Esta semana
00:10:53para los que miran con atención se
00:10:54vieron una flexibilización de la
00:10:56política monetaria e y un inicio de
00:11:00compra de reservas, así al menos lo
00:11:02anunció el Banco Central para eh empezar
00:11:05esta nueva etapa. Ahora, e debe saber mi
00:11:10ley y si no, bueno, nosotros lo decimos,
00:11:12la desinflación eh a costa de ancla
00:11:15cambiaria, ancla salarial y recesión va
00:11:18a dejar de servirle en algún momento.
00:11:21Eh, no cambio yo la caracterización que
00:11:23hemos hecho de el programa económico de
00:11:25Miley, pero digamos que este aire
00:11:28político que le que consiguió le permite
00:11:31hacer las correcciones económicas o
00:11:32algunas correcciones económicas en los
00:11:35términos de su propio programa.
00:11:37Es un gobierno que necesitó un salvataje
00:11:39cada 6 meses, que tiene una estabilidad
00:11:42económica prestada eh por el gobierno de
00:11:45Donald Trump, pero así todo me parece
00:11:47que ganó aire como para hacer las
00:11:50correcciones. Eh, ayer se conocieron
00:11:52algunos datos además sobre el cierre de
00:11:55octubre, el informe que publicó el Banco
00:11:58Central que habla de un déficit de la
00:12:00balanza turística de 8,000 millones
00:12:02dólar en lo que va del año. es está a
00:12:06punto de superar el 2018 e el número
00:12:09anual y todavía quedan dos meses, así
00:12:12que seguramente lo va a superar. Digo,
00:12:15no cambio la caracterización que
00:12:17veníamos haciendo del programa económico
00:12:19de Miley, pero a la vez digo,
00:12:22no seamos cancheros.
00:12:25La pregunta de y si le sale a mi ley en
00:12:28sus propios términos
00:12:30era y es pertinente.
00:12:33¿Saben que yo di esa discusión? No
00:12:35porque yo valore la política económica
00:12:37de mi ley, no seamos infantiles en esto,
00:12:40sino porque no sería la primera vez que
00:12:43un gobierno liberal impone su programa y
00:12:47consigue el apoyo popular para
00:12:49sostenerlo en el tiempo y llevarlo
00:12:51adelante.
00:12:52Lo hizo Menem y se quedó 10 años y
00:12:54medio. Estos tipos y está muy bien
00:12:57contado en el último informe financiero
00:12:59del CEPA, apuestan a que la economía se
00:13:02reactive con la baja de tasas.
00:13:05la refinanciación de la deuda,
00:13:09el endeudamiento privado que haga que
00:13:10ingresen más dólares y la reactivación
00:13:13del crédito que permite una reactivación
00:13:15del consumo. No sé si le va a salir,
00:13:18pero ellos tienen esa hoja de ruta.
00:13:21Yo creo que el programa económico de MI
00:13:23no lleva en última instancia a al
00:13:25fracaso porque no hay una política de
00:13:27generación de empleo, no se generó un
00:13:30solo puesto de trabajo registrado, se
00:13:32destruyeron 200,000,
00:13:34pero la burbuja se puede sostener en el
00:13:36tiempo con endeudamiento, con la ayuda
00:13:39de los Estados Unidos y todo un poder
00:13:41económico bancando. El factor herencia
00:13:45ya se va borrando, así que va a tener
00:13:48que empezar a mostrar resultados.
00:13:50Me hago cargo también y les cito cuál
00:13:54fue el título de el último entre cuatro
00:13:58paredes el sábado pasado antes de las
00:13:59elecciones. Era por qué Miley va a
00:14:02perder las elecciones. Bueno, sucedió
00:14:04todo lo contrario. Eh, no era un
00:14:07pronóstico, era decirles con sinceridad
00:14:09qué pensaba yo que iba a suceder y pasó
00:14:12lo contrario.
00:14:14¿Qué lo explica? Bueno, primero e que es
00:14:18lo que me di cuenta ese domingo cuando
00:14:20se conocieron los resultados es que no
00:14:23debe hacerse una lectura nacional de una
00:14:25elección provincial. Todo el análisis
00:14:29del sábado pasado estaba eh o partía de
00:14:31la base de los resultados del 7 de
00:14:33septiembre y la verdad es que son
00:14:36elecciones diferentes, con factores
00:14:37distintos, con candidatos distintos.
00:14:40Coincido también un poco con Cristina
00:14:42Kirner de que particularmente en la
00:14:45provincia de Buenos Aires hubo un efecto
00:14:46segunda vuelta. Mucha gente que ante el
00:14:48resultado del 7 de septiembre decidió ir
00:14:51a votar al oficialismo.
00:14:53Eh, bueno, también la oferta electoral
00:14:55fue distinta, no había terceras fuerzas
00:14:57y eso confluyó para que eh ganara la
00:15:00Libertad y recuperara 15 puntos de una
00:15:03elección a la otra.
00:15:04Pero la verdad, la discusión que se está
00:15:06dando en el peronismo acerca de si fue
00:15:09conveniente o no el desdoblamiento no me
00:15:12parece importante a esta altura. Me
00:15:14parece que solo sirve para eh
00:15:18alimentar esa interna, para escalarla,
00:15:21paraadar a Kisilov, que fue el que
00:15:23definió la estrategia electoral.
00:15:25al peronismo en algún punto les digo y a
00:15:28contracorriente creo que le viene bien
00:15:30esta derrota
00:15:32porque al peronismo le falta madurar una
00:15:34propuesta eh de cara al futuro. No la
00:15:37tiene hoy, está en medio de un quilombo,
00:15:39está en medio de una interna feroz y me
00:15:42parece que estos dos años van a servir
00:15:45para ir madurando un proyecto.
00:15:48Está muy lejos el peronismo de poder
00:15:50interpretar el momento, el momento,
00:15:52digo, político y por dónde está pasando
00:15:55hoy la cabeza de la sociedad.
00:15:57La foto de este 40 del oficialismo, 40%
00:16:01contra 35% del peronismo, que es lo que
00:16:04finalmente pasó a nivel nacional, puede
00:16:07cambiar rápido, deja el peronismo
00:16:09competitivo. Lo más probable es que en
00:16:112027 haya una competencia entre la
00:16:12libertad avanza y el peronismo.
00:16:15El tema es cómo se gana esa elección.
00:16:18si es que se puede, porque si a mi ley
00:16:21más o menos le va bien y que le vaya
00:16:23bien es que se reactive la economía, que
00:16:26se reactive el empleo, que se reactive
00:16:28el poder adquisitivo de los salarios.
00:16:30Bueno, lo más probable es que que siga,
00:16:33pero si tenemos una situación como la de
00:16:35hoy dentro de 2 años va a haber una
00:16:38competencia real por ver quién es el
00:16:40presidente en el 27. Y digo, el tema ahí
00:16:43es cómo se gana y cómo se gobierna
00:16:45después.
00:16:47Leí esta semana un análisis de que hay
00:16:49un 40% que es antiperonista y que se
00:16:51sostiene y que eso no cambia. ¿Qué
00:16:53ocurre desde el 83 para acá?
00:16:57Yo ante eso lo que tengo para decir es
00:16:58que la sociedad no es la misma. Eh,
00:17:01concretamente no no son las mismas
00:17:02personas. Hay una generación que ya no
00:17:05está, que votó entonces y que ahora no
00:17:07existe, que se murió o que dejó de
00:17:09votar.
00:17:11Y hay otras que se fueron incorporando.
00:17:13Hay gente que no existía en el 83 y que
00:17:15hoy ya está votando.
00:17:18Es cierto que hay un 40% de la gente que
00:17:22o por miedo de la a la inestabilidad
00:17:25o porque valora la estabilidad, digo,
00:17:27hay dos formas de verlo, convalidó el
00:17:30rumbo económico del gobierno.
00:17:33No quiere decir que no haya crisis, no
00:17:35quiere decir que no haya gente que no
00:17:36lleggaue a fin de si que no llegue a fin
00:17:38de mes,
00:17:40pero sí que comparativamente hay más
00:17:42gente que prefiere seguir por el camino
00:17:44que trazó mi ley. Es un dato objetivo el
00:17:46que estoy diciendo, nada polémico.
00:17:49Eso por supuesto que obliga a
00:17:50preguntarse
00:17:52por qué
00:17:54pudo haber sido la última oportunidad
00:17:56más que un cheque en blanco, de decirle,
00:17:58"Bueno, te votamos
00:18:01seguidos años más, te revalidamos la
00:18:03confianza, empezamos a mostrar
00:18:05resultados,
00:18:07pero sería como meternos demasiado en la
00:18:10cabeza de la gente de por qué votó y es
00:18:12imposible hacerlo."
00:18:16Sí, es objetivo que hubo un 40% que le
00:18:19dijo, "Bueno, te doy más crédito." Es
00:18:23conducente preguntarse en todo caso por
00:18:26qué ese sector, por qué hay un, habiendo
00:18:29un sector de ese 40% que no se beneficia
00:18:31directamente
00:18:33de las políticas de Mi, de todas formas
00:18:35votó al oficialismo.
00:18:37Puede haber un factor ideológico, por
00:18:39supuesto. No lo digo efectivamente
00:18:41porque
00:18:43ahora les voy a explicar por qué. Gente
00:18:45que dice, "Aunque no se dieron los
00:18:46resultados, creo que es por acá."
00:18:49Y acá voy con esto de que no lo digo
00:18:51efectivamente, porque en definitiva es
00:18:53el mismo razonamiento de los que votamos
00:18:56a masa en el 23. Yo voté a Masa en el
00:18:5923. ¿Se habían dado los resultados en 4
00:19:02años de gobierno al frente de todos? No.
00:19:04Estaba conforme con la gestión de Masa
00:19:06como ministro de economía. No. ¿Y por
00:19:09qué lo voté? Y porque pensé que si se
00:19:12persistía
00:19:14con ese rumbo, que siempre es
00:19:15comparativo,
00:19:17e por el rumbo de un país que apostara
00:19:20al productivo, bueno, las cosas podían
00:19:22mejorar,
00:19:23¿no? No tenía una racionalidad que uno
00:19:26pudiera defender a capa y espada el voto
00:19:28a más en el 23 y sin embargo, muchos lo
00:19:31votamos.
00:19:33Eh, y ahí lo que se necesita discutir
00:19:38es en todo caso, bueno, ¿por qué hay un
00:19:3940% de la gente que sigue pensando que
00:19:41es por donde dijo mi ley que es?
00:19:46¿Es porque nadie se banca la inflación
00:19:49permanente? Es una pregunta, ¿eh? ¿Es
00:19:52porque el peronismo dejó de tener una
00:19:54propuesta de mayorías?
00:19:56No creo que haya respuestas contundentes
00:19:58para eso, porque como les digo, es una
00:19:59foto, es un 4035 que mañana se puede dar
00:20:02vuelta, pero sirve preguntárselo para
00:20:06enriquecer el análisis.
00:20:10Síce sé, por ejemplo, a partir de esa
00:20:11pregunta que la bandera de la
00:20:13estabilidad económica
00:20:16yo no se la regalaría a nadie.
00:20:18digo, si la confrontación es entre
00:20:23estabilidad económica y aquellos que
00:20:26traen un quilombo, bueno, lo más
00:20:28probable es que gane la estabilidad
00:20:29económica.
00:20:31La bandera de crecimiento económico
00:20:32tampoco se la regalaría a nadie y me
00:20:34parece que acá vale la pena poner blanco
00:20:37sobre negro. Che, en todo caso, el
00:20:40peronismo fue estabilidad económica, el
00:20:43peronismo
00:20:45fue eh crecimiento.
00:20:48Lo fue de hecho, en el último periodo de
00:20:51estabilidad y crecimiento fue durante un
00:20:53gobierno peronista 20038.
00:20:57Lo puedes extender un poquito más.
00:21:01Y hay otras cuestiones que también son
00:21:03así como contraintuitivas que parece hoy
00:21:06que claro, quizás gracias a a la
00:21:07experiencia del 1923 del gobierno de
00:21:10Alberto, que el peronismo es quilombo,
00:21:13que el peronismo es incluso quizás
00:21:15también de del último gobierno de
00:21:16Cristina es inestabilidad,
00:21:19es esa sensación de que las cosas se van
00:21:21de las manos.
00:21:24Ahora se empieza a discutir la reforma
00:21:25laboral y de nuevo el peronismo está en
00:21:28un problema, pese a que fue en el en esa
00:21:30época también el que más puesto de
00:21:32trabajo generó. De hecho, todo el mundo
00:21:34dice y repite en el gobierno entre los
00:21:38analistas de derecha, sobre todo, no se
00:21:41crean puestos de trabajo en la Argentina
00:21:43registrados privados desde el año 2011.
00:21:45Y es verdad, el año 2011 estamos en
00:21:486,,000ones de puestos de trabajo. Si te
00:21:49va un poco bien, tenés 6,200,000. si te
00:21:52va mal 5,800,000 pero no se mueve más o
00:21:56menos de esa media. ¿Qué pasó antes del
00:21:582011? ¿Cómo se generaron los puesto de
00:22:00trabajo? ¿Quién lo generó? Se generaron
00:22:02durante el gobierno de Nestor Kirner,
00:22:04principalmente y un poquito en el primer
00:22:05gobierno de Cristina. ¿Y cómo lo
00:22:07hicieron? Y bueno, con un crecimiento
00:22:10económico sostenido, con también eh la
00:22:15demanda creciente, el consumo creciente,
00:22:19hubo una política que pudo sostener eso
00:22:21en el tiempo.
00:22:23Entonces, es bastante claro que se hizo
00:22:27con esa legislación laboral, se hizo con
00:22:29una legislación laboral que no era
00:22:31restrictiva, una legislación laboral que
00:22:34no recortaba los derechos de los
00:22:36trabajadores. Está muy claro para
00:22:38cualquiera que la reforma laboral no va
00:22:43a solucionar la creación de puestos de
00:22:44trabajo registrados, que lo que lo va a
00:22:46solucionar es el crecimiento económico.
00:22:48Pero también es válido preguntarse,
00:22:50"Che, ¿y hasta que llegue el crecimiento
00:22:52económico, ¿qué hacemos con el 40% de
00:22:54trabajadores no registrados? ¿Hay alguna
00:22:56solución? ¿Hay alguna propuesta?"
00:22:59Y el peronismo en esto eh tiene
00:23:02respuestas a la defensiva, no tiene una
00:23:05propuesta para ir a esa discusión con el
00:23:09gobierno porque esa discusión se va a
00:23:11instalar y va a haber decir algo frente
00:23:14a eso.
00:23:16Es una discusión cínica en ese sentido,
00:23:18porque es un gobierno que ya hizo una
00:23:20reforma valaboral el año pasado y que no
00:23:22generó ni un puesto de trabajo
00:23:23registrado y así todo dice que lo que
00:23:26hace falta es profundizar la reforma
00:23:28laboral para generar puesto de trabajo.
00:23:31En los últimos
00:23:33dos gobiernos del peronismo de todas
00:23:35formas no creció la economía. 2011215 de
00:23:38punta a punta no creció la economía.
00:23:4120192023 no creció la economía.
00:23:45Eh, entonces también ahí vale la pena
00:23:48que el peronismo mire para dentro y
00:23:50diga, "Bueno, ¿cómo vamos a generar
00:23:52nosotros puesto todo trabajo si no
00:23:53hacemos que crezca la economía?"
00:23:57No hay una propuesta en ese campo y no
00:23:59hay una propuesta en muchos otros campos
00:24:00del parte del peronismo que no sea la
00:24:02defensiva, que no sea la nostálgica, que
00:24:04no sea decir en algún momento lo hicimos
00:24:07mejor.
00:24:09El gobierno, la derecha tiene
00:24:11iniciativa, tiene propuestas. esto de
00:24:14reforma laboral, reforma impositiva,
00:24:17reforma previsional, todas propuestas
00:24:18con las que yo no estoy de acuerdo, pero
00:24:21tienen una agenda.
00:24:24Por otro lado, así como todo el sistema
00:24:26se acomodó rápido al triunfo de Miley,
00:24:28creo que el peronismo todavía no lo hizo
00:24:32y debe hacerlo. No va a suceder en dos
00:24:33semanas, pero en algún momento va a
00:24:36tener que ir puliendo un rumbo, una
00:24:39alternativa más nítida para cuando se dé
00:24:43esa confrontación en 2027.
00:24:47El el liderazgo tiene que ser de alguien
00:24:51que digo yo eh y me hago cargo de esto,
00:24:53de alguien que sea su propio jefe. La
00:24:55experiencia 1923 mostró que no puedes
00:24:58tener un presidente
00:25:01sin un poder propio, con un poder
00:25:02delegado que después incluso pretende
00:25:05independizarse a mitad de camino, ¿eh? Y
00:25:08que genera conflictos como generó entre
00:25:11Alberto y Cristina. Ese líder puede ser
00:25:15más a la derecha, más a la izquierda.
00:25:17Digo, yo no no no voy a venir a jugar
00:25:19acá interna y decir tiene que ser
00:25:20Kisiló, no sé si tiene que ser Kisiló,
00:25:23puede ser otro. Lo que sí digo es que
00:25:25tiene que ser alguien que sea líder, que
00:25:29no que no tenga un poder por encima. Eso
00:25:31seguro.
00:25:34Se necesita un dirigente que construya
00:25:36ese liderazgo, aunque se equivoque en la
00:25:38táctica electoral.
00:25:40digo que no me importa tanto la
00:25:41discusión sobre el desdoblamiento, ¿sí o
00:25:43no? Si se equivocó, Kisilofo, no se
00:25:45equivocó, porque vos te podés equivocar
00:25:47en una táctica electoral. Ahora, lo que
00:25:50no puede ser aceptable, me parece, de
00:25:52cara al 27, es que haya un candidato que
00:25:55no sea su propio jefe. Y cuando hay un
00:25:58jefe, ese jefe se puede equivocar y
00:26:00después puede acertar, porque también
00:26:02Cristina, de hecho, ha acertado y se ha
00:26:05equivocado.
00:26:07Tampoco creo que sea tan necesario eso
00:26:10de acordar un programa de gobierno. En
00:26:13el 19 no hubo una no se acordó un
00:26:15programa de gobierno y después entonces
00:26:17no se sabía que se iba a hacer.
00:26:20No creo que haya que discutir
00:26:23punto por punto qué se va a hacer con la
00:26:25deuda, qué se va a hacer con la política
00:26:26fiscal, con el dólar. La idea de que
00:26:29haya que formar mesas, congresos para
00:26:31que el peronismo,
00:26:33todo construya una propuesta unificada,
00:26:35me parece que esa, me parece que ningún
00:26:38presidente llega así, que esas
00:26:41propuestas que se presentan antes de las
00:26:42elecciones son una aproximación, son una
00:26:46forma de ver la discusión electoral,
00:26:48pero no son un verdadero programa de
00:26:49gobierno, porque un programa de gobierno
00:26:51surge cuando vos llegas, te das cuenta
00:26:53que tenés, cuál es la situación y a
00:26:55partir de ahí tomass decisiones. El
00:26:57rumbo.
00:26:58Debe ser claro, sí, pero el programa de
00:27:00gobierno en general es una sanata. Y si
00:27:03no, miren, Milay, no, nadie puede decir
00:27:05que Milay no siguió el rumbo que había
00:27:07prometido en la campaña de hacer un
00:27:09gobierno ultraliberal, comer una
00:27:11intervención del Estado, pero dijo
00:27:12dolarización, dijo cerrar el Banco
00:27:14Central y no lo hizo y fue por otro
00:27:16lado, pero me parece que no rompió con
00:27:18el espíritu de lo que había prometido.
00:27:21Digo, hace falta un liderazgo claro que
00:27:23tenga eh el camino bien trazado y que
00:27:26arrastre a todos los demás a partir de
00:27:28ese liderazgo.
00:27:30tiene que ser eh un peronista con
00:27:33capacidad de hablarle al electorado al
00:27:35que hoy no le está llegando al
00:27:36peronismo.
00:27:39Si quiere ser Kisilov,
00:27:41yo sé que quizás parece que me estoy
00:27:43anticipando mucho, pero bueno, ayer una
00:27:44hubo una reunión de de intendentes, ayer
00:27:46se conoció además la carta de Cristina
00:27:48en la que dice Kisilo se equivocó.
00:27:51Eh, me parece que tampoco tiene que
00:27:54victimizarse esto de Cristina no me
00:27:57deja. Si quiere ser Kisilov, tiene que
00:28:00superar todos los obstáculos que tiene
00:28:01por delante. El Men de el 889
00:28:05tenía todo el peronismo en contra y le
00:28:08ganó a Cafiero la interna y fue
00:28:09candidato y fue presidente. Tiene que
00:28:12arrastrar, no tiene que pedir que lo
00:28:15dejen, no hace falta que lo dejen. El
00:28:19digo, si Kisilov es un liderazgo que
00:28:21arrastra,
00:28:23lo que haga o deje de hacer Cristina se
00:28:25torna irrelevante. Si Cristina quiere
00:28:27sacar una carta todos los días o 6
00:28:29meses, la verdad es que Kisilov no se
00:28:32tiene que quejar, tiene que construir su
00:28:34propio liderazgo, tiene que construir su
00:28:36espacio
00:28:39y sobre todo lo más importante, tiene
00:28:41que ser capaz de hablarle al electorado
00:28:43al que no le llega el peronismo. Tiene
00:28:46que poder interpelar a la Argentina del
00:28:48centro del país. tiene que poder hablar
00:28:51con los electorados de Córdoba, de Santa
00:28:53Fe, de Entre Ríos, de Mendoza, para que
00:28:55el peronismo ahí no sea una fuerza
00:28:57testimonial.
00:28:59Tiene que poder recuperar el norte, por
00:29:00supuesto, pero también llegar a esos
00:29:04electorados, a los que hace rato el
00:29:05kirnerismo no le llega, tiene que
00:29:07trascender las fronteras del kirnerismo,
00:29:10eh, que hoy está reducido a un sector de
00:29:13menos de un tercio de la sociedad.
00:29:14Entonces,
00:29:17no es tan importante ya a esta altura lo
00:29:19que haga o diga Cristina que no va a
00:29:21poder ser candidata porque está
00:29:24imposibilitada de hacerlo, inhabilitada,
00:29:26está detenida, por supuesto, eso también
00:29:29eh acota sus posibilidades de liderar y
00:29:33me parece que el peronismo tiene que
00:29:34empezar a pensar cómo conectar,
00:29:37reconectar con la sociedad, eh entender
00:29:41mejor las demandas de la sociedad antes
00:29:43que pretender que le hayan el camino
00:29:45para queisilov la tenga más fácil de acá
00:29:47al 27. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:29:51Bueno, eh, a ver, ahora después me voy a
00:29:54meter rápido en lo político, pero antes
00:29:55algo de de la previa de lo económico. E
00:30:00hay una especie de reaparición de lo que
00:30:05trato de llamar coloquialmente los
00:30:06machos del superáit, que eh interponen
00:30:11ante cualquier derrota del peronismo la
00:30:13excusa de, bueno, nadie pensó en el
00:30:15superáit, nadie pensó en la inflación.
00:30:17Vamos a los datos.
00:30:18¿Cómo nadie pensó? Claro, porque viste
00:30:20que hay una explicación, viste que hay
00:30:21una explicación que dice, bueno, como el
00:30:22penonismo no ofreció alternativa de de
00:30:24desinflación ni de ni cuidó las cuentas
00:30:27pública, la gente votó en contra. Lo han
00:30:29escuchado.
00:30:29La gente votó a favor de mi ley ahora
00:30:31en contra el peronismo a favor de mi
00:30:32ley. Más allá de que las de que yo
00:30:35todavía no logro interpretar, no es que
00:30:37no logro interpretar, veo cada vez más
00:30:39razones para explicar el voto. Esas
00:30:41fueron dos razones.
00:30:44Entre la elección del 7 de septiembre y
00:30:46la del 26 de octubre pasaron 45 días.
00:30:49Las condiciones económicas empeoraron y
00:30:52están los números desde el 7 de
00:30:54septiembre hasta el 26 de octubre. Es
00:30:57decir, Milay llegó peor a la elección
00:30:58del 26 de octubre que mejora la del 26
00:31:00de octubre. El análisis previo a la
00:31:02elección del 7 de septiembre era que la
00:31:04economía estaba en esa situación
00:31:05delicada y que mira hasta podía caerse,
00:31:07¿no?
00:31:09En el en la previa a esa elección, el
00:31:11diagnóstico era ese y en la pos a esa
00:31:13elección del 7 de septiembre, donde el
00:31:14peronismo gana por 14 puntos en la
00:31:16provincia, era esa
00:31:17lecturam
00:31:19el 26 de octubre, cuando el periodonismo
00:31:20pierde por diferentes razones en la
00:31:22sobre todo en la provincia de Buenos
00:31:23Aires, la lectura es, bueno, capaz que
00:31:26la economía no estaba tan mal. Bueno,
00:31:28ahí hay un tema que es un problema ya no
00:31:31interpretativo, ya es medio acomodaticio
00:31:34la historia porque si no nos ponemos de
00:31:36acuerdo en cuestiones básicas no
00:31:37llegamos al final. Yo podría decir en el
00:31:40conurbano aún perdiendo votos, la mayor
00:31:44parte de la población votó en contra del
00:31:46gobierno. En el conurbano la gente tiene
00:31:48una percepción más negativa de la
00:31:50inflación que en otros lados. Uno me
00:31:52podrá decir en el interior sí. Bueno, en
00:31:55Tucumán en el 2023 Miley ganó muy
00:31:57cómodamente.
00:31:59En esta elección el peronismo sacó
00:32:00arriba del 50% en Tucumán. Es decir,
00:32:04es evidente que o está mal el análisis o
00:32:06en Tucumán hay gente que sufre más la
00:32:08inflación que en el resto del país. En
00:32:10la Pampa el peronismo ganó cómodamente
00:32:12cuando venía perdiendo la elección.
00:32:13Bueno, casi empató, no ganó cómodamente.
00:32:15Bueno, ganó la elección. Bueno, bueno,
00:32:16pero te hago una
00:32:17lo que quiero decir es que para, o sea,
00:32:19porque insisto, después lo lo que lo que
00:32:22reaparece cuando el peronismo pierde una
00:32:23elección es una autoflagelación que
00:32:26lleva el análisis a una condición de
00:32:28centro. O sea, busquemos que el
00:32:30peronismo vaya hacia una situación de
00:32:31centro. Y a mí me parece que el clivaje
00:32:33central de la elección es que el centro
00:32:35en la Argentina no existe, porque el
00:32:36mayor penalizado de la elección fue
00:32:39Provincias Unidas, que además de ese de
00:32:42esa movida oportunista que hizo de
00:32:43pegarse de primero ser eh aliado al
00:32:46gobierno y después ponerse en contra
00:32:48para armar un partido e ir a elecciones,
00:32:50fue penalizado y fue penalizado además
00:32:52en las provincias que lo armaron. O sea,
00:32:54fue penalizado en Santa Fe, donde Puo
00:32:56hizo una elección espantosa y un tipo
00:32:58que que tenía la percepción de ser
00:32:59candidato a algo más, quedó totalmente
00:33:02fuera de combate porque nadie cree que
00:33:03Pucharo pueda tener condiciones de ser
00:33:04ningún candidato a nada y gobierna una
00:33:08después gana. Bueno, él va por la está
00:33:10reformado.
00:33:11Está bien. Bueno, pero vos tenés una per
00:33:12una tenés una un anhelo de de
00:33:15trascendencia nacional. Sí. esquareti,
00:33:18que eh es uno de los que armó Provincias
00:33:20Unidas y que fue gobernador de Córdoba
00:33:22varias veces, eh hizo una elección
00:33:24patética en su provincia.
00:33:26Entonces, lo que digo es ante la
00:33:29penalización que hizo la el electorado
00:33:31de la posición de centro y el resultado
00:33:33final de la elección que es 40 a 35, la
00:33:37lectura una semana después, insisto, no
00:33:40es que esto a uno se le ocurrió 2 horas
00:33:42después porque claramente
00:33:4341, ¿no? 41 a casi 35. Sí. Bueno, a ver,
00:33:47eh eso si vos si vos le ponías al
00:33:49peronismo antes de la elección del 7 de
00:33:51septiembre un empate en la provincia de
00:33:53Buenos Aires o empate técnico o perder
00:33:56por muy poquito y cinco puntos a nivel
00:33:58nacional, no te lo firmaban como
00:33:59resultado.
00:33:597 de septiembre y podría ser. Bueno,
00:34:02entonces lo para para que ahí eh para mí
00:34:06ahí está la única cosa de la que el
00:34:08peronismo puede agarrarse como un hecho
00:34:10positivo. La verdad que la elección y
00:34:12además hay otra cosa, la elección
00:34:14bonerense vos decís, no se puede
00:34:16nacionalizar. Ahora, la gente que es
00:34:18antiquisnerista, que es otro clivaje que
00:34:20que produjo el voto del 26 de octubre,
00:34:23no fue la que castigó en el 14 en el 7
00:34:25de septiembre con el 14% de diferencia
00:34:28entre partidos. El antiquisnerista no
00:34:30votó al quisnerismo en la provincia de
00:34:32Buenos Aires el la elección del siete.
00:34:34¿Qué quiero decir? Ese no es un voto que
00:34:36no va a volver,
00:34:37pero no fue a votar.
00:34:38No fue a votar o
00:34:39una parte, por supuesto.
00:34:40Sí. Entonces y ahí surgen dos o tres
00:34:43cosas y yo ahí quiero meterme con lo de
00:34:45qué quiero decir cierro esto. El 35%
00:34:48para mí no es techo, es piso de lo que
00:34:50el periodonismo tiene. Y ahora vamos a
00:34:52entrar lo más complejo, que cómo se
00:34:53resuelve la cuestión. Eh,
00:34:56ahora para, te hago un punto ahí. Eh, si
00:34:58nosotros el 7 de septiembre dijimos la
00:35:01los resultados del 7 de septiembre
00:35:03muestran, yo igual ya te digo, para mí
00:35:05el error fue dar una lectura nacional a
00:35:07eso porque la oferta electoral también
00:35:09te incide en el resultado. Se polariza
00:35:12si no se po la elección nacional, la
00:35:14lectura nacional es lo mismo porque
00:35:15perdió en la provincia de Buenos Air
00:35:16ahora.
00:35:17Sí, sí, ahora perdió. Sí, sí. Lo que
00:35:18digo es sí debería sacarlo el 7 de
00:35:21septiembre porque nos distorsionó el
00:35:23análisis, pero lo que para señalar una
00:35:25contradicción nuestra,
00:35:26nosotros dijimos el resultado del 7 de
00:35:28septiembre demuestra que eh la gente
00:35:32está este harta de la situación
00:35:34económica.
00:35:34Sí,
00:35:35si esa fue nuestra vara el 7 de
00:35:37septiembre, esa misma vara la tenés que
00:35:39aplicar al 26 de octubre y ahí sí te
00:35:42hace preguntarte, "Che, pero para si vos
00:35:44dijiste que el resultado mostraba
00:35:47conformidad o no.
00:35:48con la situación económica, si aplicas
00:35:50la misma vara al 26 de octubre, entrás
00:35:54como en contradicción.
00:35:54Sí, entrás en contradicción, pero con
00:35:55estos Bueno, a ver, lo primero que hay
00:35:57que decir que acá Mile puede tiene el
00:35:59derecho a a señalar es que este triunfo
00:36:02valida la política económica del
00:36:03gobierno. De eso no hay ninguna duda.
00:36:05¿Qué quiero decir? Nosotros podemos
00:36:07hacer una cantidad de lecturas que
00:36:09lleven la interpretación a donde sea.
00:36:11Ahora, si a vos te vota el 40% de la
00:36:14población, vos como presidente tenés la
00:36:15hasta la obligación de decir, "Che, a mí
00:36:18esta gente me bancó." Ahora, si si en la
00:36:20sociedad interpretó un programa
00:36:22económico de una manera determinada y el
00:36:24gobierno de otra, que es lo que se está
00:36:26viendo en las últimas horas, eso es otra
00:36:28cosa. Ahora M tiene razón en decir, "A
00:36:29mí me avalaron, o sea, me avalaron el
00:36:31plan nacional, me avalaron el plan de
00:36:33ajuste."
00:36:34El que dijo, porque ahí después empieza
00:36:35la discusión de si fue un último aviso o
00:36:38si fue antiquenismo. Bueno, no sé. El
00:36:40presidente interpreta que a él lo
00:36:41votaron. Es que yo también, claro, no
00:36:44puedes hacer un análisis psicológico de
00:36:45por qué la gente lo voto. Que es lo
00:36:47mismo que interpretó Cristina el 54% de
00:36:49los votos cuando dijo, "Vamos por
00:36:49todos". Que además ya en ese momento
00:36:52para el que se recuerda en ese entonces
00:36:54fue un voto muy fuerte, pero ya había
00:36:56sectores que se estaban desilachando, o
00:36:58sea, no es que era bueno.
00:37:00Y dos cosas finales. Eh,
00:37:04¿Ibas a hablar del peronismo?
00:37:05Sí. Eh, no, estoy totalmente en contra
00:37:08de lo que dijiste, Cristina. Para mí,
00:37:09Cristina, está generando un ruido
00:37:10innecesario en este contexto. Y además
00:37:14hay algo que es inquietante y
00:37:15seguramente les pasará a muchos de los
00:37:17que nos escuchan y a ustedes es que ya
00:37:19le están hinchando las bolas hasta los
00:37:21politizados.
00:37:23Vos sabes que un dirigente a
00:37:24m me rompe soberanamente los huevos y a
00:37:27las mujeres le romperá otra cosa. Toda
00:37:29esta dinámica es ridícula, no contempla
00:37:34cuál es el resultado. Más allá de los
00:37:37éxitos o fracasos de Mir, no comprende
00:37:38que la gente no está hablando de esta
00:37:40agenda. Eh, lo yo pensé que lo del
00:37:43balcón era la la última gestualidad. Veo
00:37:46que lo de la carta insiste sobre la
00:37:48misma teoría y además la carta tiene un
00:37:49problema. Saquemos el la chicana Kisilov
00:37:52por la por el desdoblamiento que para mí
00:37:55es un desdoblamiento positivo. Pues si
00:37:56quieren lo charlamos
00:37:57que empezó el propio domingo, ¿no? Con
00:37:59el hashtag hablar sobre el
00:38:01Pero además de ese desdoblamiento,
00:38:02saquemos, corramos loco, corremos esa
00:38:04chicana, hay datos en esa carta que no
00:38:06son reales, o sea, los datos del que
00:38:07faltan elecciones en el medio, o sea,
00:38:10hay cosas selectivas. Ella nunca dijo
00:38:13que esto iba a generar un aluvión de
00:38:15antiperonismo después. Eh, lo de ¿Por
00:38:18qué yo digo que lo del desdoblamiento o
00:38:19no? Eh, porque además hay elecciones que
00:38:21no se desdoblaron y también perdieron.
00:38:23Eh, hay provincias que no desdoblaron
00:38:25esta elección y también perdieron. O
00:38:26sea, no es que eso era un activo. Y
00:38:28además hay otra contradicción que es si
00:38:30Cristina va a ser candidata en la
00:38:31tercera sección electoral, hay algo ahí
00:38:34que no anda bien en esa idea. O sea,
00:38:36ella iba a ser candidata en la tercera
00:38:37sección electoral. Si ella ganaba la del
00:38:407 de septiembre siendo candidata, pasaba
00:38:41lo mismo a nivel nacional con la del 26
00:38:43de octubre.
00:38:43Claro.
00:38:44O sea, es una cosa que no no
00:38:46me niego, me niego a discutir eso.
00:38:49¿Qué cosa? digo el desdoblamiento, no,
00:38:51no entrar nosotros en esas discusiones,
00:38:53pero lo que quiero decir es no, pero no
00:38:54es una discusión. Yo lo que digo es
00:38:56porque hasta ahora yo dije, bueno, eh,
00:38:59la elección tiene un volumen que para mí
00:39:01es piso y no es techo. Ahora los
00:39:03problemas para resolver lo que falta son
00:39:05terribles. Yo creo que hoy esto va a una
00:39:07interna que quizás sea adelantada la
00:39:09elección presidencial. El peronismo va a
00:39:11tener que forzar una elección interna.
00:39:13Yo creo que la unidad ya así no no es
00:39:15suficiente para nada.
00:39:16No, no existe la unidad, ya está, ya
00:39:18está. Otra cosa que hay que, a ver,
00:39:22a los gobernadores del interior, ¿qué
00:39:23les cómo les pagó el peronismo hasta
00:39:25ahora? El peronismo nacional, ¿qué les
00:39:27dio?
00:39:28No, nada. No, no, no les da un
00:39:29liderazgo, no le da una contención, un
00:39:31paraguas, nada. No, ni lo llamaron para
00:39:33cuando Cristina fue presidente al PJ.
00:39:35Tucuman, insisto con el caso de Tucumán,
00:39:37que fue, o sea, que es un un tipo que
00:39:39fue muy aliado de Mile ahí. Sí, Jaldo,
00:39:41el peronismo sacó el 50% de los votos,
00:39:44o sea, no tiene derecho a estar sentado
00:39:47en la mesa.
00:39:47Mm
00:39:49municipios, intendentes de todos los
00:39:51partidos, inclusive camporistas, que
00:39:53algunos sacaron, obviamente recortaron
00:39:55la ventaja que habían tenido, pero en la
00:39:56mayoría de los municipios de con Urbano
00:39:58el peronismo ganó por más de 10 puntos
00:40:00de diferencia. Entonces, esos no se
00:40:03pueden sentar a la mesa.
00:40:05¿Quién es el que maneja o que digita?
00:40:07Porque yo insisto, a mí lo las
00:40:09propuestas me parece ridículo esta
00:40:11semana y yo son dos tipos a los que
00:40:13aprecio y quiero, a Matías Culfas y y
00:40:15Emmanuel Álvarez Agis que claro, cuando
00:40:18el peronismo pierde, o sea, hay gente
00:40:20que dice, "Llámenlos entonces v los
00:40:23traen a hablar." No, hablen ustedes. Yo
00:40:25los amo los dos, a mí me encantan. Yo lo
00:40:26pondría a funcionar. Ahora es como que
00:40:28paren un cacho,
00:40:29o sea, porque el reagrup el problema no
00:40:31se soluciona con eso. Acá no falta un
00:40:33plan, acá lo que falta que se solucione
00:40:35la política. Esto es puesto en nombre
00:40:38Cristina versus Kisilov, aunque Kisilov
00:40:40no sabemos si va a ser candidato, pero
00:40:41sí la representación de dos cosas que
00:40:43hoy son opuestas.
00:40:44Bueno, él eh va a hacer todo el esfuerzo
00:40:45por ser candidato,
00:40:47¿no? Pero no digo que no sea candidato,
00:40:48lo que estoy diciendo es acá claramente
00:40:50el escenario está partido en dos y no
00:40:51hay que forzar la unidad, hay que forzar
00:40:54esa ruptura.
00:40:56que haya un liderazgo, que haya un
00:40:57liderazgo nítido. Por eso te digo que
00:40:58para mí, eh, bueno, puede ser que
00:41:00Cristina haya estado mal, puede ser que
00:41:01haya estado bien, pero vos no le ibas a
00:41:03pedir
00:41:04bien, Gabi, pero vos del líder supremo,
00:41:06¿no? Pero vos del líder supremo en este
00:41:07momento no necesitas eso.
00:41:09Es que no es más el líder supremo,
00:41:12ese es el tema. Cristina es jefa de una
00:41:15parte del peronismo. Puede otra parte
00:41:18del peronismo decirle, "Che, Cristina,
00:41:20déjame ser." No tiene que ser así. Así,
00:41:23déjame ser. No, pero hay que estar a la
00:41:25altura de las circunstancias.
00:41:27No importa. Vos ponerle que consideras
00:41:29Gabriel per cuando Cristina salió al
00:41:31balcón el otro día, el domingo a la
00:41:32noche a bailar cuando además todavía los
00:41:35datos no estaban.
00:41:36A vos te pareció un gesto de madurez.
00:41:38Eso
00:41:38no me interesa.
00:41:39Bueno, está bien. No nos interesa.
00:41:41Entonces, hablemos del superáit de la
00:41:42infración. Lo que yo te digo es Cristina
00:41:46es la jefa del peronismo. No.
00:41:48Bueno, yo creo que sí.
00:41:49Hoy no es la jefa de tois.
00:41:50¿Quién es la quién es el referente
00:41:51mayor?
00:41:51No, no hay. Hoy no hay no hay un jefe.
00:41:54Hay muchos jefes de distintos sector del
00:41:55peronismo. Cristina es la jefa de un
00:41:58sector del peronismo, pero Cristina
00:41:59además va a ser la candidata en el 27,
00:42:01¿no?
00:42:03Entonces a un tipo que tiene un proyecto
00:42:05propio y que ya no tiene a Cristina como
00:42:07jefa, no puede pretender que Cristina se
00:42:10acomode a sus planes.
00:42:11Sí.
00:42:12Tiene que imponer su liderazgo. No
00:42:15importa lo que haga Cristina. No puede
00:42:16victimizarse frente a, "Uy, Cristina me
00:42:19criticó."
00:42:20No, eso sí. Es más, déjame dar un último
00:42:22dato y te dejo no sea acá porque vos día
00:42:24creo que lo pusiste en Twitter
00:42:26con un mínimo esfuerzo, mira lo que te
00:42:28digo, con un mínimo esfuerzo de los
00:42:29intendentes,
00:42:31que obviamente era un esfuerzo que
00:42:32tendría que ver con la articulación
00:42:34política, que incluso podía haber dicho
00:42:35Kisilov, que para mí es un perdedor de
00:42:36la elección del 26.
00:42:38Y sí, si ganaba era iba a ganar. Si, si,
00:42:40pero con esa articulación
00:42:43le hubiese sobrado para ganar la
00:42:45provincia, pero con un poquito, ¿eh?
00:42:48Porque, ¿qué estaban? ¿Qué dije? A ver
00:42:49qué dijo el intente de 6A.
00:42:52Los votos son de los intendentes.
00:42:53Bueno, y si los votos son de los
00:42:54intendentes, ¿qué quiere decir eso? Que
00:42:55no jugaron en el
00:42:57Entonces si juegan. Pero entonces por
00:42:58eso digo, no no nos limitemos con el
00:43:01análisis.
00:43:02Un paréntesis, ¿qué te dicen ellos? No
00:43:03nos pusieron en las listas, no había un
00:43:04solo intendente.
00:43:05Bueno, pero por eso no nos vayamos a
00:43:06analizar el superáit de inflación, eh
00:43:09las condiciones económicas, porque ese
00:43:10no es el clivaje de la elección
00:43:11bonerense. Porque, ¿qué pasa si vas a
00:43:13una elección de nuevo y los intendentes
00:43:14juegan y ganan en la provincia de nuevo
00:43:16por 10 puntos? ¿Qué van a decir de los
00:43:18análisis anteriores?
00:43:19Lo que pasa que si no vas, si no jugas
00:43:21lo Municipal también no jugas igual,
00:43:23pero eso pasa en todos lados, o sea, es
00:43:25es una cuestión, ni los intendentes de
00:43:27La Libertad Avanza deben haber jugado
00:43:28igual. Valenzuela en 3 de febrero perdió
00:43:31voto respecto al 7 de septiembre.
00:43:33Yo digo que con un poquitito con un
00:43:35poquitito de esfuerzo de los
00:43:37intendentes, no solo ganaba la
00:43:38provincia, sino que quedaba casi
00:43:40empatado a nivel nacional. Entonces,
00:43:42hay un montón de mensajes, un montón de
00:43:43mensajes. Por supuesto, ustedes tienen
00:43:45muchas ganas de participar. Nos pueden
00:43:47escribir al 11 40 6600.
00:43:5011406.
00:43:53Nazarena, lo magno, tu parecer, ¿cómo la
00:43:55ves?
00:43:56A ver,
00:43:58yo capaz que sea la ridícula de la mesa,
00:44:00entonces, pero para mí
00:44:03el tema de la propuesta, a ver, para mí
00:44:05si una elección se nacionaliza,
00:44:08indefectiblemente tiene que tener
00:44:09propuestas. Eh, yo creo que mi ley, no
00:44:12importa si las propuestas son precarias,
00:44:14no son precarias, estamos de acuerdo o
00:44:15no estamos de acuerdo, sí apostó al tono
00:44:18propositivo en la campaña y en parte por
00:44:21eso le fue bien. No me gusta decir, la
00:44:23gente votó porque tal cosa, bla bla,
00:44:26¿no?
00:44:26tratar de de de ir a a al
00:44:31picado fino respecto de por qué votó,
00:44:33porque no conozco a ese a a al al
00:44:36electorado milista uno por uno, pero sí
00:44:38pienso que eh nacionalizar es proponer y
00:44:42si al peronismo le faltan propuestas,
00:44:44entonces el hecho de decir eh nos unimos
00:44:47contra mi ley efectivamente no alcanza.
00:44:50Eh, entonces, pero ustedes dicen, "No,
00:44:53bueno, por ahí este no es un momento de
00:44:55propuestas. hablar de propuestas ahora
00:44:56es pura sanata, tiene que aparecer
00:44:58alguien nuevo. Pero yo me pregunto
00:44:59entonces si la propuesta es pura sanata,
00:45:01pero al mismo tiempo el que apareció a
00:45:03votar en esta elección votó a mi ley, el
00:45:05que no fue a votar es porque por ahí no
00:45:06le gusta mi ley, pero tampoco quiere ir
00:45:08a votar al kisnerismo. Entonces, bueno,
00:45:09¿cómo efectivamente podés convencer a la
00:45:11gente de que vos podés llegar a tener
00:45:13una propuesta mejor? ¿Cómo haces?
00:45:15¿Saliendo a la calle? teniendo un
00:45:17discurso unificado, ¿no? Porque ahora
00:45:19estamos viendo si efectivamente el
00:45:20peronismo queda unido o si podemos
00:45:22hablar una ruptura, si tiene que
00:45:24aparecer un nuevo candidato o si en
00:45:25realidad tenés que sanar viejas heridas
00:45:28y tiene que aparecer el mismísimo Sergio
00:45:31Más hablando respecto de por qué la
00:45:32economía se fue al tacho en la última
00:45:34gestión. Eh, por lo menos enfilando para
00:45:37entender cuáles son los principales
00:45:38problemas que tuvo el peronismo y a
00:45:40partir de ahí que más día y ahora
00:45:42necesitamos un aire fresco, una nueva
00:45:44renovación, algo con consenso previo,
00:45:46digamos, ¿qué es lo que hay que hacer?
00:45:47Porque al fin y al cabo todos estamos
00:45:49pidiendo que haya una renovación del
00:45:51peronismo, pero no sabemos ni por dónde
00:45:53arrancar. Y el tema de las propuestas
00:45:55hoy pareciera no tener lugar y cómo no
00:45:57va a tener lugar es por lo menos lo que
00:45:59entiendo yo. Eh, después, bueno,
00:46:03indudablemente el tema de em de de de
00:46:08digamos de la espalda legislativa que
00:46:10tiene ahora eh el el el mileísmo es
00:46:14importante para llevar adelante las
00:46:15reformas que quiere tener. Tiene además
00:46:17también el apoyo financiero por parte de
00:46:19los Estados Unidos. eso
00:46:20claramente no es menor. Y a mí me
00:46:24parece, hay que ver qué es lo que hace,
00:46:25pero si ahora de repente el programa
00:46:28económico lo que plantea es baja de tasa
00:46:30de interés, reactivación del crédito y
00:46:33monetización de la economía eh a partir
00:46:36de la compra de reservas sin eh tocar el
00:46:39el el
00:46:41digamos el equilibrio de las cuentas
00:46:43fiscales, hacía a priori como título me
00:46:45parece un poco más esperanzador que
00:46:48pensar en la eliminación del Banco
00:46:49Central y en la dolarización. Entonces
00:46:51digo, bueno, si ya tiene, si ya están
00:46:53todas las cartas echadas y están todos
00:46:54los recursos dados, por lo menos hay que
00:46:56ver qué hace antes de decir que no,
00:46:58porque si seguimos subestimando eh el la
00:47:02la las oportunidades económicas que
00:47:03tiene o si seguimos subestimando la
00:47:05importancia de la baja de la inflación o
00:47:07de o o o de las cuentas fiscales, bueno,
00:47:09me parece que ahí hay una traba a la
00:47:11hora de seguir con el análisis. Em,
00:47:15después respecto de la reforma laboral,
00:47:17esto es uno de los puntos, qué sé yo,
00:47:18como laburante de 27 ahora, de 27 años
00:47:21hace poco, eh, es el es el que cumple
00:47:24años.
00:47:24Gracias, te agradezco.
00:47:25Ah, pero fue esta semana, me olvidé
00:47:26el 28, sí. E que es uno de los puntos
00:47:29que más me llama la atención.
00:47:30Eh, estuve leyendo ayer un documento de
00:47:33fundar que estaba bueno en este sentido
00:47:36y que planteé algo que es muy básico,
00:47:38pero que es real. O sea, para ¿Por qué
00:47:40una reforma laboral eh hay que
00:47:42aplicarse? Bueno, obviamente porque eh
00:47:45vos tenés esto en realidad, párate que
00:47:47te lo quiero buscar. Se me se me se me
00:47:49fueron los datos. A ver, son unos
00:47:50números que te quería Ah, acá está.
00:47:52Estos son unos datos que se los leí a
00:47:54Santiago Bulat que dice: "Epleo
00:47:55independiente eh registrado bajo la
00:47:58figura de monotributo creció un 42%
00:48:01desde 2012 en adelante.
00:48:03El empleo formal solamente un 3% y el
00:48:06empleo público un 34%. Bueno, a partir
00:48:09de ahí tenés que pensar en una reforma
00:48:11laboral. Yo entiendo que con la
00:48:13legislación actual, en otros tiempos de
00:48:15mayor prosperidad económica, eh hubo
00:48:18mayor cantidad de empleo registrado,
00:48:20pero evidentemente la dinámica del
00:48:21empleo cambia. Hay nuevos hay nuevos eh
00:48:24hay nuevos trabajos que se incorporaron
00:48:26a los a lo largo de los últimos años.
00:48:28Los costos aumentaron, digamos, los los
00:48:31los eh los juicios laborales también
00:48:33aumentaron. Entonces, hay una lógica que
00:48:35evidentemente en los últimos 10 años
00:48:37efectivamente cambió, que hay que
00:48:38responder a eso y que merece una
00:48:40reforma. Ahora, ¿cómo se responde eso?
00:48:42Bueno, a eso es lo que voy, ¿no? Es el
00:48:44tema de si reforma sí o reforma no. Sino
00:48:46reforma para quién o cómo pensás esa
00:48:48reforma. Vos tenés la oferta y la
00:48:51demanda a la hora de pensar la reforma.
00:48:53Porque esto me enoja un poco.
00:48:57No hay ninguna reforma laboral posible
00:48:59en un contexto recesivo. O sea, las
00:49:00reformas laborales se hacen en un
00:49:02contexto de crecimiento económico.
00:49:05Primera cosa de de hecho hay una reforma
00:49:07laboral que se hizo en la ley bases que
00:49:09el mismo Stursenegger les dijo a los
00:49:10empresarios en idea, yo les di esto y
00:49:13ustedes no contrataron a nadie.
00:49:15Entonces,
00:49:15pongamos las cosas en orden. ¿Qué es lo
00:49:17que necesita Argentina? Un plan de
00:49:18empleo. No necesita una reforma laboral.
00:49:21La reforma laboral no garantiza la
00:49:22creación de puestos de trabajo. Puesto
00:49:24de trabajo, pero no sea la creación de
00:49:27puestos de trabajo. ¿Cuál es el modelo
00:49:28que se viene? Porque acá lo que falta
00:49:30discutir es el modelo de país que se
00:49:31viene, que puede ser exitoso o no, pero
00:49:33es un modelo distinto. En la última
00:49:35conferencia que dio, Bausil dijo
00:49:37Paraguay o Perú. Ese es el modelo de
00:49:39país que se viene. O sea, eso dijo el
00:49:41presidente del Banco Central. Eso que
00:49:43hace, te concentra en un país netamente
00:49:45exportador, una sociedad muy
00:49:47empobrecida, muy dividida como la que
00:49:49está ahora.
00:49:50y un favoritismo a los de condiciones a
00:49:53los empresarios. Que alguien explique,
00:49:55porque insisto, acá hay una construcción
00:49:57contra la que yo combato fuertemente,
00:49:59que es hagamos todo lo que el mercado
00:50:02pide, porque esa es la solución para
00:50:03todos los problemas del peronismo.
00:50:04Cuando en los últimos procesos exitosos
00:50:07de gobierno peronista y le he pegado
00:50:08bastante a Cristina, no me van a decir
00:50:10que la estoy defendiendo, no pasó
00:50:11ninguna de las cosas que están pidiendo
00:50:13ahora.
00:50:14Ahora hay otra cosa, el periodismo no se
00:50:16tiene que amigar con el mercado, se
00:50:17tiene que amigar con los sectores
00:50:19productivos de la Argentina, incluido el
00:50:22sector agropecuario. No necesitas ni una
00:50:24reforma laboral, si necesitas una
00:50:26reforma impositiva en el sentido de que
00:50:28vos no le puedes generar a la pyme el
00:50:30mismo costo que tiene que afrontar una
00:50:31empresa grande, pues no tiene espalda
00:50:32para hacerlo. Ahora, vos hablá con
00:50:34cualquier empresario más o menos serio y
00:50:36vos le decí, "Che, esto sirve para algo
00:50:38déjense de [ __ ] ¿Para qué sirve la
00:50:39reforma laboral ahora si no hay laburo?
00:50:41¿Quién va a contratar un trabajador si
00:50:42no tener demanda? Está bien, pero yo no
00:50:44estoy planteando, por eso lo que digo es
00:50:46esto, yo no estoy aprobando, no estoy
00:50:48avalando los puntos que promueve la
00:50:50reforma laboral de mi ley. Lo que estoy
00:50:52diciendo es que si vas a pensar una
00:50:53reforma laboral, tenés que pensar una
00:50:54reforma laboral con puntos que
00:50:55beneficien a la oferta de trabajo y a la
00:50:57demanda de trabajo.
00:50:58¿Por qué pensarías ahora una reforma
00:50:59laboral si tenés otros problemas antes
00:51:00que ese? Quizás hace falta una reforma
00:51:04por los propios por los propios datos
00:51:05que vos ves en el mercado de trabajo
00:51:07respecto de cómo se fueron cómo se fue
00:51:09deteriorando la calidad de ese trabajo.
00:51:11Una reforma laboral no solamente apunta
00:51:12a crear mejor empleo, una reforma
00:51:15laboral que piensa en las dos partes,
00:51:16sino una reforma laboral también piensa
00:51:18en cómo mejorar a la persona que ya está
00:51:20trabajando y hoy trabaja, ya está
00:51:22sobreocupada.
00:51:23Con Alberto Fernández, los trabajadores
00:51:24formales eran eh se metieron en la
00:51:26pobreza. Ese fue el dato del gobierno de
00:51:27Alberto Fernández. Sí,
00:51:28en este gobierno la gente tiene nueve
00:51:30laburos y hay tipos que el delivery de
00:51:33PISA antes lo hacían los pibes de 20
00:51:34años y ahora ve gente de 60 años
00:51:36pedaleando y la reforma laboral le va a
00:51:38dar la respuesta a esos tipos. ¿Ustedes
00:51:39creen que Miley quiere sacarle al de la
00:51:41bicicleta que pedalea todo el tiempo? Y
00:51:43bueno, entonces estamos discutiendo, o
00:51:44sea, ¿qué qui [risas]
00:51:47ley toda su libertad de avance el que
00:51:49piense la reforma laboral y no
00:51:52hay un abordaje para eso urgente
00:51:53tampoco. Nadie sabe cómo hacerlo. Por
00:51:55eso digo, si alguien cree que un pibe
00:51:56que un tipo, a ver, yo veo gente que vos
00:51:59decís, "Che, hay gente de 60 años
00:52:01laburando de delivery en bicicleta."
00:52:04O sea, y es
00:52:05creo que no hay contexto para una
00:52:06reforma laboral favorable a los
00:52:08trabajadores.
00:52:09Y además mi ley no la quiere hacer
00:52:10favorable a los trabajadores.
00:52:11Yo creo, coincido en eso. Ahora, es
00:52:13verdad que vos tenés esta discusión que
00:52:15se te viene encima y que algo tenés que
00:52:18decir
00:52:19y que tenés al 40% de los trabajadores
00:52:22trabajando de manera no registrada.
00:52:25A esos tipos de 60 años que pedalean en
00:52:28Rapi,
00:52:29eh vos podés hacer una propuesta para
00:52:31formalizarlos de alguna forma, darles
00:52:33algún derecho. Yo creo que sí. Creo que
00:52:35no tiene ninguna posibilidad de avanzar
00:52:37esa propuesta que hagas, porque en este
00:52:39moment,
00:52:40pero yo estoy de acuerdo con las
00:52:40condiciones generales que dicen. Ahora,
00:52:42pongámonos de acuerdo en una cosa, con
00:52:43el dólar barato, Argentina se inunda de
00:52:45importaciones, cierra en empresas.
00:52:47Yo estoy de acuerdo.
00:52:48¿Cuál es la reacción del gobierno ante
00:52:49eso? Están una reforma laboral cuando
00:52:51hay un gobierno que dice, "Por mí que
00:52:53cierren la fábrica." No hay
00:52:54contrasentido.
00:52:55Pero incluso si vos llegas al gobierno
00:52:57del 27 y mejoras las condiciones
00:53:00económicas para que se genere empleo,
00:53:03algo tenés que hacer con ese 40% que
00:53:06antes era el 30
00:53:07que no lograste registrar.
00:53:09Tenes que hacer que la economía crezca
00:53:10varios años seguidos al 3 4% solo porque
00:53:14eso no es la solución ahora. Porque si
00:53:16vos le das las condiciones al empleador
00:53:17para que precarice más el trabajo, lo va
00:53:19a hacer como lo están haciendo ahora. A
00:53:22ver, hay empresarios que no son del palo
00:53:23de mi ley y que igual precarizan.
00:53:25Entonces, lo que digo es el contexto, el
00:53:27contexto que se da de esa manera es un
00:53:29contexto que no se beneficia con eso.
00:53:32Entonces, que ingresar la economía 4%
00:53:34todos los años y después hablamos del
00:53:35resto de las cosas. Yo estoy de acuerdo
00:53:36con vos, por eso lo que estoy diciendo.
00:53:38Si vos yo lo a qué apuntaba marcando
00:53:40justamente los puntos de la oferta o los
00:53:42puntos de la demanda de trabajo en el en
00:53:44el mercado laboral, que si vos solamente
00:53:46pensass una reforma destinada
00:53:48supuestamente a la creación de empleo,
00:53:50aquellos que van a ofrecer empleo, como
00:53:52es la que propone Javier Miley, bueno,
00:53:54estamos en un problema porque claramente
00:53:56no estás pensando en beneficios para los
00:53:57trabajadores, estás pensando en
00:53:58beneficios para los empresarios. [risas]
00:54:00Ese es el tema. Pero para déjame cerrar
00:54:02esto. Dicho eso, ¿no? O sea, el problema
00:54:05de la reforma laboral que vamos a
00:54:06discutir ahora con el nuevo Congreso.
00:54:08Eso no significa que la Argentina no
00:54:10haya no hayamos tenido que discutir una
00:54:11reforma laboral.
00:54:12Estamos discutiendo en los términos de
00:54:14mi ley Estamos discutiendo el en los
00:54:16términos de mi ley porque el periodismo
00:54:17está en una confusión política que no le
00:54:19permite salir de la encerrona. Un tipo
00:54:21que en el Kosco antes vendía 50
00:54:22caramelos y ahora no vende ninguno y vos
00:54:24le querés poner una reforma laboral, no
00:54:26tiene ningún beneficio para el
00:54:27trabajador. Vos tenés que volver reforma
00:54:28laboral
00:54:29cualquiera. Vos tenés que ponerle
00:54:30primero al tipo que antes vendía 50 y
00:54:32ahora vende cero que vuelva a vender 50.
00:54:34Hay reformas laborales progresivas. Lo
00:54:35dice la propia es
00:54:40sé pero yo no estoy planteando que va a
00:54:41salir la reforma de Disney ahora en la
00:54:43Argentina. Estoy diciendo, "Che, la [ __ ]
00:54:45madre, qué lástima justamente que sea
00:54:47este en esta esta reforma laboral la que
00:54:50vamos a discutir, porque el peronismo
00:54:51anteriormente no lo puedo discutir
00:54:53porque tiene ISUS con la reforma, con la
00:54:55deuda, con el ajuste, con la baja de la
00:54:56inflación y con la negociación con los
00:54:57empresarios.
00:54:58La piña del la piña que se comió el
00:54:59peronismo en la elección fue tan fuerte
00:55:00que todavía está, viste, cuando el
00:55:02boxeador le pegan la mandigua todavía
00:55:03está grog. Entonces los análisis medio
00:55:05que se dispersan y estamos todos dentro
00:55:06de esa misma dispersión. Lo que quiero
00:55:08decir y y con esto cierro eso, Drog
00:55:10analizando,
00:55:11no grog analizando. Te quiero decir como
00:55:13estamos como todos no está claro el
00:55:14análisis. El análisis no está claro. O
00:55:16sea, el que dice, "Yo sé por qué pasó
00:55:18esto."
00:55:18No, yo no digo que sé por qué pasó, pero
00:55:20yo lo digo que yo estoy dentro de la
00:55:21confusión. Lo que estoy diciendo, lo que
00:55:23estoy diciendo es,
00:55:26¿qué es lo que le falta a Argentina? Que
00:55:27crezca el salario. Mi ley quiere hacer
00:55:29crecer el salario, ¿no? Perfecto. Mi ley
00:55:31quiere hacer una reforma laboral, sí.
00:55:33¿Y para qué sirve eso en ese contexto? O
00:55:35sea, si él dice, "Voy a hacer una
00:55:36reforma laboral, ¿qué qué plantea la
00:55:38reforma laboral actual? Un banco de
00:55:40horas, una O sea, que además es entonces
00:55:44dicen, el banco de está bueno porque te
00:55:45compensa un día y otro día." Claro, pero
00:55:47¿qué van a hacer cuando un día te hagan
00:55:48laburar 20 horas en vez y vos no puedas?
00:55:50Entonces, hay periodistas que dicen,
00:55:52"No, porque vos las 20 horas las
00:55:53trabajas y después si te sobran cinco la
00:55:55metés en otro día." ¿Y quién garantiza
00:55:57que si vos la querés meter en otro día,
00:55:58la metas en el día y la hora que a vos
00:55:59te conviene? Entonces digo, acá se
00:56:01reforma porque el voto y y esto me
00:56:04parece que es la idea central, el aval
00:56:06del voto social y popular a mi ley avaló
00:56:09este programa y este programa que es de
00:56:12reformas, que en este caso para mí el la
00:56:14segunda parte más pro empresa que la
00:56:15primera, eh validan esas cosas.
00:56:17Sí. Bueno, que sale al peronismo decir
00:56:19exactamente todo esto. Si el peronismo
00:56:20sale decir sencillamente no a mi ley
00:56:22porque mi ley es hambre, porque mi ley
00:56:24es ajuste, porque mi ley es desempleo,
00:56:25qué s. Bueno, va a perder. Lo que
00:56:27estamos discutiendo es de cara a lo que
00:56:30a lo que sigue, cuál es la propuesta que
00:56:32el peronismo puede tener al modelo del
00:56:33país que hoy mi ley está desarrollando.
00:56:36Eso no está. Hay un montón de mensajes.
00:56:37Quiero decir algo sobre este debate que
00:56:39están teniendo, que es superinesante.
00:56:41Eh, yo eh también a veces eh estoy
00:56:44tentado a eh sostener lo que sostiene
00:56:46NASA de que el peronismo tiene que tener
00:56:48una propuesta de reforma laboral porque
00:56:50hay eh 40% de trabajadores en negro,
00:56:53porque no crece el trabajo eh privado
00:56:55registrado, porque sí crece el
00:56:57monotributismo,
00:56:59eh y que frente a eso tiene que haber
00:57:00una respuesta porque el mercado laboral
00:57:02está roto. Ahora, también coincido en
00:57:05que no tenemos un contexto en el que se
00:57:08pueda avanzar con una reforma laboral
00:57:10que favorezca al laburante. No estado el
00:57:13contexto porque es el contexto es de
00:57:15avance de la derecha.
00:57:17Entonces, en ese contexto
00:57:19se podes hacer la mejor propuesta del
00:57:21mundo, pero esa propuesta no va a
00:57:22avanzar. La que va a avanzar es la otra.
00:57:24Avan hoy no va a avanzar.
00:57:25La que va a avanzar es la otra.
00:57:26Pero quiero decir de que existe, existe.
00:57:28Digamos se puede hablar de reforma
00:57:29[risas] laboral. Pero no es la que
00:57:30avanza,
00:57:31no, no es la que avanza, pero quiero
00:57:32decir de existe. Entonces si existe hoy
00:57:35ya no es hoy hoy ya no es factible ahora
00:57:37una reforma laboral que pueda beneficiar
00:57:39las dos partes, pero que existen
00:57:40alrededor del mundo reforma laboral que
00:57:42benefici lamentablemente no se pudieron
00:57:44llevar a cabo. No es el contexto, creo
00:57:45yo. Buen día, gente. El programa
00:57:47económico de Miley tiene los mismos
00:57:49problemas que antes del 26 del 10.
00:57:51¿Alguien tiene previsto qué va a pasar
00:57:53cuando se levante el cepo a las
00:57:54empresas? esa posición tiene que generar
00:57:56dos o tres consignas que movilicen
00:57:58porque si no la libertad hay libertad
00:58:00avanza para rato. Quiero saber qué opina
00:58:02NASA. Eh, lo bueno después ya este
00:58:04mensaje era previo a que NASA expusiera
00:58:07como lo hizo. El mejor candidato que
00:58:09tiene el peronismo y el campo popular se
00:58:10llama Axel Kisirov. Demostró dos veces
00:58:12su capacidad de ganar elecciones y
00:58:13además nadie dice que está haciendo un
00:58:16mal gobierno. Aquella persona que diga
00:58:17lo contrario, simplemente está haciendo
00:58:20bardo. Para el 27. Para el 27 falta un
00:58:22tipo una mina con carisma para atraer
00:58:25con eh buenas eh y entusiasmantes, pero
00:58:28las propuestas por sí solas en la era de
00:58:31las redes no alcanzan para nada, dice
00:58:33Paula de Villa de Lina. Eh, ¿cuál fue la
00:58:35propuesta de mi ley según NASA? Eh, la
00:58:37campaña fue que no vuelva al kirnerismo.
00:58:41Bueno, estaban con esta en esta campaña
00:58:4326 estaban con esta propuesta de fondo,
00:58:44las estaban planteando.
00:58:46Buen día. Acá escuchándolos desde
00:58:47Villabos. El knerismo va a seguir dos
00:58:50años más con la internita mientras Miley
00:58:53hace mierde a todo
00:58:54y es el problema.
00:58:55Ya pasaron dos años y no aprendieron
00:58:56nada. Todo eso está muy lejano de la
00:58:58gente. Alguien que les avise. Muy bueno
00:59:00el programa. Gracias. Este, ¿qué más?
00:59:03Buenos días, Gabi. Le lean NASA. Acá los
00:59:06escuchamos del chiviko el peronismo
00:59:08sigue leyendo la sociedad con
00:59:10coordenadas que no le funcionaron. Las
00:59:12cartas de Cristina podrían servir en el
00:59:1419, pero pasó la pandemia y se modificó
00:59:16la subjetividad de la sociedad. E chico
00:59:21de cordo para que este no no lo entiendo
00:59:23bien. Eh, si le dejas que termine la
00:59:26idea, bueno, está bien. Esteo, que que
00:59:28no se interrumpan tanto. De todas formas
00:59:29fue
00:59:30sí puedo leer una pequeña cosa porque si
00:59:33uno uno habla de la reforma oral como
00:59:34muy en el aire. Digo, cuando yo me
00:59:36refiero, por ejemplo, a beneficios para
00:59:39las dos partes, ejemplos y cito cosas
00:59:41que leía el otro día en el informe de
00:59:43fundar, vos puedes pensar en de qué
00:59:45manera homogeneizar el cálculo base para
00:59:48la indemnización, algo que tiene que ver
00:59:50con la industria del juicio y bla bla
00:59:51bla bla bla bla que piden los
00:59:52empresarios. Existe en menor o en mayor
00:59:54medida. Bueno, eso de de es una
00:59:56discusión, pero que hay un problema con
00:59:58eso y lo tenés que atacar. Pero después
00:59:59también cuando uno habla de la reforma
01:00:01laboral tiene que ver, por ejemplo, con
01:00:03la reducción de la de de de lo de la
01:00:07cantidad de horas que trabajas, no
01:00:08necesariamente ampliación de la
01:00:09reducción. No es que se vaya a discutir
01:00:11ahora, pero me refiero cuando se hable
01:00:12de una reforma laboral que pueda
01:00:14beneficiar los trabajadores.
01:00:15Reforma de la jornada laboral, horarios
01:00:17de descansos. Vos puedes pensar, [risas]
01:00:19"Déjame cerrar, ya sé, ya sé, pero lo
01:00:21que yo estoy planteando es que había
01:00:23propuestas para poder llevar adelante,
01:00:25por ejemplo, eso, actualización de
01:00:27convenios colectivos como pide el
01:00:28empresariado, sí, pero también extensión
01:00:30o modificación de licencias por
01:00:32paternidad o maternidad, también en
01:00:33beneficio del trabajador." Quiero decir,
01:00:35había un espectro para explorar que
01:00:38ahora ya no se va a explorar. Me parece
01:00:39una propuesta, me parece una propuesta
01:00:42de laboratorio que no tiene cuenta, la
01:00:45toma en base a propuestas de otros
01:00:46países. NASA, NASA ganó mi ley, la
01:00:49elección legislativa, pero se va a
01:00:51discutir la reforma laboral en los
01:00:52términos de mi ley.
01:00:53En los términos de mi ley, pero se va a
01:00:55discutir ahora. Yo estoy pensando desde
01:00:56el lado peronista. Sí, claro que está
01:00:58mal. Y yo estoy redond eso es pero es
01:01:01que no hay que discutir ese tema nada.
01:01:04Hoy no hay que hacer nada, no hay que
01:01:05discutirlo ese tema.
01:01:07Sí, se va a poner en agenda ahora dentro
01:01:08de poco
01:01:09vos podés discutirlo es. Perdón, déjeme
01:01:12que ordene porque se va muy largo.
01:01:14Vos podés discutirlo y creo yo, en los
01:01:16términos en los que decís vos, yo estoy
01:01:18de acuerdo que vos en la discusión tenés
01:01:19que llevar esas propuestas de decir una
01:01:21reforma laboral necesaria no tiene que
01:01:23ser necesariamente en contra de los
01:01:24trabajadores. Fíjense lo que hicieron en
01:01:26otros países, hicieron esto, hicieron lo
01:01:27otro, podemos reducir la jornada,
01:01:29podemos hacer esto, podemos hacer lo
01:01:30otro. Estoy totalmente de acuerdo.
01:01:31Ahora, esa propuesta en este contexto no
01:01:34va no se puede discutir. Vos podés dar
01:01:36la discusión,
01:01:36¿no? Es la que se va a aprobar. Bueno, y
01:01:38entonces, ¿qué hace el peronismo?
01:01:39Bueno, en en este yo doy mi respuesta.
01:01:42Eh, en este contexto
01:01:45no hay eh posibilidad de que salga nada
01:01:47a favor de los trabajadores. Vos tenés
01:01:49que dar la discusión
01:01:50en los términos en los que vos decís,
01:01:52pero siendo muy consciente de que esto
01:01:55no te va a llevar hoy
01:01:57a ningún resultado positivo. A ningún
01:01:59resultado positivo. ¿Por qué? Porque
01:02:00cuando hay un contexto de avanzada de la
01:02:02derecha del liberalismo, no hay ninguna
01:02:04posibilidad de que salga una reforma
01:02:05laboral
01:02:07se la mandaron a guardar. Ahora si no
01:02:09piensan para adelante, ¿qué hacemos,
01:02:11chicos?
01:02:12Ay, bueno, pero es lo que tiene que
01:02:13construir perismo para adelante.
01:02:15Próximo, el próximo presidente de la
01:02:16nación va a ser el que garantice una
01:02:17suma del salario. Yo insisto en lo
01:02:19mismo, insisto, no me quiero decir una
01:02:21cosa cortísima, déjame decir una cosa
01:02:22cortísima. Son y tr de
01:02:23Bueno, pero eh a ver, dejen de [ __ ] con
01:02:26el tema de que la gente le alcanza la
01:02:28plata. O sea, el salario en la Argentina
01:02:30está destruido.
01:02:31Cierra con los mensajes de los oyentes.
01:02:33Ya está. Eso es ecuménico. Ellos dicen
01:02:35lo que les parece.
01:02:36Eh, la reforma laboral es indispensable
01:02:38porque la forma de trabajo ha cambiado.
01:02:40El peronismo debería haberla hecho. Al
01:02:43no hacerla termina haciéndola a la
01:02:44derecha y el poder económico a favor de
01:02:45los empleadores. Hola, chicos. El banco
01:02:47de obras está en Brasil. Cuando el
01:02:49empleador necesita lo hace trabajar 12
01:02:5115 y no hay una [ __ ] hora extra. Eh,
01:02:55¿qué más? Eh, buen día, Lean Nasa,
01:02:57espera, eh, que esta hizo muchos
01:02:59mensajes sobre la interna. Es mentira
01:03:01que a la gente la expulsa o la aleja la
01:03:03interna, se calienta la cosa y les
01:03:05encanta que Cristina y Máximo abran el
01:03:07PJ y convoca elecciones se sin
01:03:11judicializarla como hicieron contra
01:03:12Quintela. Axel va a ser nuestro próximo
01:03:15presidente.
01:03:16Eh, confíen. ¿Qué más? ¿Dos o tres más?
01:03:19Y ya cerramos.
01:03:21Eh, chicos, la reforma laboral de Menem
01:03:24e era el top el 99. Me despidieron.
01:03:29Bueno, perdón, pero no no leo bien el
01:03:31mensaje. Lean discutiendo con NASA
01:03:34cuando están los dos de acuerdo. Igual
01:03:36banco a la NASA hinchada las pelotas,
01:03:38dice Patricio de San Antonio Oeste.
01:03:41Viene con el humor ruso.
01:03:42Eh, Axel debe romper con la cámpora y
01:03:44Cristina y comenzar a construir con
01:03:46gobernadores de cara del 2027. Soy
01:03:48peronista en el interior. Odian a los K.
01:03:53Qué va. Bueno, cerremos ahí. Dale, vamos
01:03:54a escuchar un poco de música.
01:03:56Futurro. Futur Rock,
01:04:00una lista de cosas que nun nunca vas a
01:04:04hacer.
01:04:08[música] En los pasillos, en las
01:04:09cocinas, en las sobremesas, siempre se
01:04:12dice lo más jugoso.
01:04:15Arrimate una silla y sentate [música] a
01:04:16esta mesa vos también. ¿Cómo la ves?
01:04:23[música]
01:04:24Bueno, todavía nos estamos recuperando
01:04:25eh de la discusión del Entre Cuatro
01:04:26Paredes. Caliente, eh, muy caliente. En
01:04:28un ratito lo vamos a seguir con un
01:04:30entrevistado muy pertinente para hablar
01:04:32de ese tema. Antes les digo, perdón, eh,
01:04:36últimas dos fechas del año de
01:04:38Periodistán, el mundo sin filtro.
01:04:40Atención Uruguay, el martes 25 de
01:04:43noviembre en sala Camacuá Montevideo.
01:04:45Las entradas ya están a la venta en Red
01:04:47Ticketex y el jueves 27 de noviembre en
01:04:51Dumont 4040 última del año. Un show para
01:04:54conocer un mundo diferente, para pensar
01:04:56la inmensidad y complejidad de países
01:04:58que desconocemos. Si te gusta viajar o
01:05:00te intriga cómo se vive en Afganistán,
01:05:02Irán o Bután, este espectáculo es para
01:05:04vos. Ambas fechas tienen descuento para
01:05:06nuestros oyentes. No te lo pierdas.
01:05:08Periodistán, el mundo sin filtro.
01:05:1025 de noviembre en Sala Camacua de
01:05:12Montevideo y 27 de noviembre última
01:05:14fecha en Dumón. Claro, es un hicho
01:05:16huracán, tiene razones para estar lo
01:05:18menos posible en la Argentina, ¿no?
01:05:20No sea mal.
01:05:21Bueno, eh, y ya está del otro lado de la
01:05:23línea nuestro primer entrevistado del
01:05:24día, Octavio Argüello, dirigente de
01:05:27camioneros, integrante del triunfirato
01:05:30de la CGT. Octavio, ¿cómo te va? Acá te
01:05:32saludamos, Gabriel Suet, Leandro Renú y
01:05:34Nazarena, lo Magno, ¿cómo estás?
01:05:36¿Qué tal? ¿Cómo están? ¿Cómo están
01:05:38ustedes? Buenos días. Muchas gracias por
01:05:39atendernos. Vos sabes que hasta hace 5
01:05:42minutos tuvimos una discusión entre
01:05:44nosotros muy caliente respecto a si es
01:05:47necesaria una reforma laboral en la
01:05:49Argentina, porque la sensación es que el
01:05:50gobierno tiene iniciativa, la propone,
01:05:54una reforma laboral que seguramente no
01:05:56va a beneficiar a los trabajadores, pero
01:05:58del otro lado, de parte del peronismo,
01:06:00incluso de parte de la CGT, no hay una
01:06:03contrapropuesta, sino que están más bien
01:06:04a la defensiva y eso puede hacer que
01:06:07finalmente el gobierno se lleve pueste
01:06:08todo, se lleve puesto todo. ¿Vos qué
01:06:11pensás? ¿Es necesaria una reforma?
01:06:13No, no, no. Eh, claramente no. Cuando
01:06:15hubo reforma en este país, como fue la
01:06:1791, 95, precisamente nunca generó más
01:06:20trabajo. Queó todo lo contrario, dejar
01:06:21un montón de trabajadores, un montón de
01:06:23desocupados y un montón de trabajadores
01:06:25en la informalidad. Y esto no. Y aparte
01:06:28si uno dice, bueno, hablan de
01:06:30modernización, hablan de reforma, esto
01:06:32no es una ni modernización ni reforma,
01:06:34esto es una flexibilización
01:06:36que es mucho peor, ¿no? Porque acá están
01:06:39flexibilizando totalmente todas las
01:06:40leyes ya conquistadas por los
01:06:41trabajadores, cuando te plantean tener
01:06:43más cantidad de hora, cuando te plantean
01:06:45dar que te den darte las vacaciones como
01:06:47considera el empleador, cuando te
01:06:50quieren pagar la indemnización en cuota
01:06:51o que vos hagas un fondo para pagarte
01:06:53vos mismo la indemnización.
01:06:55cuando la la indemnización es claramente
01:06:59el capital que junta al trabajador a
01:07:00través de muchos años haciendo su
01:07:02esfuerzo y después se lo quieren negar
01:07:05cuando los empresarios obviamente tienen
01:07:07unas ganancias extraordinarias, ¿no?
01:07:09Entonces me parece que esta es la
01:07:10realidad y entonces esto no va a generar
01:07:12más trabajo, pero seguramente que no es
01:07:14una gran mentira. Ahora, eh la una un
01:07:17planteo este que seguramente se va a
01:07:20escuchar y que yo también me lo me lo
01:07:22planteo como pregunta es, "Che, ¿y qué
01:07:24hacemos con el 40% de trabajadores no
01:07:26registrados? ¿Qué respuesta les das?"
01:07:28No, yo creo que hay que hay que buscar
01:07:31en ese tema como vos decís, discutir lo
01:07:33que se está modernizando, ¿no? Pero
01:07:35vuelvo a repetir, nosotros no decimos no
01:07:37discutir una modernización y y ver cómo
01:07:40se pueden creando, por lo menos con
01:07:42reducción horaria para darle más para
01:07:44que haya más trabajadores. Está
01:07:46discutiendo una reducción horaria,
01:07:47estamos discutiendo darle más horas a
01:07:48los trabajadores. Eh, es totalmente
01:07:52cuando va en contra todo y va contra lo
01:07:54que está haciendo el mundo, ¿no?
01:07:56Entonces, me parece que esta es la gran
01:07:58discusión. Claramente eso está muy
01:07:59dispuesto. Ahora, no flexibilizar,
01:08:01flexibilizar quitar derecho.
01:08:02¿Y cuál es la propuesta para intentar
01:08:04formalizar a ese 40% de trabajadores en
01:08:06negro? No,
01:08:08no es, digamos, tenemos que tocar es
01:08:10amplio tocar el tema también positivo,
01:08:13los impuestos que tienen las cargas
01:08:14patronales que tienen los empresarios
01:08:17por por cada trabajador. Hay un montón
01:08:20de cosas. podemos discutir hoy que se ha
01:08:22modernizado con el tema de la tecnología
01:08:25y el trabajo a distancia, el h office,
01:08:28bueno, también ponerle ley a esas a esas
01:08:31situaciones para que tampoco el
01:08:32trabajador de alguna manera
01:08:34encubiertamente sea explotado y eso
01:08:36genere más trabajo.
01:08:37Okay. Y ustedes, por vos, recién de lo
01:08:40de tu respuesta infiero que no estarían
01:08:43en contra de una ley que modifique eh la
01:08:47carga impositiva de tener un trabajador
01:08:49registrado. decir, sí, achicar los
01:08:51costos laborales de las empresas, no a
01:08:54una reforma que recorte derechos.
01:08:57Pero claro, este, exactamente, esto esta
01:08:59sería la el eje de la discusión, pero
01:09:02bueno, ellos quieren directamente, por
01:09:03eso vuelvo a repetirte, llevarte
01:09:05directamente una flexibilización,
01:09:07quitarte todos los derechos que hasta
01:09:08hoy el trabajador tiene. Y acá no se
01:09:10trate de quitar derechos, sino a ver
01:09:12cómo podemos entre todo lograr más
01:09:15fuente de trabajo sin que el trabajador,
01:09:18digo, yo estoy de acuerdo en discutir,
01:09:20ahora no estoy de acuerdo discutir una
01:09:21clavitud moderna, ¿no? Ahora viste que
01:09:23la mayoría del empleo no registrado está
01:09:26en en las empresas más chicas, ¿no? Las
01:09:27empresas grandes están muy monitoreadas,
01:09:29no tienen trabajo no registrado o o
01:09:31tercerizan, ¿no? Que es otra forma de
01:09:33hacerlo.
01:09:33Bueno, es bueno. Eso eso nos quedó del
01:09:35año del año precisamente la reforma del
01:09:38año 91 y el 95, ¿no? Eh, trabajadores,
01:09:42entre comillas
01:09:44no registrados porque son trabajadores
01:09:46que o son monotributistas o lo hacen
01:09:49trabajar de otra manera que también
01:09:51pierde todo el derecho. que trabaja no
01:09:52cobra aguinaldo, no le dan las
01:09:54vacaciones cuando quieren.
01:09:55Eh, esto y eso, vuelvo a repetirte, así
01:09:58mismo no se generó más trabajo.
01:10:00Los años 90 perdimos 22% del puesto de
01:10:03trabajo y nunca más lo pudimos
01:10:04recuperar.
01:10:04Está bien, pero
01:10:05cuando supuestamente esa ley venían a a
01:10:07producir más trabajo y es mentira que
01:10:08eso va a producir más trabajo.
01:10:09Vos sossecretario general de la CGT
01:10:11ahora este la organización la central
01:10:13obrera más importante de la Argentina.
01:10:16debe, me imagino que eh cuando se da
01:10:20esta discusión, aquel que labura eh sin
01:10:23estar registrado hace muchísimos años,
01:10:25ese 40%
01:10:27de los trabajadores que dice,
01:10:29"Acá se está hablando de que quieren
01:10:30recortar derecho, de que las vacaciones,
01:10:32de que el aguinaldo, de que la
01:10:34indemnización, yo no tengo nada de eso.
01:10:36A mí nadie me representa, a mí nadie me
01:10:38defiende. ¿Cuál es la propuesta para esa
01:10:40gente puntualmente?
01:10:42volver a volver a generar puesto de
01:10:45trabajo que puedan estos trabajadores
01:10:46estar registrados porque para si no le
01:10:49animelamos para abajo quiere decir que
01:10:51lo que perdieron derecho, entonces
01:10:52perdamos todos los derechos entonces
01:10:53está bien,
01:10:54¿no? Esta es la discusión, ¿no?
01:10:56Puede haber una reforma legal para
01:10:59incorporar a esa gente. Ustedes la
01:11:01tienen, la han presentado.
01:11:02Nosotros nosotros hemos presentado la
01:11:04discusión, pero viste, el gobierno no no
01:11:06acepta ninguna.
01:11:07¿Y cuál es la propuesta puntual de ver?
01:11:09Cuando vos ves que cuando vos ves que
01:11:11esta reforma está hecha por los abogados
01:11:13de Techín y Estusesneg, claramente no va
01:11:16a ser nunca una ley que vaya o una
01:11:18reforma o una flexibilización que vaya a
01:11:20favor de los trabajadores. No,
01:11:21coincido con vos, Octavio, pero
01:11:23puntualmente ustedes tienen una
01:11:25propuesta y quiero que me la cuentes
01:11:26sobre qué hacer con el 40%. se ha
01:11:28planteado eso de bajar de bajar el tema
01:11:30horario, de ver cómo se puede bajar el
01:11:32tema impositivo, eh ver cómo se pueda
01:11:35hacer cierta reforma, los convenios para
01:11:36que se pueda eh tomar más trabajadores,
01:11:39pero ellos quieren directamente recortar
01:11:41derechos.
01:11:42Okay. Gracias, Octavio. Octavio
01:11:44Argüello, secretario general de la
01:11:46Gracias.
01:11:47Gracias a ustedes. Un abrazo.
01:11:52Muchos desconocidos
01:11:55tararean al mismo tiempo [música]
01:11:58la misma canción.
01:12:02Futu Rock.
01:12:05¿Estás para charlar un ratito esta
01:12:06mañana? Decinos vos cómo la ves.
01:12:12[música]
01:12:16Eh, ya se viene un entrevistado
01:12:17superinesante acá al piso. Eh, les vamos
01:12:19a a presentar a Matías Mora Cáceres, eh
01:12:23un politólogo que nació en Villa Fiorito
01:12:26y hace un análisis superinesante de esta
01:12:28nueva radiografía social que arroja eh
01:12:31las elecciones del domingo. Está
01:12:33discutiendo Matías con la idea esta de
01:12:35que eh Amiley lo bota la clase media va
01:12:38acomodada y la clase alta y el peronismo
01:12:40se quedó con la clase baja, la clase
01:12:43trabajadora, eh que fue un análisis que
01:12:45se impuso bastante en los días
01:12:46posteriores a la elección. Antes de eso,
01:12:49Léan nos cuenta un poco sobre el balance
01:12:51cambiario del Banco Central, ¿qué quiere
01:12:52decir el Banco? Bueno, va, no, vamos a
01:12:54hablarlo en criollo. Eh, según los datos
01:12:56del Banco Central, la dolarización
01:12:59preelectoral de esta elección
01:13:00legislativa fue la más alta de la
01:13:02historia.
01:13:04Hubo 1,8 millones de personas que
01:13:07compraron arriba de los 4500 millones de
01:13:10dólares. El último pico había sido 2019.
01:13:14Claro, acá la pregunta que se impone y y
01:13:16la discusión que se está dando es si
01:13:18esta este proceso de dolorarización
01:13:20histórico que se dio va a aflojar en
01:13:23este mes, porque recordemos que debería
01:13:25ganar la pulseada de Estados Unidos y
01:13:27lograr equilibrar un poco la balanza.
01:13:29¿Por qué lo pongo como eje? Porque de
01:13:31nuevo, ayer el dólar terminó en 1475. Es
01:13:33claro que está ahí rondando en un en un
01:13:37nuevo piso que es los 1500 pesos. Y de
01:13:41nuevo entramos en la política del atraso
01:13:42cambiario. ¿Qué es lo que pasa? Estamos
01:13:44entrando en noviembre y diciembre, que
01:13:45son los dos meses de más alta
01:13:47estacionalidad de de dólar turista. De
01:13:50hecho, esta semana salieron también los
01:13:51datos de turismo e y lo y ha caído el
01:13:55receptivo más de 20%. O sea, Argentina
01:13:57está de nuevo poniéndose en una en la
01:14:00trampa del atraso cambiario, que es
01:14:01preocupante. Aún teniendo los dólares de
01:14:04de Estados Unidos, la gente está
01:14:07eligiendo dolarizarse y además hay que
01:14:09ver qué es lo que pasa ahí, porque el
01:14:10gobierno está bajando la tasa de interés
01:14:12en la última semana y si el dólar sigue
01:14:15en esta situación, no solo va a provocar
01:14:17eso, sino que se viene la próxima
01:14:19discusión que es qué pasa con las bandas
01:14:21de flotación, porque la verdad que no
01:14:23tiene mucho sentido seguir
01:14:24interviniendo, o sea, debería el
01:14:25gobierno aprovechar en este escenario
01:14:27para dejar flotar el tipo de cambio y
01:14:28que vaya donde tenga que ir. A mí me
01:14:30parece que igual es mucha la demanda.
01:14:31Algunos dicen, "Bueno, pero recordemos
01:14:33que hubo mucha plata de la soja
01:14:35también." Sí, pero igual a mí me parece
01:14:36que hay dolorización.
01:14:38Claro, pero a mí me parece que hay mucha
01:14:39dolarización de
01:14:40pasa que eh repito lo que leí en un
01:14:43análisis de del CEPA sobre el balance
01:14:46cambiario del central. Eh,
01:14:49también o no, perdón, es un análisis
01:14:51financiero del CEPA, que si hay un
01:14:55rollover de la deuda, eh, es decir, si
01:14:57el gobierno baja lo suficiente riesgo
01:14:59país,
01:14:59¿sí? eh y accede al mercado privado de
01:15:02capitales y entonces ya cubre los
01:15:03vencimientos del año que viene, tiene
01:15:05que pagar solo los intereses, no el
01:15:07capital. Y eso hace también que se
01:15:09puedan endeudar las empresas eh y
01:15:11entonces con ese endeudamiento privado
01:15:12ingresan más dólares. Bueno, quizás eh
01:15:16puede seguir adelante en esta burbuja
01:15:18financiera en la que estamos con
01:15:20endeudamiento, por supuesto, público y
01:15:22privado y que no necesite una
01:15:24devaluación fuerte. Al menos
01:15:26NASA estaba no devaluación. Bueno, acá
01:15:29hay un un
01:15:31una situación que se ya no puede ser
01:15:33elección, que es la devaluación. O sea,
01:15:35eso ya no es un no parece en el corto
01:15:37plazo ser un factor con la ayuda de
01:15:39Estados Unidos
01:15:40que no haya evaluación.
01:15:41No, no. Sí, sí. Lo que lo que va a pasar
01:15:43es que el esquema de banda de flotación
01:15:45tiene que salir. Eso naturalmente va a
01:15:47producir una suba del tipo de cambio.
01:15:49Ya no venimos a a pronosticar esas
01:15:51cosas, la verdad.
01:15:53Está bien. Yo no creo que sea saludable
01:15:54que estemos en tras saludable o no es
01:15:56otro tema, pero digo ya no sé porque
01:15:59estos tipos la fueron llevando
01:16:01contra todos los pronósticos y la verdad
01:16:04que quizasaron tres veces, ¿no? Porque
01:16:06si parece que de repente está bien, pero
01:16:08consiguieron esos salvatajes.
01:16:10¿Quién te dice que no lo sigan
01:16:11consiguiendo? Sí, bueno, Trump tiene la
01:16:13próxima elección en Estados Unidos es en
01:16:152028, así que por lo menos garantizó
01:16:16hasta momento. Lo tiene.
01:16:19Pensaba no más el en la importancia de
01:16:21aumentar una pavada, pero estamos
01:16:24discutiendo al finalmente pavada, ¿no?
01:16:26Como qué hacer. Digo, del el el el el
01:16:28tema de de del saldo exportable,
01:16:31básicamente para sostener este plan de,
01:16:32bueno, entonces yo bajo el riesgo país y
01:16:34a partir de ahí puedo rolear la deuda y
01:16:36entonces hacer sostenible los pagos, bla
01:16:37bla bla. Bueno, tenés que aumentar
01:16:40la cantidad de cosas que exportas, tenés
01:16:42que diversificar la cantidad de cosas
01:16:43que exportas para hacer que esos dólares
01:16:45entreno de tiempo. Eso no es inmediato,
01:16:48pero
01:16:48obviamente que no ir de puente en
01:16:50puente, no para mí es lo mismo que
01:16:53pensar en el largo plazo, si no lo
01:16:55parche su escuchen un poco más a
01:16:57Nazarena,
01:16:58estamos escuchando.
01:16:59Claro que una reforma laboral va a traer
01:17:02problemas, pero la solución no es
01:17:03obturar porque uno va a salir igual.
01:17:07Dos, pero sobre todo porque necesitamos
01:17:10un relato. Obturarla es repetir el spot
01:17:12de Tayana. ¿Cómo se detiene una fuerza
01:17:15en movimiento?
01:17:16Con notaciones positivas o poniéndole
01:17:19connotaciones negativas con fuerza
01:17:20igual, eh, con otra fuerza igual en
01:17:22sentido contrario. ¿Qué valida el
01:17:24discurso de ellos? Para mí hay que ir
01:17:27con una propuesta del estilo de lo que
01:17:29sancionó Morena en México, mostrando que
01:17:32hay otro modelo posible, aunque fracase.
01:17:35¿Quién es Morena? el la fuerza del
01:17:37oficialismo en México.
01:17:39Coincido con eso. Coincido.
01:17:42O sea, vos tenés que dar el debate y
01:17:44intentar ganar la discusión al menos
01:17:46para un sector de la sociedad que esté
01:17:49dispuesta,
01:17:50dispuesto a escucharte. Entonces, vos en
01:17:54esa discusión pública que se va a dar,
01:17:56seguramente pierdas la votación en el
01:17:58Congreso, pero tenés que ganar la
01:18:00discusión, la discusión pública tenés
01:18:02que ganarla. Entonces sí no podés
01:18:05simplemente ir a decir, "No, no, no,
01:18:07tenés que ir con una propuesta." Lo que
01:18:08digo es no seamos eh no no creamos que
01:18:13porque el peronismo tenga una mejor
01:18:15propuesta claro, va
01:18:16va a ganar la votación, ¿no? Eh, hay
01:18:18contextos en los que la reforma laboral
01:18:21solamente puede servir a los empleadores
01:18:23y creo que es este
01:18:24sí, además hay un error que lo
01:18:25charlamos, o sea, acá lo que se necesita
01:18:27más que una reforma laboral es una
01:18:29reforma impositiva y ahí sí yo creo que
01:18:31el peronismo podría podría contrar
01:18:34contraponer una cosa alternativa porque
01:18:36la verdad que o sea el peronismo también
01:18:38perdió representación en las bases de la
01:18:40pequeña y mediana industria a la cual
01:18:42están haciendo pagar los mismos
01:18:43impuestos que paga Roca. Entonces, con
01:18:45ese argumento, vos podrías decir, "Una
01:18:46empresa que tiene cinco trabajadores no
01:18:48puede pagar las no puede estar pagando
01:18:50en las mismas condiciones de impuesto
01:18:51que lo que paga una que tiene 1200."
01:18:53Coincido. Es una cuestión de bajar los
01:18:55costos laborales para las pequeñas y y
01:18:58medianas. Después no sé qué significa
01:19:00mediana, si hasta 100, hasta 200
01:19:01empleadores, eh empleados, no sé, pero
01:19:04sí que para los que son unidades
01:19:05pequeñas de de empresas pequeñas, vos
01:19:09puedas tener un costo laboral
01:19:11diferenciado, que no es lo mismo que
01:19:12recortarle los derechos a los
01:19:13trabajadores.
01:19:15Che, eh hay mensajes todavía, muchos.
01:19:17Buen día a todo el equipo,
01:19:19eh, y bienvenida a NASA para empezar a
01:19:20entender, eh, por qué gana Miley y que
01:19:22probablemente se vuelva
01:19:24cada vez más competitivo para porque es
01:19:27un mensaje de
01:19:29eh que me puede llevar 3 minutos leerlo,
01:19:31perdón, eh pero no no necesito mensajes
01:19:33un poquito más cortos. Ah, mira qué
01:19:35exigente.
01:19:35Y Nicolás dice, "Pasoros por
01:19:38hay un tufillo paternalista por parte de
01:19:40los analistas donde el trabajador es un
01:19:42imbécil que no sabe lo que le conviene y
01:19:44que vota en contra de sus intereses.
01:19:46No, no
01:19:46que ya me tiene cansado. Si el trabajo
01:19:49registrado quiere esto, que lo tenga. Yo
01:19:51desde mi trabajo no registrado ya no
01:19:54tengo argumentos para defender algo que
01:19:56no tengo. Tal vez a mí me convenga, no
01:19:58lo sé. Postdata, Cristina, te amo, pero
01:20:02te estás jubilando sola. Bueno, mensajes
01:20:05que van llegando.
01:20:06La CGT y el peronismo debería ver el
01:20:09documental de Ofelia sobre el trabajo.
01:20:11Le hablan a un fantasma.
01:20:14Eh, casi que le hablan a un fantasma.
01:20:17Che, hacemos una pausa breve y ya
01:20:19estamos con Matías Mora Cáceres para
01:20:21conversar sobre qué está pasando abajo.
01:20:23Dale.
01:20:25Mientras el gobierno recorta,
01:20:28vos,
01:20:29vos puedes sumar
01:20:32futurrock.f. FM/comunidad. [música]
01:20:38Un amigo invita a otro amigo que invita
01:20:41[música] otro amigo
01:20:45sin que sea una estafa piramidal. Fo
01:20:48rock.
01:20:52No somos los dueños de la verdad y no
01:20:54pretendemos serlo. Habitamos el mejor
01:20:57[música] de los espacios. El debate
01:20:59abierto sin solemnidades.
01:21:03[música] ¿Cómo la ves?
01:21:06Ya estamos en el momento favorito y está
01:21:08con nosotros Matías Mora. Matías Mora
01:21:10Cáceres. ¿Qué haces, Mati? ¿Cómo te va?
01:21:12Buen día, comandanto.
01:21:13Matías es polito, recibido en la
01:21:15Universidad de Buenos Aires, se crió en
01:21:17Villa Fiorito, eh tiene 30 años eh y
01:21:21vino con su propio mate, tipo Axel
01:21:23Kisilof, que está acá ya haciendo uso
01:21:26y me parecía superinesante conversar con
01:21:29él porque no encontré en toda la semana
01:21:32una lectura piola, novedosa de eh qué
01:21:36pasó el domingo pasado. Hay mucha
01:21:38especulación, el voto miedo, pero ni
01:21:41siquiera viste que a partir a veces de
01:21:43los análisis de los datos en profundidad
01:21:45surge algo, eh, y vos te sorprendés, te
01:21:50ayuda a entender mejor.
01:21:52Eh, por ejemplo, una nota que salió en
01:21:54página 12 interesante que es que en
01:21:57Coronel Suárez ganó mi ley, es la
01:21:59localidad bonerense e donde se destruyó
01:22:02el aparato productivo, se cerró la
01:22:04fábrica de calzados DAS e con 850
01:22:08despidos y así todo. Miley sacó el 52,8%
01:22:12de los votos. Y Matías durante la semana
01:22:15también discutió con este una un planteo
01:22:18que se fue instalando de que bueno,
01:22:19ahora Miley es e el que captura los
01:22:23votos de la clase media a clase alta. El
01:22:25peronismo se quedó con la otra mitad de
01:22:27la pirámide social. Eh, y me parece
01:22:29interesante, bueno, preguntarnos si es
01:22:32así, eh, cómo se está viendo desde
01:22:34abajo. Mati,
01:22:36bueno,
01:22:36bienvenido. Gracias por la invitación.
01:22:38Primera vez en Futuro.
01:22:39Sí, la primera vez. No había, no conocía
01:22:40el lugar. Ajá.
01:22:41Eh, es la primera vez que
01:22:43¿Dónde vives vos?
01:22:44Bueno, yo tengo mi casa en Fiorito, en
01:22:46un barrio que se llama Soledad, eh, que
01:22:48tiene lleva el nombre en homenaje a una
01:22:50chica de 16 años que que murió de una
01:22:52bala perdida eh durante el el intento de
01:22:55toma de asentamiento del barrio allá por
01:22:57el 2002. Eh, mi barrio fue un
01:23:00asentamiento durante muchos años, se
01:23:01toma a raíz de la crisis del 2001. Mi
01:23:04viejo no tenían para pagar el alquiler.
01:23:06¿Qué hacía tu viejo?
01:23:07Chipa.
01:23:08Y y alquilaban. Viejo alquilaba en Villa
01:23:10Caraza, en la Nus en Villa Caraza que
01:23:13queda cerca de Fiorito.
01:23:15Eh, hizo chipa toda su vida.
01:23:18¿De dónde es tu viejo?
01:23:19Mis viejos son paraguayos los dos.
01:23:21Mi viejo y mi vieja, pero viven acá hace
01:23:2350 años
01:23:24y se pusier y su actividad era vender
01:23:26chipa.
01:23:26Exacto. Sí. Mi vieja laburaba en casa
01:23:28particular.
01:23:28Después te pido el número para que hoy
01:23:31no
01:23:32hoy no hoy no pude traer.
01:23:35Bueno, para que me inviten la próxima y
01:23:37y va a haber chipa. Eh, bueno, mi vieja
01:23:39siempre laburó en casa particular,
01:23:41limpió casas, mi viejo siempre hizo y
01:23:43vendió chipa, crisis en los 90, crisis
01:23:462001, eh, no se vendía nada, mi viejo no
01:23:50tenía papel alquiler. Está la
01:23:51posibilidad de comprar un terrenito en
01:23:53una toma que se estaba haciendo en este
01:23:55barrio en Soledad, en Villafiorito,
01:23:57cerca de Hornos eh y el Riachuelo,
01:24:00límite con Villacarza Lanú. Eh, bueno,
01:24:03el barrio se se judicializa, el
01:24:05municipio lo reconoce a partir de la
01:24:06muerte de Soledad. lleva su nombre en
01:24:08homenaje. Nos instalamos a partir del
01:24:102002 en ese barrio que empieza a crecer.
01:24:12Eh, yo siempre cuento una eh una parte
01:24:15de mi historia de vida, que es que a mí
01:24:18eh durante el kisnerismo 2003215
01:24:21eh yo no tuve agua potable en el barrio,
01:24:23no tuve agua potable, no tuve no tuve
01:24:25asfalto, no tuve cloaca, no tuve las
01:24:26condiciones básicas de para para vivir,
01:24:29digamos. Le di que te bañabas este con
01:24:31un vaso, con un vasito.
01:24:32Con un balde y con un vaso y caminaba
01:24:34cuatro cuadras para buscar agua.
01:24:36Eh, y durante mucho tiempo tenía que ir
01:24:38a la casa de un referente de del barrio
01:24:42e para ir a buscar agua en Sachet para
01:24:45tomar eh, durante muchos años de mi
01:24:47vida. O sea, esa fue mi infancia. Mi
01:24:48infancia fue ver pibe eh fisura
01:24:52drogándose en la puerta de mi casa,
01:24:54choreo, tranza, canándose a tiro, o sea,
01:24:58creo que
01:24:59¿Y cómo te las arreglaste para estudiar,
01:25:01eh, llegar a ser universitario?
01:25:03Bueno, eh, o sea, yo mi mi historia no
01:25:06es una historia individual, es una
01:25:07historia colectiva, por suerte y gracias
01:25:09a Dios,
01:25:10tuvimos un gobierno que más o menos
01:25:12acompañó a los sectores trabajadores y
01:25:13que pudo ir mejorando sus condiciones
01:25:16económicas. Vengo de una familia
01:25:18humilde, trabajadorismo, ¿te referís?
01:25:20Sí, sí. O sea, para mí hay una con el
01:25:22quinerismo tenés dos situaciones, creo
01:25:24yo que hay una una cuestión que en
01:25:26términos económico y en términos
01:25:29laborales mucha gente pudo eh estar
01:25:32bien, pudo mejorar su situación, pero en
01:25:34términos materiales, ¿no? Tangibles, de
01:25:36condiciones de vida, lamentablemente no
01:25:38se le pudo transformar. Es decir,
01:25:39nosotros teníamos para comer durante el
01:25:41quinerismo, pero yo no tenía agua
01:25:42potable. Eh, pero bueno, mi de eso, mi
01:25:45familia viene de una condición muy
01:25:47humilde, de familia laburante y siempre
01:25:50me inculcó que había que estudiar, que
01:25:51había que ir a la universidad, que había
01:25:53que recibirse, que era la era lo que me
01:25:54iba a abrir puertas para para crecer,
01:25:57para que me vaya mejor en la vida. Tengo
01:25:59un dos hermanas más chicas, un hermano
01:26:01más chico y un hermano más grande.
01:26:03Hermano.
01:26:03Somos cinco, sí. Eh, todos estudaron,
01:26:06¿no? Sí. Eh, perdón, eh, dos hermanas.
01:26:09Sí,
01:26:09sí, somos cinco total. Matemátic sa
01:26:13muy temprano. Sabe cuántos hermanos
01:26:14tiene. Después le vamos a preguntar como
01:26:15qué lectura. Muy temprano. Muy temprano,
01:26:18hijo.
01:26:18Bueno, [risas]
01:26:20escúchame. Todos estudiaron
01:26:21eh, todos terminaron el secundario.
01:26:23Tengo una hermana con una discapacidad.
01:26:25Ella hizo la escuela e especial, el
01:26:28resto tuvo terminó secundario y quedó
01:26:30ahí.
01:26:31Y de mi grupo de amigos, que también es
01:26:33otra cosa que cuento, eh, soy el único
01:26:35que ingresó a la universidad y que obvio
01:26:37pudo pudo terminarla. El único.
01:26:39Bueno, mucho mérito también. Entonces
01:26:41sí, no no sé, o sea, hay una cosa de
01:26:44voluntad así, pero eh las condiciones
01:26:47son muy difíciles para sectores
01:26:48populares. Lamentablemente acceder a las
01:26:50universidades es complejísimo. O sea,
01:26:53los mis amigos a partir de los 18 años
01:26:54todos se enfrascaron en laburar, en
01:26:56hacer guita, eh, porque no alcanzaba con
01:26:59un solo ingreso. O sea, tengo amigos que
01:27:01que por ahí vivían solo con su vieja,
01:27:04eh, o solo con su viejo, eh, y un
01:27:06ingreso solo era imposible. Entonces, a
01:27:07los 18, 17, 19 años ya tenía que estar
01:27:10laburando y eso congeniarlo con con la
01:27:12universidad es casi imposible. Te hace
01:27:14un sacrificio muy grande.
01:27:16Escúchame. ¿Y vos vivías en Fiorito
01:27:19cuando ibas a a la facultad a la UA?
01:27:21Claro, claro, claro. Sí. Eh, vivía en el
01:27:24barrio, hm, militaba mi barrio porque mi
01:27:27militancia era tener agua potable, eh,
01:27:30mejorar mis condiciones materiales de
01:27:32vida, o sea, integrar su socio
01:27:34urbanamente mi barrio, eh, y mientras
01:27:38trabajaba, mientras estudiaba.
01:27:40Eh, no, gracias. Este, te e votaste eh
01:27:45hace rato que votas, pero en el 23 vos
01:27:48sos militante peronista, votaste a masa.
01:27:50Sí, claro. Yo soy eh soy peronista. ¿De
01:27:52qué milito, o sea, me sumé a militar? Me
01:27:55hice peronista porque mi familia
01:27:57política nunca se discutió. Eh,
01:27:59lamentablemente eh no era un tema que
01:28:02que se que se discutía en la mesa. Eh,
01:28:05yo me sumo a partir de conocer a unos
01:28:07chicos que militaban en la en la JP Vita
01:28:09del Movimiento Vita. Empiezo a militar,
01:28:12empiezo a sumarme a la organización,
01:28:14empezamos a hacer cosas por el barrio,
01:28:16empezamos a luchar para que mi barrio
01:28:18esté esté mejor, logramos un montón de
01:28:21avances, le quitamos un montón de obra
01:28:23al macrismo en su momento para mejorar
01:28:25nuestras condiciones de vida. Eh, y
01:28:27efectivamente yo me hago pelonista, voté
01:28:30a Inorral 2013, Solid 2015,
01:28:33todos los candidatos del Peronismo.
01:28:34Así es. Eh, y sigo siendo peronista, lo
01:28:36voy a seguir toda mi vida y y voy a ser
01:28:39parte de la discusión que hay que dar
01:28:40dentro del peronismo para resolver los
01:28:42problemas que tenemos del 2011 para acá.
01:28:44¿Qué lectura hiciste de las elecciones
01:28:46del domingo del 26 de octubre? Bueno,
01:28:49tengo como dos análisis, la de
01:28:51politólogo, si queré, que es bueno,
01:28:53tener un factor que es la
01:28:56nacionalización de la de la discusión
01:28:58porque era unas elecciones nacionales,
01:28:59entonces los temas que se discutían eh
01:29:02eran ajenos a la provincia, que era lo
01:29:04distinto de lo que pasó en septiembre.
01:29:06¿Tenés otro factor eh que tiene que ver
01:29:08con la desmovilización del aparato eh
01:29:10político institucional de los
01:29:12municipios? Porque no habían incentivos
01:29:14políticoselectorales para los
01:29:15intendentes que no ponían nada en juego
01:29:17en comparación con lo que pasó en
01:29:19septiembre, que estaban en juego los eh
01:29:21consejos liberantes, los consejos
01:29:23escolares, la revalidación de los de los
01:29:26municipios. Eh, tenés eh un por más
01:29:30respeto y admiración que le tengamos a
01:29:31Tayana, un mal primer candidato eh a
01:29:35diputado nacional eh que tiene un perfil
01:29:37muy bajo en comparación con los
01:29:38candidatos de la libertad de avanza.
01:29:40Tenés una muy mala campaña eh porque no
01:29:43prácticamente no la hubo, no existió.
01:29:45Era cuidar la abeja y nada más, que para
01:29:46mí hubo una confusión muy grande con el
01:29:48concepto de cuidar la abeja, porque es,
01:29:50¿qué es cuidar la abeja, che? Cuidar la
01:29:51abeja cuando tu enemigo está haciendo
01:29:53todo mal y vos no te tenés que mover,
01:29:56pero eso no suplanta al no tener una
01:29:59propuesta política. O sea, mientras el
01:30:00enemigo se está equivocando y que se
01:30:02equivocó y feo, la libertad avanza
01:30:04durante eh estos últimos dos meses, vos
01:30:07ahí tendrías que haber hecho nada. Pero
01:30:09eso h no significa que vos no tengas una
01:30:12propuesta política y un proyecto
01:30:13político, que básicamente era lo que la
01:30:15sociedad estaba pidiendo. A ver, era una
01:30:17unas elecciones legislativas se eh
01:30:20elegían diputados en la provincia de
01:30:22Buenos Aires, senadores en algunas otras
01:30:24provincias. Entonces, lo que la gente
01:30:25quería escuchar era qué proyectos vos
01:30:26ibas a llevar eh al Congreso Nacional.
01:30:29Bueno, me parece que que no las hubo o
01:30:31que no llegó eh a la sociedad. Eh, y
01:30:35después si querés lo que tenés es un
01:30:38cansancio y un hartazgo de la de la
01:30:40sociedad con una parte de la clase
01:30:42dirigencial política peronista que fue
01:30:45la responsable de de dejarnos en la
01:30:48situación en la que estamos en los
01:30:49últimos años o que la sociedad adjudica
01:30:52que que es responsable de cómo estamos,
01:30:55digamos, ¿no? Después nosotros que
01:30:56estamos más politizados podemos discutir
01:30:58si es así, si no es así, si el
01:30:59responsable eh tiene que ver con la
01:31:02dictadura del 55, el 76 de lo que
01:31:04venimos viviendo eh del neoliberalismo
01:31:06en los 90 y el responsable Macrin en el
01:31:082015 por volver a tomar deuda. Digo, eso
01:31:10es lo que estamos más politizados, lo
01:31:11podemos discutir. La sociedad argentina
01:31:14eh responsabiliza a una camada de
01:31:17dirigentes
01:31:19nacionales y muchos de esos dirigentes
01:31:21están dentro del periodismo y son hoy
01:31:23los que conducen, toman decisiones y
01:31:25muchas veces son los que eh terminan
01:31:27siendo candidatos, digamos. ¿Qué veo yo
01:31:30como Mati Mora, vecino eh laburante,
01:31:34estudiante, porque también sigo
01:31:36estudiando, eh es que el peronismo tiene
01:31:38un problema gigantesco y es que no habla
01:31:41con la gente, ¿eh? el hay una distancia
01:31:45sideral entre e la clase política
01:31:48peronista, eh sus militantes y el pueblo
01:31:53trabajador. Ese es parte del problema.
01:31:56Yo conozco dirigentes peronistas que no
01:31:58hablan con gente que votó en contra,
01:32:01¿no? Que con gente que votó a la
01:32:02libertad de avanza, Provincias Unidas,
01:32:03otras fuerzas políticas, eh, y que no
01:32:05tienen intenciones de hacerlo tampoco.
01:32:07¿Qué sería hablar? hablar sería bajar el
01:32:08territorio y hablar o tener un discurso
01:32:11que pegue esos sectores.
01:32:12Las dos cosas es que las dos cosas, vos
01:32:14no, primero no podés no tener instancias
01:32:16de diálogo con gente que no e no es
01:32:20parte de tu fuerza, eh no no le agradás,
01:32:23eh no no piensa igual que vos, no tiene
01:32:25las mismas ideas y en paralelo vos no
01:32:27podés no construir un discurso que que
01:32:31interpele de alguna manera a esos
01:32:32sectores, ¿eh? Y con esto no, o sea, no
01:32:35digo que compres el discurso de Patricia
01:32:37Bulry porque la sociedad no vota lo
01:32:40pegarle a los jubilados, digamos, ¿no?
01:32:42No sé si ustedes hablan con gente que
01:32:43votó la libertad. Yo lo hago todo el
01:32:45tiempo y
01:32:45con pocos. Yo con pocos. ¿Alguna algún e
01:32:48sobremesa familiar? Sí, hay algunos. Sí,
01:32:50sí.
01:32:50Y están de acuerdo con fajar a los
01:32:52jubilados.
01:32:52No, no, claro. No, no, eso no, no es el
01:32:54discurso, ¿no?
01:32:54Claro. Entonces, hay que ver cuál es el
01:32:57discurso y cuáles son las necesidades
01:32:59que que tienen esos
01:33:00para vos. ¿Por qué votan los que votan a
01:33:02Libertad Avanza? La gente que vos
01:33:03conocés, ¿por qué? ¿Cuál es el
01:33:05argumento?
01:33:05Bueno, eh yo esta semana estuve
01:33:07elaborando una nota que todavía no
01:33:08salió, que es qué tiene mi ley que no
01:33:10tengan los otros candidatos e y aparecen
01:33:13mucho algunas ideas que que que más o
01:33:17menos todos las conocemos, ¿no? Que es
01:33:18alguien nuevo, que es alguien fresco, eh
01:33:22que es alguien que no miente, que dice
01:33:24la verdad. todavía es así, pese a 2 años
01:33:26de gobierno los que ya se mostró que
01:33:29bueno y quizás con lo que hablo yo, sí,
01:33:31la con los que hablo yo, sí, con los que
01:33:32hablo me transmiten eso, digamos, que
01:33:34hay una una cosa de la el la decir la
01:33:37verdad como un valor en sí mismo,
01:33:38digamos, ¿no? Eh, decir la verdad con
01:33:41Pero mintió muchísimo en estos dos años,
01:33:43digo, caso Libra, por ejemplo,
01:33:45no tiene ni idea lo que pasó con el caso
01:33:46Libra. No tiene ni idea lo que pasó con
01:33:48Expert. No tiene ni idea lo que es. Otra
01:33:51pregunta que hice durante estos 15 días,
01:33:53che, loco, ¿qué pensas de lo que pasó
01:33:55con con el gordo Dan y con Luis Juez? No
01:33:58sé quién es Gordo Dan.
01:33:59¿Y qué qué es lo que sí le llega?
01:34:02Yo creo que lo que le llega es la pelea
01:34:04que tiene Miley con con los dirigentes
01:34:07de la casta.
01:34:08Sí, de la casta.
01:34:10De lo que él llama la casta. Ese eso
01:34:13incursiona mucho en los barrios, en los
01:34:15sectores populares, entiendo sectores
01:34:17populares no como villa asentamiento,
01:34:20sectores marginales, sino como lo que es
01:34:22lo más popular de nuestro país, que son
01:34:23los trabajómica ahí
01:34:27un poco peor de lo que ya estaba peor
01:34:30antes,
01:34:30porque ahí hay como un desfasaje,
01:34:32digamos, o sea, vos decí, bueno, le
01:34:33llega, no le llega los expert, ahora la
01:34:36crisis económica sí le llega,
01:34:38pero ya ya estaba la crisis económica,
01:34:39eh, M,
01:34:40o sea, antes laburaban 14 horas por día,
01:34:42ahora laburan 15, 16.
01:34:44O sea, se montó algo peor sobre lo que
01:34:45ya estaba muy mal.
01:34:46Sí. Y si y lo que la gente pone en la
01:34:48balanza dice, "Bueno, mira, yo tengo que
01:34:50salir a laburar 14." Yo laburaba 14
01:34:54horas por día, ahora tengo que salir a
01:34:55laburar 16 horas por día para llegar a
01:34:57fin de mes.
01:34:58Pero en en la balanza que pongo, hay
01:35:01cierta estabilidad económica,
01:35:04hay baja inflación, aunque hay.
01:35:07Este tipo se pelea con todos los
01:35:08dirigentes que yo creo que son los
01:35:10responsables de que yo esté en esta
01:35:11situación.
01:35:13Eh, no sé, veo a los militantes Cuca
01:35:16llorando, no sé. Digo, eh, ponen en la
01:35:18balanza eso y prima prefiero estar un
01:35:22poco ajustado ahora
01:35:26y que no vuelvan estos tipos que son los
01:35:28que me pusieron en esta situación. Yo
01:35:30tengo, yo creo que eso tiene fecha de
01:35:32vencimiento. Eh, yo creo que eso va va a
01:35:35terminar estallando. Eh, me parece que
01:35:38todavía falta porque hay otro factor que
01:35:40aparece mucho cuando hablo con gente que
01:35:42votó la libertan que es la esperanza.
01:35:44Está todavía vigente. Hay gente que
01:35:46sigue creyendo.
01:35:47La otra no queda eso también. Sí,
01:35:49muchos.
01:35:49Y pero pasan toda la A ver, yo soy
01:35:51hinchada de River, por ejemplo. No,
01:35:53no. Eh,
01:35:54vos sos hinchada de River.
01:35:55Mal momento, bancamos. No importa. Vos
01:35:57bancás
01:35:58y hace 2 años que no viene yendo más,
01:36:00loco. Y al Muñe no da pie con bola y vos
01:36:02lo bancas al Muñe y yo lo banco al Muñe
01:36:05y voy a morir con el Muñe
01:36:06y pero loco, no ganamos hace 10 partidos
01:36:09y lo mismo lo de Boca con Riquelme, no
01:36:10nada que ver. Nosotros somos distintos.
01:36:12Ah, bueno. [risas]
01:36:15¿Por qué la bancarme?
01:36:16Boca. Pero escúchame, pero supiste
01:36:18estarme con
01:36:20cómo
01:36:21la bancas al Muni porque pues supiste
01:36:22estar mejor con el Mun y tenés la
01:36:23esperanza de que vuelvas a estar como
01:36:25antes o mejor
01:36:26y bueno, pero el discurso de mi ley ese
01:36:28esparanzador para la sociedad. Vos vas a
01:36:29estar mejor, bancá, loco. Bancá, que
01:36:32ahora estamos pagando la joda que
01:36:33desarmaron este tipo, ¿eh? A ver, no son
01:36:37mis palabras, eh, quiero aclarar eso.
01:36:39Nada que yo piens la pasaste para hacer
01:36:41esta nota e toda la semana hablando con
01:36:43gente y con todo a la libertad avanza.
01:36:44Absolutamente. Ajá.
01:36:46Ahí en el barrio en Villafiorito.
01:36:47No, no, en sí, sí. Son gente de todo el
01:36:50país con que votó La Libertad Avanza,
01:36:52que tengo
01:36:52por suerte contacto y que y que puedo
01:36:54chorrar y mensajeo, whatsappeo, lo
01:36:56llamo, hablo por A mí hay gente que que
01:36:58me ha dicho, "No, a mí no me gusta mucho
01:37:00mi ley, pero la verdad con tal de ver a
01:37:02un Cuca llorar y que no gane la
01:37:04elección, ¿no? Pero vos también lo
01:37:06mencionaste, por eso lo digo. ¿Hay algo
01:37:08de eso y en qué nivel? Hay un poco, me
01:37:10parece que en los que más están un poco
01:37:12más politizados, digamos,
01:37:13difícil llegarle, ¿no? Desde el
01:37:15peronismo a ese que quiere ver a los
01:37:16cucas llorar, ¿qué se llama?
01:37:19Me gusta y el peronismo por eso
01:37:20son lo menos. La mayoría gente
01:37:22laburante. Es como la, no sé, esta
01:37:24semana estuve viendo C5N, est haciendo
01:37:27nota en Constitución que es el con
01:37:28urbano en la ciudad de Buenos Aires. Y
01:37:30ahí hay gente trabajadora, loco, hay
01:37:32laburante. Hay gente que está yendo a la
01:37:34fábrica, está yendo a vender ropa en la
01:37:35calle, eh hay gente que labura haciendo
01:37:38chóer, eh, y y le preguntaban, "¿A quién
01:37:41votaste?" Y decían la libertad, yo
01:37:43equivoco, el peronismo no puede
01:37:45desconocer que hay una porción de la
01:37:47sociedad gigantesca, el 70% de la
01:37:50sociedad que no nos elige, loco. Y no
01:37:52nos elige. Y por más que nosotros nos
01:37:54vanagloriemos de que somos los
01:37:56representantes, los trabajadores y con
01:37:57nosotros y qué sé yo, y bueno, la gente
01:37:59no te elige, viejo. Entonces, sos un
01:38:00problema y vos sos un problema. Vos que
01:38:03te ponés enfrente eh de las listas a
01:38:06conducir, sos el problema, loco. Porque
01:38:09a vos la gente no te quiere. Entonces
01:38:11vos por la cala jerárquica de valores
01:38:14que tiene el peronismo, donde primero
01:38:15está la patria, segundo está el
01:38:16movimiento y tercero está los hombres,
01:38:18nosotros no la tenemos invertida, ¿no?
01:38:20Están primero los hombres, segundo mi
01:38:21organización política y tercero, la
01:38:23patria. Si primero está la patria,
01:38:25hermano, y sos un obstáculo para que el
01:38:27peronismo sea un movimiento nacional,
01:38:29córrete, viejo. Gesto de grandeza, basta
01:38:31de pedir humildad. Gesto de grandeza.
01:38:32¿De quién hablas? No, hablo de todo, no,
01:38:34en esto no le caigo absolutamente todo.
01:38:36Y bueno, que se corran todo, que es la
01:38:39militancia la que la que pone la jeta,
01:38:41la que habla, la el los que hacemos
01:38:44esto, ¿no? Lo que hablamos con con lo
01:38:46que votaron eh a a otra fuerza que te
01:38:48dicen, "Loco, yo a voto. Vos sos reben
01:38:50buen pibe, sos un buen militante."
01:38:53Seguramente le debe pasar. Yo a vos te
01:38:55banco, pero a tu dirigente no. Yo a vos
01:38:57te banco, pero no sé, a mí masa me cae
01:38:59como el [ __ ] porque tuvimos 200% de
01:39:01inflación. Yo a voto banco, pero
01:39:04bueno también necesitas a alguien que
01:39:05después que lidere el proceso, que sea
01:39:07candidato, dirigente
01:39:09tienen que Bueno,
01:39:11bueno, hay que exigirle, me parece que
01:39:13hay cosas que hay que cambiar. Yo no
01:39:15vos no estás de acuerdo con esa idea,
01:39:16perdón, Mático, de que el peronismo
01:39:18ahora es el, perdón, que mi ley ahora es
01:39:22clase media, clase alta, que ya no es un
01:39:24fenómeno de transversal entre las clases
01:39:26sociales.
01:39:27Es un fenómeno transversal entre las
01:39:29clases sociales. Sigue siendo. Yo, a
01:39:31diferencia de lo que pasó con el
01:39:32macrismo, que también lo vengo diciendo
01:39:33hace mucho tiempo, eh, Miley tiene
01:39:38militancia, loco. Tiene gente que a él,
01:39:40a Javier Mileyel lo quiere. Yo tengo eh
01:39:44gente conocida que en el termo tiene
01:39:47pegada una foto de mi ley.
01:39:48No pasaba con Macri,
01:39:50¿no? Y sigue siendo un meme Macri. Hay
01:39:52mucha gente que lo odia en los sectores
01:39:53populares lo ven como un cheto, lo ven
01:39:55como un tilingo, como alguien muy
01:39:57lejano.
01:39:58El otro día me crucé con un pibe, le
01:40:00mando un saludo, llama Gonzalo, labura
01:40:02de chóer, eh, le vendí una cosa de
01:40:04Chicago, nos cruzamos ahí en acá el 9 de
01:40:06julio. El chavón es chóer labura también
01:40:0912 horas por día. votó a Mily, está
01:40:11[ __ ] de que ganó el domingo. Tiene
01:40:14tres nenas, vive solo con con las tres
01:40:16nenas, ¿eh? Y el pibe tenía en la bici
01:40:19venía pedaleando de Claypol hasta hasta
01:40:2211 que donde la buura y el chavón tenía
01:40:24en la bici una motosierra.
01:40:27Hay una cosa que generó mi ley en los
01:40:30sectores trabajadores que tiene que ver
01:40:31con la identidad,
01:40:33¿no? Que tiene que ver con con construir
01:40:35una idiosincrasia militante
01:40:38genuina, creo yo, porque hay una cosa
01:40:40que que rosa el cariño, rosa el amor. O
01:40:43sea, yo conozco un montón de gente que
01:40:46que la banca y la ama a Cristina y y y
01:40:48por más que cometa error y se equivoque,
01:40:51la van a seguir bancando. Y hay gente
01:40:53que con mi ley pasa algo parecido
01:40:55para cerrar. Eh, siempre cerramos con el
01:40:58juego de la democracia. Eh, nos quedan 2
01:41:00minutos, así que vas a tener que ser
01:41:01sintético. Mejor y peor presidente del
01:41:0483 para acá. ¿Y por qué? Empecemos por
01:41:06el que vos quieras. ¿Mejor o peor?
01:41:09Mejor.
01:41:10¿Mejor? ¿Quién?
01:41:10Néstor, aunque era pibe para verlo y
01:41:14para vivirlo.
01:41:15Mejor que Cristina.
01:41:18Mejor que Cristina. Yo creo que agarró
01:41:20un país que estaba destruido y
01:41:22devastado,
01:41:23arruinado, quebrado,
01:41:26con altos índices de pobreza,
01:41:29con altos índices de desigualdad, con
01:41:32gente pasándola muy mal, ¿eh? Y le dio
01:41:35vida, loco. Es como cuando alguien está
01:41:37en la calle tirado y aparece uno y le
01:41:38hace RCP. Capaz que en el hospital lo
01:41:40tratan bárbaro, capaz que el médico que
01:41:42viene después hace mimo, masaje, le trae
01:41:45comida, pero el que le salvó la vida es
01:41:47el que le hizo RCP.
01:41:48Y peor presidente
01:41:50este Javier Mily.
01:41:51Ah, el peor decide.
01:41:52Este es el
01:41:53con todo lo que genera y eso.
01:41:54Este es el peor. Sí,
01:41:56peor que Macri. Este está
01:41:58eh saqueando nuestro país. Está
01:42:00entregando gratuitamente. Macri por lo
01:42:02menos, no sé, tenía intereses económicos
01:42:04por detrás y un tipo que
01:42:06Pero es boluda la gente,
01:42:07¿no? Para nada. ¿Cómo así boluda a la
01:42:09gente? Mi hermano no es boludo. Mi
01:42:10hermano votó a mi ley. Mi amigo, le
01:42:12mando saludo al Rirry, votó a mi ley. No
01:42:14es ni un boludo.
01:42:15Y entonces, ¿cómo es eso? Y, para mí es
01:42:18lo que venimos discutiendo, para mí hay
01:42:19que prestar un poquito más el oído,
01:42:21porque si escuchamos a esos pibes que mi
01:42:23amigo vivió como yo, sin agua potable,
01:42:25sin asfalto, eh sin poder revocar la
01:42:27pared de su casa, sin poner cerámica,
01:42:30laburando en negro, 14 horas por día, no
01:42:33se pudo comprar nunca ni una bici.
01:42:35Pero
01:42:35eso también es, eso también es,
01:42:36pero votan todavía por lo malo que hizo
01:42:39el último gobierno peronista.
01:42:40Sí, sí. Bueno, ¿y qué propuesta tiene el
01:42:42peronismo para resolver eso? Pero yo no
01:42:43escuché ninguna. Yo quiero y yo quiero
01:42:45ser parte de la construcción de esas
01:42:46propuestas. Yo quiero eh decirle a a los
01:42:50pibes, con la gente con la que hablo,
01:42:51amigo o no amigo, que votó La libertad
01:42:53de Avanza. ¿Qué posición tenemos
01:42:54nosotros con la corrupción? ¿Qué
01:42:56posición nosotros tenemos con la
01:42:57inseguridad? ¿Qué posición tenemos
01:42:59nosotros con la educación? ¿Qué posición
01:43:01tenemos nosotros con el deporte? ¿Qué
01:43:03vamos a hacer con las villas del país?
01:43:04Yo quiero que el peronismo discuta esos
01:43:07problemas. ¿Qué vamos a hacer para
01:43:08mejorar el transporte? ¿Qué vamos a
01:43:09hacer para mejorar las rutas? ¿Qué vamos
01:43:11a hacer para mejorar la salud pública de
01:43:13nuestro
01:43:14Mati? Me quedé sin tiempo. Eh, da para
01:43:17seguirla mucho más la charla
01:43:18cuando quieran. Acá chip la próxima.
01:43:20Con chipa. Chipa se dice, ¿no?
01:43:21Chipa la chipa
01:43:24porque hay gente que se hace la que vive
01:43:25en el con Urbano, pero dice chipa. Ah,
01:43:27gracias, gracias, gracias Matías
01:43:29Moráceres.
01:43:30Eh, hicieron este programa junto con
01:43:32nosotros Flor Trevino, Floradora, por
01:43:36supuesto, Flor Fresa, eh, nuestra
01:43:38[música] responsable de imagen, este,
01:43:40que nos hace ver también, no
01:43:43particularmente a mí, me tiene bronca,
01:43:45[música] ¿qué va a hacer? Me juega en
01:43:47contra. En redes estuvo Anto Puncino, la
01:43:49coordinación de Julio Walde en edición
01:43:50Antú Martín. Se quedan conhe con Cheque
01:43:53en blanco, con Alfredo Sayat y equipo.
01:43:55Nosotros nos reencontramos el sábado que
01:43:56viene a las 8 de la mañana acá en Futur
01:43:58Rock para hacer como la ves como cada
01:44:00sábado. Gracias por estar.
01:44:02t